青年勞動九五聯盟 Youth Labor Union 95

要求要明定"颱風假",後面又但書 "若上班得領取法定加班費兩倍工資" ,搞不懂95聯盟的訴求到底是什麼 ?

意思是,如果董同學當天因颱風出勤,如果顧主是給予兩倍
時薪時,就不算白白枉死了 ? 是活該 ?

我覺得95要求颱風假是合理的,當達到停班停課標準時,企業主基於員工的安全理應停止營業,這一點我覺得可以
透過立法要求,可是額外要求業主給予薪資...這應該說
不過去吧,如果一家企業有一千名員工,颱風只要來個三天,那企業主不是要倒閉了 ?? 還是颱風假是浮動的國訂
假日 ?

to路人：

(1)透過強制性的兩倍工資要求，將能夠減少店家於颱風時開店的意願，就將能減少這樣的慘劇。不過，如過更強制性地管制「颱風天出勤有危險時，所有雇主皆不得要求勞工出勤」，其實我們也是支持的。

(2)颱風假有給薪本來就存在於「公務員」或「一般月薪制、颱風天不需出勤的企業員工」之中，我們要求立法確定這項措施保障全體勞工，應該並不為過。我們也沒看過政府與大企業因為颱風假而倒閉。

to 青年勞動九五聯盟：
你們不覺得
愈回答問題，就愈突顯自已本身論述的矛盾嗎？

『透過強制性的兩倍工資要求，將能夠減少店家於颱風時
開店的意願，就將能減少這樣的慘劇』

試問，如果店家還是願意支付兩倍的薪資呢？
1.颱風天上班的危險就拋諸腦後
2.還是進而要求三倍、四倍、十倍的薪資？
請回覆！

『要求主管機關強制性地管制「颱風天出勤有危險時，所
有雇主皆不得要求勞工出勤」，其實我們也是支持的。

我想，這個論述根本站不住腳
你們的訴求是齊頭式的提高基本薪資及假日出勤兩倍薪資
那麼試問：
颱風天，軍、警、消、醫…是否該出勤？

最後
『我們也沒看過政府與大企業因為颱風假而倒閉』

想想看，這句話，到底，那裡出問題？
如果晚上十點前沒回覆
我再來告訴大家答案
那裡出問題！


希望你們可以正面回覆問題
今天，會有一個G.G.
就會有第二個G.G.
第三個G.G.
有幾個店家，就有幾個G.G.

颱風假在家休息,雇主還要付薪水,我也是覺得很奇怪,若颱風天達到出勤會有生命危險的程度,理應大家都在家休息,即然這樣雇主無法營業,當天收入不止是負的(因為還有店租等固定成本),而這樣員工在家休息還要付員工薪水,似乎說不過去吧!
軍公教颱風天在家休息或去逛百貨公司還有薪水領,百業中獨厚軍公教,為什麼呢,因為他們沒有直接的雇主,他們領的是百姓繳的納稅錢,而老百姓的納稅錢有很多不知跑那兒去了,沒有直接的痛點,所以也少有人去追究..

看到後來覺得有點好笑
95聯盟逃避問題似乎逃的有點誇張
不單單這篇
95聯盟有"好多篇"都沒回
對於自己打出的論點應該最清楚不過了
怎麼會G.G.一問就倒
我相信現在很多人都在等你們的回覆!
如果覺得自己論點沒錯
那煩請分析給大家聽!

諸多問題，一併轉貼到這邊回覆

(1)古典問題：勞工基本工資調漲，是不是最後勞工會遭殃？

我們的回答是，除非調漲到「不合理」的地步；否則，跟隨著「經濟成長率」以及「物價」等指標調漲，只會讓邊緣勞工也合理地分享到經濟成長的利潤，而不會是資方賺大錢、勞方還是慘兮兮。

舉例來說，有人質疑，調到135元，是不是所有加盟店都會倒光，反而會害慘勞工？

這個數字不是我們隨便喊得，「基本時薪135」是按照勞委會過去頒布的「基本工資調整幅度計算公式」,依據物價調幅+1/2生產力指數調幅,根據過去十年未調整部份, 在折算入法定的國定假日工資計算而成。

可參照：
http://blog.roodo.com/youthlabor95/archives/7004455.html

我們也說道，如果認為「突然調漲」影響太大，也可以分階段調漲，重點只是，這是勞工應該爭回來的經濟成長果實，請官方還給這部份基本的正義。

至於失業的問題，我們不能說調漲基本工資對失業狀況「完全沒有影響」，但其影響與受益之間，有相當的落差。

根據勞委會在去年調整基本工資後發佈的報告，勞工失業率並沒有因為基本工資調整，有明顯的上升。相對地，真正影響失業率的，是大環境總體經濟景氣才會有關鍵影響。因為基本工資政策會影響到的，只是「邊緣勞工」，所以對總體經濟的負面影響有限，但卻能保障「邊緣勞工」的維生所得。

(2)再回覆一次，有人問說：
「1.勞工『颱風天』比照公務員放假
2.勞工『颱風天』上班發放兩倍薪資
兩個都是貴聯盟的訴求
但看來者是相悖離的，或者說，是矛盾的？」

九五聯盟為什麼要把這兩個訴求並列呢？所謂的2倍工資又是依據什麼呢？

答案如下：
這兩個訴求並不矛盾。因為第一個訴求「明定颱風假」的效果，是勞工當天可以選擇不出勤，而可以領取到薪資。就如同一般的月薪勞工、公務員一樣，多放到一天假，但是不會因此而減少薪水（至少公務員確定多數是如此，月薪勞工部份會被要求補勤）。

然而，很有可能會遭遇的狀況是，颱風天老闆還是硬要開店，要求勞工出勤。這時候，透過強制性的兩倍工資要求，將能夠減少店家於颱風時開店的意願，就將能減少這樣的慘劇。「兩倍工資」是依據勞基法39條：法定假日（如國定假日）出勤應給予多1倍的工資。

不過，如果官方願意更強制性地管制「颱風天出勤有危險時，所有雇主皆不得要求勞工出勤」，其實我們也是支持的。


(3)有關聯盟的「團結打工族，向資方、官方施壓」來爭取勞工權益的行動，究竟適不適當，這或許是個見仁見智的問題。

我只能說，西方社會從工業革命後發展出來的勞工運動，也就是尋著這樣「團結勞工，向資方、官方施壓」的路徑，其結果為他們爭取到了諸多的勞動法律保障，以及更優渥的勞動條件與福利；他們的社會沒有因為這樣變得貧窮，反而有更優良、人道的生產環境。

只因為，我們認為，權利並不會自己就出現。經濟成長也不會自然地平均分配在勞資身上，如果沒有應有的團結行動，邊緣勞工們不會理所當然地享受到經濟成長果實，而很可能只是得接受經濟成障、但貧富差距拉大M型社會的事實。

(4)再重申一次，我們認為加盟店打工族遭受剝削的問題，其對立面的關鍵不是加盟店長，而是「總公司」。

所以，各種加盟店長上來吐苦水，我們接受，但是，除非您願意團結起來，與我們聯絡，和我們一起向您的總公司施壓，否則，單是吐苦水解決不了問題，也不能正當化加盟店員工遭遇的各種勞動條件惡劣問題。

另外，有人質疑『要求主管機關強制性地管制「颱風天出勤有危險時，所有雇主皆不得要求勞工出勤」是一種「齊頭式的提高基本薪資及假日出勤兩倍薪資」，「那麼試問：
颱風天，軍、警、消、醫…是否該出勤？」

我們認為，或許適當的管制方法是，原則上都不得出勤，但必要的特殊產業，例如所謂的「軍、警、消、醫」，主管機關（含人市行政局及勞委會）可以在審查後發佈「不在此限，但出勤可領取兩倍工資」。也就是說，颱風天要出勤的前提，是該產業有被主管機關「許可」出勤。這個「許可」與否的審查標準，可以平時就進行，在颱風來臨時，依據不同的程度來發佈「許可與否」。

而有的人質疑我們有沒回文的地方。恕我們同時需承擔大量的勞資爭議協助業務，無法滿足萬千網友的疑問和留言。不過大家應該也可以看出，我們是正面地回應各個論點，提出我們的看法。彼此點觀點或許有不同，也請認真認識我們的觀點後，再於此提出問題。

To:九五聯盟
(1)古典問題：勞工基本工資調漲，是不是最後勞工會遭殃？

根據勞委會在去年調整基本工資後發佈的報告，勞工失業率並沒有因為基本工資調整，有明顯的上升。相對地，真正影響失業率的，是大環境總體經濟景氣才會有關鍵影響。因為基本工資政策會影響到的，只是「邊緣勞工」，所以對總體經濟的負面影響有限，但卻能保障「邊緣勞工」的維生所得。

===>那是因為絕大部份的業者背不起這樣的營運壓大,時薪在95以下的佔大多數,大家還抱持者僥倖的心理,時機那麼差過一天算一天,店收了又不知道還能做什麼?如果真被投訴再說!聯盟以此做為論述的基礎實在與事實差異過大,一點都不知店家營運的實況!


(2)「明定颱風假」的效果，是勞工當天可以選擇不出勤，而可以領取到薪資。就如同一般的月薪勞工、公務員一樣，多放到一天假，但是不會因此而減少薪水（至少公務員確定多數是如此，月薪勞工部份會被要求補勤）。

===>那請問聯盟：勞工當天可以選擇不出勤，而可以領取到薪資,若是當天未排班者是否也應該有薪水呢?要不然又會衍生一堆勞資不必要的爭議,這不是聯盟在此說說不必顧慮其他衍生的問題!

(3)我們認為，權利並不會自己就出現。經濟成長也不會自然地平均分配在勞資身上，如果沒有應有的團結行動，邊緣勞工們不會理所當然地享受到經濟成長果實，而很可能只是得接受經濟成障、但貧富差距拉大M型社會的事實。

===>西方社會從工業革命後發展出來的勞工運動，也就是尋著這樣「團結勞工，向資方、官方施壓」的路徑，其結果還是走向M型社會的事實,這樣的說法實在很難讓人茍同！

(4)我們認為加盟店打工族遭受剝削的問題，其對立面的關鍵不是加盟店長，而是「總公司」。除非您願意團結起來，與我們聯絡，和我們一起向您的總公司施壓，否則，單是吐苦水解決不了問題，也不能正當化加盟店員工遭遇的各種勞動條件惡劣問題。

===>在商業運作上當品牌愈強勢名聲愈響亮的加盟總部,對於加盟店的約束力與牽制力就遠大於一般默默無名的加盟總部, 所以在整體經濟環境愈形困難的現在, 能夠有機會找到一個有回收機會的好品牌, 誰敢向聯盟嘴裡說的那麼的瀟灑, 出事了由聯盟負責買回嗎? 還是讓總部將招牌拆下讓自己一生的積蓄化為烏有? 以加盟主的觀點來看聯盟是” 一個不用擔心談判成敗單位, 說的比唱的還好聽”, 這也就是雖然立意良好卻始終無法獲得加盟主的共鳴!

30到45歲 8成2擔心裁員
更新日期:2008/10/07 07:30 記者許韶芹／台北報導
金融風暴席捲全球，經濟前景堪虞，引爆企業裁員風潮，1111人力銀行最近針對30到45歲職場中齡分子進行調查，發現有高達8成2者認為大環境不佳，深怕面臨裁員減薪危機。


1111人力銀行營運長吳睿穎說，根據經濟部最新資料顯示，公司解散、撤銷及廢止家數在去年創下逾4.7萬新高，今年前8個月更達30,266家，年增率為2.54%。「職場冰河期」來臨，過去約45歲的上班族才會面臨中年危機，但現在就連30歲的員工也人心惶惶。


1111人力銀行9月19日至10月2日針對30-45歲上班族，進行「中齡分子職場危機大調查」，有效回收1,235分問卷。調查顯示，有高達82.35%的職場中齡者擔心面臨職場危機，其中大環境不佳、產業前景堪憂、企業營運不善為三大主因。


再進一步分析，製造傳產、百貨消費、媒體出版業，擔心遭遇職場危機的比率最高。


和目前企業現狀相比，儘管終身雇用制幾乎已成夢想，但調查顯示，仍有3成6中齡上班族冀望能在現職服務到退休，其中中高齡者轉職困難、滿意目前待遇與福利、害怕改變現狀，都是強化在現職待到退休的主要因素。政府教育、醫藥農牧、工商服務三個產業，員工有意在現職做到老的比率最高，比率最低的行業依序為百貨消費業、貿易流通業與民生服務業。

to 95聯盟:
作什麼事情 必定有支持與反對
更何況牽扯到利益

我看這邊有許多人都以"假設性的問題來問你"目的就是要你語塞

這種語言的邏輯是建立在同等概念的"創造性模糊"上面

這種問題只須以"假設性回答"來應付就好...
千萬別認真

這種高來高去的問答 只是用來打打屁 "練肖笑" 而已..

只有娛樂價值 毫無實際的價值

真理只能對相信真理的人說

世界上最大的麻煩是愚者十分肯定 智者滿腹狐疑

95加油~

===>那是因為絕大部份的業者背不起這樣的營運壓大,時薪在95以下的佔大多數,大家還抱持者僥倖的心理,時機那麼差過一天算一天,店收了又不知道還能做什麼?如果真被投訴再說!聯盟以此做為論述的基礎實在與事實差異過大,一點都不知店家營運的實況!
ANS 什麼都不用說了 違法 事實

===>那請問聯盟：勞工當天可以選擇不出勤，而可以領取到薪資,若是當天未排班者是否也應該有薪水呢?要不然又會衍生一堆勞資不必要的爭議,這不是聯盟在此說說不必顧慮其他衍生的問題!
ANS 應該是說 颱風天選擇不出勤 不能用這個當理由扣勞工薪資 當日未排班 當然是無薪水 但按月計的 不得用曠職扣薪

===>西方社會從工業革命後發展出來的勞工運動，也就是尋著這樣「團結勞工，向資方、官方施壓」的路徑，其結果還是走向M型社會的事實,這樣的說法實在很難讓人茍同！
ANS 所以不應該這樣做嗎 應該讓資方繼續壓榨 繼續違法嗎?

===>在商業運作上當品牌愈強勢名聲愈響亮的加盟總部,對於加盟店的約束力與牽制力就遠大於一般默默無名的加盟總部, 所以在整體經濟環境愈形困難的現在, 能夠有機會找到一個有回收機會的好品牌, 誰敢向聯盟嘴裡說的那麼的瀟灑, 出事了由聯盟負責買回嗎? 還是讓總部將招牌拆下讓自己一生的積蓄化為烏有? 以加盟主的觀點來看聯盟是” 一個不用擔心談判成敗單位, 說的比唱的還好聽”, 這也就是雖然立意良好卻始終無法獲得加盟主的共鳴!
ANS 中國人怕事 一層壓一層 上面壓中間 中間壓下面
下面受不了了 來個回馬槍
說來說去還是一個利字
大家各有各的苦衷 但法律立在那邊不是好看的
個人造業個人擔