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<title>當『神願意萬人得救』遇到『很多人終其一生沒機會聽到福音』時</title>
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<description><![CDATA[上帝不是願意萬人得救嗎？
那為什麼世界上有很多人，終其一生根本沒有聽到福音的機會？
古代中國人就沒福音可聽。
這時我們該如何解『上帝願意萬人得救』的經文呢？
]]>
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	<title>回應：當『神願意萬人得救』遇到『很多人終其一生沒機會聽到福音』時</title>
	<description><![CDATA[很抱歉，修改一些文句，讓意思更清楚一些。而且，這樣也比較符合聖經用字。
『我斷不喜悅惡人死亡，惟喜悅惡人轉離所行的道而活』（結33：11）

這些修正，我都已經直接去原文章修正完成了。

一、
原：
3. 上帝願意，是說『上帝情感上，祂希望』
這就是『上帝情感的願意』。
若是如此，這句經文就是：
『上帝情感上，希望萬人能得救』。

改成：
3. 上帝願意，是說『上帝情感上，祂喜悅』
這就是『上帝情感的願意』。
若是如此，這句經文就是：
『上帝情感上，喜悅萬人得救』。


二、
原：
所以，『神願意萬人得救』，就是『上帝看到有人不得救祂會難過，因此，祂情感上希望全世界每一個人都得救』，

改成：
所以，『神願意萬人得救』，就是『上帝看到有人不得救祂會難過，因此，祂情感上喜悅全世界每一個人都得救』。]]>
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	<link>http://blog.roodo.com/yml/archives/5819967.html</link>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Fri, 11 Apr 2008 21:48:42 +0800</pubDate>
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<item>
	<title>回應：當『神願意萬人得救』遇到『很多人終其一生沒機會聽到福音』時</title>
	<description><![CDATA[給小小羊兒要回神的家：

以前，有一段時間，我真的很認真考慮去讀神學院。
我開始規劃退休。
但是，上帝不讓我這樣做。

我很難理解，但絕對順服。
然而，雖然順服，還是不懂。
我明明就是講道理還算條理分明，而且可以把很艱深的東西，盡量講成讓一般受過教育的人聽得懂。
我對許多信仰真理認識的程度，甚至比許多現任牧師好很多。
我腦袋清楚、邏輯很強。
可是，上帝為什麼不讓我去走神職路線？

後來，我慢慢懂了。
1.一旦我去當牧師，我還有時間寫這麼多文章、幫助這麼多網路上的弟兄姊妹嗎？
2.現今教會幾乎三步一小間、五步一大家。還需要我去多一家嗎？
3.我在實體教會傳福音的恩賜比別人好？
4.我在實體教會牧養的恩賜會比別人好？
5.我在實體教會，牧會就會耗掉我多少心力，而牧會的內容很多都是柴米油鹽醬醋茶，而不是單純的真理。牧會時，EQ甚至比真理的認識程度還重要。
6.現今的牧師，投入網路事工的，多嗎？
7.我適合寫文章，但是那些文章，即使再簡單，還是有一定難度。我這些文章，不識字的、小學畢業的，看得懂嗎？牧會時，有些會友，就是這些人。我如何在講台上兼顧到他們呢？
8.即使我在實體教會當牧師當得再好，那也幾乎只是服事那一間教會的會友而已。可是，我現今進行的網路事工，我可以服事來自全世界的華人基督徒。
9.牧會部分，不缺我一個人去當牧師；可是，盡量寫出教義上良好的教導文章，卻是我可以做到的，也是現今教會很缺乏的。而且，這樣可以幫助到最多的弟兄姊妹。
10.這些文章，我完全免費供應給大家，大家可以自由使用、轉貼，又可以去幫助更多的人。
11.我在實體教會講道，即使再會講，也不過就一些人聽到。但我寫成文章，大家透過網路，很多人可以看到。
12.讀我的文章，多半需要靜下心來仔細思考，甚至有時要把一段話反覆讀幾次才比較能清楚讀懂。因此，這比較適合用文字來教導，反而不適合用在講台。同時，這也比較適合知識份子，比較不適合非知識份子。而現今針對重思考的許多知識份子而言，現今教會的供應很難滿足他們，而我們這裡的文章還算可以填補一些他們的需求。

說真的，我想來想去，還是發現上帝的旨意最美好。
到目前，祂還是要我做這種網路服事，彌補現今實體教會的不足，這樣的效益最高。
這也正是我們成立這園地的目的：
不是要取代實體教會，而是要成為教會弟兄姊妹的輔助。
未來呢？
我不知道。
假使有，上帝會給我感動。

願上帝祝福您。]]>
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	<link>http://blog.roodo.com/yml/archives/5819967.html</link>
	<guid>http://blog.roodo.com/yml/archives/5819967.html#comment-16171783</guid>
		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Mon, 07 Apr 2008 16:41:33 +0800</pubDate>
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<item>
	<title>回應：當『神願意萬人得救』遇到『很多人終其一生沒機會聽到福音』時</title>
	<description><![CDATA[關於思佳姊妹講的，確實是一個很有趣的問題。

再讓我們來思考上帝『情感性的旨意』。
『上帝願意萬人得救』，
意思就是『上帝在情感上，希望萬人得救，不要有一人沈淪。』

『願意』的原文『thelo』，意思是指：
1）願意, 有意思要..., 想要擁有
2) 決定, 意欲, 準備好
3) 喜歡
4) 主張

感覺出那種比中文複雜的意思了嗎？

其實，我們分割成『上帝命令的旨意』、『上帝訓誡的旨意』、『上帝情感的旨意』，只是一種沒辦法中的辦法。
因為，嚴格說起來，
上帝命令的旨意，難道就不含有情感成分？
上帝訓誡的旨意，難道就都沒有任何情感的成分？
其實，當我們讀聖經時，即使是眾人眼中冷冰冰的律法書，那些訓誡的內容，其實都可以讀出上帝豐富的愛和感情，以及強烈厭惡罪的情感。
只是，我們必須區隔出這兩大種情形：
1.上帝不可被違反的旨意
2.上帝可被違反的旨意
所以，不得不用上面的分法，來讓大家比較可以理解其中的差別。
要不然，大家幾乎都已經很習慣，一想到『上帝旨意』，就自動往『上帝不能被違反、絕對會實現的旨意』去想。
這樣，當然會誤解很多經文意思。

中文的『上帝願意』、『上帝旨意』，很容易讓我們產生『上帝一定會讓它實現』的感覺。
但這太低估了上帝旨意、上帝願意的複雜性。

英文的意思，或許比較好一些。
英文叫『Will』。意願、旨意、希望、、、。
上帝最弱的『Will』，是可以被人拒絕的；
上帝最強的『Will』，是沒有人可以抗拒的。

我們來看這經文：
『耶路撒冷啊，耶路撒冷啊，你常殺害先知，又用石頭打死那奉差遣到你這裡來的人。『我多次願意』聚集你的兒女，好像母雞把小雞聚集在翅膀底下，只是你們不願意』（太23：37）
假使這是上帝『最強烈的那種Will』，那麼，猶太人就不可能違抗。
所以這裡很明顯是上帝『最弱的那種Will』，在這種Will裡面，人常常違反上帝的Will。

當我們小心去讀聖經裡關於上帝『Will』的經文時，我們會發現，只要是這種『上帝最弱的，可被人類抗拒的Will』，幾乎都是在講到上帝一些情感時的用法。

思佳所講的，是很好的一種想法。
這也正是我們人類很自然的想法：
既然情感上願意，那麼就應該會去做才對。
也就是『既然願意，也有能力，就應該會去做』。
不過，由於我們所思考的對象是上帝，祂和我們有一樣的地方，也有不一樣的地方。
一個很不一樣的地方是：
上帝絕對公義。
這是我們沒有任何人做得到的。
當我們一遇到『感情』、『人情』時，幾乎都會減損公義。
但上帝必須在講到感情時，一樣可以保持絕對公義才行。
這時，『上帝感情上願意』，可不表示『上帝會違反公義』。
上帝看到人下地獄，祂不會有虐待狂那種快感，祂會悲傷、會難過。
但是，祂還是會像公義的法官，秉公處理，該判下地獄，還是必須判下地獄。
為什麼每個人都該下地獄，可是祂卻只願意救一些人而已，而不全部都救？
聖經到此就止步了。
保羅直接強烈回應：
『你是誰，竟敢對上帝強嘴』？
『被造的人，哪有資格干涉造他的人的自由意志』？
保羅一直講理由，就只到這裡：
1.犯罪的人，沒有任何一個有資格求神憐憫。
2.犯罪的人，沒有資格對上帝強嘴。
3.上帝不欠犯罪者甚麼，所以，祂有絕對的權利，可以依祂自己自由意志，決定如何分配。
4.上帝主權，人類不准超過聖經的界線，繼續過問下去。
說真的，對主張自由意志的人而言，這種強烈上帝主權的經文，根本沒有人嚥得下去的。真的是太苦了。
這也正是我們為什麼很難讓強烈看重自由意志的弟兄姊妹，能弄懂這種『上帝主權』經文的原因之一。
我們真的只能盡量解釋，但是除非阿民念的弟兄姊妹願意把上帝主權看得比人的自由意志高、比人的自由意志重，
否則的話，他們真的很難接受。

事實上，『上帝願意萬人得救』之類經文，原本就是很難解的經文。
我們不太容易翻譯出那種『願意』的意思，只能用長篇大論來盡量描述。
這時，人類的字彙會變成非常有限，很難恰當描述出來。
也因此，我們也只能盡量用『體會文字背後真正要表達的意思』這樣的方式，來盡量理解這些經文而已。

『上帝情感上願意萬人得救，不願意有一人沈淪』，
比較合適的翻譯是『上帝情感上喜悅、希望看到萬人得救，不希望、不喜悅看到有人沈淪』。
但這樣的翻譯還是很難很恰當表達出那種意思。

我也可以接受『上帝情感上希望每個被揀選的人得救，不希望看到有任何一個被揀選的人沈淪』的解法。
但是，這樣解的時候，一定要加進這種強調：
1.如果上帝揀選你得救，你就不可能不得救。
2.沒有任何一個上帝揀選的人，會不得救的。
可是，一旦解釋成這種『具有保證實現的帶有情感的旨意』，就又變成『上帝命令式的旨意』了。結果，就又繞回傳統歸正神學的解法了。




我再試著用另一種方式來表達好了。
這有點像唐崇榮牧師那種繞口令的口訣。
1.『上帝願意的願意』，屬於上帝不可被違反的願意。
2.『上帝不願意的願意』，屬於上帝可被違反的願意。

假使上帝『願意的願意』，那絕對沒有一件事能阻擋上帝的願意；
假使上帝『不願意的願意』，那當然很多時候人會違反上帝的願意。
所以，真正的重點是上帝到底有多願意。

假使我們一聽到『願意』，就拼命往『上帝命令式、必定實現的旨意』去想，那保證絕對聽不懂上面這段話。

我們必須時時記住，上帝旨意，起碼有兩種：
1.不能被違反的旨意
2.可以被違反的旨意
只要能掌握住這個竅門，不管我們外表使用的詞彙如何變換，都沒有甚麼關係，反正都可以掌握住那種內在真正的意思。

這樣的描述，其實都還不是很完整、很理想，暫時就解釋到這樣，不知大家是否能抓住我所要表達的那種意思？
假使還有疑問，歡迎大家繼續發問。

]]>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Mon, 07 Apr 2008 16:16:20 +0800</pubDate>
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	<title>回應：當『神願意萬人得救』遇到『很多人終其一生沒機會聽到福音』時</title>
	<description><![CDATA[非常感謝小小羊分析事物的邏輯清晰、條理分明，
這讓我們可以精簡很多時間較容易釐清問題

對於以上六種排列組合，我有個疑問〜
那就是如果神是「情感上」願意「全世界人」得救這個組合
那麼如何解釋『很多人終其一生沒機會聽到福音』這個問題呢？
或者說，願意他得救卻不給他機會聽到福音，這要如何解釋呢？

所以如果從這個角度看，好像只有〜
神「情感上」願意「被揀選的人」得救這個組合較說的通哦。]]>
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	<link>http://blog.roodo.com/yml/archives/5819967.html</link>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Mon, 07 Apr 2008 14:47:20 +0800</pubDate>
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	<title>回應：當『神願意萬人得救』遇到『很多人終其一生沒機會聽到福音』時</title>
	<description><![CDATA[很久以前
剛信主時 
對上帝有很多疑問
小小羊的這篇文章的主題就是我曾經對上帝的其中的一個疑問
以前剛信主時
甚至問過牧師為何像達賴那樣千萬的西藏人民
無法選擇的出生在佛教國家 這樣也許他們終其一生只認識偶像而無法接觸福音?
或者生在非洲或某落後國家的貧苦人民
這些人也許終其一生都接觸不到福音就去世就到火裡去

那時問了帶我信主的姐妹
對方只急著幫上帝解釋
回答說在我們看不到或以為無法到達的非洲叢林
還有西藏現在也已經有很多同工
所以那裡已經有許多默默傳福音的傳教士或宣教士深入
所以每個生下來的人都是有機會的接觸福音
只是有些人不接受而已

對這個答案實在很不滿意 也無法接受
因為明明真的就是世上有一堆人
這一生都沒有任何接觸福音就死了
那時心理只覺得 為什麼要幫上帝強辯呢?
明明事實就不是這樣啊

後來也再問過兩個牧師這同樣問題
但都得不到答案 不然就是模糊回答
只會拿聖經叫我跟著念"神希望萬人得救"的那些經文
就這樣混過去

雖然後來即使那時我還是疑惑不解
但不知為何 就是想遺棄偶像而信主
所以自己向上帝禱告說我不明白這些疑惑
但我想先選擇相信上帝您的存在與唯一
相信祂的揀選
所以我要先將這些疑惑放下
然後成為祂的兒女

然後今天竟然在此獲得答案了ㄟ

有時常想
如果台灣多一點像小小羊這樣的牧師或同工
肯正面回答一些未信者或者對很多上帝疑問的基督徒
那麼台灣的3%的基督徒 才會全都是真正信仰那同一個我們在聖經裡所認識的那位上帝

可惜我回台灣後
常常接觸很多與我不是信同一位上帝的基督徒

3%基督徒裡面
有些人認為上帝可以放任我們一邊拜偶像 一邊又信主
因為他們相信上帝愛祂的兒女 
所以可以體會我們被家人逼迫的軟弱與痛苦

3%的另外裡面的有些人
相信基督徒可以嫁未信者
因為他們相信上帝是要使用已信主的兒女成為祝福
去使他們的未信主的配偶將來信主

另外還有人主張可以離婚
然後再去找自己的另一段真愛
因為他們相信上帝知道他們在婚姻中有多痛苦
所以會祝福他們離婚又再婚

這些似是而非的信主觀念
存在在台灣的3%號稱自己是基督徒的不少人中間
但是教會的牧師 不敢?或沒發覺?或不知如何回答
只好跳過帶過混過

希望教會裡多一些像小小羊這樣的牧師
或者有天也許主能大大的使用小小羊也成為牧師 
到各個教會宣揚如此正確的福音

倚靠主 我誠心所願]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/yml/archives/5819967.html</link>
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	<pubDate>Mon, 07 Apr 2008 02:09:39 +0800</pubDate>
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