2010年5月26日 09:41

陳進興與陳樹菊,上天堂?下地獄?(中)

大綱:
十、基督教獨一神論的預設
十一、假使天堂地獄存在
十二、人類個人自立審判標準,那就是自己當上帝
十三、天堂裡,可以有罪惡存在嗎?老鼠屎的比喻
十四、進天堂的標準:可以有一點點老鼠屎嗎?
十五、老鼠屎不能進天堂,不公平嗎?
十六、什麼是基督教所說的罪?
十七、在基督教對罪的定義下,有誰是無罪的好人?
十八、在基督教對罪的定義下,有誰是無罪可以上天堂的人?
十九、把老鼠屎改變成可以吃的東西,可以嗎?
二十、信耶穌就能上天堂,這不公平?
二十一、講到陳進興的壞時,你忘記自己的壞
二十二、上天堂的標準,不是看你有多少善,而是看你有沒有惡
二十三、基督教認為我們都是罪人

十、基督教獨一神論的預設
下面,我直接講基督教的論述了。
每種觀念,都一定有其基本預設。
佛教有佛教的預設,基督教有基督教的預設,無神論也有無神論的預設。
這些預設是否正確,不是我今天的重點。
但是,我前面已經花很多時間來呈現給大家看,讓大家知道,很多人的預設,其實都未必『合理』,而基督教也未必『無理』。


基督教的預設,是有神論,而且是獨一神論:
宇宙間,有一個至高的上帝,祂是無始無終的創造者、掌管者與審判者。
請別來對我否定!
我講這些,沒叫你信,但你起碼要認真聽清楚人家在講什麼。
聽人講話時,要認真聽,這是基本禮貌!


所以,我繼續講下去了:
1. 宇宙間,有一個至高的上帝,祂是無始無終的創造者、掌管者與審判者。
2. 所有宇宙萬物,當然包括人類、天堂、地獄,都是上帝所創造。
3. 宇宙間的絕對真理,就是上帝,只有祂才擁有,也只有祂才能做出絕對公正的審判。
4. 由於所有的人都已經是罪人,所以,沒有人能正確無誤憑空知道絕對標準是什麼,只能透過這個絕對無誤的絕對標準創造者,主動告訴人類這些絕對標準是什麼。
5. 這個已經啟示給人類知道的絕對標準,就是聖經。
6. 透過聖經,我們才能知道是非善惡對錯的標準根據。
7. 任何人假使不透過這創造者所給的標準來當標準,都是自立標準。


創造一部機器的工程師,才是最懂這機器的人。
他寫出的作業手冊,當然才是標準範本。
任何一個不是創造這部機器、不透徹瞭解這部機器的人,寫出的作業手冊,能看嗎?


簡簡單單講完了。
這裡面,每一句話,都可以做出很詳細的說明,但我們今天沒那麼多時間講。
但是,大家應該可以發現,就邏輯與合理性而言,這樣的觀念,並非不合理,也非不合邏輯。




十一、假使天堂地獄存在
事實上,假使有天堂有地獄,那麼,就表示下面這些是很合理的:
1. 有創造者
2. 有審判者
3. 有執行者
4. 有審判標準


這些,基督教全部都有!反而無神論者會很難自圓其說。
創造者、審判者、執行者,就是上帝;
審判標準,就是聖經。
當然,假使你是主張輪迴的人,這樣的預設你是無法接受的。
不過,那不是我們今天的重點。
因為,輪迴的人,一樣要解釋為何天堂與地獄存在,可是卻沒有創造者的問題。
假使主張輪迴的人認為有創造者,那又回到基督教的預設裡來了。




十二、人類個人自立審判標準,那就是自己當上帝
假使有任何人自立審判標準,按照自己標準來審判,那他就是自己在當上帝。
問題是,人人都來自己當上帝,那天下豈不大亂?
有人說這人該這樣,有人說那人該那樣,這樣根本就莫衷一是。
更何況,自己當上帝,就會變成真正的上帝嗎?
當然不是!
自己說自己是總統,就會變成真正的總統?
精神病院裡面,這種人很多,要當哪些國家、甚至當全世界的總統都可以,你想當什麼就可以當什麼,只是大家都知道真假而已。
所以,自己當上帝,自己定下自己的標準,難道宇宙間就真的照你自訂的來做?
我們都知道,答案就是……………………別傻了!
你連叫自己頭髮變黑變白、自己出生或不死,都沒辦法,更何況是宇宙間萬事萬物的運行?




好,接下來,我們開始要繼續來講上天堂和下地獄的標準了。
到目前為止,我們應該可以發現:
大家都是在用『自己的標準』來決定什麼樣的人可以上天堂下地獄,
大家也都是在用『自己的審判』,自己當法官,來決定誰該上天堂下地獄。
問題是,這根本就不合理!
因為人人各有一套標準!
假使審判時,人人搬出自己一套標準,那還有公平正義可言嗎?
當然要搬出一套絕對正確的標準出來,然後找一個真正絕對公正的審判者,按照這絕對正確無誤的標準來審判,而且絕對保證確實執行,這樣才公義,不是嗎?
基督教,正好就是這樣講的呢!
所以,基督教好像還有些道理喔!不是隨便唬爛、不合理、不合邏輯喔!




十三、天堂裡,可以有罪惡存在嗎?老鼠屎的比喻
讓我們來想一個問題:天堂裡,可不可以有罪存在?
天堂裡假使可以有罪惡存在,那裡還叫天堂嗎?
一大鍋稀飯裡面,可不可以有一粒小小粒的老鼠屎?
只因老鼠的大便很小顆,所以放進一大鍋稀飯裡面也沒關係?
假使我們說沒關係,一大鍋稀飯裡可以有一顆老鼠屎、天堂裡可以有一些罪惡,
那麼,請問,到多少的老鼠屎、多少的罪惡,我們就不能接受了?
看見了嗎?
天堂就是不能有罪惡!稀飯裡就是不能有老鼠屎!
否則那裡就不能稱為天堂!稀飯就是整鍋不能吃!


天堂與地獄,是相對的。
天堂是不能有任何罪惡的地方,地獄則是有罪之人要去的地方。
要去天堂,連一點點罪都不能有;
要去地獄,管你罪多還是罪少,反正只要有罪就必需去。
問題是,只有天堂,要不就是地獄,沒有其他地方去了。




十四、進天堂的標準:可以有一點點老鼠屎嗎?
很多人都認為自己可以上天堂,即使自己沒那麼好;
很多人都認為自己不會下地獄,因為自己沒那麼壞。
但問題是,我們認真想過天堂與地獄的進入標準嗎?
老鼠屎即使一小顆,都不能放進稀飯裡去。
但假使是要丟垃圾桶,那不管你是一顆、兩顆、幾百幾千顆,反正都一樣,都要丟進垃圾桶。
這時,你的老鼠屎大顆小顆、多顆少顆,都是一樣的,對於進垃圾桶一事,沒有任何影響。
你不能說因為我只有一顆老鼠屎,所以不能被丟進垃圾桶;
他有一百顆老鼠屎,才需要丟進垃圾桶;
沒這回事!
因為,稀飯裡本來就容不下任何一顆老鼠屎。
任何老鼠屎的歸宿,本來就是垃圾桶。


事實上,基督教正是如此思考的:
有哪一個人,是乾淨到可以進天堂的呢?
從來沒有犯過任何罪,連一點點小罪都沒有?
只要有一點點小罪,那歸宿就都是一樣,反正都不能進天堂,都只能去地獄。




十五、老鼠屎不能進天堂,不公平嗎?
不公平嗎?
是嗎?
假使你認為宇宙間有天堂與地獄,那你還能提出什麼更公平的標準呢?
你除了不斷放寬進天堂的標準,使罪惡可以進天堂之外(而那是破壞天堂,使天堂崩潰的做法),你還能提出什麼更好更合理的標準呢?
假使你有本事,請提出一個不會污染天堂,讓罪人可以進去的標準給我看!




十六、什麼是基督教所說的罪?
什麼是罪?
殺人、放火、強姦、搶劫,這類違反國家法律的重大惡行才叫罪嗎?
拜託!
國小生活與倫理的標準都比這還高!
很多宗教的道德標準都比這還好!
而且,你我心知肚明:
其實,我們內心都有骯髒的一面!
否則,那些聖賢偉人,哪有需要講什麼『修身』的大道理呢?
孝順、助人、愛心、忠心、、、、、,這些美德,我們從小到大,都有遵守做到了嗎?
嫉妒、恨人、對女生有邪念、、、、、,這些不好的念頭,我們從小到大,都沒有觸犯過嗎?


上帝標準是什麼?
上帝標準是:
假使你心中有惡念,你就已經犯罪了!




十七、在基督教對罪的定義下,有誰是無罪的好人?
在這標準下,還有哪個人,不是基督教所說的罪人的啊?


陳進興強姦十九個女生,沒錯,他很壞。
但是,我們就比較高尚,比較好?
我們只是沒付諸實行而已啦!哪個男生心中從來沒有邪念過的啊?
我們心知肚明,在我們心中,豈止十九個?九千九百九十九個都有可能!
我們對多少女生動過淫念、有過性幻想了?
我們雖然沒付諸實行,但我們就有多乾淨啊?
陳進興只是把老鼠屎帶在身體外面,我們把老鼠屎藏在心裡面,如此而已。


問題是,上天堂的人,是『靈魂』要上去的呢!
不乾淨、有罪的靈魂,怎麼上天堂啊?
有誰的靈魂,有誰的內心,是從小到大,都非常乾淨,沒有犯過任何一點罪的呢?




十八、在基督教對罪的定義下,有誰是無罪可以上天堂的人?
上天堂的標準很簡單,上帝也講得很清楚:
誰從小到大,外在與心中,都沒有犯過任何罪的,就有資格上天堂。


在這標準下,有誰有資格上天堂呢?


請不要對我說這不公平、這很霸道、這很殘忍。
我剛剛講過了,要不然你能想出更標準、更公平,而且不會污染天堂的好辦法嗎?
你能想出什麼使更多老鼠屎都可以進到稀飯裡面去的好辦法嗎?
規定老鼠屎不能進到稀飯去,叫做不公平、叫霸道、叫殘忍嗎?
你去餐廳吃飯,菜裡出現死蟑螂,你要求老闆換另一盤上來,這樣叫不公平、叫霸道、叫殘忍?
為什麼你不覺得死蟑螂好可憐,我們該有愛心將牠吃進肚子裡去,然後生病拉肚子?
為什麼你拒絕吃死蟑螂,還包括那盤被死蟑螂污染的菜?


所有人都是罪人,沒有人有資格上天堂,就是這麼簡單!
基督教這樣的教義,一點都沒有不合理,事實上,是非常合理!
你可以不用信,但你不能不承認,這種教義,真的是合理的。
否則,有本事的話,你講出一個可以讓老鼠屎進到稀飯裡的標準給我看!




十九、把老鼠屎改變成可以吃的東西,可以嗎?
你可能會抗議:我先把老鼠屎改變成不髒可以吃,那就可以了吧?
拍拍手!你真的好聰明!可以當上帝了!
其實,基督教也是這樣講的呢!
基督教說:
所有的罪人,要上天堂,很簡單,只要信耶穌就可以了。
信了耶穌,你就會從罪人被轉化成乾淨人,然後當然就能上天堂了。
當老鼠屎被轉化,變成米粒時,它當然就能被放進稀飯裡去了。




二十、信耶穌就能上天堂,這不公平?
很多人會抗議:
哪有這麼便宜的好事?這一點都不公平!


嗯!沒錯!我也覺得很不公平。
但我覺得的不公平和你覺得的不公平,重點可不一樣。
你覺得那些壞人可以因為信耶穌就上天堂,有夠不公平;
我覺得我這個壞人可以因為信耶穌就上天堂,實在有夠不公平。


看出我在說什麼了嗎?
假使你還沒看出來,你要重新仔細看一次,甚至看很多次哦!
我雖然是唬爛,但可是很認真在唬爛的呢!
打字手也會酸的哦!
你不認真看,會對不起我啦!


你覺得『那些壞人』(你不是那些壞人)可以因為信耶穌就上天堂,有夠不公平;
我覺得『我這個壞人』(我就是那些壞人)可以因為信耶穌就上天堂,實在有夠不公平。


我在說什麼?
看見你我的差異了嗎?
你認為『你不是那些壞人』,
我認為『我就是那些壞人』。




二十一、講到陳進興的壞時,你忘記自己的壞
其實,講到上天堂下地獄的問題時,你在不知不覺中,全部都忘記你自己的壞,只記得別人的壞。
所以,你很自然而然,就會認為自己是夠格上天堂的好人,而不是那種陳進興之類的壞人。
問題是,要上天堂時,你能憑著你忘記自己的壞,然後就以為上帝也會忘記嗎?
假使上帝會忘記你曾經做過的壞,那祂還是上帝嗎?
公義的法官,當然要鉅細靡遺,依據證據來斷案。
而上帝,比人世間一切公義的法官更公義,
因為,世間的法官,看不見你內心最隱密處的罪,
天上的法官,卻會看透你內心最隱密處的罪。
所以,你從小到大,一切的壞,都會在上帝面前清楚呈現,無法隱藏。
你心中犯過的惡念,你私下做過的壞事,全部都會被暴露出來。


上天堂的標準很簡單:
沒有犯過壞,就可以上天堂。


問題是,你沒有嗎?我沒有嗎?我們有誰沒有呢?




二十二、上天堂的標準,不是看你有多少善,而是看你有沒有惡
上帝審判上天堂,是在看你『有沒有』『行過惡』,而不是看你行過多少善,不要搞錯了!
不要把『行善』拿來當成上天堂的條件!
你不要把這隻雞多好、多好、又多好拿來對我講,只因為雞很好,就以為可以放進稀飯裡去,不是這樣的!
要放進稀飯裡去,我要問的更基本的問題是:你把雞大便洗乾淨了沒?
雞大便沒洗乾淨,有什麼資格放進稀飯裡來呢?
你一直記得雞的好,不在乎雞大便洗乾淨了沒,可以連這種最基本的步驟都錯誤嗎?
而且,千萬不要忘了喔:
只要有一點點雞大便,那就不行了,不是要很多雞大便才不行哦!
我不是說雞的好不重要,而是講更基本的:
假使連最基本的『洗乾淨』都沒做到,講一大堆雞的好,是不是順序顛倒了?
先把雞洗乾淨,我們再來談雞的好,這樣才對,不是嗎?
一隻沾滿大便拿來煮菜的「好」雞,能吃嗎?你敢吃嗎?


最近,日本宮崎爆發口蹄疫,很多非常昂貴、品質又好的高級牛,大量被撲殺。
不僅是這種高級牛而已,常常我們也可以見到一些養殖場、畜牧場,養育的是非常昂貴又高級的食用動物,
但很可惜,只因為染病,就必需全面撲殺,以免造成食用者生病。
乾淨的、沒病的、不會造成人類食用後產生問題的,先達成這種最基本的要求,之後,我們講那些牛、雞、魚多好又多好,才有意義,不是嗎?


事實上,為什麼有那麼多人認為陳進興、陳樹菊上天堂下地獄的問題不能接受?就是因為搞錯上天堂標準與條件了!
要上天堂,請不要拿陳樹菊的好來對我講,因為那些好都不足以使她上天堂。
要上天堂,要看的是『惡』!
只要有過惡,就上不了天堂了!
而陳樹菊也是人,不是神,當然不可能從小到大都沒有過惡念,所以當然無法上天堂,一如你我上不了天堂一樣,我們全部都只能下地獄,不管是陳進興、陳樹菊、你和我,全部都一樣,那就是我們的歸宿。


你會認為你不是那些壞人,是因為你忘記審判的標準。
在上帝面前,你和那些壞人,又有什麼不同?
反正不管你行過一件惡、行過十件惡,還不都一樣?
反正都上不了天堂,只能去地獄。
這樣來看,你和陳進興,又有什麼不同呢?
五十步笑百步,不是嗎?




二十三、基督教認為我們都是罪人
而我呢?
為什麼我覺得不公平?
因為我發現,像我這樣的壞人,可以因為信耶穌就上天堂,實在有夠不公平。
我發現,在進天堂的標準裡,我和陳進興是同一國的,都是壞人,都犯過惡,都沒資格上天堂去。
而我這樣沒資格上天堂去的人,只因為信耶穌就能上去,實在有夠不公平。


看見了嗎?
這種差異性,就是基督徒與非基督徒的差異。
基督徒人人都承認自己是『罪人』,非基督徒幾乎人人都認為自己是『好人』。
正因為我們承認自己是罪人,所以我們信耶穌來使自己從老鼠屎轉化成米粒;
正因為你們認為自己是好人,所以你們忘記自己也是老鼠屎,所以當然不會去信耶穌來使自己被轉化成米粒,所以怎麼能上天堂呢?
我們信耶穌之後,從老鼠屎變成米粒了,當然可以上去啊!


(待續)













小小羊













相關閱讀:
基督教與慈濟、陳進興、陳樹菊
http://blog.roodo.com/yml/archives/12771751.html

  • 您可能有興趣:

    變與不變
    別的宗教比基督教更能解釋許多問題?
    聖經無誤與內部邏輯
    三分鐘福音(轉貼)
    耶穌根據甚麼告訴世人,祂就是道路、真理、生命?

    引用URL

    http://cgi.blog.roodo.com/trackback/12493401
    回應文章
    我在前面曾發文問陳進興是廉價的救恩?
    那幾天靈修時神給我很深的責備,昨日在床頭講聖經故事給女兒時剛好講到葡萄園的故事,為什麼早上進去工作跟中午進去工作或是下午工作的獎賞都是一元,讀到這故事時我明白神給我的話!
    我現在的想法很單純
    主權在神,神有決定誰的靈魂可以上天堂,新約上有說:若不藉著我,無法到父那裡去
    ,陳進興的肉體已為他的惡貫滿盈的罪付上代價,但靈魂藉著
    認罪悔改而死後上天堂,這個部份我相信沒有問題!

    陳樹菊是個絕對好人,我相信如果她在世上寄居的日子沒信
    耶穌,她既時下地獄我相信她會的到比較好的房間,就如
    我在高中時曾聽一位老牧者說:天堂居住的房間也有分大小
    陳進興進天堂,他的房間會大嗎?
    | 檢舉 | Posted by ㄚ頭 at 2010年5月26日 11:43
    有篇文章,大家可以讀一下:
    『照你的標準,上帝這些做法公平嗎?』
    http://blog.roodo.com/yml/archives/9238553.html

    摘錄其中一段文字:
    「我們千萬不要以為,認識上帝,就是照我原本觀念來認識即可。
    沒那回事!
    未蒙聖靈重生之前,我們的觀念全部都是屬世的,沒有一分一毫是屬靈的。
    蒙聖靈重生之後,我們開始有了新生命,開始能學習真道。
    但是,在學習的過程裡,我們必須不斷透過聖經與聖靈引導,將自己原先錯誤觀念一個一個丟棄,轉換成新的正確的程式進來。

    今天,我們要來思考一個比較奇特的議題,就是關於上帝公平的部分。
    我們絕對承認,上帝是絕對公義,也是絕對公平。
    但問題是,依照誰的標準,才叫公平?
    照我們人類的標準嗎?
    還是照上帝自己定的標準?

    我要不客氣講:
    假使公不公平,是照我們人類標準來定的話,那麼,上帝一點都不公平!

    事實上,不要以為只有一般未信者才會覺得上帝不公平,
    連我們許多信主已久的弟兄姊妹,面對我以下講的聖經經文,一樣會覺得上帝不公平!
    所以,以下聖經例子,正好可以讓我們拿來檢驗自己對上帝的觀念是否正確。」

    文中,我舉了三個例子。
    除非基督徒弄懂上帝的公平觀,否則,我們一定會認為上帝在這三個例子都很不公平:
    1. 先惡後善,主不念其舊惡;先善後惡,主不念其前善
    2.葡萄園工人的工價,不管先來後到都只有一錢銀子
    3.愛雅各、惡以掃


    說真的,有時,我會覺得,基督徒在教會聽的道、學的道,到底有多少,是真正弄懂一些正確聖經教義的?
    很多時候,我覺得,教會的教導,其實把一些基督教術語與詞彙拿掉的話,換成媽祖、觀音菩薩、佛祖、論語、孟子、、,道理好像也都差不多,不是嗎?
    很多人也都在講,反正宗教都是在勸人為善,所以基督教講的和其他宗教講的也差不多,反正也都是勸人為善,如此而已,不是嗎?

    其實,假使我們在教會裡,沒有學到基督教和其他宗教、其他道德學問截然不同的那一面,而只學到人家也都有的那一面,那我們白學白信了。

    普遍恩惠、普遍啟示下,很多人、很多宗教,都能講出一些道理。
    但是,只有特殊恩惠、特殊啟示下的基督教,才能講出根本不可能是人的腦袋想得出來的真理。

    三位一體、神人二性,這些,是人的腦袋想得出來的東西嗎?
    同樣的,『上帝的公平觀』,那裡面的概念,是人的腦袋想得出來的嗎?

    越讀聖經,我越充滿敬畏:
    聖經就是上帝的話,那不是人想得出來的,而是天上來的,是遠遠超過人的腦袋與智慧,才講得出來的東西。
    除非是真正來自天上,否則,人世間不可能有人想得出來這樣的道理。

    很不幸的是,太多太多的基督徒,信了基督教以後,其實繼續信的,只是普遍恩惠、普遍啟示層次的基督教而已,和一般宗教信徒沒有兩樣,
    根本沒信到特殊恩惠、特殊啟示下的基督教。
    也就是說,信到皮毛的多,信到核心的少。

    所以,我們一定要很努力用聖經來檢驗,把自己信主之前錯誤的各種觀念不斷破碎丟掉,換成用上帝要我們抱持的觀念來看事情,換上上帝要我們戴的眼鏡來看世界,這樣才是正確之路。

    小小分享,與大家共勉。
    | 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2010年5月26日 12:03
    ㄚ頭所提的問題,前些天在讀經時,有讀到一段,我覺得還滿貼切的...
    ------------------------
    多林哥前書
    3:10 我照 神所給我的恩,好像一個聰明的工頭,立好了根基,有別人在上面建造,只是各人要謹慎怎樣在上面建造。
    3:11 因為那已經立好的根基就是耶穌基督,此外沒有人能立別的根基。
    3:12 若有人用金、銀、寶石、草木、禾秸在這根基上建造,
    3:13 各人的工程必然顯露,因為那日子要將它表明出來,有火發現,這火要試驗各人的工程怎樣。
    3:14 人在那根基上所建造的工程若存得住,他就要得賞賜;
    3:15 人的工程若被燒了,他就要受虧損,自己卻要得救;雖然得救,乃像從火裡經過的一樣。
    -------------------------------------
    所以基督徒可以上天堂,還是要多行上帝的旨意,多多行善。我覺得天堂還是有區分總統套房或一般客房的。

    若有謬誤,請不吝指正。
    | 檢舉 | Posted by 想跟上的羔羊 at 2010年5月26日 12:16
    小小羊弟兄你好
    我一直是你這個園地的忠實讀者
    最近文章有關天堂地獄的議題
    對我來說真的有點絆跌
    因為我所待的教派不講天堂地獄
    只講新耶路撒冷,神永遠的經綸
    可以參照http://www.recovery.org.tw/tpweek/
    想請教你神永遠的經綸,是不是就是指天堂呢?
    謝謝
    | 檢舉 | Posted by 富樂頓 at 2010年5月26日 12:38
    天堂的獎賞有大有小,地獄的懲罰有大有小,這都是聖經的說法,但一定要記住,天堂跟地獄之間的天差地別遠超過人能想像的清楚分明.

    上了天堂,無時無刻不享平安;下了地獄,無時無刻必受痛苦.

    在天堂與主同桌,或許歷代聖徒享用牛排大餐,跟耶穌同釘的強盜只能吃烤雞,雖然獎賞不同,但是都能享受平安跟飽足;在地獄與魔鬼同苦,或許大罪大惡的人每天浸在岩漿焚燒二十四小時,小罪小惡的人只用燭火烤二十四小時,但是都是得受極大的痛苦.

    這個比喻並不是從聖經直接得來,姑且參考就好,重點在於兩者的差異,非生即死.

    聖經從來沒有像其他宗教明訂獎賞跟懲罰的詳細數額,唯恐我們因行為稱義,但聖經明言這個平安跟痛苦之間的差異是無比的大,只有因信才能得著永生.

    與耶穌同釘的強盜(倘若陳進興真的信主,這個身分也適合他)所受的最小平安,跟陳樹菊(倘若她終生未能信主)所受的最小痛苦,兩者的差距遠超乎人能想像,沒有模糊空間.

    能蒙主揀選與拯救,是無比的福氣,我們應該感恩,也因為我們知道這樣的差異,我們才更明白傳福音的必要性.

    關於獎懲程度,可以參考小小羊寫的這篇文章:
    審判、獎賞、懲罰:標準和程度都不一樣
    http://blog.roodo.com/yml/archives/6073075.html
    | 檢舉 | Posted by 主榮 at 2010年5月26日 13:42
    行善的人臨終前發現自己從未真正將榮耀歸給神,生命沒有了去處,要面臨的虛空與恐懼是無人能承擔的;

    做惡的人得救之後到了天堂,發現自己虧欠了神的榮耀,又在各樣惡事上使人受害,要面臨的羞辱,也足以使人抬不起頭來。
    | 檢舉 | Posted by 基督徒 at 2010年5月26日 14:15
    TO富樂頓:

    我用你提供的網址線上聖經查閱有關經綸兩個字的經文,對照和合本聖經與希臘原文對這個辭的翻譯,經綸指安排,計畫的意思.

    oikonomia
    http://bible.fhl.net/new/s.php?N=0&k=03622&m=

    其他部分例如天國,樂園等,很抱歉我沒有多餘的心力去查閱,倘若可行,您不妨多讀幾種版本的聖經對照一下,恢復本很多詞彙用的跟一般通用的聖經不太一樣,有時候會把簡單的觀念複雜化.
    | 檢舉 | Posted by 主榮 at 2010年5月26日 14:22
    更正: 要面臨的羞辱
    ------------------
    用羞愧比較恰當,天堂是個榮耀的地方,不是面臨人或神的侮辱,是在神在其他人面前慚愧於自己可以上天堂。

    好像我們提起得救的大罪犯的名字,不是要嘲笑他們的惡行,而是大惡人自己會覺得慚愧。
    | 檢舉 | Posted by 基督徒 at 2010年5月26日 17:23
    謝謝小小羊這麼棒的文章。

    這一系列的文章讓我這個基督徒有一種想法:

    1. 我可以惡貫滿盈,強姦殺人(且都很好運沒被抓到),只要死前信耶穌,於是我得救了,上天堂。

    2. 我可以一輩子是好人,幫助了許多人,包括許多基督徒,但沒信耶穌(可能是沒聽過福音),死後下地獄。

    若1是大家的選擇,想來這世界應該頗像煉獄?sodomy或許就類似這樣?

    且合理的思考,我上了天堂,應該會碰到一些曾被我傷害的受害者,也在上面,他們可能很訝異我怎麼能上來。(會跑去跟耶穌告狀嗎?)那天堂還是個好地方嗎?

    這是這系列文章看文初步的感受
    | 檢舉 | Posted by joseph at 2010年5月27日 15:41
    一、我可以惡貫滿盈,強姦殺人(且都很好運沒被抓到),只要死前信耶穌,於是我得救了,上天堂
    答:
    這個問題要成立,面臨兩個現實問題:
    1.必需確定自己知道自己死期
    然後,在死期之前,才趕快信耶穌。
    問題是,人能確定事先知道自己死期嗎?
    難道不會等一下一出門就被車子撞死?
    難道不會下一秒鐘就心臟麻痺猝死?
    假使做了一堆壞事,打算死前才來信耶穌,可是還沒信之前就出乎自己意料之外死了,那自己死後在地獄可嚴重了,比行為好的未信者受苦更嚴重喔!

    2.你怎知抱持這種想法的人,到死前就願意信?
    通常,越會這樣想的人,越不可能會信。
    從小到大,我們難道見還不夠多?
    那種動輒『等明天』、『等後天』然後我才做什麼什麼的人,他們到時候,就真的會去做嗎?

    看見鑽石,會有人說『等明天』我再來撿嗎?
    不怕明天來了,鑽石早就被撿走了?

    所以,別傻了!
    那種說自己先行惡,死前再信的,他們真的到死前了,其實都一樣不會信的啦!
    他們會去信其他宗教,但幾乎不會來信耶穌的啦!



    二、我上了天堂,應該會碰到一些曾被我傷害的受害者,也在上面,他們可能很訝異我怎麼能上來
    答:
    你怎知他們會『訝異』?
    天堂的人,只會恨惡魔鬼和地獄裡的人,但不會恨惡上帝、天使、其他天堂的人。
    因為,天堂裡的人,已經完全無罪,不可能犯罪。
    這時,他們只能愛神所愛、恨神所恨,如此而已。
    | 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2010年5月27日 16:13
    對啦!這就是我要說的重點,神已經赦免的人就得到神的完全的接納。

    原來在地上以為自己還從神那裏配得一點甚麼的,到了天上雖然與眾人都同樣晝夜不停敬拜神,發現別人是因為息了地上的勞苦逼迫終於得勝,自己是因為神要免去別人遭受的傷害結束地上的日子,就為著自己惡行特別重大又顯出與眾不同這件事心中羞慚。

    同樣領受神的恩典,不一樣對神的回應,當然顯出神在各人心中的份量。真正跟隨主耶穌的日久得以長大成人,滿有基督長成的身量;事奉瑪門的為邪情私慾所困,帶領出來的門徒是不能相提並論的。
    | 檢舉 | Posted by 基督徒 at 2010年5月27日 21:26