2010年5月19日 14:56

寫在關於陳進興與陳樹菊上天堂下地獄議題之前

原本,我已經在寫作關於大壞人陳進興與大善人陳樹菊上天堂與下地獄的文章。 然而,在寫作的思考過程裡,同時也陸續接到一些弟兄姊妹相關問題的來信, 這些,竟然都令我感到自己非常非常的挫折與無力。
我很難過的發現: 為什麼,這麼多愛主的弟兄姊妹,對於這些非常基本又重要的教義,是如此的毫無概念? 我突然發現,許多人也許信主很久,但是,他們對很多重要教義的認識,卻幾乎依然等於零。 為什麼會這樣? 當然,原因有很多,這也不是我今天要探討的重點,要不然我會氣到破口大罵當今大量教會的失職與無能! 當今教會裡,信徒在教會中,到底在學些什麼?聽些什麼道? 有沒有好好教導信徒正確的教義? 還是在大量的醫治特會、先知訓練、學講方言、神蹟奇事、內在醫治、破除祖先咒詛、成功神學、新派神學、、、裡,學了一大堆垃圾,但卻什麼正確的教義都沒學到? 後來,我發現,很多人有各式各樣的信仰問題, 原因是因為大家連基本的加減乘除都不會。 假使連這些小學程度的內容都不會,那麼,面對各式各樣的實際或更難的問題,又怎麼有能力解答與面對呢? 最近,我問了我家哥哥關於陳進興與陳樹菊上天堂下地獄的問題。 他現在只是國小學生,主要的聖經知識都來自於我對他的教導。 我問他: 陳樹菊是好人,那麼,她沒信耶穌,能上天堂嗎? 我家哥哥很大聲且斬釘截鐵回答: 不行! 我繼續問: 為什麼不行?她不是做了很多好事嗎? 我家哥哥有點支支吾吾,而且不敢太大聲: 可是,我記得爸爸你不是說過,我們做的好事,在上帝眼中,不就是像什麼什麼爛衣服、爛葉子之類的嗎? 我的弟兄!我的姊妹啊! 我的孩子,聖經還看不懂,因為那些文字與字句對他而言還太艱澀; 做禮拜的講道他也聽不懂,因為年紀還小; 主日學的教材不好,他也學得很少; 金句背得不多,因為我重視觀念更甚於金句的背誦。 可是,他只是因為從小聽我講聖經,所以,他對陳樹菊上天堂的問題,可以講出非常正確的答案, 但是,你們呢? 為什麼一個還不會讀聖經的國小學生,會知道正確答案, 一大堆信主許久的成人基督徒,卻連這都答不出來? 我沒有要大家背出聖經經文,但是,為什麼這麼多人連一點基本概念都沒有? 『我們都像不潔淨的人,所有的義都像污穢的衣服。我們都像葉子漸漸枯乾,我們的罪孽好像風把我們吹去』(賽64:6) 在上帝面前,我們所有的義都像污穢的衣服! 在上帝面前,好人陳樹菊所有的善行都像污穢的衣服! 這就是答案! 這麼簡單,為什麼一大堆弟兄姊妹都不會、都沒聽過、都沒學過、都沒讀過、都不知道? 我們園地的Rex弟兄,還有一篇講道翻譯,也在講同樣的概念,難道大家沒看過? 『三分鐘福音(轉貼)』 http://blog.roodo.com/yml/archives/8811211.html 事實上,我敢保證: 除非大家清楚正確的教義,知道什麼是『全然的墮落』, 否則的話,大家對這篇三分鐘的信息,一定不夠透徹瞭解Paul Washer牧師他在說什麼。 他講的每一句話,都是來自很深的歸正神學的教義觀念。 假使大家長期閱讀我們園地文章,並且吸收進去的話,我也敢保證,對於這篇信息中的每一句話,都不會有任何理解與認知的困難。 但假使對於很多基要教義不熟、甚至不懂的話,我也敢保證,很多人看到這個信息,一定會非常困惑、甚至非常反感、認為他講錯了。 大家可以將這篇講道反覆多看幾次,並且也可以閱讀這篇文章裡眾弟兄姊妹的回應討論部分。 最近,我越來越發現,除非我再重新回來教導大家更基本的教義, 否則的話,問題答不完了。 『拿著聖靈的寶劍,就是神的道』(弗6:17) 當我們對於神的道不清不楚時,又怎可能用神的道來當我們腳前的燈、路上的光? 又怎可能用神的道來當我們行事為人的人生指引、判斷真理假道的工具、檢驗世間一切學問的正確與否? 所以,我在發表更詳細的關於陳進興與陳樹菊的論述之前, 要先將ICCP關於不信者永遠的命運這些教義,先拿出來教導。 大家先把基本的國小加減乘除學會再說。 對於這些條文,有不懂的,請提出來,我會做進一步講解。 但請不要質疑這些條文的正確性。 正確的教義,你只能信下去。 正確的教義,我們只能照實傳講。 一大堆的人,喜歡標新立異,動輒拒絕歷世歷代通過眾聖徒檢驗所傳承下來的教義,只相信自己讀經的亮光,不相信聖靈對歷世歷代聖徒的保守。 這些人,表面上是回歸聖經,其實是高舉自己,因為他們看不起也不相信聖靈對其他聖徒的帶領,卻認為聖靈只帶領他一人。 對這些人,我沒有負擔,隨他們高興。 有人想去救這些人,我沒有意見,但上帝不是呼召我來做這種事,而我時間有限,也沒辦法什麼事都做。 主耶穌在世三十幾年,也不過在猶太地區傳教,不去埃及、不去中國傳, 我更是什麼東西,哪有資格什麼宣教領域都去碰? 另一大堆的人,對於各式各樣正確的教義,動輒不信與質疑。 他們的立場是: 「除非你能說服我,否則我就是不信。」 對此種人,我也沒有負擔,隨他們高興。 我不會花時間去和這些人討論,也不會花時間去說服他們。 我只服事一種人: 願意相信真理,但只因有些困惑未解,所以還不知如何解通,希望得到援助。 這些人的態度和前一種不一樣,這些人的立場是: 「我願意信,即使我現在不了解。 但是,我除了信,還願意深知自己所信。 但即使自己現在還不深知,也依然願意信。」 所以,假使你對於ICCP的條文,即使你有困惑,但也依然願意信, 若是這種態度的話,那麼,對於你的困惑,歡迎提出,我會盡量講解,來幫助你解決這些困惑。 特別是有些弟兄姊妹,會覺得好像有些聖經經文,乍看之下似乎和ICCP講的矛盾,因此產生困惑。 對此,沒有關係,請提出你困惑的經文,我會盡量將這些反合性經文講解清楚,讓你知道為何這些經文並沒有和ICCP講的矛盾。 當然,知道正確教義是什麼,這是一回事, 可是如何講解清楚,讓基督徒能印象更深刻; 如何講解清楚,讓未信者能比較容易理解; 這是另一回事,可是這是比較次要的方法問題。 沒錯,我寫過很多教導性的文章,有針對基督徒寫的,有針對非基督徒寫的。 在論述性部分,有不少,是強而有力,說服力很強的。 但是,我還是必需說: 這是次要的。 我們要學習正確的教義, 也要思考與學習如何傳講這些教義。 但是,先後順序、優先順位,要先搞清楚,不能將次要當成主要。 最重要的是什麼? 最重要的還是要先建立起正確的總原則觀念: 清楚正確的教義是什麼。 知道了正確的教義,然後在毫不削減與扭曲這些教義的情形下,學習用更好、更易理解的方法來對其他人講述這些教義,使上帝真理被傳揚出去,這是我們人人應盡的本分。 假使連你自己對於什麼叫正確、什麼是錯誤的教義都不知道, 那麼,你自己當然會亂成一團,更別說去當牧師、長老、執事、小組長、、、傳福音或教導人了。 因為,講出的,一大堆,都是錯誤連連而已。 在這末世的時代,不要以為牧師傳道講的就是對的,事實上,錯誤的一大堆。 我們必需學習正確的教義,然後用正確的教義來批判與檢驗各式各樣的道理: 包括檢驗教會教導的道理,也檢驗世間一切學問所講的道理。 願上帝幫助我們。 小小羊 相關閱讀: 基督教與慈濟、陳進興、陳樹菊 http://blog.roodo.com/yml/archives/12771751.html

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    回應文章
    我愈來愈感受到,或應是說明白到,我們基督徒為什麼仍是會有"大壞人陳進興與大善人陳樹菊上天堂與下地獄"的欵問...,..
    因為壓根兒我們還是不全然相信,全然明白"唯獨恩典,唯獨因信稱義~!!"
    因為壓根兒我們還是心中暗暗想靠自己的好行為!!所以當遇上大壞人與大善人上天堂與下地獄"的欵問,我們的真正思想立即反映出來!!

    是,我,我們頭腦上,知識上相信因信稱義,唯獨恩典,但我們的心,感受上不是.
    | 檢舉 | Posted by Solomon at 2010年5月19日 17:06
    正確!
    太多弟兄姊妹,根本只是在腦子裡知道因信稱義,但內心根本就沒信進去、信到變成靈魂的一部份、信到變成反射動作、信到變成思想與信仰中根深蒂固的程式。

    所以,假使單獨問教義,很多人都會講得頭頭是道;
    但是,面對真實問題時,許多人卻不會反射性的用這種在內心裡的程式來判斷與思考,
    因為,這些教義,從來沒真正進到許多人的心靈程式裡去。

    這種情形,好聽一些,就是『信仰與生活脫節』,信仰歸信仰、生活歸生活,不會將信仰與生活結合在一起,因為聖經其實不是真正生活的一切指引原則。

    講難聽一點的話,就是『真的有正確的信嗎』?
    事實上,我非常驚恐,因為,有多少基督徒,是真正將『罪—十字架—因信稱義』的道理信進去的?
    假使真的有信進去,為什麼遇到陳進興陳樹菊上天堂下地獄的問題,又會發出簡直和未信者同樣的問題出來?

    這幾天,我閱讀一份基督教報紙,裡面有一位基督教醫院的院牧,他在講未婚基督徒男女的交友婚姻問題。
    他講了一個很重要的原則:
    信仰不是最重要的婚姻抉擇,雙方心靈的契合才是最重要的。
    也就是說,基督徒與非基督徒,只要心靈契合,即使信仰不同,也是可以結婚的。

    看見了嗎?
    當一個牧師,連自己觀念都錯得一塌糊塗的時候,他怎麼可能按照上帝真理來輔導人呢?
    當他輔導的原則,是採用世俗觀念,而非聖經觀念來輔導時,他如何能獲得上帝的背書與保證?

    一個真正的心靈契合,是可以將宗教信仰排除在外的?
    一個真正跟隨耶穌基督的基督徒,有可能和不信主的人發生真正的心靈契合?
    那麼,要不是這個基督徒信錯了,
    要不就是這基督徒不是將耶穌基督擺在他生命中第一位的。
    否則,怎麼可能會發生這種事呢?
    真正的心靈契合,一定是要在同樣信仰下,才能發生的啊!
    這麼簡單的道理,為什麼當牧師、當諮商者,還會犯這種錯呢?

    身為基督教的牧師,信奉的與傳講的卻不是基督教的真理,這樣的情形,一點也不少見。
    同樣的,有多少基督徒的弟兄姊妹,也是這樣過我們人生的日子的?
    常常,我們根本就信錯了內容,
    或是信對了內容,但卻依然用世俗觀念來當人生的指引與判斷依據。
    若是如此,我們又怎會是上帝分別為聖的一群呢?
    若是如此,我們又怎會是真正唯獨聖經、抱持聖經世界觀呢?

    近日我將會發表:
    1.ICCP關於不信者永遠命運的教義
    2.對基督徒寫的陳進興與陳樹菊上天堂下地獄的問題
    3.對未信者寫的陳進興與陳樹菊上天堂下地獄的問題

    敬請稍待。
    | 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2010年5月19日 17:35
    對小小羊和Solomon所言真是於心戚戚焉,能感受到小小羊您所說的非常非常的挫折與無力。因為這樣的挫折無力感跟隨我多年,我已多年如同一個洩了氣的氣球般,完全提不起勁,不知如何在台灣這樣的教會氛圍中與這樣信奉這樣教導認知的肢體相處,曾經努力過勸勉提醒;但積非已成是。大部分基督教友已如同拜偶像般-以積功德(以金錢、服事)的心態在信基督教,而非信基督耶穌。
    來到這園地,才使我慢慢除去那種挫折無力感。
    我只是個教會中小小的肢體,身處在教會中,面對教會牧者似是而非的偏差教導神的話語深感無力,無論怎麼提醒肢體務必以神的話語為準則來分辨牧師/傳道人的教導,都沒用!因為我不是牧師.傳道人!
    他們認定牧師拿著聖經在講的信息一定對。而牧師幾乎週週找一些成功富足的人來做見證-他們之所以成功是因為大量的金錢奉獻!即使教導的信息也離不開這方面。所以會友也就更想效法的想靠自己的好行為以金錢、以服事來換取神的祝福、獎賞,得以成功富足…。而也忘了神所說的白白的恩典!
    牧者已把 神傳講成是一個可以利益交換、可以互利共生的 神!
    再加上大部分肢體自己不想花時間讀聖經,自己去認識 上帝,不願付代價..。
    我離開了該教會卻不知能去哪裡聚會-找不到教會了?因為如您所言-
    當今教會裡,信徒在教會中,到底在學些什麼?聽些什麼道?
    有沒有好好教導信徒正確的教義?
    還是在大量的醫治特會、先知訓練、學講方言、神蹟奇事、內在醫治、破除祖先咒詛、成功神學、新派神學、、、裡,學了一大堆垃圾,但卻什麼正確的教義都沒學到?
    坦白而言,過去十多年我只聽到這方面信息(醫治特會、先知訓練、學講方言、神蹟奇事、內在醫治、破除祖先咒詛、成功神學)。
    我到過別的教會(因為想換教會),但也是在這些範圍內(忙著追求參加這些課程活動),還要再加上一個更重要的-件事---蓋華麗的大教會(建堂)。在我認識的肢體幾乎都在忙著參加課程、活動、服事。
    我去過幾間教會後我放棄了,因為在台北的眾教會似乎只忙著建堂並各種特會活動。也許我接觸的極有限,但上網看教會的宗旨與異象,絕大多數都是要建堂。
    正確的教義?我在教會多年似乎極少有相關信息。
    感謝神的恩典使我能讀聖經,喜歡讀聖經,但轉身面對這樣的教會氛圍我卻始終無法適應,也覺得茫然!
    謝謝小小羊和在這園地護衛 神純正真理的肢體們,您們辛苦了!謝謝!
    | 檢舉 | Posted by Tulip at 2010年5月19日 23:45
    有同感....
    我家附近的教會也是時常傳講賺大錢、成功,
    我一問到乞丐撒撒路的例子,
    對方就答不出來了....
    聽到牧師有講錯的部份,
    也不敢去糾正、辯論,
    怕傷了和氣之類的...
    也怕自己在這教會團體中無意間被區隔......
    我也不知道這樣的態度是對還是錯......

    其實目前我去過的教會裡,
    沒有一個牧師講道時,
    能讓我真的打從心中接受並說阿們的....
    真的沒有....
    很沮喪也很灰心,
    身邊的基督徒也對教義不是很清楚......
    時常作違反上帝顯明旨意的事情,
    還一直說自己很愛主...
    沒有一個指標的話,
    真的會陷在裡面,而不知道哪些才是對的...

    我個人私心希望小小羊出來講道、當牧師,
    若可以的話我一定去聽,
    畢竟有聖經根據與邏輯性的的講傳與福音,
    才是最有力量的~
    | 檢舉 | Posted by 願在基督裡得喜樂的人 at 2010年5月20日 00:26
    dear all, thanks for your efforts in our Christ Jesus. we are not alone, HE is still working in HIS church. i live in irvine, california, i only know few church teaching doctrine in taiwan. i try to introduce people to go the true church. if you know any true church please let me know. we can work together.
    | 檢舉 | Posted by mou chu chung hsu at 2010年5月20日 00:39
    主在啟示錄告訴我們,祂認識誰是真正忠心的人,並在那日要賞賜我們。在這個時代,待在那個教會的分別,根本已經不太,魔鬼知道日子近了,大大地把假信者撒入教會,我們唯一可以做的便是以信心堅忍到底,換取永遠的獎賞!
    | 檢舉 | Posted by 貧窮貴公子 at 2010年5月20日 00:43
    深深覺得整個社會的文化充斥著人本主義的思想,要從內心去信服神本主義的觀念,若不是聖靈幫助,還有願意學習的心,真的很不容易!
    | 檢舉 | Posted by 阿毛 at 2010年5月20日 01:42
    看到众弟兄姊妹上面的POST,心里有些着急。我知道在这个末世的世代,众信徒爱心冷淡,也有假先知假教师出来,讲迷惑人的道。但是我们千万要记住我们的神仍在掌权,他做工一直到如今。就算在以利亚的时代,耶和华仍然保留七千勇士是未曾向巴力屈膝的。我坚信现在也是如此。我们能做的就是持守真道,在这个背逆的时代仍然保有无愧的良心,将我们自己及教会全然地交托,因为主权在神。但是也别忘了我们基督徒当尽的本分,因为总有一天,我们是要在神面前交帐的。愿以以弗所书六章和大家共勉:

    所以,要拿起 神所赐的全副军装,好在磨难的日子抵挡仇敌,并且成就了一切,还能站立得住。所以要站稳了,用真理当作带子束腰,用公义当作护心镜遮胸,又用平安的福音当作预备走路的鞋穿在脚上。此外,又拿着信德当作藤牌,可以灭尽那恶者一切的火箭。并戴上救恩的头盔,拿着圣灵的宝剑,就是 神的道。靠着圣灵,随时多方祷告祈求,并要在此警醒不倦,为众圣徒祈求。以弗所书6:13-18
    | 檢舉 | Posted by AChristian at 2010年5月20日 02:06
    再补充刚才的POST,我相信小小羊建立这个园地的目的乃是让我们能与真道有份,不致被迷惑,并在言语,行为,爱心,信心和清洁上做弟兄姊妹的好榜样。偶尔的发发牢骚是很自然的,在我所在的团契里,我们曾开玩笑地称之为属灵的碎碎念。虽然念归念,心里却不要丧失信心,因为我们信心的磐石是我们的主耶稣基督,不是这个世界,也不是围绕在我们周围的人和事,甚至是教会。我感谢神,有小小羊和这一群忠心的同工在这里有这么一个持守真道的园地,让每个真心寻求神和他话语的基督徒得到喂养和饱足。记得刚刚信主的时候常常唱一首诗歌(当转眼仰望耶稣),其中有一句是这样的,在救主荣耀恩典大光中,世上事必然显为虚空。那时不太明白诗歌的意思,现在开始慢慢懂得,活在这个世界上,基督徒仍然不得不和很多属世的事情打交道,但是心底清明,此乡非我家,我只是客旅,而我永远的家乡在天上,世上的事当然终归虚空。
    | 檢舉 | Posted by AChristian at 2010年5月20日 02:42
    關於上文中提到小小羊與孩子的對話,小小羊的孩子說:「可是,我記得爸爸你不是說過,我們做的好事,在上帝眼中,不就是像什麼什麼爛衣服、爛葉子之類的嗎?」

    我想問的是,如果小小羊是這樣教育孩子的話,那麼又該怎麼樣告訴他身為一個基督徒應該要有的好行為呢?

    比方說,他們班上的同學突然需要幫助,而他正好有這能力幫助那位同學,但是他想到你的話說:「我們做的好事,在上帝眼中,不就是像什麼什麼爛衣服、爛葉子之類的嗎?」於是他決定不幫了!

    有沒有可能讓孩子產生這樣的想法呢?還是小小羊有特別的教育方式,可以讓孩子避免產生這樣的想法?

    我只是虛心的請教小小羊教育孩子的方法,並沒有惡意,請小小羊別誤會。
    | 檢舉 | Posted by Allen at 2010年5月20日 03:28
    救命啊!我家小朋友五歲﹐已經知道天堂是神的家﹐認識神的人才能去那裡﹐不認識神﹐不相信神的人不行﹐因為沒有人會請陌生人到家裡。

    我對慕道者朋友只有一個比喻﹐你好人也罷﹐壞人也罷﹐上天堂的鑰匙就只有藉著耶穌一把﹐沒有就不能進去﹐如此而已。當然福音更多層更複雜﹐但是基本上“好人上天堂壞人下地獄”是別的宗教的歪理﹐事實上根本不是這樣!
    | 檢舉 | Posted by Joy at 2010年5月20日 04:42
    我所認知信仰的是

    認識自己, 也就是所有的人是罪人, 沒有人可以因行為稱義
    認識上帝, 祂是慈愛又有公義的神, 有罪的人無法親近祂
    認識耶穌, 祂的救贖代價使我們因信祂的名被上帝稱為義
    認識聖靈, 祂爲耶穌做見證, 感動我們知道自己的罪, 並爲我們代求

    至於恩典
    上帝也會賜給所有人有一般性的恩典與特別的恩典
    良知與基本行善的能力是一般的恩典 是上帝給所有人的恩典
    認識真神是特別的恩典 只有屬神的人才能因此認基督為主

    小小心得 與大家分享
    | 檢舉 | Posted by Jack at 2010年5月20日 05:53
    TO Allen:
    小小羊版主說的情形是在教導小孩〜我們能得救上天堂的關鍵不是因為我們的好行為,他並不是在教導小孩“基督徒不要有的好行為”,您似乎曲解意思了吧!

    且這是明明是有聖經根據的教導〜『我們都像不潔淨的人,所有的義都像污穢的衣服。我們都像葉子漸漸枯乾,我們的罪孽好像風把我們吹去』(賽64:6),難道您認為神讓我們讀這段經文,就是在引導我們『不要做好事』嗎?否則您對小小羊版主怎會有這種疑問呢?
    | 檢舉 | Posted by 思佳 at 2010年5月20日 08:25
    單車族弟兄的回應我先緊急刪除。
    我知道單車族弟兄是出於好意,但語氣太過激烈攻擊其他弟兄,這樣不行。
    假使要回應,請修改原先語氣。
    另外,也願上帝祝福你,使你開刀後早日康復。
    | 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2010年5月20日 12:59
    想請教個位兄姐!

    陳進興得救是廉價的救恩嗎?

    我不談陳樹菊,因有太多基督徒去談論她.....
    | 檢舉 | Posted by ㄚ頭 at 2010年5月20日 13:33
    我在想,我的得救是不是廉價的教恩?我確信並不是,因為這是基督耶穌位我附上極高的代價,這代價是高到我無法付的,因此我如此確信。而陳進興?如果我的得救是昂貴的代價,那他為何就不是?難道只因為我(好像)比她好一些?不不不,我再上帝面前絕不敢說我比他有任何一分一毫優點或是聖潔。沒有。我和他在神面前都是一樣的濫,沒有什麼可誇的,能得救,唯讀恩典罷了,是神全然的憐憫和撿選,我有何功勞可言?因此,不管是上任何一個人的得救都是耶穌基督為我們付上極高的代價,從來沒有廉價可言。
    | 檢舉 | Posted by 不配 at 2010年5月20日 15:55
    丫頭妳好,
    不好意思容我這麼說,從妳問的問題,可以看得出來妳對基督救贖的真理沒有什麼概念,多讀一點小小羊園地的文章會對妳有幫助喔!
    | 檢舉 | Posted by April at 2010年5月20日 16:11
    綜合回應一下。

    1.換教會
    答:
    很難呢!
    因為,宣講真理的教會越來越少。
    有時,真的會找不到教會換。
    所以,非不得已,請繼續留在原本教會裡,有機會時,繼續將真理傳揚出去。

    那七千個未曾拜過巴力的上帝兒女,他們是在哪個國家,知道嗎?
    不是在信仰比較純正的南國,反而是在信仰淫亂的北國。

    留在北國,有時,有兩種意義存在:
    1.帶領主的小羊回家
    有些小羊,是因為沒聽過真理,所以不知道教會講錯教錯。
    這些小羊,有時聽到主的聲音之後,就會醒過來,然後歸回正道。

    2.在末世審判時,成為不願歸正者的定罪
    『挪亞因著信,既蒙神指示他未見的事,動了敬畏的心,預備了一隻方舟,使他全家得救。因此就定了那世代的罪,自己也承受了那從信而來的義』(來11:7)

    其實,福音一直有兩種意義:
    對於聽了願意信的人,那麼,福音就是好消息。
    對於聽了不願信的人,那麼,福音就是審判的喪鐘。

    我們只需盡本分,成果則是交給上帝。
    我們只知道:
    上帝的兒女,必定會聽祂的聲音。
    但我們不知道:
    誰是祂的兒女。
    那些現在聽了不願悔改的人,未必就不是祂的兒女,有時,只是上帝的時間還沒到而已。


    2.既然人的善行在上帝眼中是破爛衣服,那麼,小孩子有沒有可能因此就不去行善了呢?
    答:
    這是個有趣的問題。
    理論上,確實有可能,
    但實際上,我從來沒遇過。

    當然,可能我接觸的小孩不夠多,也可能我家孩子比較單純,所以我沒遇過。

    其實,小朋友們比我們想的聰明,但也絕對沒我們想的那麼詭詐。

    小孩比我們想的聰明,是因為他們對於正確的聖經思路、對於上帝真理的正確領受力,常常比成人好很多。
    小孩確實很多真理不懂,但是,他們不懂,常常是因為沒有人好好教。
    假使有人教他們,好好教他們,他們吸收力與正確的理解力,常常會勝過成人。
    所以,我認為,根本不用太擔心教孩子真理時,他們無法理解領受的問題。
    當然,這不是說可以用很艱深的神學詞彙來教小孩,
    而是說,只要我們用心,其實,孩子的純真、上帝的保守,會讓他們不難理解正確的聖經意思。
    Joy姊妹家的五歲小朋友,也是很標準的我所講的情形。

    小孩沒我們想的那麼詭詐,是因為,雖然我見過很多「壞小孩」,
    但是,他們的壞,都還是很單純的壞。
    那種『曲解聖經』的詭詐,通常小朋友沒有那種「功力」。
    事實上,這一點,更是令我畏懼。
    是誰才會詭詐來曲解法律、曲解聖經?
    是成人!不是孩子!
    在這一點上,我深深體會到主耶穌所說的:
    『我實在告訴你們,你們若不回轉,變成小孩子的樣式,斷不得進天國』(太18:3)
    『讓小孩子到我這裡來,不要禁止他們;因為在天國的,正是這樣的人』(太19:14)

    新派神學是很可怕的,那些神學家太聰明了,但也太詭詐了。
    他們因為很聰明,所以可以想出各種稀奇古怪的理論來解釋聖經;
    也因為他們太詭詐了,所以才能這樣用詭詐的方式來曲解聖經。

    事實上,Allen弟兄所講的問題,在小朋友身上,是很難出現的,但在成人身上,卻是很常見的。
    小朋友們通常會很正常按照聖經的思路來進行思考與理解,他們不會走曲解的路。
    以Allen弟兄所問的這例子而言,小朋友他們很清楚,人的善行沒有價值是用在『上天堂』部分,人並無法用行善沒有價值來用在『人世間的生活』部分。
    他們分得可清楚得很!
    事實上,思佳姊妹就已經非常清楚描述出這種觀念。
    小孩子,一樣很清楚這種分別。

    我再舉個例子:
    『不可殺人』這個聖經規定,小孩非常清楚,那是指『不可謀殺』,但他們卻不會將之用來認為處死壞人、軍隊戰爭殺人也屬於這規定的領域。
    事實上,將聖經不可殺人的禁令,放大曲解成連殺死刑犯都不可以,這是成人的詭詐解經,不是小孩的思路。
    小孩的思路,某種程度而言,比大人乾淨太多,更正確按照上帝要我們進行的思路來解經,更能正確理解上帝心意與聖經真理。

    假使真有小朋友這樣問我的話呢?
    那也很簡單,我就是對他做出更清楚的分別點說明即可。
    也就是說,我在對小孩講述這種聖經觀念時,一點都不會怕東怕西、怕他們誤解我要表達的意思。
    我怕的,不是小孩,而是成人。
    因為,成人太詭詐了,會玩文字遊戲、會曲解扭曲聖經經文。

    另外,因為孩子在接受聖經教育時,他們不可能只聽過一堂課,而是聽過很多不同聖經章節、不同領域的教義。
    假使只有上過一堂課,讀過一篇文章,或許我們還能說小孩會誤解,正如成人會誤解一樣。
    但是,上過很多堂課、讀過很多篇文章時,會發生誤解的情形,要不是不認真學習,否則的話,幾乎不可能誤解正確的意思。

    由於聖經整體是毫無矛盾的,所以,在各領域的教義教導下來的話,小孩會自動調整很多觀念,正確領悟正確的教義內容,而不會互相矛盾。

    要上天堂的話,人的善行在上帝眼中毫無價值,這樣的教義,根本就不會使小孩困擾,因為他們也學過基督徒要榮耀上帝、要努力盡本分、要大量行善、、這類的教義。
    換言之,他們根本就不太會產生Allen弟兄所假設的問題。

    以我家孩子而言,他很清楚這兩種分寸:
    1.要上天堂,人的善行無價值可言。
    2.但對於已信者,他的善行卻是有價值,涉及天堂上的獎賞大小的。

    用神學術與來講:
    講到『稱義』,就不要去扯人的善行,因為沒有人是因行為稱義。
    講到『成聖』,當然要講到人的善行,因為那涉及天上獎賞的大小。
    但只有已信者才有成聖的問題可言,未信者連稱義都沒有,當然不可能進入成聖領域。


    當然,會不會有小孩那麼詭詐?
    確實有可能,雖然我沒遇過。
    但是,假使真有小朋友這麼詭詐,我首先懷疑的,反而不是孩子,而是他的父母。
    有些孩子,雖然是基督教家庭長大,但真的很壞。
    可是,幾乎每一個,都是父母本身就不是以身作則的好基督徒。
    一大堆都是掛名基督徒、嘴巴神聖心地很壞、人前人後兩面人的基督徒。
    小孩有些本性雖然未必好,但通常比成人純真。
    但是,他們要墮落與學壞,也一樣很快,特別是假使父母本身就是壞榜樣時。
    也因此,我更是必需語重心長提醒弟兄姊妹們,我們的一言一行,不是只有上帝在天上看而已,而是連我們的孩子都眼睛睜大大在看。
    假使我們的孩子變成詭詐者,我們要很小心,務必省察檢討自己,是不是我們自己就是這樣詭詐的人。
    當然,以上講的,都不是絕對,參考一下便是。
    言行合一的好人撒母耳,他的兒子就不好。
    但我推測,他很可能因為當士師,工作很忙,所以很少在家、或是很少照顧孩子,加上妻子可能管教無方,所以孩子長大以後是壞人。
    合神心意的好人大衛王,他很多兒子就很壞。
    但我推測,應該是出於他一向溺愛、不敢管教孩子,也可能加上因為工作繁忙與在外戰爭,很少照顧孩子,所以孩子變成那樣。
    否則的話,假使好好照聖經規定,善盡本分來管教教導孩子的話,基督教家庭的孩子長大後會變壞的機會,其實不高。


    3.廉價的救恩?
    答:
    未來的文章會提到,在此不多說。
    基本上,廉價的救恩這觀念,顯示出我們不夠清楚基督救贖的珍貴性。
    假使我們知道基督救贖的珍貴,我們就不可能有廉價救恩的問題出現。

    人家幫你還債一千萬,使你免除債務,你會覺得那樣廉價嗎?
    你被處死刑,結果有個人來代替你上斷頭臺,你會覺得那樣廉價嗎?
    上帝的兒子為你的罪被上帝刑罰而死,使你免除上帝的刑罰,你會覺得那樣廉價嗎?

    另一個會發生廉價的救恩的問題,則是出於認為『我沒陳進興那麼壞』,所以我『配得』耶穌基督的救贖,陳進興『不配得』。
    問題是,在上帝眼中,我們有比陳進興好嗎?
    陳進興不配得到這恩典,我們憑什麼得到?
    除了『唯獨恩典』,唯獨上帝慈愛以外我們還真以為自己有何值得上帝愛的地方嗎?
    不配姊妹(或弟兄?)所講的,顯示出她已經很清楚所謂廉價的恩典的問題。
    而正如April網友所說的,可能要將園地『罪、得救、因信稱義』分類夾中的文章多認真閱讀一下了。
    | 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2010年5月20日 16:41
    謝謝小小羊您的教導、提醒。
    感謝您在這園地的勞心勞力辛苦付出。以馬內利!
    | 檢舉 | Posted by Tulip at 2010年5月20日 17:12
    小小羊平安!

    看到您這句:
    「這些,竟然都令我感到自己非常非常的挫折與無力。」
    很想說些什麼…,但實在是想不到要說什麼…
    願上帝加添您力量,來教導…
    對於基要真理還不太明瞭的弟兄姊妹們…

    我也曾經懷疑過陳進興的得救…
    因為…他實在是太壞了!……
    壞到使我對於「他竟成了我們的弟兄姊妹」這件事感到難以置信、難以接受…
    他壞到…死一次都不足以抵過他的罪行…(但他也只有一次可以死)

    然而,問題是…「真理」是什麼?
    聖經說:「因信稱義」。
    沒有一個蒙恩的人不是「惟獨恩典、惟獨因信稱義」的。
    如果,他真的信主耶穌為他的罪釘十字架了,
    那麼,這就是神揀選他、神救他了!
    則,我們還能說什麼呢?

    沒錯…,陳進興犯下的罪行,令人驚駭…
    但是,我們的罪,卻不比他輕。
    因為,主耶穌一樣要為我釘死,我才能得贖。
    所以,主耶穌的死,就顯明了我的罪,沒有比陳進興輕,
    反而,一反我自以為比陳進興還要有義的觀念--
    我的罪沒有輕到只要主耶穌為我斷一枝手臂我就可以得赦免,
    還是需要主耶穌來一命換一命。
    所以,在神的十架救恩之下,我不敢說自己比陳進興還要有義了。
    我跟他在神面前「都是偏離正路,一同變為無用。…」(羅3:12)

    陳樹菊不信耶穌,
    則,她雖然有被世界所稱許的大善行,看來比之一般人還要有義,
    但,她在神面前還是要被判為有罪的,
    因為「…凡遵守全律法的,只在一條上跌倒,他就是犯了眾條。」(雅2:10)
    她不可能沒有犯過罪,
    而神的律法極其嚴格--行善是應當的,行惡則要受審。

    而且,「神看人有罪」和「人看人是善是惡」,眼光是不同的,
    因為「標準」不同。
    人墮落了,犯罪成為常態。
    而只要有人能行善,就以為是善人。
    但在上帝看來,行善是應當,
    而只要犯了一丁點的小罪,就是罪人、是惡人。

    神是全善,而人是墮落,
    若以人墮落的眼光來判這件事,
    當然是陳進興要下地獄,陳樹菊一定上天堂。
    但是,這樣判,是沒有認清一個現實:
    地獄和天堂,那不是我們在管的。
    那是主耶穌在管的。
    凡不信創造這天地的主的,信不了主耶穌的十架救恩的,
    又怎能進到神的家,還以他有什麼什麼善行來誇口呢?
    正如在此被引用很多次的經文:
    「我們都像不潔淨的人;所有的義都像污穢的衣服。
     我們都像葉子漸漸枯乾;我們的罪孽好像風把我們吹去。」(賽64:6)
    所以,什麼行為都沒用,惟靠主耶穌的救恩。
    如果堅持行為有用,那才是把恩典廉價化、輕看主耶穌在十字架上的犧牲了。
    「因信稱義」,這真的是很寶貴、很寶貴的真理,
    因這是在這個世界上你完全聽不到、惟獨上帝的聖經和救恩向我們極力地闡明。
    而能夠明白地接受這真理,那是上帝賜給我們的福分。

    感謝主!
    願上帝幫助還不明瞭這基要真理的弟兄姊妹能明瞭、能接受,
    願上帝幫助、賜智慧給小小羊寫出教導的文章。^^
    | 檢舉 | Posted by 韻安 at 2010年5月20日 20:06
    非常感謝上帝讓我看到這篇文章。
    我在的教會雖然非常的小,但是我每日去做禮拜時都感到非常的幸福。可能是因為地方偏僻人也少,所以我們每個人都可以盡情的發言。尤其是像我們都差不多年齡20左右歲的人聚在一起,有很多不同的想法都勇於說出來分享。再由稍微年長一點的長輩補充更正。每日做禮拜的人都50左右,所以每個人都和牧師很親近,有問題提問也非常的方便。


    因為我最近出國回到上海工作一段時間,所以必須離開原本的教會一段日子,現在在國外非常的想念我們那個小小的教會。一起分享福音,一起學習聖經。地方偏遠,所以人情也純樸吧...在這個小教會中,經常讓我想要忍不住的說,恩!阿門。 忍不住的想要感謝上帝賜於如此 平靜的幸福。

    所以,我想告訴大家。好的的教會還是有的。甚至有的大教會並不生動,但是它裡面分枝的小團契也非常的好。祝福大家都能被指引進入好教會。

    不要眼里溶不得沙子...就一味的認為牧師不好,其他的就都不好...
    | 檢舉 | Posted by 辛小昕 at 2010年5月20日 22:25
    不曉得「抱怨」算不算是一種罪?

    跟園地的許多弟兄姊妹一樣,我對於教會的許多現狀,有許許多多的不滿,問題幾乎和大家所提到的一樣。而教會的問題,卻幾乎跟教會的牧者脫不了關係,所以我的不滿,絕大部分是由於教會的牧者。

    其實我真的也不想在私底下講別人怎麼樣,更何況對方又是牧師,可是只要跟弟兄姊妹聊到相關的話題,心中積壓已久的情緒,就會不小心爆發出來。但是事後又會很懊悔,不斷地跟神認罪悔改。可是又覺得如果不把它說出來,憋久了真的會得內傷。

    我不認為自己是一個多麼屬靈的人,但教會的牧者有沒有認真在預備講章、有沒有用心在關懷教會的弟兄姊妹、有沒有忠於聖經教導真理…,這是很容易知道的。身為他的小羊,我真的感覺到我受傷了。因此,偶爾跟弟兄姊妹在一起的時候,就會互吐苦水、發發牢騷。

    這種「屬靈的碎碎念」好嗎?
    算不算是一種罪?
    抱怨等不等於批評論斷呢?
    這是我一直感到困惑的事。

    多麼希望我能夠「得勝」這一切,凡事只說感恩、積極、造就人的好話,但就我現在的屬靈程度而言,我實在做不到。盼望弟兄姊妹不吝指教,跟我分享聖經的真理,以及告訴我該如何處理這樣的狀況才好。謝謝!
    | 檢舉 | Posted by 願意追求成聖的人 at 2010年5月20日 22:41
    但是陳樹菊女士如果有信佛的話,他可以上西方極樂世界
    | 檢舉 | Posted by 陸小鳳 at 2010年5月20日 23:11
    [如果有信佛的話,他可以上西方極樂世界 ]
    嗯!
    這句話假使要成立的話,就必須這兩個預設都成立:
    1.佛教講的是正確的
    2.真的有西方極樂世界
    問題是,在聖經檢驗下,這兩個預設都為假!
    因此,除非陳樹菊信耶穌,否則,不管她信什麼教,死後都去不了其他地方,因為沒有其他地方,只有地獄而已。

    不是天堂,就是地獄,
    沒什麼西方極樂世界了,就是這麼簡單。

    條條大路通羅馬,
    可是,在真理上,條條大路通地獄,只有信耶穌這條小路上天堂,就是這麼簡單。
    | 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2010年5月20日 23:41
    我能體會理解願意追求成聖的人肢體的心情,我也曾有過這心境。
    我想我們都不樂意也不會蓄意攻擊或批評論斷任何一位牧者或弟兄姐妹,但在面對教會的現況,我個人覺得這種情緒、困惑是會有的。
    有心認識 神尋求 神的肢體卻在教會得不到純正真理的餵養,心中有屬 靈的困惑,在小組團契與肢體間也得不到屬 神方面的教導;帶著問題去教會/小組,卻是帶著更多的困惑回家。是要去找未信主的人解惑嗎?
    記得剛信主時讀到馬太福音7:21 「凡稱呼我『主啊,主啊』的人不能都進天國;惟獨遵行我天父旨意的人才能進去。」
    我請教教會長老為什麼『稱呼我『主啊,主啊』的人不能都進天國』?
    他說:喔!那是對未信主的人說的。
    當時我雖對聖經毫無任何認知,卻無法接受他的答案。

    其實我受洗時也對聖經/基督教毫無概念,一無所知,也沒人教過我。
    每週主日信息講成功/富足/服事/奉獻/建堂/課程/活動/..等等。
    小組時再加強複誦主日牧者所言(要照本宣科的講)並宣導教會活動。
    有聖經教義教導嗎?
    若是會友自己不讀聖經,怎會懂得聖經真理教義?

    「一個人不能事奉兩個主;不是惡這個、愛那個,就是重這個、輕那個。
    你們不能又事奉 神,又事奉瑪門(財利)。」
    忙著事奉財利的人怎有多餘的心思去教導會眾?
    會眾會對聖經的教義無知並不意外。願 神憐憫!
    如果可以的話煩請小小羊教導我們能如何因應。謝謝您!
    | 檢舉 | Posted by Tulip at 2010年5月20日 23:57
    謝謝小小羊的分享,雖然我還很年輕尚未有孩子,但是你的經驗足以使我好好預備當一個合神心意的父親,或許過幾年之後小小羊的孩子長大了,就可以分享更多教育孩子的心得給弟兄姐妹學習!
    | 檢舉 | Posted by Allen at 2010年5月20日 23:57
    我想各位兄姐誤會我前面的文章意思....
    我的重點不在於陳進興,他不重要,我的重點是在於今天有多少基督徒把耶穌的寶血當做廉價的救恩,明明已決志信主受洗但所行出來的行為卻比外邦人還差,主內兄姐愛心
    提醒,但這位沒有見證的基督徒居然說:我做錯事只要禱告認罪悔改主耶穌就會用寶血洗淨我.....每一次都是這樣
    我不是說基督徒不能犯錯,但我真的覺得有多少基督徒是這樣"只要耶穌的寶血"我就能將我所犯的錯一筆勾消
    我想說的廉價的救恩是這樣......
    | 檢舉 | Posted by ㄚ頭 at 2010年5月21日 00:19
    给愿意追求成圣的人和其他因为我说话不当而疑惑的弟兄姊妹,

    很抱歉,似乎我的回应给大家带来了更大的困惑。我真的不是故意捣蛋的啊,如果给小小羊弟兄带来不便,肯请原谅。我觉得大家提到的困惑,抱怨和不满,其实是每个基督徒或多或少都有的。不知道小小羊弟兄在这方面有什么建议么?

    从我信主到现在,大约10年,一直在同一间教会聚会和服事。所以虽然外面的教会很多,但我了解的真的很少很少。我的教会是从大专团契成长起来的,所以教会还是很年轻,人数也不多,加上小孩大约也就130-140人左右。但是即便如此,教会里还是有分很多小圈子的,真的,不管你在这个教会有多久,就是有小圈子,你就是无法融入进去。当时的团契主要是马来西亚的学生和台湾来的同学居多,我是唯二的大陆同学,那种排斥可想而知。虽然多为基督徒,甚至包括师母,有些行为其实与不信者完全无异。现在回想起来,很多事情很小很小,却是非常非常伤人的。但是怎么说呢,事情是要一分为二来看的。也许别人固然冷漠,但是我有主动去接待或是打招呼么? 我是否诚心地愿意去了解其他的弟兄姊妹么? 在生活,教会和属灵生命中主动关心关怀呢? 固然别人有伤到我,但是我是否也曾伤到别人呢? 当我这样想的时候,很多问题和疑惑也就迎刃而解了。这些年的服事,我也深深体会到有些人你就是无法有亲密的伙伴关系的,换言之就是彼此之间没有CHEMISTRY,这是真的。这大约有些象保罗和巴拿巴,或是保罗和彼得,彼此的个性和做事方式方法都有差别,但是这些并不防碍他们彼此同心事奉神。

    再说到所谓的“属灵的碎碎念”。我不知道我的这种做法是否妥当,肯请小小羊弟兄和其他同工指正。我很蒙福,有一个关系非常亲密的属灵长辈,她曾经是教会的传道,现在她蒙差派,在另一间教会侍奉。我常常跟她碎碎念,她会耐心聆听,并
    常常指正我,更以神的话鼓励我,最后我们又以祷告结束。当然我们这样的碎碎念完全只在我们两人之间,除了神,没有其他人知道。我想每个人都需要一个出口,否则真的会憋死的。只是那个你可以碎碎念的弟兄或是姊妹,则是需要慎重考量的。我想这也是为什么大家这么喜欢小小羊这个园地,因为这里可以答疑解惑,更可以得到神的话语的滋润。这么看来,小小羊的园地也是我属灵碎碎念的一处地方哦。

    另外我的一点领受就是越是牧者,他和他的一家受的攻击也就越大,所以就越要为他们恳切祷告。除了主耶稣基督,没有完美的牧者。牧者和我们一样,都是蒙恩的罪人,只是他们领受的呼召和别人不同,故此他们的责任也就更大,也更需要众弟
    兄姊妹的祷告托起。我和我的师母关系一般般,好象真的没有什么CHEMISTRY,但是每每我心里有些怨念的时候,我就告诉自己常常记得师母曾经给我的恩惠和帮助。师母也是人,她有她的弱点和难处,就算不是那种很亲密的朋友和伙伴,但是
    至少是一起同跑天路的同工吧。只要我这么想的时候,我就感谢神,因为我再一次被提醒,我们被放在同一个教会有神美好的旨意。如果一个教会每个人都是一样的,那么我们从哪里学习彼此相爱呢?

    希望我的这个小小的经历能够给弟兄姊妹一些看事看人的角度,和大家共商榷。愿神大大赐福我们,也愿他坚立我们手所做的工。
    | 檢舉 | Posted by AChristian at 2010年5月21日 01:53
    Dear Ms. ㄚ頭你好,
    妳的問題出在中新派的毒太深。
    新派講很多「愛」,所以像謀殺犯通通應該要免死,理由常常引該隱、大衛殺人,都可以免死這類特例來當通案,予以原則性地適用。
    新派卻常常是「愛罪,恨罪人」,所以他們雖會主張免死刑,但常常卻教出一些邏輯不通的教友,以致會認為像陳進興這類大惡人怎麼可能上天堂?
    新派神學常常講只要有好行為,那就是一種信耶穌,如果沒有好行為就沒得救。
    以致於引發妳會發出「明明已決志信主受洗但所行出來的行為卻比外邦人還差」的問題出來。

    基督徒行為竟然和不信者一樣爛
    blog.roodo.com/yml/archives/6123419.html
    | 檢舉 | Posted by 如鹿 at 2010年5月21日 09:22
    TO:如鹿
    有點進去看您推荐的小小羊弟兄的文章"基督徒行為竟然和不信者一樣爛",但這跟我所提的廉價的救恩主題
    有一定程度的不同!再此跟您做個回應,至於該不該廢死刑這個園地也已討論很久,不在討論但我覺得在判死刑要非常慎重,不等人槍決才發現錯誤(江國慶案)
    小小羊弟兄說過些日子會針對"廉價的救恩"發表文張,我個人很期待....
    | 檢舉 | Posted by ㄚ頭 at 2010年5月21日 13:32
    謝謝Tulip和AChristian的回應,
    從你們的分享,讓我覺得被鼓勵及安慰。身為基督徒,我知道上帝叫萬事互相效力,叫愛神的人得益處,不過雖然我頭腦相信這一件事情,可以私底下還是會常常勒不住自己的舌頭發怨言,為著這樣的事情,我感到困擾很久。或許這就是成聖的過程吧!要不斷地對付自己、治死老我,可見我還有許多學習的空間。謝謝各位的分享,願上帝賜福與你們!
    | 檢舉 | Posted by 願意追求成聖的人 at 2010年5月21日 14:26
    To: ㄚ頭, 妳好~! :)

    妳的意思是不是…
    「只要『信』,就得救!」這個觀念太簡單了?
    「一次得救,永遠得救!」這樣的教義使救恩廉價化了?
    因為就像妳說的,有已決志受洗者在行為上沒有好見證,
    所以,妳的問題是「光是『信』還不夠,還必須要有好行為」這樣嗎?

    (如果是這個的話,其實園地裡就有很多關於這方面的教導和討論了。
    在搜尋欄打上「行為」2字就可以找到很多。)

    選按「相關程度」來排序會比較好~

    然後…我找了其中一篇,可以看看:
    [發問:一次得救永遠得救與壞行為]
    blog.roodo.com/yml/archives/7386441.html
    | 檢舉 | Posted by 韻安 at 2010年5月21日 15:31
    TO如鹿:
    就我理解丫頭至少在這兩篇回應的文意不太像是您所說的情形,比較像是得救之後為何還需要好行為來檢驗的課題.

    看重好行為,是不是就是阿民念或是律法主義?http://blog.roodo.com/yml/archives/8878957.html

    基督徒可以『放心犯罪』還是『不能放心犯罪』?
    http://blog.roodo.com/yml/archives/7423135.html

    發問:一次得救永遠得救與壞行為
    http://blog.roodo.com/yml/archives/7386441.html

    因為因信稱義,所以我可以胡作非為?
    http://blog.roodo.com/yml/archives/1265552.html

    倘若如丫頭所提的例子:"這位沒有見證的基督徒居然說:我做錯事只要禱告認罪悔改主耶穌就會用寶血洗淨我.....每一次都是這樣" 這位信徒的確需要檢討基督的救恩是不是這麼廉價,至少從這段形容來看,很難看的出他是否真的信到福音的根基.

    赦罪實在是神的權柄,不是人拿來說嘴稱義用的,倘若這人真的明白基督的救恩是出於神的主權,我們應該比較會看到"神阿,我不配,求您憐憫"這樣的態度,而不是理直氣壯的"我犯錯,耶穌承擔",我想這應該是丫頭的原意.

    至少我從她這兩段回應看不出中毒太深的跡象,望您明鑒,除非丫頭直接了當的說"這人沒有好行為,必定沒得救",我個人不太會把她與"不信派"相提並論.


    TO丫頭:
    從我上面PO的幾個連結,妳應該能分辨"信vs好行為"的關係是在"稱義與成聖"兩個不同領域的檢驗標準.

    聖經給我們的信息是:人必先稱義而後成聖,成聖是稱義後的果實.

    談"稱義",只有信是唯一條件,好行為連提都不用提,因為在稱義上,好行為沒有任何功勞.

    談"成聖",當然得用好行為檢驗,這是基於信與悔改,所結出的美好果實.

    陳進興是不是真的得救,只有他跟上帝知道,因為我們還來不及看到他結出成聖的好果實,他就受槍決了,基於我所能得到的資訊有限,我個人是不願意評斷陳進興是否得救的.
    倘若陳進興出自內心悔改,願意面對上帝而得救,那是上帝極大的恩典,一點也不能稱為廉價.

    反過來說,妳提到的那位基督徒,反而比較有可能看輕主的恩典,把恩典當成理所當然的廉價的犯罪許可證.
    | 檢舉 | Posted by 主榮 at 2010年5月21日 15:55
    給丫頭

    即便不義,只要悔改再悔改,基督便會給予救贖,這不公平?
    http://blog.roodo.com/yml/archives/7267621.html
    | 檢舉 | Posted by 不配 at 2010年5月21日 16:01
    其實我是從懷疑陳進興是否得救更確信了無條件的揀選才是真正公義。
    我比陳進興更為有義嗎?不是,我之所以看起來比他好,不過是我沒有經歷過陳進興的人生,倘若生長背景相同,說不定我是更壞的陳進興,說不定犯下白曉燕案後我還能消遙法外。
    我之所以不是陳進興,自己一點可誇之處也沒有,只不過有對好父母而已,而這個好出生的恩典,難道是我自己掙來的。陳進興若得救,無條件揀選才符合神的公義,也才說得通。若依人的行為揀選,到天上去的時候,就會相互比較誰的善事做得多,
    驕傲就生出來。
    若有人在基督裡,他就是新造的人。救恩不可能為人所用,乃是出於神主權的作為。
    那些把基督當免死金牌隨意取出揮著的人並不在基督裡,所享受的是罪的工價。
    | 檢舉 | Posted by duncan at 2010年5月21日 16:14
    綜合回應一下

    1.關於丫頭姊妹部分
    主榮已經寫了很多,而且主榮、韻安和不配也幫我把舊文章找出來了。
    所以,我只簡單補充一下而已。

    基本上,先區分成『稱義』和『成聖』兩個領域,是很重要的,可以避免我們亂成一團。

    簡單講:
    只要講到『稱義』,就是『因信稱義』;
    只要講到『成聖』,就是『因行為成聖』。

    一個真正稱義的人,必定有好行為的成聖出來。
    那麼,那些不行出好行為的人,是否有稱義呢?
    這時,我們要有很多小心的區分與判別,在此不多說。

    但基本上,聖經裡是沒有不斷犯錯、然後毫不在意、不想真正改正這回事的。
    這種人,幾乎都不是真正得救者。
    真正的得救者,假使這樣的話,早就被上帝管教打到成傷了。

    正因為當今教會不知道什麼叫『上帝管教』,所以,當然一大堆牧師、長老、執事、小組長、信徒敢亂七八糟,動輒打恩典牌,以為認罪悔改就一筆勾消。

    但正如我之前的死刑文章裡講得很清楚:
    你靈魂的罪得了赦免,但可不表示你皮肉不會被懲處。

    『基督徒殺人該不該赴死刑?從死刑犯湯銘雄談起 』
    http://blog.roodo.com/yml/archives/12319431.html

    『事實上,『靈魂的赦免』,從來就不表示『肉體的刑罰』可以免除。
    當然,上帝保證只要認罪悔改,靈魂必定得赦免;
    但是,上帝可沒保證只要認罪悔改,肉體也必定得赦免。
    對於犯罪者,上帝對其肉體的刑罰,可輕可重,可免除也可不免除,完全由上帝主權決定。
    犯罪者當然可以懇求上帝慈悲開恩,但必需接受上帝決定;
    犯罪者當然可以懇求法律慈悲開恩,但一樣必需接受法律決定。
    更重要的是:
    沒有『理所當然』、沒有『理直氣壯』、沒有『天經地義』來要求上面給恩典的!
    沒有這樣對上帝!』

    當一個基督徒可以一再犯罪,然後不想認真改進,只以為上帝必定赦免我,說真的,我非常強烈懷疑這人可能根本就沒真正得救。
    否則的話,不太可能敢這樣踐踏上帝恩典。

    對這種人要如何教導?
    很簡單:
    警告他『管教』、『沒有真正好行為者,恐怕根本就沒真正得救』的教義即可。

    事實上,用來檢驗一個人是否有真正得救的方法中,其中一個很重要的,就是『用好行為來檢驗』。
    這領域,叫做『得救的確信』。
    沒有行出真正好行為的,恐怕都是虛假的確信而已。

    『既然因信稱義,為何我們還是可以用好行為來檢驗? 』
    http://blog.roodo.com/yml/archives/5717923.html

    『管教———— 一個常被遺忘的真實得救標記 』
    http://blog.roodo.com/yml/archives/4636619.html

    其實這些文章都大同小異,雖然重點不同。
    聖經真理,其實是整體和諧、毫無矛盾、彼此相通的。
    弄懂其中任一種,很容易就能正確弄懂其他種。
    但假使我們哪裡沒真正弄懂,很容易就會到處矛盾。


    2.給Achristian
    暫時,應該大家不是針對你在講的,先不要想太多。
    你講得很好,先不用太擔心。


    3.給Tulip
    如何因應呢?
    1.先確保自己不被影響,保持自己信仰純正
    2.有機會時,就將真理傳給其他人。

    能講的話,就自己講,
    假使無法講,那就將文章轉寄、列印給他們看。
    | 檢舉 | Posted by 小小羊 at 2010年5月21日 16:34
    在此謝謝如鹿.韻安.主榮.跟不配更感謝謝小小羊
    我只是一個蒙恩的小小姐妹在此園地能的到真理的分辦
    實屬感謝神,我會逐一拜讀小小羊的文章,若有疑問還請各位兄姐不吝教導
    | 檢舉 | Posted by Y頭 at 2010年5月21日 17:15
    其實我一開始並不懂ㄚ頭姊妹要問的是什麼…
    因為我一開始想的,會把恩典廉價化的,應是指亞米念主義者的觀念。
    但是ㄚ頭姊妹一再地說大家都誤會她的意思了,
    於是,我就在搜尋引擎上查「廉價的救恩」這5個字,
    看了一下有特別提到觀念的文章,才知道ㄚ頭姊妹說的是什麼。

    然後,我後來想想阿…,我之所以弄不懂,
    是因為--出發去思考的觀念立場不同!怎麼說呢?

    從我加爾文主義的立場去想「救恩廉價化」,
    會認為是亞米念主義「光『信』並不夠,還要靠自己行為」這樣的觀念把救恩廉價化。
    因為他們認為主耶穌的十架救恩並不夠,還要靠自己,
    那他們這樣的觀念不就是輕視十架恩典--認為十架恩典還有靠不住的地方還要靠自己了嗎?

    但ㄚ頭姊妹提的觀念就比較接近以亞米念主義的立場去想「救恩廉價化」。
    把「只要『信』,就得救!」這教義當成廉價,無疑裡面有個觀念是:
    救恩是「我」用「信」去換來的--「我」負責「信」,而神負責給救恩。
    但是他們也知道基督徒應是有好行為的,
    所以他們就認為光是「信」還不夠,還要靠行為、付代價。
    這就難怪他們會認為加爾文主義「只要『信』,就得救!」的觀念才是把救恩廉價化了。

    所以…,我發現…
    只因觀念立基點不同,所很自然用出來的詞雖然相同,
    但這詞一解釋出來,才發現兩方的觀念和邏輯卻是完全相反的。
    這也難怪會有誤會的情形發生了。 :)
    | 檢舉 | Posted by 韻安 at 2010年5月22日 13:19
    加爾文主義是認為:
    「完全」的恩典--就連信心都是上帝給的、全都不是自己的。
    若非上帝給,人信不了。

    但亞米念主義是沒有將他們所經歷的對上帝的信心向聖經真理歸正了,
    而把他們所經歷的信心,自己當成是自己心裡油然而生的。
    這真的很可惜,因為這是我們信仰上最基礎的聖經觀念。
    說基礎是因為,在這一點上錯了,又怎能(在每一件事上)真心地將榮耀完全歸予神呢?
    所以我才會說這真的很可惜。
    | 檢舉 | Posted by 韻安 at 2010年5月22日 13:34
    其實我想很多人甚至基督徒根本搞不清楚加爾文或阿民念是誰大概只聽過有ㄧ個馬丁路德是個宗教改革家,不太應該隨便就說人家是什麼主義,因為其實很多基督徒在沒有接觸那些神學理論光光用自己的理性去思想上帝的真理,理性軟弱的人可能比較靠近阿民念的思想,同樣的也會有許多人完全信靠上帝的主權而相信預定論,但未必完全和加爾文主義所主張的預定論或是阿民念主義所主張的自由意志論完全相同,而只是從聖經的光照而得知。

    加爾文主義在表面上也是人去信用信心去接受,但真正的信來自於上帝藉著聖道與聖靈感動重生我們以後使我們願意接受相信。
    | 檢舉 | Posted by 瓦歷斯 at 2010年5月24日 13:07