August 17,2007

素還真vs湯森德

Dear不是白先勇新小說《紐約客》裡那個Dannyboy的丹尼男孩

有過一陣子,我很喜歡看「霹靂布袋戲」。

喜歡的原因很多,最主要是布袋戲裡那聽來相當舒服的台灣話讓人着迷。每種語言,都有低俗難聽的部份,也有高雅脫俗的部份,而布袋戲裡絕大多數,用的是台灣話裡相當悅耳的那種。

其次,布袋戲裡充滿了許多天馬行空的想像。這想像發揮到極致,就是一個又一個性格分明、獨具特色的木偶角色。試舉一個劇中的人物「劍君十二恨」為例,武功高強的他,每次出場時總要吟唱一首「十二恨歌」:「一恨才人無行、二恨紅顏薄命、三恨江浪不息、四恨世態炎冷、五恨月臺易漏、六恨蘭葉多焦、七恨河豚甚毒、八恨架花生刺、九恨夏夜有蚊、十恨薜蘿藏虺、十一恨未食敗果、十二恨天下無敵」,隨著歌詞演進,一個既孤傲,又愛恨分明的角色於焉誕生。

我自己最喜歡的人物,則是素還真。他可說是整齣戲裡的主角,正派人物中的頭頭,這從他的出場詩中可見一斑:「半神半聖亦半仙,全儒全道是全賢。腦中真書藏萬卷,掌握文武半邊天。」和傳統正派角色不同,素還真並不是那麼地黑白分明,他會和某些亦正亦邪的角色合作,目的是在最不傷及無辜的情況下,化解武林中的衝突。

不過,因為素還真的名號太響,許多時候沒辦法做些正派人士可能覺得「不倫不類」,但是卻能與三教九流打成一片的事。因此,為了能夠順利進行「保護武林」的工作,素還真有一套功夫叫做「一人三化」。這功夫能讓他化身成一個截然不同的人,在不起人疑竇的情況下,進行類似說服、臥底或策反的工作。然後,江湖上就有了專與偽君子唱反調的「神秘女郎」,看來傻裡傻氣卻暗地搞破壞的「千山樵老」,以及與丐幫頭頭鬥智鬥力的乞丐「花爵百鍊生」;是這些特異獨行的「素還真」,在守護著江湖的和平。

老實說,在過去,我是瞧不太起湯森德的。他和克勞德合寫的書很賣(如《過猶不及》、《成長神學》),極受讀者歡迎;然而,只要一想到他的心理學背景,難免就覺得係出旁門,比不上名門正宗的神學解經書。可這回,有幸從頭到尾完整地看完了湯森德的《與愛捉迷藏》,我不得不承認,先前的輕視之心實在太過草率。表面上,湯森德一如我所預期的,使用了相當多的心理學(特別是發展心理學)用語;然而,仔細閱讀後卻發現,真正在背後支撐著湯森德,為其文字賦予力量的,其實是他對於聖經經文的熟稔。湯森德不但能夠引用相當冷門的經文,就連那些大家耳熟能詳的經文,他也非常認真予以爬梳,進而帶出新意。好比講到上帝恨惡罪(民二十三19)和不致說謊(詩十一5)等類的經文,湯森德就極富創意地指出,上帝之所以也告訴我們祂不是什麼,是因為「這樣,我們才能判斷某人或某物是否不是從祂而來。」又好比創世記伊甸園裡,亞當夏娃吃了善惡樹的果子後,躲避上帝的行為,在湯森德的詮釋下,也讓我們看到亞當和夏娃其實是在「逃避上帝那一份出於愛的修復、原諒和醫治等行動。」

總而言之,我再也不敢小看湯森德了;因為我知道,常被認為是心理學專家的他,骨子裡根本就是個解經大師。湯森德就像素還真,解經大師「化身」成心理學家,為的是讓世人更能明白聖經的意義,從中看見上帝的愛何等長闊高深。

阿祥

《與愛捉迷藏》封面


Posted by yingshyu at 樂多Roodo! │15:44 │回應(36)引用(0)阿祥養書場
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回應文章
呵呵...

這個週日(8/19)下午五點,阿祥會在佳音廣播電台和主持人芃影聊《與愛捉迷藏》,歡迎大家收聽唷^^

阿祥除了介紹素還真和湯森德,還稍微提到了一下發展心理學裡很重要的一本著作《青年路德》,挺好玩的,希望大家會喜歡^^

佳音電台的網址是
http://www.goodnews.org.tw/
Posted by 廣播阿祥 at August 17,2007 16:10
不過,那本「青年路德」在路德研究圈裡是公認的「借題發揮」。所以,很難得看到關於路德研究的著作會參考那本書。XD
Posted by pharisee at August 17,2007 20:31
說到素還真和劍君十二恨,請看真人版布袋戲 (kuso喔!)XD
Posted by 沒看霹靂布袋戲的小派 at August 17,2007 21:57
換一個連結,看是否比較順一點
http://www.youtube.com/watch?v=GypfYlfp2CE&NR=1
Posted by 小派 at August 17,2007 22:13
天啊,那真人版布袋戲會不會太強了m(_ _)m
笑到不行...(倒)
Posted by 笑死走 at August 17,2007 22:36
To 法人大哥

呵呵,《青年路德》雖不入眾家路德神學家的法眼,不過在宗教研究的領域裡,則被視為一本有開創性的作品。

我讀宗教心理學時,還曾經被老師指派,負責報告過這一本,也因為這個報告,開啟了我對田立克的興趣(《青年路德》的作者,Erik Erikson曾說,田立克把他想說的都說了),間接促成了我的碩士論文^^
Posted by 阿祥 at August 18,2007 03:26
To 小派

天啊
這幾個人把霹靂布袋戲的精髓,詮釋的絲絲入扣
太厲害了~~~

這劍君十二恨,真的很好玩
他背後有個箱子
箱子裡就裝了十二把劍
在他頭幾次出場時
大多是要解決某些壞人
因此每吟唱一句出場詩
就會用上一把劍
(據說,每句出場詩的最後兩字,就是那把劍的劍名,因此有無行劍,薄命劍,不息劍......)

有時候我會覺得自己是劍君十二恨
因為我上下班總是揹著一個大包包
包包裡仔細一數
往往也會有十二本書:P
Posted by 劍君阿祥 at August 18,2007 03:36
所以,我才說那本書是在「借題發揮」嘛!XD
Posted by pharisee at August 18,2007 09:24
阿祥:

看完你這篇我才發現,
「成長神學」也有著心理學的背景,
難怪,我看得很吃力。
就像我前一陣子看的「我心狂野」,
是屬於成人心理學類的。
我竟然完全被這類型的書打敗。>_<
無法消化。
Posted by Sofia at August 18,2007 14:12
請問"哈咩ㄋㄣㄎㄧ"有在素還真裡面嗎

一直在尋找我幼稚園時的好朋友"哈咩ㄋㄣㄎㄧ"
Posted by 阿妏 at August 18,2007 20:23
哈哈哈,那真人布袋戲真的是超猛的
而且居然把阿祥文章裡提到的台詞都背起來了
Posted by 羅珊 at August 18,2007 21:07
哈麥兩齒是雲州大儒俠史艷文系列中的人物,霹靂系列似乎故事是另起爐灶。(不確定中)
Posted by pharisee at August 18,2007 22:34
應該說阿祥很厲害,把布袋戲中的台詞都背起來了 XD
Posted by 羅珊 at August 18,2007 23:59
To Sofia

妳方便聊一聊,
有著心理學背景的書,
是如何讓妳覺得難以進入其中嗎?

我想有這方面難處的讀者,應該有不少
也許大家可以討論交流一番^^
Posted by 阿祥 at August 19,2007 05:07
To 阿妏

就像法人大哥說的,"兩齒"是屬於"雲州大儒俠"系列中的角色,"霹靂布袋戲"有點另起爐灶的感覺。("霹靂布袋戲"的創始人黃強華和黃文擇,其實是"雲州大儒俠"創始人黃俊雄的兒子)

剛開始的時候,"霹靂布袋戲"裡,還常出現"雲州大儒俠"的角色,"兩齒","藏鏡人"都在。可是隨著劇情發展,這些人物的都慢慢淡去了,最後只剩下"秦假仙",是"雲州"和"霹靂"的唯一聯繫。
Posted by 阿祥 at August 19,2007 05:18
To 羅珊

呵呵...
我其實永遠只記得住素還真的開場詩
不過劍君十二恨的開場詩
卻是讓我愛上霹靂布袋戲的最初原因
只是實在太長,又是台語
背不太來(文章這段,是上網去找來的^^)
Posted by 阿祥 at August 19,2007 05:21
祥叔:

我剛才要找你留的佳音電台網址,發現第一個留言上面的網址是我留真人布袋戲的網址。

對不起,讓你誤會了,我當初是加一個真人布袋戲的網址啦!(羞)

各位預收聽的朋友們:佳音電台的網址是http://www.goodnews.org.tw/
Posted by 緊急修改小派 at August 19,2007 16:20
啊~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~!我又寫錯字了,嗚嗚嗚!

各位欲收聽祥叔上廣播節目受訪的朋友們:佳音電台的網址是http://www.goodnews.org.tw/
Posted by 學習障礙小派 at August 19,2007 16:28
Dear 小派

呵呵
是我會錯意了...
妳不要介意^^

我也真是的
居然沒看就直接剪貼過去
上帝要提醒我做事應該更謹慎一點^^
Posted by 阿祥 at August 19,2007 17:17
「雲州大儒俠」應該是黃海岱(黃俊雄的父親)所開始的。

秦假仙其實也不是「雲州大儒俠」系列中一開始就有的人物,而是大概在黃俊雄將電視布袋戲發展到一定規模與水準之後,才出現的人物。而那時的雲州大儒俠系列中的人物,也已經改朝換代,只是偶爾會提到這些人物,或是改朝換代之後的人物和過去人物之間的淵源。

至於我為什麼會這麼清楚呢?這是完全拜高三那年每天中午到學校餐廳報到看布袋戲之賜。XD
Posted by pharisee at August 19,2007 19:02
法人大哥跟阿祥
謝謝你們對"兩齒"的詳解...
很好我跟兩齒相認了...

那個阿祥把YOUTUBE的網址成是
佳音電台的網址貼上時
我以為是故意的,
想說:"好呀!這個阿祥挺幽默的" ^__^
Posted by 阿妏 at August 19,2007 21:07
TO廣播阿祥

那個佳音網路電台只可以同步聽嗎
有什麼節目重播之類的嗎?

ps,天大發現場!!楚雲在佳音電台耶誕!!!
超美聲非他莫屬於!
Posted by 阿妏 at August 19,2007 23:27
Dear阿妏

呵呵...
據我所知,佳音電台好像沒有提供節目重播的功能
不過芃影在節目播出後,會給我們一片CD做存檔
如果妳有興趣,等芃影把片子給我後,我再拿給妳聽^^

我手邊好像還有過去上芃影節目,聊寇爾森,以及時代雜誌那期介紹"五十位最具影響力的福音派人物"的CD(下回應該跟芃影要聊"上帝的聲音"和"靈性操練真諦"的錄音),心華他娘開車接送他時,有時會放給他聽,現在心華對於"校園書房"以及"閱讀公園"等辭彙,都琅琅上口,芃影知道後,笑個半死^^
Posted by 阿祥 at August 20,2007 11:15
To 阿祥:

目前書借人了,所以無法舉實際的例子,
就我個人認為,我覺得這一類的書常會舉很多案例,
可是講著講著就扯遠了,
已經看不到一開始的重點是要表達什麼,
甚至後面引申更多的例子,而讓我覺得好像偏離了主題。

另一個部份是在解釋時,會有一種方式「如果她認為…。也就是說…。她對這的觀點…。她把它解釋為…。從某個角度說…。」這都是在表達一件事,一開始還看得懂,後來就卡住了。

應該說是看得懂,但是有種難以咀嚼、消化的挫敗感,所以往往我都快速翻過。

不知道這類的書是不是都讓人難以下嚥?

寫到這裡,想到你的另一個留言,
我看你回應的另一個留言似乎給了我答案,
你提到曾經讀不懂盧雲的文章。
我想很有可能是還沒遇到、或是心境上的體會,
以後再重看一次應該就能了解吧。
Posted by Sofia at August 20,2007 22:31
哇阿祥
你要聊"上帝的聲音"和"靈性操練真諦"!!
個人覺得那兩本書很難,不過值得花時間靜下心來閱讀
記得跟大家說廣播時間喔!
下次跟你借寇爾森,以及時代雜誌那期介紹"五十位最具影響力的福音派人物"的CDs還有"跟愛捉迷藏"的CD們
哈~下次的廣播節目片尾應該錄製心華的廣告台詞才對:P
Posted by 阿妏 at August 21,2007 10:02
  忘了之前阿祥在哪一篇文章中介紹過「與愛捉迷藏」這本書,沒多久我就買回家看了。上週六的颱風天終於看完最後一章後,心中有著深深的感動,真覺得上帝一路在扶持。
  
  因為最近與幾位教會姊妹組成一個成長扶持小組,用「改變帶來醫治」這本書及其影片當作題材,一個多月下來小組成員(包括我)有明顯的成長。如今發現「與愛捉迷藏」亦同樣以人的四個成長步驟(相連,分離,分辨善惡與長大成人)為主題來探討成長過程中遭遇的種種阻礙及難題。我覺得「改變帶來醫治」提供一個成長的完整架構,「與愛捉迷藏」則以細膩的解說填充其中,讓整個論述更趨完整,可以說達到相輔相成的效果。

  我推薦小組看這本書,對於各人正在面對的成長議題會非常有幫助。若不是對人懷抱著極大的愛心的人,是寫不出這麼細膩的文字,將人的心理的剖析的這麼清晰透澈,並時時以神的愛貫穿其中。我自己都從中對自我有更多的認識(自己的隱藏模式),但也因增進了更多對神的愛的認識,而得到加倍的喜樂。

  套句畢德生談及喜樂的話:「因為我們感覺神是如此美好,而非我們自己很好。」沒錯,就是這樣。
Posted by 大秋 at August 22,2007 15:53
Dear Sofia

呵呵...
我當初在讀"與愛捉迷藏"時,
雖然覺得書中有些觀點挺不錯的
但是老實說,並沒有到很喜歡的程度
的確就像妳說的,一來讀到後面,已經抓不到作者想要說的重點是什麼,二來例子太多,把論述的主軸都掩沒了,讀著讀著有點厭煩

這回為了上節目,我把"與愛捉迷藏"拿出來重看,
廣播節目只有短短四十分鐘,不可能講太多書中例子
我被迫得做點功課,將書中例子和故事全部拿掉,
在筆記本上好好整理書中每一章的大綱與脈絡
以方便上節目時有比較清楚的表達

沒想到這樣做,竟然讓我有意外的收穫
因著抓出大剛脈絡,我得以避開重重故事與例證,
知道原來作者真正想要講的觀念是什麼
而一旦知道作者前面的論點
到了後面,我也開始瞭解作者為什麼會把書帶往這個方向,而不再是如先前所想,以為作者離題了。
這真的是一次很愉快的閱讀經驗
"與愛捉迷藏"也因此在我心中地位提升好幾層
我甚至認真考慮起要把這本書列為阿祥2007年度十大好書之一,
真是始料未及

也因為有了這次經驗
我打算再花點時間重看一遍"我心狂野"
因為我也和妳一樣
覺得這書艾傑奇寫到最後,好像有點離題了(從探討男人的狂野,變成講起男人心理所受的傷痕,而沒有告訴我們男人應該怎樣具體活出自己的內心狂野)
就不曉得如果我也用閱讀"與愛捉迷藏"的方法
重讀一遍"我心狂野"
會不會有意外的收穫^^
Posted by 阿祥 at August 24,2007 05:53
Dear 阿妏

呵呵...
"靈性操練真諦"和"上帝的聲音"都已經上過節目了
下回我會去跟主持人芃影要這兩次的錄音CD
其實阿祥在部落格寫的"靈性操練真諦"一系列文章
也都要歸功於閱讀公園
拜上節目的壓力所賜,阿祥整理了好幾頁大綱
有這大綱,後來轉成文字就比較容易了^^

阿祥預計九月7日要和另外一位編輯同工上閱讀公園節目
這回要聊三本很棒的書
分別是"擁抱神學","神學詮釋學"和"小人國的生物學"
播出時間還不確定
等確定了再來跟大家說^^

叫應心華代言閱讀公園
這個點子好
我會跟芃影說^^
Posted by 阿祥 at August 24,2007 06:01
Vanhoozer那本書名真的要叫「神學詮釋學」這麼沒有創意的名字喔?
唉!不由得悲嘆一聲。>///
Posted by pharisee at August 24,2007 10:17
Dear大秋

哇~~~
你對"與愛捉迷藏"的介紹
真是清楚明瞭
連我們這些在出版社工作的人
都不見得能像你這樣掌握的這麼好

我打算跟同工商量
找個機會把你的這篇文章
用電子報的方式分享出去
好讓多一點的人有機會看到
不知道你願意嗎
Posted by 阿祥 at August 24,2007 15:10
Dear 阿祥,

如果有幫助,我樂意分享. 只是有點不好意思,這會是我第一次的文字見諸於世耶...
Posted by 大秋 at August 24,2007 18:16
阿祥:

好佳在你也有同樣的感覺,
因為我寫完我的問題之後,
很怕是不是自己程度太低啊!
如果連我的問題在哪只有我自己知道,
那實在是…

謝謝阿祥的回答,讓我安心了不少呢!
我會用你的方式試試看的。
Posted by 安心許多的Sofia at August 25,2007 22:44
哈哈,原來大家討論已經這樣熱烈。
我會趕快補上之前的兩集CD的。找應心華來代言當然沒問題啊!另外,「閱讀公園」節目的節目有精華收聽,我有把一些討論蠻精彩的節目內容放上去,在電台網頁中間綠色精華區塊下方有兩個小小的選項拉頁,左邊是「新聞類別」,右邊是「節目精華」,下拉選單之後找到節目名稱,有超多寶藏的喔!因為網頁主頁空間有限,所以要麻煩大家多動幾次手才行。
另外,9/7受訪的節目內容會在9/9(日)下午5:00-6:00播出,我也很期待呢!
Posted by 芃影 at August 28,2007 19:43
對了我老是覺得,節目時間總是不夠長。還有沒錄進去的討論,更精彩~哈哈。
Posted by 芃影 at August 28,2007 19:55
Dear 芃影

哇~~~
原來還有精華區唷
而且找的到阿祥以前去錄的"靈性操練真諦"和"聖潔讓你想的不一樣"耶(我都忘了還有錄聖潔^^)
太開心了
感謝感謝^^

對了
昨天咱們去聊"上帝的爵士樂"的兩位美女
主持人您還滿意吧
真感動才忙完錄音
就上網來留言鼓勵
芃影真是個講義氣的好主持人^^
Posted by 阿祥 at August 29,2007 05:42
呵呵
阿祥在佳音錄的節目
大家如果想聽的話
可以用下面的連結
"靈性操練真諦"的頁面網址是:
http://www.goodnews.org.tw/program.pp?id=8178&prog_type=111&change_model=view

"聖潔讓你想的不一樣"的頁面網址是:
http://www.goodnews.org.tw/program.php?id=7164&prog_type=111&change_model=view

連上這個網址
右邊有個線上收聽
點一下就可以聽了唷^^

另外還有咱們家其他編輯去聊"以神為樂","種一顆宣教樹"
呵呵
也很精采呢~~~
Posted by 佳音電台義工祥 at August 29,2007 05:43