June 8,2005

「不良中年」書系

Dear何妨也去拍個斧頭沙龍照的丹尼男孩

今天因為校園書房即將整修部分內部的緣故,我這個其他部門的男生,便被派去支援。一整天下來,真是累慘了。扛著或抱著一箱又一箱的東西,忽而下一樓,忽而上五樓,來來去去。搬東西已經很辛苦,最苦的是得走好幾層樓梯,平常不太有機會爬樓梯的我,就笑稱自己「把一年份的樓梯都爬光了」。不過累雖累,校園書房能夠把營業面積擴充到二樓,畢竟還是件可喜可賀的事,只希望這些增加的面積,不要只是成為禮品的賣場,可以為書多留點位置,多用點心來經營正統的文字工作。

除此之外,今天去支援校園書房,還有個意外的收穫。中午利用午休十多分鐘的時間,我到公館茉莉轉轉,沒有買到書,反倒是因此遇見了咱們的耐吉老大傅月庵。這已經是自從認識他以後,第三還是第四次的不期而遇,真是有意思。結了婚的他,看起來更福泰了,依舊非常輕鬆的裝扮,腳上則套著涼鞋。寒喧幾句後,我立刻把握機會將您前幾天交代的事跟他說了,打聽是否有合適的譯者,對英國文化夠熟,能夠翻譯Muriel Spark那本Aiding and Abbeting。耐吉老大確實大方,立刻承諾會將他所知最好的譯者介紹給我們,只是他也承認,這位譯者索價不菲,要有心裡預備(為免橫生枝節,我私底下再跟您說說真正的價碼是多少),畢竟翻譯品質真的沒話講,編輯既不用花太多腦筋修潤,也不用花太多時間查資料(唉……我現在手邊那本The God you are Looking for,譯者在論述部份就讓人讀來頗為吃力),確實值此價值。體貼的耐吉老大,同時答應會再幫我們打聽謀殺專門店裡的優良譯者,也許可以再省一點。

聊完譯事,耐吉老大也很興奮地推介了最近編的那本書,也就是果子離《一座孤讀的島》,顯然他對這書封面很欣賞,直說是承繼《生涯一蠹魚》的設計概念。他還說往後會繼續策劃這類專談書的網路作家出書,像是昆布便已和遠流談妥,也將有書面市,耐吉老大戲稱這是「不良中年」書系,由一群特立獨行的中年人來撐大局。呵呵……值得期待^^

其實,在你我心目中,應該也有一套「不良信徒」書系吧。那鍋有著不知是自稱還是雜誌給的稱號「左翼耶穌戀人」的Anne Lamott,鐵定是開張春第一砲;接著是Kathleen Norris、Annie Dillard、Lauren F. Winner與Frederick Buechner,當然不能忘了經常把德日進掛在嘴邊、動不動就提我們和宇宙是一體的Ronald Rolheiser,還有您不是很喜歡的Palmer Parker,以及教人學習由作夢來聆聽上帝的Morton T. Kelsey,和愛榮格愛到不行的Sue Monk Kidd。這些聚集起來簡直可以開個基督徒怪胎俱樂部的作家(恐怕比Jesus Freak更freak),光是有人離過婚、有人未婚生子、婚前……等的私德問題,他們的書大概就會被保守人士以此為由大加韃伐,更不要說裡頭動輒大犯教會禁忌、偏離所謂「正確答案」的觀點與思想了。然而,正如楊腓力在《最弱的一環》這篇文章裡,提到了福音派因為不認為自己「時常需要其他人的想法」而犯下的種種大錯,上面這些「不良信徒」的聲音,正是華人教會最最需要的「其他人的想法」,若真能一一出版,反倒可以成為一股力量,適時督促基督徒們要時常內省,看看有沒有落入自以為是的惡性循環裡,好避免幹出一件又一件的傻事來。

阿祥

Posted by yingshyu at 樂多Roodo! │22:36 │回應(47)引用(0)恩典出版學
樂多分類:閱讀 工具:編輯本文
Ads by Roodo! 

引用URL

http://cgi.blog.roodo.com/trackback/176198
回應文章
Dear 應叔
 
今天去師大茉莉晃了一下,幫你留了最新二本馬丁貝克:《薩伏大飯店》和《壞胚子》,據雨天使漣表示,她禮拜五會過去拿她自己要的那二本,所以你的就請她代結轉交了。
Posted by 今天收了六本的小地震 at June 9,2005 00:00
我都還沒機會見過just do it呢。:p

明天把孤讀島帶去給你看,我很喜歡這書的編輯企畫。非常棒。

網路文章集結出書,有一個難關是除了因為人情而買以外,讀者一定會問,編輯一定得答:「這些文章我在網路上都看的到了,為什麼要買書?」若是小說,還可以說是為了一次看到底的整體性,但是隨想隨寫的散文、評論怎麼辦呢?再加上,如果我甚至是一個已經都看過文章的讀者呢?這問題可尖銳了。

這書我除了有點嫌封面用的紙太薄(因為我網路訂書,一拆開封面就被折到了),其他真的是讚不絕口。書分五輯,是把果叔興之所致的談天說地描出了輪廓,文章是舊的,但對讀者來說,一番整頓後我們又更看出了:「原來這人是這樣談的」。散文容易顯得單薄的弱點,因為這樣的主題匯集,有了個更清晰的視野。再來是隨篇看似不經意其實讓人驚異的攝影影像與圖文搭配,一來是滿足了讀者偷窺的慾望(像我這種一天到晚想去踩果叔家書房地板的人啦),二來又給了文章另一種味道:油生「嘿,原來他瞧見的是這個」的趣味。真的是扎扎實實抓準果叔有點皮又不會太皮的特色,而且給他分上加分。我看一看就忍不住拍手說:對對對,這就是果子離。:P

我說啊,真的要給編輯一百分,不誇張,讓我眼睛為之一亮而且學好多,其實本來還不知道是魚頭老大編的哩,這下我可要期待昆布出書了,昆布跟果叔簡直是文風兩種性情的人呢,真不知道魚頭老大要怎麼「打扮」他?超期待。:)
Posted by 雨應叔運氣真好 at June 9,2005 01:08
To 小地震

謝謝收進馬丁貝克^^

Henning Menkell的書讀的還好嗎
我正在讀珠海版"錯誤的軌跡"
譯筆尚可
起碼都還讀的懂
只是和皇冠版的"無臉殺手"真是沒得比
不過皇冠版好像把人家的獻辭和後記(致謝)都拿掉了
是很大的敗筆

你在心靈小憩提到畢恆達那本"教授為什麼沒告訴我"
我的論文指導教授也曾推薦畢恆達一篇談論文的短文給我看
只是讀的有點吃力
前幾天在誠品看到這本
沒時間細翻
不知你覺得他這本寫的如何?
Posted by 幸好教授有告訴我的阿祥 at June 9,2005 21:38
To雨小漣

謝謝今天專程把"一座孤讀的島"帶來
以後若有好康的
還是要記得報給阿祥哥聽唷^^

妳羨慕我的運氣
我倒羨慕你和果子離昆布的交情
改天真要請你幫我引見引見

明天就麻煩妳幫我帶馬丁貝克回來囉^^
Posted by 哪都不能去的阿祥 at June 9,2005 21:42
Dear 應叔
 
  Mankell的書我到目前為止,只讀了《無臉殺手》,短時間內,不會也不想再讀他的書或任一本推理小說。我這半年來花了太多時間讀推理小說,已經覺得碰到瓶頸,想調整自己的閱讀方向,感受一點新刺激。至於我對「韋蘭德探案」的感覺,雖然只讀了一本,答案可能不夠客觀,但我想這套推理小說無法、也不會取代「馬丁貝克」在我心裡的地位。「馬丁貝克」奠定了我對「警察程序小說」的基本認識,雖然Mankell對韋蘭德的塑造也很成功,但仍然沒有跳脫Maj Sjowall和Per Wahloo建立的印象,因此在我看來,韋蘭德這個角色仍然只是影子,還沒有獨立的生命。另外,讀完《無臉殺手》,我覺得與其稱這套小說歸為警察程序小說,不如稱之為披著警察程序小說外衣的冷硬派私探,對韋蘭德的描寫太多,卻沒有凸顯現代警察工作的團隊合作特質。在這點上,「馬丁貝克」成功太多了,這系列小說裡出現的拉森、克里斯森、卡凡特、柯柏、米德蘭等,都是有獨立存在的人,而不只是馬丁貝克身邊的影子。
 
  小畢老師那本研究生教戰手冊,其實是從他之前一篇〈研究生論文口試有感〉(?,確實篇名我忘了)發展出來的。我想,不論是那篇文章或最近那本新書討論的論文寫作歷程,其實是比較偏向實證研究,和你們這些蹲圖書館上窮碧落下黃泉般找文獻、思考、辯證的思想性研究,可能略有不同。我自己是讀得津津有味的啦(畢竟我也是作實證研究,還上過他的課),至於你會不會消化不良,我就不確定了。但可以確定的是,小畢老師的文筆極佳,思路流暢,如果讀得吃力,我想應該不是他表達、寫作上的問題,而是......。
Posted by 深諳餘音之美的小地震 at June 10,2005 01:09
To 小地震

我的論文指導教授介紹畢恆達的那篇"參加學位論文口試有感:談論文寫作"時
也有提到裡面有不少是"量化研究"的寫作方式
不過我覺得讀得吃力的真正原因
是我把它當散文來讀--被題目騙了
讀著讀著卻發現它是來真的
卻為時已晚
很多論述都已跟不上腳步^^
Posted by 阿祥 at June 10,2005 09:00
Dear 應叔
 
哈某人說《時間的皺紋》是他先說要的,此話有理,所以只好給他了。目前你在我這裡有二本書,等我湊到十本再給你送過去 :p
Posted by 小地震 at June 11,2005 05:43
我今晚也在師大茉莉看到傅月庵了。不過在他本人從櫃臺後面的書庫浮現之前,在櫃臺說了一堆沒大沒小的話,直到店長跟我眨眨眼睛、比比手勢,我才意會過來,當下跑到櫃臺三公尺以外的地方 <(~"~)b 。好想死......。但店長今晚說,果子狸這禮拜六下午二點半會在師大茉莉開書友會,想要簽名或一睹作者廬山真面目的人,可以過去。當然,現場也有新的「一座孤讀的島嶼」供書友選購。
 
ps.今天也在師大茉莉碰到迷走,講了半個多小時的話,成功說服她買下Anne Tyler的《昨日當我們盛年》,真是佩服自己的功力。
Posted by 言多必敗的小地震 at June 13,2005 22:33
To地震

耐吉老大人很好
下回遇到他
不妨主動找他聊聊
他會很高興的

徐老爺都欽點《時間的皺紋》了
小的怎麼敢抗命^^
只好再等看看囉

《黃蜂窩》不知道內容如何
簡介看來和您的偏好-警察程序小說-略有關聯
只是一想到要繼續花時間給派翠西亞‧康薇爾
就有點猶豫...女法醫最後幾集真是有夠虎頭蛇尾...

遠流將出的那套《沙門空海之唐國鬼宴》
您有時間幫我留意嗎
若不方便的話
我打算直接去遠流敗回家
以免夜長夢多^^

祝敗書愉快囉
Posted by 有皺紋卻沒啥時間的阿祥 at June 14,2005 16:04
To小地震:
我終於有點耐心的看過《昨日當我們盛年》第一章了。真是零碎的可以啊!:~
早知道就拿昨天該拿的馬丁貝克,也許會比較好。:p


To應叔和屁爹:
以後多調教調教毛球,他若散仙的不像樣,請不要客氣把他的皮繃緊一點喔!

Posted by 終於有點耐心的迷走 at June 14,2005 21:03
Dear 應「叔叔」
 
本人堅決反對年紀比我大、輩份又高我一截的人對我使用敬語
不論是用寫的或用說的
 
至於玉米泉女士的書,不知道為什麼
從大學比較熱衷讀推理小說到現在拼命讀推理小說
我從來都不會想看她的書,遑論讓那些跟小磚塊一樣厚的書佔去我書櫃上的有限空間
但她的書在茉莉可真是一大堆,奉勸應叔叔不用急著買
至於你說的那本遠流xxxxxxx
我到現在都還沒看到,也沒把握之後會看到
如果我記得的話,是可以幫你帶,但你如果忍不住先買,也記得提醒一下
Posted by 堅決抗議的小地震 at June 14,2005 22:28
To小地震

我下次會記得用唱的......不要打我.....

如果"玉米泉"女士這用法成立的話
呵呵
卜洛克就叫"障礙物"先生(還是"百事達"先生)
馬丁貝克作者則是"少將"與"經由"夫婦囉^^
Posted by 唱歌會走音的阿祥 at June 15,2005 08:26
ㄟ,我欠扁,借我測試一下。:p
Posted by 雨借我測試一下 at June 16,2005 18:08
To迷走

恭喜翹毛球金榜題名
校園又多了一個散仙可以組散仙俱樂部囉^^

Posted by 皮也得繃緊一點欠了一屁股債的阿祥 at June 16,2005 22:50
To雨測試漣

不知測試的結果如何
快快上來報馬一下^^
Posted by 也很訝異咱們居然會衝上閱讀類榜眼的阿祥 at June 16,2005 22:52
to"不良少年"祥:

咱們一開張就衝到閱讀類探花,沒多久就上榜眼啦^^
Posted by 早就知道咱們在榜上但是沒說的dannyboy at June 17,2005 02:10
ㄟ哈屁老先生,可以衝上榜眼我們這些愛來亂玩哈拉的小
鬼有一半以上功勞唷,一則回應加一P耶。。
不過你們從下午的260暴增到273,除了回應和新文章,還想不出來剩下的是什麼小變數。....

雨有研究精神漣
Posted by 雨有怪數字 at June 17,2005 02:43
Dear 應叔
 
今天託雨天使漣轉交給你的《地下人》(從我手中有的三本挑了最厚的一本,且是冷硬派小說,你應該不會不喜歡),是「借」給你的,不是「送」給你的,參考完畢請記得歸還。
 
Dear 哈屁
 
果子離的簽名書現在在我這裡,錢我也已經替你付了,這樣之後算錢比較好算,免得她記一筆,我這邊又記一堆,誰欠誰最後理不清。但我人雖然去了一趟,卻沒有買書簽名,看起來就像是小學、國中畢業紀念冊上的簽名留念,就讓人卻步 :p 。最後,《2004亮軒》有幫你留到,下禮拜再去幫你領回,你可以心安了。
 
今天的師大茉莉感覺就像是夜市呢,還好我的《非關命運》和《不良筆記》都還在架上,沒被人撿走,爽!
Posted by 事先聲名的小地震 at June 19,2005 01:16
Dear 哈屁
 
師大茉莉店員小姐有找到二本Block「睡不著的密探系列」喔,分別是這本和《作廢的捷克人》。自從今天二月國際書展時,對Block的熱情升到最高點後,幾個月下來,我發現自己和這位作家的緣分已到此告一段落,所以這二本書就給你啦。
 
預告:七月中會把書送到新店校園辦公室。
Posted by 好消息繼續報的小地震 at June 19,2005 01:24
地震怎麼感覺還在跳來跳去一副亢奮狀啊?-______-"
是事先聲「明」不是「名」。(轉眼珠)
Posted by 雨會不會亢奮太久了? at June 19,2005 12:49
我的字也很醜,也像小學生的字,
去年牛排來演講,我也跟著沾光,有些人會找我簽字,
我都再三警告他們,如果我的字破壞牛排的簽名概不負責,他們也不可退書 :pp



Posted by 也怕簽名的丹尼 at June 19,2005 13:14
哈屁如果簽英文呢?
我覺得英文是種不太容易寫醜的文字。
(只要一鼓作氣通常都不會太難看....:p)
Posted by 雨簽英文也會嗎? at June 20,2005 12:31
Dear應叔
 
六點多傳的訊,您七點多才回,我想您應該不會以為我會在那裡待這麼久吧?所以《黃蜂窩》就等我禮拜三去時再看看有沒有嘍。
Posted by 睡了十六個小時頭還是暈暈的小地震 at June 20,2005 22:41
To 小地震

先謝過"地下人"
認識你之後才發現"謀殺俱樂部"裡真是有無窮寶藏


不瞞你說
昨天還真是懷著僥倖的心情回簡訊
果然來不及
每天的六點到七點
是餵心華吃飯的時間
沒有注意到你傳來的簡訊

"作廢的捷克人"終於現身了
只是我的那ㄧ本不知何年何月才出現

你說七月中要送書到校園
哈屁俠那時回台灣了嗎
還是說要我來負責接待^^

天ㄚ
昏睡16個小時
不會是腸病毒吧
你可要好好保重呀^^
Posted by 聽到腸病毒三個字就全身發麻的阿祥爸 at June 21,2005 14:34
「謀殺專門店」裡的確是有不少很棒的推理經典
這些書和時下台灣出版社力推的大師作品相比
在結構上、劇情上不見得特別精彩,翻譯品質也值得商榷
但卻實實在在地為台灣的推理讀者鋪展出推理小說的發展脈絡
深覺要進階的讀者才能領會其箇中滋味
(這也是我覺得韋蘭德探案不比馬丁貝克系列精彩的原因
就以構成元素來看,Mankell究竟有哪些地方強過早他二三十年的作家夫妻檔?)
 
另外,昏睡十六個小時,是一晚沒睡加上為了參加婚禮在外面晃蕩了一整天的結果
(應該)和什麼鬼病毒扯不上關係吧
所以到時可別別穿防護衣外帶在我身上潑消毒水啊 :p
Posted by 依舊睡到下午才悠悠醒來的小地震 at June 21,2005 16:39
初次發言,有點害羞,大家多包涵。
最近看阿祥提到的Sue Monk Kidd寫的when the heart waits,
開始也是有點擔心她提到榮格的頻率那麼高,
一般基督徒讀者看了會不會受不了,
可是她的文筆真是好,榮格也只是做個引子,
所以還是覺得這書不錯。

談到大眾對這些怪胎基督徒作家可能有的排斥,
我在猜有幾個原因:
認為他們是不好的見證;
覺得不需要這些奇特意見(就是不覺得自己需要不同的意見);
無法接受不同的信仰模式。

這些潛伏的意識形態可能要先對付一下才行......

另一方面,我也很期待看到被巴塔耶、傅柯、尼采所觸發的基督徒作品;到底會是什麼樣子呢?

Posted by joygiver at June 22,2005 16:17
急呼小地震

因為想用紅利免費換取一本遠流的書
但他們規定該筆消費一定要滿1元
衝動之下我就去敗了"沙門空海之唐國鬼宴"的第一集-入唐
趕緊上來跟你報告一聲

Posted by 緊急呼叫小地震的阿祥 at June 22,2005 16:38
耶?joygiver出現了,就是那位耿哥哥嗎?
如果是的話,歡迎歡迎^^
Posted by 迷發問走 at June 22,2005 20:05
歡迎joygiver出聲,你也是愛書人,多上來哈啦蠹魚心得啊^^
Posted by dannyboy at June 23,2005 09:30
To joygiver

感謝上來捧場
超喜歡你給when the heart waits所寫的評語
請容小弟將之引用出來^^
"將基督教的靈性與當代對靈性的討論,做了關連與對話,坦誠細膩的刻劃自身的內在旅程,揭櫫了一種沉靜而深刻的靈性成長歷程。"
Posted by 阿祥 at June 23,2005 09:59
Dear 二位

師大茉莉店員小姐剛剛來電
代留了二本宮部美幸的短篇小說集《鄰人的犯罪》
俟我這二天去學校時再代二位領回
Posted by 花了一千多塊買二本書的小地震 at June 23,2005 13:57
To 迷走

妳實在太厲害了
連耿碩兄的大名都知道
我看呀妳要不要就跟毛球一起來上班好了
Posted by 懷疑辦公室被迷走放了竊聽器的應叔 at June 23,2005 14:30
To勤勞的小地震

天啊
終於等到宮部這本成名作了
每次讀宮部的小說時
其他的書頓時就都變成了雞肋書
可能要請教雨漣博士
這種情況是否依舊可用"雞肋定律"加以解釋?
Posted by 應該學學小地震的勤勞的阿祥 at June 23,2005 15:45
雨搖搖頭說:到現在還在堅決拒絕淪陷宮部美幸中。ㄌㄩㄝ.....
Posted by 雨我家用穩潔不用博士 at June 24,2005 01:18
不良少年祥:

你貼Housekeeping封面的原因是...............?
Posted by 幫小地震發問的dannyboy at June 24,2005 07:26
哇,省吃儉用(天曉得-_-)的小地震竟然這麼大手筆,太難得了.
你早晚會被宮部美幸擄走,哈哈哈哈哈 (美國電影裡揚長而去的老怪笑聲)
Posted by 虧虧小地震跟雨漣的丹尼 at June 24,2005 07:30
To丹尼和地震

阿祥貼Housekeeping
表面的原因是因為現在正在看
私底下的原因
是因為之前貼的封面
有洩漏"商業機密"之嫌
情急之下換圖後的產物^^

我的養書場應該和DANNYBOY的亂書堆不大一樣
亂書堆是徐大人文裡介紹過的書
養書場裡放的則是阿祥最近讀過(正在養??)封面不錯看的書
Posted by 以前常跑養豬場的無照獸醫阿祥 at June 24,2005 08:00
Housekeeping的繁體中文版已經由麥田代理發行
有一本正躺在師大茉莉的櫃子等我去拿呢~~~~~~
Posted by 論文第二章快寫完的小地震 at June 24,2005 08:13
Dear 應叔

在這裡應該沒什麼「商業秘密」吧!?
快說,否則以後你就看我幫老丹尼收的書流口水 :p
Posted by 打破沙鍋問到底的小地震 at June 24,2005 08:15
To 小地震

你是一夜沒睡還是突然福至心靈這麼早起?

恭喜論文第二章即將完成^^
不知道大作發表後
願不願意給阿祥拜讀拜讀^^

有關"商業機密"一事
目前這裡應該已經算沒有了
所以不用再擔心商業間諜的問題
Posted by 又不想流口水也不想丟飯碗的阿祥 at June 24,2005 08:58
test
Posted by 迷測試走 at June 24,2005 10:19
ㄟ,上一篇是測試,因為我常常不能留言:~

應叔:
冤枉喔,我不是調查員,不需要裝竊聽器啦
耿碩哥是我以前參加神專的小組輔導
已經忘記那時候到底學到什麼^^;
不過記得他是社會學大師:p

如果有那榮幸去校園上班是最好啦
不過我沒那福氣,更沒那能力,所以繼續窩在學校裡
也是校園,另一個校園^^
Posted by 迷冤枉走 at June 24,2005 10:24
臭丹尼,不是好朋友,不是好朋友.....XD

(以小巫婆之念力繼續抵抗老怪咒語中......)
Posted by 雨扮鬼臉 at June 24,2005 14:49
to 迷走
啊......
「社會學大師」一詞實在擔當不起,
老實說,我到現在還是覺得自己沒有真正掌握住社會學理論,
還沒有開竅的感覺。
可能要開竅後才敢去挑戰博士班。
不過可以偷偷告訴我你的「身分」嗎?
Posted by 想書名想到缺氧的joygiver at June 24,2005 16:36
如果耿先生還記得去年(還今年初?)某日編輯部到嵐芸姐家玩,我跟班,
快出北投(還石牌?)捷運站的時候,遇到一個小小可愛的小女生,
你說很面熟可是想不起來,那個就是迷小走。
(後來又遇到一個騎摩托車的怪人,那個,就是將要變成你同事的毛球先生)

PS:好像有一首歌,叫做「氧氣」,我高中數學補習班老師很愛唱,
建議你缺氧的時候也許可以試試看唱一下。(不過,每次那個老師唱的時候,我都會因此呈現「缺氧」(@@)狀態就是了.....:p)
Posted by 雨幫忙喚起記憶 at June 24,2005 20:58
給耿哥:
又有你新編的書要出了嗎?(期待ing)
我的本尊還是保持一下神秘好了,以後有空再去辦公室找你們玩:p

給剛游完泳的雨:
啊,不要再說我小啦,已經被n個人說越來越小了.......(倒)
「氧氣」是范小萱唱的嗎?印象中我哥也很喜歡那首歌,不過聽起來真的蠻缺氧的^^;

Posted by 原來我是小小可愛的迷小走喔@@ at June 24,2005 21:51
自由時報很難看,不過今天吃晚餐的時候手邊卻只有自由時報。
沒想到,今天自由時報的副刊是鍾芳玲寫的,眼睛大亮。☆☆
鍾芳玲寫她與一對曾在舊金山開古書店的Good夫婦的故事。
真是一對可愛的夫婦^^
看完恨不得把報紙污走或當場剪下來:p

另小小聲說,原來Housekeeping是一本小說喔,
我還以為真的是一本教我們怎麼收房子的書勒,
還好及時發現,不然我已經打算買一本送給毛球了。
Posted by 迷不知道這篇該留言在哪的走 at June 24,2005 22:12