台灣英社 UKFS

民進黨主席蔡英文的專訪內容，主題包括:

1. 比較執政黨與民進黨的中國政策

2. 民進黨的改革與主席角色

民進黨主席蔡英文上任後，昨日首度接受媒體專訪，她對本報指出，國民黨在與中國接觸對話時，不但在主權上退步很多，國民黨把涉及實質利益的貨運包機拿掉，讓整個談判的包裹，觀光客、客運包機、貨運包機三位一體都失衡了。

她並且提醒馬總統，兩岸事務還是要回歸政府機制性的處理，政府要掌握兩岸進程的主導權，大家不希望看到一位陷入被動的總統。

問︰你與馬英九總統就任新職時間差不多，這十多天來，普遍在媒體上的呈現，馬總統佔據了相當版面，你則相對低調，請問在承載著反對與監督的高度期待下，你究竟要如何帶領民進黨？

答︰民進黨在這個階段還是盤整期，七月全代會產生新的中常委、決議應興應革事項前，民進黨會有一個新的起步。在此之前，黨內要做的是思考，以及情緒上的調整，包括派系之間都需要沉澱。

青壯代初步提出了一些意見，接續我們還有很多或公開、或私下的諮詢，包括競選黨主席時與基層的座談，黨的幾個方向，大家的共識是滿高的。七月全代會上，這些意見會落實在制度的變革上。

有人期待新主席上任後，所有的情況都會不一樣，這都言之過早，我也不希望這個黨只有主席一人做決定，黨主席對內整合、對外代言的意義比較大，在這個過程中，有人認為主席是否應該帶著這個黨往前衝？是否是位強勢的領導者？我認為，現在應該先把家裡整理好。

過去，這個黨就是只靠「一個人」，所以搞成這樣，未來我希望很多人都可以獨當一面。

不過，我也了解這個黨的責任，因此這一兩週，我們在立法院的政策攻防上花了不少心血，過去的政務官都已經整隊了，開始與我們在立院做結合，雖然還有改善的空間，但是大家可以看出來在議題的攻防上已經逐步強化了。

這個階段，不少民意認為應該給新政府一個好好做事的機會，因此我們的角色是明確的，應該提醒執政黨的，我們都會提醒它，它需要我們協助的，我們也會協助它，畢竟我們執政了八年，不論好經驗、壞經驗，都是經驗，有時失敗的經驗比成功的經驗來得更可貴。

我們願意給國民黨一段時間，但國民黨千萬不要把它當作是在野黨無力、或是民眾對它的寬容。一黨獨大的政府容易陷入傲慢，雖然我們願意給他們時間做一些執政的準備，但他們說他們準備好了，是說得太早了。

其實，他們已經八年不在政府了，這八年不論政府內部與外界環境的變化都很大，選舉的主張不必然就是一個政策，一個政策也不必然是一個可以執行的政策，因此一個選舉的主張變成一個可執行的政策，這需要政府內部機制的運作，新政府應該先讓他的政務官就任，先去了解政見的可行性，若現在要批評新政府，最大的問題就是過於急躁。

新政府也陷入一種迷思，即開始的一百天最重要，一百天重要的不是要做成什麼，而是若在這一百天做錯決定，這是最恐怖的事情。我們不希望他們在一百天就陷入失敗的開始，這是我的肺腑之言，必須提醒國民黨要特別小心。

我們願意給國民黨時間，但是主權的問題我們會很堅持，我們也關切政府的預算要小心執行與規劃，否則不僅是一個通膨問題，另外就是浪費國家財政資源，因此我們對一一四四億所謂擴大內需這件事情非常在意，這筆錢對地方產生什麼經濟上的實質效益？我們畫了很大的問號。

到目前為止，我們沒有得到一個很好的理由，為什麼選舉一結束，就要提出這樣一筆預算，而且是在物價上漲時提出，看不出對地方內需有何效果，可能對物價的傷害更大。

七月之後，民進黨會做更強力的監督，我們的智庫已經籌組，執政時未及實現的理想，屆時我們會有一整套主張，作為由在野邁向重新執政的政策訴求。

對於媒體，馬英九是總統，兩黨在媒體上的落差會持續存在的，不過我也要請求媒體，必須認知其作為社會的公器，在民主發展的道路上，需要一個完整的政黨平衡與建構，民進黨將來要扮演的角色是非常重要的，因此媒體在處理民進黨新聞，表述民進黨價值與立場時，希望能有七百多萬票與五百四十四萬票的適當反映存在。

問：國民黨主席吳伯雄結束訪問中國，國共搶搭平台在前，透過平台恢復兩岸會談，你對吳伯雄訪中的整體看法為何？

答：這是基本認知的問題。我肯定國民黨想穩定兩岸關係的用心，但穩定兩岸關係並非只有退讓，或者在重大議題上讓步。不管外界怎麼說，兩岸關係在民進黨執政時期是穩定的，主要是有結構性穩定因素存在，雖然兩岸之間有時有語言上的問題，或者行為性的衝突。國民黨現在執行的，都是民進黨當時處理的方案，當時客運包機、觀光客來台、貨運包機三位一體一起談，為何民進黨執政時期無法實現？主要是選舉因素，因為中國不願在台灣大選時替民進黨加分，而選舉完不論誰當選，它一定是放的。

國民黨現在只看行為性的因素，認為兩岸關係是不穩定的，這是錯誤的認知，因此認為應在語言上，或者重要的政治問題如主權上放手才能做到這些事，國民黨不但在主權上讓步，與民進黨相比，在主權問題退步很多，國民黨在實質利益上，把談判包裹中的貨運包機拿掉，讓整個包裹都失衡了，因為談判講究的是包裹的平衡，更糟的是，海基會與陸委會是有衝突的，因為陸委會是三個議題包裹在談，海基會則是拿掉了貨運。

國民黨執政時，本來要兩岸「先貨後客」，但現在卻放棄了，貨運包機是企業界非常需要的，我擔任陸委會主委時就規劃一天一班貨運包機，而對航空業來說，有貨有人，可使用客貨兩用班機來飛，對成本而言比較有效率，飛機只載人不載貨，運用的效率就不高，這些都是經過特別計算，不知道國民黨為什麼隨隨便便就放掉？

國民黨不要為了七月四日這個日子，也不要拿錯誤的認知以為兩岸關係不穩而做這麼多的讓步。在主權問題上，如果國民黨在一九九○年以來的立場是一中各表，那主張一中各表就好了，為什麼要主張九二共識？除非九二共識是中國比較可以接受的，那就表示九二共識比一中各表還差嘛！國民黨的立場是否比九○年代更倒退？

這次國民黨鋪陳的順序，是黨在政府之前，政府處理問題受到全民以及一定機制的監督，還有很多公權力的制衡，但政黨則是沒有被檢驗的公權力機制，國民黨把政黨放在政府恢復兩岸會談之前，政黨處理兩岸高政治性的議題，可是沒有被監督，而且國民黨以前說要處理事務性的問題，不處理政治性的問題，現在卻用政黨來處理高政治性的議題，用政府處理低事務性的問題，這對國家的傷害更大。

現在連媒體都質疑國民黨透過二軌壓一軌，這就是道理所在。說正常二軌是二隻腳，其實不對的，因為國民黨給政黨與政府同樣的比例，與它講以黨輔政是不一樣的，即使以二隻腳來比喻，政黨都超過它必要的限度，更何況我們看到的不是二隻腳，而是政黨拖著政府走。

問：你怎麼看馬英九面對兩岸問題的角色，是無能還是陷入被動？

答：我要好好提醒馬總統，兩岸事務還是要回歸政府機制性的處理，不能便宜行事，政府要掌握兩岸進程的主導權，要不然馬總統會被質疑，我們不希望看到一位陷入被動的總統。

問：吳伯雄返台後面對民進黨的批評，強調現在已經不是選舉期間了，希望民進黨不要再把他們抹紅、戴帽子，你的看法？

答：這與抹紅無關，這是政府機制的問題，而且這是正常期間，負責的在野政黨必須要質疑的事。

問：總統大選後，國民黨高層陸續訪中，國共兩黨透過國共平台是否可能轉趨更密切的交往？可能的影響又如何？

答：這要看國民黨內部權力結構的問題，而且還要看中國怎麼利用國民黨的內部矛盾。如果中國認為這是國民黨內部權力的結構，它很可能會利用這個因素作為兩岸關係上的槓桿，所以我們要特別提醒國民黨注意這些事，特別是馬總統，因為國共論壇很可能會被對方認為是兩岸關係上的槓桿，這會制約馬總統的權力。

問：中國一直視民進黨人士是台獨份子，也對民進黨向來有敵意，你怎麼看待民進黨與中國共產黨的互動？

答：是遠是近，哪個看得清楚？很難講。有時候站得遠，反而看得比較清楚，身在其中反而看不清楚，尤其兩方政治結構不一樣情況下，站得太近會看不清楚，保持距離反而看得清楚些。民進黨沒有與中國像國民黨這樣緊密交流，看東西有可能比較客觀、正確。至於中國拒絕民進黨人士登陸，這對中國的損失比較大。中國如果把民進黨這部分的因素排除，將是對方判斷台灣問題上一個很重要的缺失點。它不與民進黨對話，在處理兩岸關係上可能會有盲點，民進黨也不排除與中國有一定程度的交往，以更了解它們內部的情勢，但我們還是要保持一定的距離，以更正確的角度來看待這個政權。

問：馬政府這次調漲油價引發不小民怨，你如何看待民間與馬總統的蜜月期長短？

答：我不知他的蜜月期是否縮短，但這是心態問題，反映在他們講的長痛不如短痛，人民一定是從短痛痛到長痛的，因為錢是一直花出去，長痛不如短痛是政府角色的思考，如果每一個政策都從這個角度思考，國民黨政府將來會很坎坷，這個政府處理物價問題，忘了人民的感受。

馬政府批評油價問題是民進黨政府留下的爛攤子，事實上，民進黨執政時油價上漲問題，大致都被新台幣升值吸收，中油一月份至三月份的累計虧損只有一百多億，真正大幅調漲是四月下旬，五月開始，這個漲幅本來就是下個政府要處理的，但不應是立即反映，而是看漲幅的趨勢是否穩定再來調，馬政府卻急急忙忙把漲幅反映在油價上，這是沒經驗，而把責任推給民進黨，更是不盡公平！

問︰你當選主席後的人事鋪排，有人認為不脫派系色彩，你是否同意？如何走出小框框？

答︰民進黨現在像是大病初癒，如今病情稍微緩和，不能下特效藥，必須慢慢整理它的體質，儘管有些人批評我在人事上沒有激烈主張，但民進黨還在盤整的階段，且「你不用這些人那你用誰」？

過去民進黨派系問題嚴重的主因，包括：一、過去領導人自己可能是執政者，忙於執政，有時是候選人，忙於選舉，或自己捲進利害關係，沒有凌空在派系之上，無法強力領導吸納派系力量和地位。二、初選制度造成內部過度競爭，變相鼓勵派系化。三、黨沒有大老，所有大老都參加競爭，或放手讓派系競爭。

上述原因，造成派系衍生種種問題，但所謂的派系在有效的機制和領導下，就會被吸收；換句話說，只有當領導弱化、機制不健全時，派系因素才會浮現，特別是過去黨內初選制度，更造成派系之間的競爭，我的選舉也多少受到這個影響。

至於如何處理派系問題，我認為，首先，領導人的意志力相當重要，領導人必須自己沒有政治利害計算，或是政治意圖超出派系的意圖。其次，民進黨必須調整初選機制。初選機制若過於強調民主政黨的性格，很多事情都要選，等於鼓勵派系化，因此未來黨務改革的首要之務，就是重新調整黨提名策略。也就是說，為了避免初選破壞黨內團結，造成黨內對立，選戰小組將先構思策略，黨務改革小組再配合進行黨章、黨規的修訂，「七月就會看到（具體結果）」。

第三，民進黨必須強化仲裁機制，我希望上一階段的領導人在沉澱過後，願意出來協助黨建立仲裁機制，若真的沒辦法，可能改委請社會有名望的人形成仲裁機制。未來不論是黨內的重大紛爭或是派系問題，都可能透過仲裁小組解決。

也許很多人認為黨的人事不exciting（刺激），但黨部人事只是維持黨的機制性運作，以球賽為例，就是球隊的中鋒，「真正的前鋒是在三個小組（智庫小組、黨務改革小組、選戰策略小組）」，且三個任務小組的人事安排都有意義在裡面，大家可以好好觀察。

我在選後曾經拜會過辜寬敏先生，希望請黨主席競爭時的對手辜寬敏先生擔任顧問，當時辜表示不想談此事，但說過「我不會讓你孤單」；至於未來是否會增置副主席，黨內有一些主張與看法，我目前還在聽取各方的建議，最重要的是，必須對黨的整合有幫助。

問︰國民黨一邊追殺民進黨，一邊佈局縣市長，一年半後地方版圖即將重整，民進黨要如何因應？縣市長提名是否已經準備啟動？

答︰我認為，明年的選舉結果是指標，但並非單一指標，畢竟民進黨過去輸在大環境，現在當務之急，就是要先把大環境拉起來。「民進黨戰將其實很多，很多戰將在過去大環境下輸了太多，都選怕了，你要激發他戰鬥意志，除非大環境好了，才會激發他的戰鬥意志」。

基本上，我不擔心民進黨找不到好的候選人，反而擔心人選太多，造成過度競爭，屆時導致分裂。

現在還沒到短兵相接的時候，不過選舉有其基本盤，民進黨應該先把政黨的角色扮演好，獲取人民信賴，然後再思考選戰的策略。

換句話說，就算縣市長席次增加，但若整體氣勢往下墜，這個黨就不算成功。目前整體選戰策略還不宜太早曝光，但我相信，只要民進黨內部整合成功，黨能重新找回團結的意志力，加上政治人物在議題攻防上展現思考和企圖心，有能力強烈主導議題，並在許多問題上獲得人民支持，「社會對民進黨的期待就會提高」。

很多人都認為，明年底的縣市長選舉是對民進黨的試煉，但我覺得，我們的試煉並不是從明年開始，如果立法院有多位委員出缺，立委改選說不定不是只有一個地方，民進黨的考驗甚至可能會提早，但在這之前，我們必須先把基本條件弄好，把以前敗選的原因找出來，這樣才能真正解決問題。

(Leo, Source:自由時報記者鄒景雯、李欣芳、陳詩婷／專訪)