March 16,2007

英社專訪前院長謝長廷

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英社以和解共生與憲法的詮釋為主題專訪謝院長,其中涉及到這些理念對台灣內部兩岸關係與美中台關係的衝擊希望藉由這次的訪談提供選民觀察謝院長政治理念的一個起點

 

 

訪談時間: 一月十四日

專訪提問人: 英社社員 Chris Ma

、逐字稿整理: Chris Ma

、內文黑色標題為英社針對謝院長理念的 詮釋


和解共生的理念為何? 

國內政黨與支持者的和解

基本上,我認為台灣是一個多元的及歧異性的國家,那這個是一個事實,我們不可能消滅它,所以我門不採和解共生的路線,我們這個鬥爭及衝突永遠發生。 台灣這樣一個社會,民主、語言多元化,我們應該有一套發展目標及策略,和解共生也應該被列為一個策略及目標。 

以內部的和解作為和中國談辦的籌碼

第二個是台灣的處境,我門與中國的關係,不管現在台灣發展什麼目標,都應該處裡好與中國的關係。跟中國的關係,最後一定要協商談判;若要協商談判,如果內部不團結,台灣會受很大的害。所以我們應該把敵我關係及內部的關係界定好,也就是台灣內部要共生,然後才能爭取比較好的條件。

以和解的方式為台灣創造良好的國際形象

第三我門要設定一個目標,讓台灣的國際形象與兩岸的統戰形象,認為我門是一個和平主義者,民主的、愛好和平的。雖然我門有很多委屈,但是一開始有一種鬥爭性及緊張的形象,最後責任會變成我的。所以講要講溫和,跟世界講說我門是和平的,但是政策上我們可以依照需要,嚴格審核。過去講很嚴,像戒急用忍,但實際上通通都過去了,我門也沒辦法。大概就三個原因,根據我的研究。 

追求轉型正義與共生理念不衝突 

但是我門講共生並不代表不可以衝突,好像要維護現狀,我想這是誤會啦。我們反對的是不必要的衝突,或毀滅共同利益的衝突,共生主要是再創造雙贏,這一點精神很重要。台灣要共生,我最近發表一個看法就是要處理轉型正義的問題,譬如說你要共生,但某個人的爸爸被捉去迫害,說要共生就共生,當然不只是政治的轉型正義,像經濟快速發展,有一批人沒有跟上,可能是數位科技的落差,可能是傳統產業的勞工,那這一部分我門要積極處理。 

憲法一中的提出是基於什麼樣的考量? 

憲法一中的時代背景

當時總統有請李遠哲招開一個跨黨派的小組,去研究怎樣對兩岸關係。但是我的憲法一中有兩個觀點,我是描述事實,也就是架構上是一中的憲法,我門必須要去認識,但是如果人民認為不對,就是要改,因此有人說要制憲。如果不是一中憲法,那為什麼要制憲,所以事實的描述沒有問題。事實上最早的憲法是一國兩制的憲法,就是中華民國是及於大陸;那現在是李登輝講的特殊的兩國,既然講特殊就是非典型嗎,所以當時遇到憲法可以講說是特殊一國也可以講特殊兩國,所以這是一個問題,應該讓全民去討論,了解我門的憲法應該怎麼辦,這是事實。

現行憲法很模糊 產生不一致的詮釋 

另外一個面向就是在沒有改以前,我門要怎麼辦,這是有問題,所以是不是可以用憲法做為全民討論的基礎,就是國家要安定,國家認同不一樣,憲法也不一樣,通通不一樣,那國家怎麼討論呢,所以用憲法來討論。那憲法不合理就要改,那憲法可以有不同的解釋,就好像有人說特殊的兩國,有人說特殊的一國,大家可以去解釋,有一個模糊空間。我知道有人批評很多,像李登輝先生我跟他講了之後,他完全同意我的看法,就是應該讓人民普遍去討論憲法,讓人民對他有感情。談白講,法國的憲法是革命來的,美國憲法是獨立來的,那我們這個憲法怎麼來的,所以大家對憲法不怎麼了解,所以也就是考試用一用這樣。 

主張一個中國的台灣的總統與主張一邊一國的台灣總統,這樣的差別在哪裡? 會不會對台灣認同有所影響? 

台灣就是一個國家

我覺得台灣需要很誠實,選總統的就應該不是你是哪一個國家的一部分,你有總統嗎,除非總統重新定義,總統就是一個國家,當然我門是一個國家,這是不會有疑意的。但這幾年我認為我門的民主改革是一個分期付款的改革,所以看起來很慢,很多轉型正義的事沒有去解決,但是我門也沒有付出很大的代價,旁邊有一[]中國虎視眈眈,因此我門不能夠很激烈,我門有很多中產階級,也不能叫他們放棄這個去革命,台灣這幾年走下來就是一個分期付款。 

先享受後付款 要繼續努力與付出代價 

有些人看起來很氣,還有這個加害者,但是我門也不是沒有進步,回過頭來看,台灣認同,你看馬英久,我門說台灣前途要由人民來決定,他們都是罵我,說這個是一個台獨的包裝。二十年前我提出台灣命運共同體,十四年前我提出台灣優先,他們說這個是變相台獨,但現在這個是常識,所以他們是有跟過來,我門是有再進步。但我們不要有一個錯誤,以為我門的民主已經成功,因為分期付款,錢還沒付完,所有權也不是你的,那你要戰戰兢兢,每一期都要負,都要付出代價,如果不付出代價,東西就要被搬回去,所以這個概念要平衡。

民進黨執政至少讓美國可以接受而中國沒有藉口

很多人以為我門執政了,成功了,我們為什麼不能這樣、不能那樣,哪有成功呢,這是分期付款。所以我門要有信心,為什麼台灣的政黨從九per cent到五十幾per cent [不確定什麼意義],就是這幾年執政還是有用的,鄉土教材的運用。但這幾年我門這樣走對不對呢?這是一個省思。至少也可以和平,也不會讓美國這些大國很緊張,那中國也沒有什麼藉口,這也是一種智慧,看起來沒有這麼悲壯,像用革命的手段,一下子就改過來,他也會有很多問題; 

要讓年輕一代的選民了解為什麼追求轉型正義 

但這種分期付款的方法也留下很多後遺症,像轉型正義這種問題要解決,很多人心中的怨一直存在,那這些必須更年輕的一代去思考,今天我門走到民主的時代,但是正義的事情沒有去解決,速度很快的發展,很多人落後了,這些生存權,要進一步討論。更年輕的人沒有陰影,民進黨執政的第一年,是小學六年級的人,現在已經有投票權了。所以民進等必須跟這些人溝通,有些人認為民主是當然的,但很多人無法了解到祖父的心理,我門要去思考,然後討論一個轉型正義的解決方法,要有怎樣的一個過程,讓大家都甘願在這裡,這些轉型政義當然也包含早期一些白色恐怖、匪諜啦,一下子他們的主席到大陸去握手,那他們反共反到被關,所以台灣有一些角落流落著一些心理不平,懷疑即不合作,這個我們可以一併處理。

 

更多謝長廷:

(Chris Ma, photo:  http://www.ttv.com.tw/news/html/094/05/0940531/09405314591803L.htm,  影音檔: Taiwan Yes)


Posted by taiwanstandsup at 樂多Roodo! │22:36 │回應(6)引用(0)英社專訪
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回應文章
Good works!
Some typos need to be corrected.
Posted by 昆蟲 at March 17,2007 01:44
希望謝院長將來更清楚闡述他的中國政策

千萬不要以憲法一中的架構
作為他兩岸政策的理論基礎
繼續觀察吧
Posted by Leo at March 19,2007 00:06
總統候選人必須具有吸引大多數選票的特質,蘇貞昌和謝長廷都有許多相同的特質,但謝的機智與長袖善舞似乎比較突出,最近的消息一直對蘇不利,例如逼宮、 新潮流與蘇系動作頻頻,對討厭新潮流系的泛綠支持者,蘇在心中的位置應該是直直掉吧

此外對排藍條款的看法,總統大選不像立委選舉(中間選民投票率低,完全是泛綠鐵票和泛藍鐵票的對決),因為總統大選的勝負關鍵往往取決於中間選民,擴大排藍反而擠掉中間及極淺藍選民的聲音,因此總統候選人的排藍條款其實並不用擴大排藍,只要小程度即可(避免泛藍選民選個最好打的對手出來)
Posted by 沒有樂生還有人生 at March 23,2007 01:21
上面的觀點
很中肯

套一句沈富雄的邏輯
馬英九當總統的資格比不上蘇貞昌的一根汗毛
但是如果一定要在謝長廷和蘇貞昌兩人選一個
感覺上謝長廷比較突出

謝長廷勾勒願景的論述能力很強
還有在亂世中 在各種衝突中
他總是能帶給民眾
安心 信心 和希望
Posted by Leo at March 23,2007 21:20
以上觀點比較務實,在能夠兼顧人民的期望下,發揮個人的政治理念,以和解代替衝突;在國際現實環境中,先凝聚國人共識,累積能量,才有發揮理念的本錢。相反地,若衝撞能夠解決問題,為何強硬的啊扁總統還是無法突破僵局,值得省思? 但是啊扁總統所付出的代價,剛好替民進黨下一任總統避免可能的錯誤,貢獻也不小。台灣加油!
Posted by Chris at April 1,2007 07:34
我個人觀察謝長廷的和解共生理念有兩個層次1.藍綠 2.中台兩國
其次 和解其實就是妥協 問題是要妥協到什麼程度 謝長廷好像還沒有答案

英國工黨執政前提出 第三路線(the third way)也就是新中間路線
執政後累積許多弊病也受到許多批評 (妥協是保守的 是維持現況的)
去年工黨的接班人布朗又提出 新工黨路線 (正義和平等原則)

我個人認為
妥協不必然代表保守也不代表維持現況 許多時候妥協反而是進步的另一種方式

問題在於妥協到什麼程度 還有說服選民的方式
政治領袖如果不能成功帶領選民一起妥協
那麼就代表是個失敗的政策 失敗的領袖(許信良 施明德前主席)

阿扁總統執政六年多來 試了很多次 結果不盡理想
謝長廷 標榜和解共生理念
選民就會很期待他 是不是有比阿扁更好的和具體的和解方式
Posted by Leo at April 2,2007 17:01