October 26,2005 19:55
團練
老實說從第一次的團練開始，就是一直在很差的狀態
先從指揮說起：
我不知道我要如何跟一個翹著腿，然後完全看不到指揮棒或木棒的指揮的拍子。
我的視力不差的話棒子是整個在我們膝蓋以下的吧？
到了漸慢漸快突慢突快大家都不知道要怎麼跟，因為根本看不到棒子，也感覺不到指揮要漸慢，但是拍子卻是慢下來了。
雜務太多，有時要講電話有時還要打鼓？
然後姿勢很不好，翹著腿，彎著腰，埋頭苦幹。
吹管組：
一樣是姿勢的問題，有的人翹著二郎腿吹笛子？我想我需要嚴格糾正了..
還有就是小鳳梨先生很不愛帶譜，理由是譜已經背好了。
小三以來我可是第一次聽到這種說法，譜背好只代表可以不看譜，並不代表可以不帶譜。
彈撥組：
到目前似乎沒看過陳新翰＝ ＝？
－－
我想我們比賽不是只要拿到８０分有甲等就好了吧？
如果照這個樣子下去，搞不好連８０都沒有
引用URL
http://cgi.blog.roodo.com/trackback/640508
回應文章
說說我現在的情況好了...相較之下大概我比較慘@@
上上禮拜加入了一個校外的樂團...
拉的曲子都很難@@
更離譜的是
我到現在還沒拿到全部的譜
下下禮拜就要演出了...我到現在還跟不上@@......
上上禮拜加入了一個校外的樂團...
拉的曲子都很難@@
更離譜的是
我到現在還沒拿到全部的譜
下下禮拜就要演出了...我到現在還跟不上@@......
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Posted by Herng
at October 27,2005 07:04
恆把拔加油呀！！
回台灣表演給我看XDD
還是要你要在美國錄下來給我看^^
回台灣表演給我看XDD
還是要你要在美國錄下來給我看^^
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Posted by 恬恬
at October 27,2005 20:11
可以偷偷告訴我你碼麻是誰嗎???
(好想知道XD)
(好想知道XD)
| 檢舉 |
Posted by 管鐘
at October 27,2005 20:46
呵呵~這個嘛
我和DADDY討論之後再偷偷告訴你好了XDD
不然把拔會害羞XDDD
我和DADDY討論之後再偷偷告訴你好了XDD
不然把拔會害羞XDDD
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Posted by 恬恬
at October 27,2005 22:20
呵呵~ 李恆果真有...
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Posted by 管鐘
at October 27,2005 22:26
啊啊~真是抱歉
我坐成這個姿勢也是不得已的啊Orz
要找一個敲得出聲音的地方又要可以翻總譜
視覺跟練習效果的確頗點點點~反省中......
雜務的話~打鼓我是打過一次~效果不好就放棄了
電話......我只有通過一次跟國樂無關的
之後除了學長我都沒接了
希望下次有問題早點讓我知道啦~
嗯......接下來大部分都不會是我帶了吧
希望可以衝上去
吹管內務就組長處理吧
至於彈撥
幫陳新翰說一聲
他有來過團練
他的缺席理由暫時被接受
至少他組課盯得很緊
就不要太為難他吧
我坐成這個姿勢也是不得已的啊Orz
要找一個敲得出聲音的地方又要可以翻總譜
視覺跟練習效果的確頗點點點~反省中......
雜務的話~打鼓我是打過一次~效果不好就放棄了
電話......我只有通過一次跟國樂無關的
之後除了學長我都沒接了
希望下次有問題早點讓我知道啦~
嗯......接下來大部分都不會是我帶了吧
希望可以衝上去
吹管內務就組長處理吧
至於彈撥
幫陳新翰說一聲
他有來過團練
他的缺席理由暫時被接受
至少他組課盯得很緊
就不要太為難他吧
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Posted by 姿勢不太好看的指揮
at October 28,2005 00:13
關於總譜,
總譜不是團練時再來讀的,
我想你身為學指有責任在家把譜讀熟,
而不是團練時盯著譜猛看。
指揮是樂團的靈魂,
樂曲的表現完全是看他,
如果指揮本身姿勢及各種表情都沒做到,
那是練不出好東西來的。
再者就算如此,
團練至今也不只一次了,
這種問題應該是不難解決的,
隨便哪個桌子都可以敲出很大的聲音,
要不然就是搬顆鼓敲鼓邊也是ok,
總譜也可以拿譜架放或是放在桌子上。
還有...你的姿勢是非常不好看,不是不太好看而已：）
總譜不是團練時再來讀的,
我想你身為學指有責任在家把譜讀熟,
而不是團練時盯著譜猛看。
指揮是樂團的靈魂,
樂曲的表現完全是看他,
如果指揮本身姿勢及各種表情都沒做到,
那是練不出好東西來的。
再者就算如此,
團練至今也不只一次了,
這種問題應該是不難解決的,
隨便哪個桌子都可以敲出很大的聲音,
要不然就是搬顆鼓敲鼓邊也是ok,
總譜也可以拿譜架放或是放在桌子上。
還有...你的姿勢是非常不好看,不是不太好看而已：）
| 檢舉 |
Posted by 小葉
at October 28,2005 00:23
= =翹著二郎腿吹笛子???不會岔氣嗎= ="
學長說岔氣很痛...(裝無辜)
學長說岔氣很痛...(裝無辜)
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Posted by 好久沒來...徵求長笛槍手= =+
at October 28,2005 01:12
......
...辦家家酒應該不是這個年紀玩的了吧= =...
...辦家家酒應該不是這個年紀玩的了吧= =...
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Posted by Herng
at October 28,2005 03:32
還有啊阿中啊...你還有你的鄰家女孩別忘記啊= =
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Posted by Herng
at October 28,2005 03:32
我的話很多沒錯...
可是忍不住要講...
版面設計越來越屌了耶~
讚喔小葉
可是忍不住要講...
版面設計越來越屌了耶~
讚喔小葉
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Posted by Herng
at October 28,2005 11:31
唉這算哪門子版面設計呀...
改幾張圖調一點位置而已..@@
改幾張圖調一點位置而已..@@
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Posted by 小葉
at October 28,2005 21:20
葉子的電腦功力一向是相當深厚的呀^^
像我對電腦就完全沒輒
像我對電腦就完全沒輒
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Posted by 恬恬
at October 28,2005 21:23
對對對～～ 你的"０"家"熟女"勒~~
那個很pink的那位阿 XD
那個很pink的那位阿 XD
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Posted by 管鐘
at October 28,2005 21:35
你可叫的真親切呀...我想遠水是救不了近火的, 所以要靠你照顧她囉~~~(她會畫很多漂亮的花兒來感謝你的)
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Posted by Herng
at October 29,2005 03:17
喔好 我一定會照顧好大嫂的 您就放心吧 orz
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Posted by 管鐘
at October 29,2005 13:21
@@瑪麻還要給別人照顧喔XDD
女兒都乖乖獨立了呢！
女兒都乖乖獨立了呢！
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Posted by 恬恬
at October 29,2005 13:33
我覺得現在的討論出現落差的重點在於
我們對於團練進度的想法不同
不是每個人都像我們有這麼多練團經驗
可以這麼快就進入狀況
所以十月的團練進度我設定得很慢
以下是個人意見~
當沒有人可以把眼睛離開譜的時候指也沒有用
指揮(節拍器?)的姿勢在這種用耳朵聽拍子的階段本來就不是重點,有些速度變化的地方留到大家對曲子有共識,而且可以進一步從容地接收指揮指示的時候修就可以了
再說,在家裡聽CD熟譜跟帶團看譜的意義根本就不一樣:
一個是在譜上找有的東西,一個必須盯譜是為了找還不確定會不會出問題的東西
指揮個人的技巧很重要沒錯
可是樂團才是曲子真正的主角
我們對於團練進度的想法不同
不是每個人都像我們有這麼多練團經驗
可以這麼快就進入狀況
所以十月的團練進度我設定得很慢
以下是個人意見~
當沒有人可以把眼睛離開譜的時候指也沒有用
指揮(節拍器?)的姿勢在這種用耳朵聽拍子的階段本來就不是重點,有些速度變化的地方留到大家對曲子有共識,而且可以進一步從容地接收指揮指示的時候修就可以了
再說,在家裡聽CD熟譜跟帶團看譜的意義根本就不一樣:
一個是在譜上找有的東西,一個必須盯譜是為了找還不確定會不會出問題的東西
指揮個人的技巧很重要沒錯
可是樂團才是曲子真正的主角
| 檢舉 |
Posted by 義
at October 29,2005 16:43
呵呵呵,
你似乎沒抓到我講的重點,
我並沒有要你"指"啊,
但若是以你那種只聽的到節拍聲的帶團方式,
不但強弱修不動,且無法融入感情,
那是否只需要買個大聲一點的節拍器,
這樣效果好得多了(而且拍子不會不穩),
指揮的作用,就是要讓演奏者他想要樂曲如何表現,
否則真的只需要節拍器一個,
這樣指揮還能專心聆聽哪邊需要修呢。
至於漸慢漸快的地方,
既沒有要修,那幹麻練的時候還漸慢呢?
這樣反而讓大家不整齊。
再來,
我並沒說指揮時不能看譜呀,
把譜看熟的意思,就是要先把譜上大概的東西都了解,
而不是指揮整首曲子頭都埋在總譜裡頭抬都不抬,
總譜是用來輔助的,不是絕對的。
最後,
合奏曲的主角是指揮,
樂曲的變化是由指揮所掌控,
演奏者(樂團),
只是指揮詮釋樂曲的一種工具而已。
你似乎沒抓到我講的重點,
我並沒有要你"指"啊,
但若是以你那種只聽的到節拍聲的帶團方式,
不但強弱修不動,且無法融入感情,
那是否只需要買個大聲一點的節拍器,
這樣效果好得多了(而且拍子不會不穩),
指揮的作用,就是要讓演奏者他想要樂曲如何表現,
否則真的只需要節拍器一個,
這樣指揮還能專心聆聽哪邊需要修呢。
至於漸慢漸快的地方,
既沒有要修,那幹麻練的時候還漸慢呢?
這樣反而讓大家不整齊。
再來,
我並沒說指揮時不能看譜呀,
把譜看熟的意思,就是要先把譜上大概的東西都了解,
而不是指揮整首曲子頭都埋在總譜裡頭抬都不抬,
總譜是用來輔助的,不是絕對的。
最後,
合奏曲的主角是指揮,
樂曲的變化是由指揮所掌控,
演奏者(樂團),
只是指揮詮釋樂曲的一種工具而已。
| 檢舉 |
Posted by 小葉
at October 29,2005 16:58
我的確抓不太到你想說的重點
或許你可以說得更清楚
我的重點很清楚
就是時候不到,不多做其他事
有太多東西沒有辦法用這麼迅速的文字介面說明清楚
如果你願意的話就當面討論吧
以下純粹就事實回應,就不註解了
ps."指"是應該開始的事,不是你說要才要的吧
我帶團如果只讓大家聽節拍那我會輕鬆許多的,我有嗎?
我沒有說過不修速度的話ok?
我不認為你有說過指揮不能看譜啊
而看譜也同時要聽,並不衝突吧
總譜是不是絕對的,跟我看不看譜沒有關係
我想,指揮跟樂團更接近夥伴關係
或許你可以說得更清楚
我的重點很清楚
就是時候不到,不多做其他事
有太多東西沒有辦法用這麼迅速的文字介面說明清楚
如果你願意的話就當面討論吧
以下純粹就事實回應,就不註解了
ps."指"是應該開始的事,不是你說要才要的吧
我帶團如果只讓大家聽節拍那我會輕鬆許多的,我有嗎?
我沒有說過不修速度的話ok?
我不認為你有說過指揮不能看譜啊
而看譜也同時要聽,並不衝突吧
總譜是不是絕對的,跟我看不看譜沒有關係
我想,指揮跟樂團更接近夥伴關係
| 檢舉 |
Posted by 義
at October 29,2005 18:18
我認為我上面說得滿清楚了,
倒是你的重點才奇怪,跟我所說的八竿子打不著
我沒要你指,也沒要你不指,這是你的事,跟我有啥關係?
我也沒說過我要你指你才指的這種話。
引一段話:
那為何第一次團練就在練了呢?
而且拍子給的不明確,不清楚,這叫學弟們如何跟呢?
我原本就是說你不該埋頭只看譜,
應該在家裡先把一些東西給看熟,
不知道你怎麼扯到這個的?
就像笛子是我紓發情緒的工具,
但他也是我的夥伴,這並不衝突。
倒是你的重點才奇怪,跟我所說的八竿子打不著
ps."指"是應該開始的事,不是你說要才要的吧
這裡我就看不懂了,我沒要你指,也沒要你不指,這是你的事,跟我有啥關係?
我也沒說過我要你指你才指的這種話。
我帶團如果只讓大家聽節拍那我會輕鬆許多的,我有嗎?
我沒有說過不修速度的話ok?
或許這裡我說得不夠清楚我沒有說過不修速度的話ok?
引一段話:
有些速度變化的地方留到大家對曲子有共識,而且可以進一步從容地接收指揮指示的時候修就可以了
我指的意思是既然還沒到可以修漸慢時機,那為何第一次團練就在練了呢?
而且拍子給的不明確,不清楚,這叫學弟們如何跟呢?
我不認為你有說過指揮不能看譜啊
而看譜也同時要聽,並不衝突吧
總譜是不是絕對的,跟我看不看譜沒有關係
那我就不懂你這句"再說,在家裡聽CD熟譜跟帶團看譜的意義根本就不一樣"是什麼意思?而看譜也同時要聽,並不衝突吧
總譜是不是絕對的,跟我看不看譜沒有關係
我原本就是說你不該埋頭只看譜,
應該在家裡先把一些東西給看熟,
不知道你怎麼扯到這個的?
我想,指揮跟樂團更接近夥伴關係
這也沒衝突呀XD就像笛子是我紓發情緒的工具,
但他也是我的夥伴,這並不衝突。
| 檢舉 |
Posted by 小葉
at October 29,2005 20:44
你們在吵架媽= =
| 檢舉 |
Posted by 花
at October 29,2005 22:34
這是意見交換
是正面的
是正面的
| 檢舉 |
Posted by 1235
at October 29,2005 23:31
XDDDD
我會用這個怪怪的東西勒ㄟ
好神奇
好想花時間搞懂程式碼喔
小葉你是怎知道有這個的阿??
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Posted by 管鐘
at October 29,2005 23:35
為了這個東西我還加了一串CSS語法到網誌了Orz
我不會直接定義那個圖層說...
嗯...套句郭把拔的話...
多吃幾碗飯就會了(不能是麵唷!)
我不會直接定義那個圖層說...
嗯...套句郭把拔的話...
多吃幾碗飯就會了(不能是麵唷!)
| 檢舉 |
Posted by 小葉
at October 29,2005 23:42
我快無言了
你最開始說的姿勢問題背後就是這個重點
因為時候不到大家還不太需要看我
指不指是跟全團都有關係
所以我說"不是你說要才要"基本上沒有錯
當然這也不是我高興指就指的
為什麼第一次就漸慢?
因為我在順譜
譜上有寫我就帶
讓大家都先有心理準備而已
這種階段不整齊是正常的
看譜問題請回到最基本的層次
請問我埋頭看譜一邊記大家演奏有問題的小節數(所以我並不只"埋頭看譜")
會影響到樂團跟拍子嗎?
樂團不是工具
樂團是活的,樂器是死的
指揮和樂團的互動是實質的夥伴關係
演奏家卻是單方面駕馭樂器
夥伴的感覺只是演奏者的主觀想法
(最簡單的証明,樂器沒辦法對演奏者提供意見)
其次
樂團技巧不夠好不能隨便換,但是可以慢慢練
樂器音色太爛不能自己修,但是換起來很方便
基於以上兩點,指揮不應該把樂團當工具用
你最開始說的姿勢問題背後就是這個重點
因為時候不到大家還不太需要看我
指不指是跟全團都有關係
所以我說"不是你說要才要"基本上沒有錯
當然這也不是我高興指就指的
為什麼第一次就漸慢?
因為我在順譜
譜上有寫我就帶
讓大家都先有心理準備而已
這種階段不整齊是正常的
看譜問題請回到最基本的層次
請問我埋頭看譜一邊記大家演奏有問題的小節數(所以我並不只"埋頭看譜")
會影響到樂團跟拍子嗎?
樂團不是工具
樂團是活的,樂器是死的
指揮和樂團的互動是實質的夥伴關係
演奏家卻是單方面駕馭樂器
夥伴的感覺只是演奏者的主觀想法
(最簡單的証明,樂器沒辦法對演奏者提供意見)
其次
樂團技巧不夠好不能隨便換,但是可以慢慢練
樂器音色太爛不能自己修,但是換起來很方便
基於以上兩點,指揮不應該把樂團當工具用
| 檢舉 |
Posted by 義
at October 29,2005 23:43
我想你也是練團經驗不少的人,
從小學四年級我第一次練合奏開始,
到還沒看過哪個老師指揮(或是用梆子打拍子)時,
他的動作不讓人看到的,
指揮的一舉一動,或多或少都會影響演奏者的演奏,
而不是說時間不到,就可以把動作隱藏起來,然後要求別人。
我想漸慢這種東西譜上都有個大大的rit.寫在那裡,
當我們組課時遇到這個,
都會跟學弟說"這個到時候要看指揮",
結果呢?看不到指揮的動作,只聽到拍子用"等比關係"的漸慢(?)
埋首看譜記小節數?
我相信有一種東西叫做鉛筆,
當有任何不對拿筆圈一下就清清楚楚,
這不是個好理由。
而且會影響到樂團跟拍子,
因為當你埋首在總譜裡,
表演者不知道你到底想要什麼,
何況乎你遇到有問題拍子就會開始慢。
真正的演奏人員所扮演的就是一種工具,
一種詮釋指揮所要表達的樂曲的工具。
你說的夥伴關係,那是在表演之外的時候,
否則,當樂團演出時,每個人都照自己的意思演,
嘿嘿...真的會很有意思~
從小學四年級我第一次練合奏開始,
到還沒看過哪個老師指揮(或是用梆子打拍子)時,
他的動作不讓人看到的,
指揮的一舉一動,或多或少都會影響演奏者的演奏,
而不是說時間不到,就可以把動作隱藏起來,然後要求別人。
我想漸慢這種東西譜上都有個大大的rit.寫在那裡,
當我們組課時遇到這個,
都會跟學弟說"這個到時候要看指揮",
結果呢?看不到指揮的動作,只聽到拍子用"等比關係"的漸慢(?)
埋首看譜記小節數?
我相信有一種東西叫做鉛筆,
當有任何不對拿筆圈一下就清清楚楚,
這不是個好理由。
而且會影響到樂團跟拍子,
因為當你埋首在總譜裡,
表演者不知道你到底想要什麼,
何況乎你遇到有問題拍子就會開始慢。
真正的演奏人員所扮演的就是一種工具,
一種詮釋指揮所要表達的樂曲的工具。
你說的夥伴關係,那是在表演之外的時候,
否則,當樂團演出時,每個人都照自己的意思演,
嘿嘿...真的會很有意思~
| 檢舉 |
Posted by 小葉
at October 30,2005 00:07
真恐怖啊，一天之內衝這麼多篇......
不過我真誠的建議你們還是當面對話比較好，
網路只有文字，很可能本來要表達某個意思，
可是說者無心聽者有意，被解讀成別的意思，
畢竟，只有文字沒有說話的語氣跟動作，
是很難精準傳達意思的
另外就是，
比賽前的時期會是最容易吵架的時候，
因為隨著時間的逼近壓力會越來越大，
所以有事情盡量要好好溝通喔
不過我真誠的建議你們還是當面對話比較好，
網路只有文字，很可能本來要表達某個意思，
可是說者無心聽者有意，被解讀成別的意思，
畢竟，只有文字沒有說話的語氣跟動作，
是很難精準傳達意思的
另外就是，
比賽前的時期會是最容易吵架的時候，
因為隨著時間的逼近壓力會越來越大，
所以有事情盡量要好好溝通喔
| 檢舉 |
Posted by 阿沛
at October 30,2005 00:12
阿中! 嚴肅點! 我們在討論如何用音樂陶冶心靈, 不要一個人耽溺於聲色犬馬中!
| 檢舉 |
Posted by Herng
at October 30,2005 02:23
好啦 知道你已經很久不做惡夢了XDDD
| 檢舉 |
Posted by 管鐘
at October 30,2005 15:59
管鐘...請記得加下標籤
否則你根本是在破壞我的版型XDDD
否則你根本是在破壞我的版型XDDD
| 檢舉 |
Posted by 小葉
at October 30,2005 16:22