February 27,2005
伊是咱的寶貝
去年總統選前二二八的牽手護台灣,人在國外,只能聽爸媽在電話裡說他們怎麼動員平時打麻將的腳;怎麼打電話問在高雄要去哪裡牽手,卻說已經額滿,請他們到屏東去;爸一聽很有氣魄說,屏東哪裡最缺人我們就去哪裡,結果是南州段的屏鵝公路;還有那天又怎麼七八輛車的人,又怎麼自備礦泉水,又怎麼聽到這首「伊是咱的寶貝」又哭又笑….. 。
兩個星期後,我到香港開會,順道回到已經陷入總統選舉瘋狂的台灣。講到這場活動,一個朋友說,幹,你能怎樣,明知道阿扁在動員,半夜裡熊熊想到二二八,就還是決定去了啊!一邊吐出一大口菸。
二二八。有一些回憶的。
我倒不是上大學後才知道二二八是怎麼一回事,而是上大學之後才知道「原來我們可以幹些什麼」來搞清楚二二八。於是,在學校辦演講,刊物上面寫文章,為怕睡過頭去參加紀念遊行,一群人打麻將通宵不敢睡,(偏偏那年遊行走遍西台北舊市區,一群沒睡的人走到快要中風)。
還有,隔年,二二八的前夕,照例一堆人泡茶虎爛到半夜,大頭丁一人躲在房裡鬼鬼祟祟不知在幹嘛,直到解散回房睡覺也不見他出來。隔天中午睡醒,已不見人影。到了學校,走過合江街東院的海報看板區,看到他老兄一人拿個小板凳坐在那裡,邊盯著看板邊抽菸。幹嘛?沒啊,昨暝就寫這張海報啊,七點就來貼,驚去被教官撕掉啊…。寫什麼已經忘了,只記得我也蹲在地上抽起菸來,跟他一起望著他那張自稱是鐵畫銀勾實際上是醜到會破表的海報,還有那耀眼的正午陽光。
那年是1989年,發生了很多事。一個多月之後,鄭南榕自焚;五月,新竹遠化工會罷工;六月四日,中國的學生與工人在天安門倒下;九月,號稱台灣白色恐怖以來最大規模的學生集體行動「新大學大遊行」,1200多人——當然,那時沒人知道五個多月之後會有那場野百合。好笑的是,我在這兩場盛會裡,擔任的工作是最具威權統治遺產象徵的工作:糾察隊長。
上了研究所,有天被叫回台北,說侯孝賢打算拍白色恐怖政治受難者、基隆中學校長鍾浩東的故事,需要找一群人演鐘的同事,在戲裡討論二二八。於是,一群人就殺到木柵侯孝賢工作室,侯大導沒有多說什麼,只有說三件事,一是要演鍾浩東的林強跟我們混熟一點(於是,我們一起開了幾次讀書會,他後來還寫了一首歌,講無產階級的),二是沒有腳本,他想要這群老師用階級分析的角度討論二二八,三是,到場男生的頭髮都太長了,統統要剪。
後來呢?請看「好男好女」。我片酬五千。至於FS,因為她多了一句台詞:「咱給這個刊物號做『光明報』,恁講好否?」於是就被國民黨拖去槍斃,在台中監獄,多一場景,再加五千。
二二八。一講到就好像得談到族群?
老一輩的本省籍真的比較仇恨外省人嗎?我那退休的老爸(介紹一下:1/2客家 3/8閩南 1/8排灣,所謂喝國民黨奶水長大的國中老師,教美術的,酷愛風土水彩寫生,贊成老師要繳稅以及組工會)只要喝上兩杯,就開始破口大罵,從國民黨獨裁買票罵到民進黨不團結不長進,然後從台灣人「肖貪,驚死」(最近改成:「台灣只有選民,沒有公民」)罵到客家人不團結,從中國外交部罵到新加坡外交部,從立法院的政客罵到台灣這麼多人出國留學都學不到什麼好的制度把台灣搞好(咦,有講我的嫌疑)。
通常,我都是跟他有一句沒一句應和著,一直到他講到外省人。那些講法很普通,就是外省人比較團結,台灣人都不團結,外省人只會欺侮台灣人云云。我會反問:那X叔叔,X伯伯不是你從師範開始的換帖的嗎?他們也不壞啊。
喔,他們不算啦。不過,他會接著說,你看看X叔叔不是一直想要把小孩送出國嗎?你看,就是對台灣沒信心。
可是你移民的同學朋友好像本省的比較多喔?
啊,你們少年郎是要怎樣?過去的代誌攏一筆勾消喔?國民黨烏裟買票,無所不至……(從頭來一次)。
不過,他最後總是會說,對啦,若親像你彼個老師吳乃德講的,外省人其實也無彼不認同台灣的話,那就好了。其實現在,哪有人在分本省外省!
有啊,你啊,剛才。
喔。啊你讀書是要讀到什麼時候?安怎?論文寫得怎樣?(真是高明的辯論招數)
我想,跟我同年紀或者更年輕的人,應該不可能再感受到什麼省籍的差異了。然而,我們的外省籍朋友呢?他們是怎麼感受的?
大學最好的同學之一趙老大,當完三年兵才考上,標準的山東大漢。大一住在宿舍裡,他三不五時就開車載我出去逛,基本上我這台客在台北的新生訓練是他幫我完成的。開始搞學運弄社團之後,比較少在一起,但他都是支持的,有時還會幫忙捐錢或者出意見。
大三那年,那時學校還在辦「院運會」,就是全校一起搞運動大會的那種,在南京東路體育場。他跟我坐在看台上,照例抽菸聊著。他突然正襟危坐跟我說:我昨天仔細把雨夜花、望春風那些台灣民謠聽了幾次,ㄟ,沒有感覺耶,真的沒有感覺,沒有那種我聽在那銀色月光下的感覺,那種有時讓你眼眶濕濕的感覺。我記得當時開玩笑跟他說,碼的,這首歌跟你們山東又沒有關係!但是,心裡很清楚他在講什麼。
做碩士論文田野的時候,在鳳山的一個助選演講會上,一個現在經常因為外省背景而被貼上「統派橘營」的公營工會理事長的講話,也讓我同樣的感受。他用流利的台語說:「愛台灣,只要你找到台灣可愛的地方,可以認同的地方,你自然就會愛;說實話,我卡早都沒有想過我是不是台灣人這個問題,一直到幾年前,我老爸過身,當我看到他埋在這塊土地下,從彼個時陣開始,我開始感覺我是台灣人,因為這有我的認同,因為我老爸埋在這裡…」講完,看見眼淚流過他的雙頰。他當時的演講,青澀,卻充滿生命力,雖然台下只有二十幾個聽眾,卻一直讓我印象深刻。
族群認同,是學術上永遠研究不完的題目,因為現實上是一個認定他我的衝突過程。二二八以及白色恐怖,當然要去追究真相,即便他們本質上不是外省vs本省的族群衝突。然而,經過國民黨的長期威權統治,再經過這幾年的民主競爭,的確牽涉到不同族群之間的歷史記憶,也牽涉到不同代別的人民如何去面對歷史。不是要一個所謂的官方版本,統一解釋,我們追尋的,是一個可以對話以及和緩衝突的過程。重點是,要怎樣才找到一個適當的方式?
講實話,在這個過程中,有力者如果不能有更謙遜,更自省的態度,我有點悲觀。誰是有力者?最起碼,本省(主要是閩南)人,執政者,知識份子。本省人的部分,可以推薦我老媽當作典範。如果要分光譜,她是深綠的,但是她從來不以本省外省來區分,她會很精確地指出是哪個橘色立委,哪個Call-in主持人來批評。我問她為什麼,她說他們這些人跟我同事裡的外省人是不一樣的,統統稱他們為外省人有點污辱到我的同事們。更重要的是,她從來不罵人,她只會自己氣得要死。她的邏輯是:只要壞話一出口,永遠收不回來,話自己會活著,不再是你能控制的。
反而,我們看到逞口舌之快的政治人物,綠的要「保留強姦中國女人的權利」,藍的要「中南部的藍色選民北遷,北部宣佈獨立」。如果政黨可以放任檯面人物這樣子亂講話,我們還能期待什麼呢?特別是現在的民進黨,我其實有更深的期待可以有這種自我約束。為什麼特別針對民進黨?上過賭桌的人都知道,輸錢的人講兩句氣話是人之常情,如果贏錢的再嘴賤,那小則翻桌走人,大則血濺賭場。長扁再怎麼宣示族群和諧,如果放任底下的立委三不五時就來個「中國豬,滾回去」,那你怎能期待人民相信呢?
想跟民進黨(當然,也包括其他政黨啦)建議,應該制訂比較嚴格的內規,如果有不當的族群言論,一律停權或者開除。不用擔心標準難定,把選舉時期言論調出來,你聽了心裡會皺眉頭的就是了。跟朋友講了這個建議,他說第一個反應是:那萬一要開除的是總統或者黨主席,那該怎麼辦?那…那…那只能希望吳老師的這場演講有效囉!
知識份子,有時也是禍水。最近的例子是New Left Review去年的roundtable。這些佔據菁英位置的知識份子居然可以說出諸如:「過去國民黨比民進黨對於文化活動更為寬容」、「現有博碩士論文超過90%以台灣為研究主體,就是民進黨介入學術的證據」之類的話。要論個人恩怨,要辯個人政治立場,都好,可以認為台灣繼續需要中國文化教育,也可以要求立即三通,就千萬不要裝得一副知識份子的樣子來扭曲歷史。我可不相信當年叫我們「進入田野,把手弄髒,挖掘台灣社會」的那些老師,都是李登輝陳水扁派來的。
附帶一提,這篇訪問最精彩的部分,在Perry Anderson問說:「(大意)如果台灣各方力量都願意而且積極來消弭這些族群的衝突,那你們支持台灣成為一個獨立的國家嗎?」這段回答非常推薦閱讀。個人讀完之後認為,爆笑程度依序為:夏鑄九>朱天心>唐諾>侯孝賢。
還是靠民間先行吧。我們看到諸如面對族群與未來:來自民間的對話,或者roach的努力。我其實也很想能參加台社季刊辦的這場誰的悲情誰的歌?從影像反思二二八與白色恐怖的記憶政治。至於民進黨,我會期待比這彩色斑馬更激進的作法。
換個角度想,與其期待外省籍的朋友喜歡聽「雨夜花」,為什麼我們不認為「在那銀色月光下」也是台灣文化的一部份呢?在英國這裡,東西難吃到不行,有次問英國同學,到底什麼英國菜好吃?他想了一下說:印度菜。我們可以這樣嗎?今天聽了一整天的「伊是咱的寶貝」,一直在想,要怎樣這個「伊」才可以有更inclusive的定義嗎?或者進一步說,inclusive之前,要先認知到不同的所在吧。檯面上的政治人物講的震天價響的「族群融合」、「族群和諧」如果沒有認知到這點,那只是無聊的政治正確而已。記憶中,只有林義雄1996年總統黨內初選的時候,提過「尊重族群差異,擴大彼此包容」的主張。
當兵的時候,室友是職業軍人,英俊挺拔的上尉,江蘇人。有次氣急敗壞跟我辯論,說民進黨的都叫他們外省人去跳海。我解釋(我好累,幹嘛要幫民進黨辯護?)說,贊成台獨的討論裡,我沒有看到這樣的說法,如果有也是少數人在火大的時候講出來的,絕對不是……。他後來嘆了一口氣,說:你以後退伍跟阿扁講(我是誰啊?),說我們不是外省人,我們,只是市井小民而已啊!
是啊,市井小民,幹嘛分什麼什麼人呢?哈,又一個讓社會科學家傷透腦筋的問題。
兩個星期後,我到香港開會,順道回到已經陷入總統選舉瘋狂的台灣。講到這場活動,一個朋友說,幹,你能怎樣,明知道阿扁在動員,半夜裡熊熊想到二二八,就還是決定去了啊!一邊吐出一大口菸。
二二八。有一些回憶的。
我倒不是上大學後才知道二二八是怎麼一回事,而是上大學之後才知道「原來我們可以幹些什麼」來搞清楚二二八。於是,在學校辦演講,刊物上面寫文章,為怕睡過頭去參加紀念遊行,一群人打麻將通宵不敢睡,(偏偏那年遊行走遍西台北舊市區,一群沒睡的人走到快要中風)。
還有,隔年,二二八的前夕,照例一堆人泡茶虎爛到半夜,大頭丁一人躲在房裡鬼鬼祟祟不知在幹嘛,直到解散回房睡覺也不見他出來。隔天中午睡醒,已不見人影。到了學校,走過合江街東院的海報看板區,看到他老兄一人拿個小板凳坐在那裡,邊盯著看板邊抽菸。幹嘛?沒啊,昨暝就寫這張海報啊,七點就來貼,驚去被教官撕掉啊…。寫什麼已經忘了,只記得我也蹲在地上抽起菸來,跟他一起望著他那張自稱是鐵畫銀勾實際上是醜到會破表的海報,還有那耀眼的正午陽光。
那年是1989年,發生了很多事。一個多月之後,鄭南榕自焚;五月,新竹遠化工會罷工;六月四日,中國的學生與工人在天安門倒下;九月,號稱台灣白色恐怖以來最大規模的學生集體行動「新大學大遊行」,1200多人——當然,那時沒人知道五個多月之後會有那場野百合。好笑的是,我在這兩場盛會裡,擔任的工作是最具威權統治遺產象徵的工作:糾察隊長。
上了研究所,有天被叫回台北,說侯孝賢打算拍白色恐怖政治受難者、基隆中學校長鍾浩東的故事,需要找一群人演鐘的同事,在戲裡討論二二八。於是,一群人就殺到木柵侯孝賢工作室,侯大導沒有多說什麼,只有說三件事,一是要演鍾浩東的林強跟我們混熟一點(於是,我們一起開了幾次讀書會,他後來還寫了一首歌,講無產階級的),二是沒有腳本,他想要這群老師用階級分析的角度討論二二八,三是,到場男生的頭髮都太長了,統統要剪。
後來呢?請看「好男好女」。我片酬五千。至於FS,因為她多了一句台詞:「咱給這個刊物號做『光明報』,恁講好否?」於是就被國民黨拖去槍斃,在台中監獄,多一場景,再加五千。
二二八。一講到就好像得談到族群?
老一輩的本省籍真的比較仇恨外省人嗎?我那退休的老爸(介紹一下:1/2客家 3/8閩南 1/8排灣,所謂喝國民黨奶水長大的國中老師,教美術的,酷愛風土水彩寫生,贊成老師要繳稅以及組工會)只要喝上兩杯,就開始破口大罵,從國民黨獨裁買票罵到民進黨不團結不長進,然後從台灣人「肖貪,驚死」(最近改成:「台灣只有選民,沒有公民」)罵到客家人不團結,從中國外交部罵到新加坡外交部,從立法院的政客罵到台灣這麼多人出國留學都學不到什麼好的制度把台灣搞好(咦,有講我的嫌疑)。
通常,我都是跟他有一句沒一句應和著,一直到他講到外省人。那些講法很普通,就是外省人比較團結,台灣人都不團結,外省人只會欺侮台灣人云云。我會反問:那X叔叔,X伯伯不是你從師範開始的換帖的嗎?他們也不壞啊。
喔,他們不算啦。不過,他會接著說,你看看X叔叔不是一直想要把小孩送出國嗎?你看,就是對台灣沒信心。
可是你移民的同學朋友好像本省的比較多喔?
啊,你們少年郎是要怎樣?過去的代誌攏一筆勾消喔?國民黨烏裟買票,無所不至……(從頭來一次)。
不過,他最後總是會說,對啦,若親像你彼個老師吳乃德講的,外省人其實也無彼不認同台灣的話,那就好了。其實現在,哪有人在分本省外省!
有啊,你啊,剛才。
喔。啊你讀書是要讀到什麼時候?安怎?論文寫得怎樣?(真是高明的辯論招數)
我想,跟我同年紀或者更年輕的人,應該不可能再感受到什麼省籍的差異了。然而,我們的外省籍朋友呢?他們是怎麼感受的?
大學最好的同學之一趙老大,當完三年兵才考上,標準的山東大漢。大一住在宿舍裡,他三不五時就開車載我出去逛,基本上我這台客在台北的新生訓練是他幫我完成的。開始搞學運弄社團之後,比較少在一起,但他都是支持的,有時還會幫忙捐錢或者出意見。
大三那年,那時學校還在辦「院運會」,就是全校一起搞運動大會的那種,在南京東路體育場。他跟我坐在看台上,照例抽菸聊著。他突然正襟危坐跟我說:我昨天仔細把雨夜花、望春風那些台灣民謠聽了幾次,ㄟ,沒有感覺耶,真的沒有感覺,沒有那種我聽在那銀色月光下的感覺,那種有時讓你眼眶濕濕的感覺。我記得當時開玩笑跟他說,碼的,這首歌跟你們山東又沒有關係!但是,心裡很清楚他在講什麼。
做碩士論文田野的時候,在鳳山的一個助選演講會上,一個現在經常因為外省背景而被貼上「統派橘營」的公營工會理事長的講話,也讓我同樣的感受。他用流利的台語說:「愛台灣,只要你找到台灣可愛的地方,可以認同的地方,你自然就會愛;說實話,我卡早都沒有想過我是不是台灣人這個問題,一直到幾年前,我老爸過身,當我看到他埋在這塊土地下,從彼個時陣開始,我開始感覺我是台灣人,因為這有我的認同,因為我老爸埋在這裡…」講完,看見眼淚流過他的雙頰。他當時的演講,青澀,卻充滿生命力,雖然台下只有二十幾個聽眾,卻一直讓我印象深刻。
族群認同,是學術上永遠研究不完的題目,因為現實上是一個認定他我的衝突過程。二二八以及白色恐怖,當然要去追究真相,即便他們本質上不是外省vs本省的族群衝突。然而,經過國民黨的長期威權統治,再經過這幾年的民主競爭,的確牽涉到不同族群之間的歷史記憶,也牽涉到不同代別的人民如何去面對歷史。不是要一個所謂的官方版本,統一解釋,我們追尋的,是一個可以對話以及和緩衝突的過程。重點是,要怎樣才找到一個適當的方式?
講實話,在這個過程中,有力者如果不能有更謙遜,更自省的態度,我有點悲觀。誰是有力者?最起碼,本省(主要是閩南)人,執政者,知識份子。本省人的部分,可以推薦我老媽當作典範。如果要分光譜,她是深綠的,但是她從來不以本省外省來區分,她會很精確地指出是哪個橘色立委,哪個Call-in主持人來批評。我問她為什麼,她說他們這些人跟我同事裡的外省人是不一樣的,統統稱他們為外省人有點污辱到我的同事們。更重要的是,她從來不罵人,她只會自己氣得要死。她的邏輯是:只要壞話一出口,永遠收不回來,話自己會活著,不再是你能控制的。
反而,我們看到逞口舌之快的政治人物,綠的要「保留強姦中國女人的權利」,藍的要「中南部的藍色選民北遷,北部宣佈獨立」。如果政黨可以放任檯面人物這樣子亂講話,我們還能期待什麼呢?特別是現在的民進黨,我其實有更深的期待可以有這種自我約束。為什麼特別針對民進黨?上過賭桌的人都知道,輸錢的人講兩句氣話是人之常情,如果贏錢的再嘴賤,那小則翻桌走人,大則血濺賭場。長扁再怎麼宣示族群和諧,如果放任底下的立委三不五時就來個「中國豬,滾回去」,那你怎能期待人民相信呢?
想跟民進黨(當然,也包括其他政黨啦)建議,應該制訂比較嚴格的內規,如果有不當的族群言論,一律停權或者開除。不用擔心標準難定,把選舉時期言論調出來,你聽了心裡會皺眉頭的就是了。跟朋友講了這個建議,他說第一個反應是:那萬一要開除的是總統或者黨主席,那該怎麼辦?那…那…那只能希望吳老師的這場演講有效囉!
知識份子,有時也是禍水。最近的例子是New Left Review去年的roundtable。這些佔據菁英位置的知識份子居然可以說出諸如:「過去國民黨比民進黨對於文化活動更為寬容」、「現有博碩士論文超過90%以台灣為研究主體,就是民進黨介入學術的證據」之類的話。要論個人恩怨,要辯個人政治立場,都好,可以認為台灣繼續需要中國文化教育,也可以要求立即三通,就千萬不要裝得一副知識份子的樣子來扭曲歷史。我可不相信當年叫我們「進入田野,把手弄髒,挖掘台灣社會」的那些老師,都是李登輝陳水扁派來的。
附帶一提,這篇訪問最精彩的部分,在Perry Anderson問說:「(大意)如果台灣各方力量都願意而且積極來消弭這些族群的衝突,那你們支持台灣成為一個獨立的國家嗎?」這段回答非常推薦閱讀。個人讀完之後認為,爆笑程度依序為:夏鑄九>朱天心>唐諾>侯孝賢。
還是靠民間先行吧。我們看到諸如面對族群與未來:來自民間的對話,或者roach的努力。我其實也很想能參加台社季刊辦的這場誰的悲情誰的歌?從影像反思二二八與白色恐怖的記憶政治。至於民進黨,我會期待比這彩色斑馬更激進的作法。
換個角度想,與其期待外省籍的朋友喜歡聽「雨夜花」,為什麼我們不認為「在那銀色月光下」也是台灣文化的一部份呢?在英國這裡,東西難吃到不行,有次問英國同學,到底什麼英國菜好吃?他想了一下說:印度菜。我們可以這樣嗎?今天聽了一整天的「伊是咱的寶貝」,一直在想,要怎樣這個「伊」才可以有更inclusive的定義嗎?或者進一步說,inclusive之前,要先認知到不同的所在吧。檯面上的政治人物講的震天價響的「族群融合」、「族群和諧」如果沒有認知到這點,那只是無聊的政治正確而已。記憶中,只有林義雄1996年總統黨內初選的時候,提過「尊重族群差異,擴大彼此包容」的主張。
當兵的時候,室友是職業軍人,英俊挺拔的上尉,江蘇人。有次氣急敗壞跟我辯論,說民進黨的都叫他們外省人去跳海。我解釋(我好累,幹嘛要幫民進黨辯護?)說,贊成台獨的討論裡,我沒有看到這樣的說法,如果有也是少數人在火大的時候講出來的,絕對不是……。他後來嘆了一口氣,說:你以後退伍跟阿扁講(我是誰啊?),說我們不是外省人,我們,只是市井小民而已啊!
是啊,市井小民,幹嘛分什麼什麼人呢?哈,又一個讓社會科學家傷透腦筋的問題。
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痛恨自己的無知,直到前一陣子才看到幾位台灣南方朋友的部落格,一時感觸良多。\r\n自己一直是個台北外省土包子,缺乏南部生活的經驗,是我很大的遺憾。而在他們的文字所呈現出的文化
南方政治【SoundsandFury】
at March 11,2005 14:10
最近晃到這邊來
之前有留過言但可能留的太前面沒發現
最近才發現許多人都用roodo
如果沒錯,您應該是毓彬大哥囉
好久沒跟您邀稿了,我是南方的OJ
本來想問說可不可以把火燒之島串到我的新blog去
http://blog.roodo.com/oj2005/
不過我還是先斬後奏了
這次二二八我會去高雄愛河的Say yes to Taiwan演唱會
聽說正名聯盟要發起點燈
不過我還是對這些有點悲觀
這個在我的blog有小發了點牢騷
另外我老弟昨天經過Essex心理分析的主任口試之後
九月就會過去英國讀書了
他的blog在此,不過也許也會換到roodo來
http://www.upsaid.com/gouekzoe/index.php/
你們現在還是在英國嗎?
之前有留過言但可能留的太前面沒發現
最近才發現許多人都用roodo
如果沒錯,您應該是毓彬大哥囉
好久沒跟您邀稿了,我是南方的OJ
本來想問說可不可以把火燒之島串到我的新blog去
http://blog.roodo.com/oj2005/
不過我還是先斬後奏了
這次二二八我會去高雄愛河的Say yes to Taiwan演唱會
聽說正名聯盟要發起點燈
不過我還是對這些有點悲觀
這個在我的blog有小發了點牢騷
另外我老弟昨天經過Essex心理分析的主任口試之後
九月就會過去英國讀書了
他的blog在此,不過也許也會換到roodo來
http://www.upsaid.com/gouekzoe/index.php/
你們現在還是在英國嗎?
Posted by OJ
at February 27,2005 11:50
不好意思,不常巡田水,沒有發現柳橙汁的留言。
對啊,我們還在英國。你弟要來Essex?請他跟我聯絡,有好多東西可以移交喔。
對啊,我們還在英國。你弟要來Essex?請他跟我聯絡,有好多東西可以移交喔。
Posted by wobblies
at February 27,2005 11:58
你這篇東西真龐大,讓人看了很有感想,但不知從何著手
當年看了好男好女,覺得你們很爆笑(歹勢,我知道你們很認真,但是因為我知道是你們,所以..)
你提到的民進黨應該對黨內約束,其實去年DPP青壯派在談新文化論述後有一波討論,我也是提議類似看法,但我認為強不強調五十年不改中華民國不是那麼重要。因為當前外省人的焦慮不是只因為擔心民進黨獨,而更是在整個本土化過程中,他們所習慣的各種符號、象徵,甚至權力的失落與不熟悉。
我覺得目前可悲的是,族盟這些的作法完全錯誤。應該是要外省菁英,尤其不是泛綠色彩濃厚的人,該使提出論述呼籲外省人理解本省族群的記憶與歷史,以及如何開放性的認識所謂本土化,而不是像泛藍政治文化學術菁英污名化本土化,反而製造外省人的恐慌。另一方面,本省人應該更多一點像你這邊的呼籲。
但問題似乎不是那麼容易解決。我們都認同吳乃德說的轉型正義很重要,但是這似乎會更進一步把外省人過去相信的那套權威、價值給徹底貼上負面標籤(譬如你要不要把蔣介石定義為獨裁者,取消什麼紀念日----當然我認為應該)。所以在實踐上,轉型正義和族群和解似乎很難馬上達到完美的均衡。我認為,這也是為何台灣轉型正義比較慢的原因,因為政客不敢碰。包括阿扁在選市長在94年喊出快樂什麼的,也不願去深刻面對歷史。
喔,因為我全家都是藍的外省人,我從大學以來和他們辯論長大,所以特別關心族群問題。
當年看了好男好女,覺得你們很爆笑(歹勢,我知道你們很認真,但是因為我知道是你們,所以..)
你提到的民進黨應該對黨內約束,其實去年DPP青壯派在談新文化論述後有一波討論,我也是提議類似看法,但我認為強不強調五十年不改中華民國不是那麼重要。因為當前外省人的焦慮不是只因為擔心民進黨獨,而更是在整個本土化過程中,他們所習慣的各種符號、象徵,甚至權力的失落與不熟悉。
我覺得目前可悲的是,族盟這些的作法完全錯誤。應該是要外省菁英,尤其不是泛綠色彩濃厚的人,該使提出論述呼籲外省人理解本省族群的記憶與歷史,以及如何開放性的認識所謂本土化,而不是像泛藍政治文化學術菁英污名化本土化,反而製造外省人的恐慌。另一方面,本省人應該更多一點像你這邊的呼籲。
但問題似乎不是那麼容易解決。我們都認同吳乃德說的轉型正義很重要,但是這似乎會更進一步把外省人過去相信的那套權威、價值給徹底貼上負面標籤(譬如你要不要把蔣介石定義為獨裁者,取消什麼紀念日----當然我認為應該)。所以在實踐上,轉型正義和族群和解似乎很難馬上達到完美的均衡。我認為,這也是為何台灣轉型正義比較慢的原因,因為政客不敢碰。包括阿扁在選市長在94年喊出快樂什麼的,也不願去深刻面對歷史。
喔,因為我全家都是藍的外省人,我從大學以來和他們辯論長大,所以特別關心族群問題。
Posted by iron
at February 27,2005 14:06
我同意族盟的作法是有問題的,比較像是過去文化上主流的反撲。於是對他們而言,「本土化」只是「去中國化」,只是政客的操弄結果.....
Roach的網址不知何緣故,會跳到別的網站。網址在此:http://www.upsaid.com/roach/index.php?action=viewcom&id=79。
Roach的網址不知何緣故,會跳到別的網站。網址在此:http://www.upsaid.com/roach/index.php?action=viewcom&id=79。
Posted by wobblies
at February 27,2005 23:34
寫論文啦!
另,因為我終於鼓起勇氣跟我老闆聯絡,說不定近期會南下一趟。還在等老闆的伊媚兒,等到再跟你們說。
又,閣下這篇賺了我幾滴眼淚喔! 去找你們時,記得還來。然後我會記得帶宮崎峻。
另,因為我終於鼓起勇氣跟我老闆聯絡,說不定近期會南下一趟。還在等老闆的伊媚兒,等到再跟你們說。
又,閣下這篇賺了我幾滴眼淚喔! 去找你們時,記得還來。然後我會記得帶宮崎峻。
Posted by 飛機
at February 28,2005 04:14
「我們不是外省人,我們,只是市井小民而已」
這話講得很典型。
最好呢,是「外省」「外省人」「二二八」這些字眼永遠不要出現。電視上最好也不要有三寶這種沒水準的暴力人物出現。像李姐這樣漂亮講話又標準,才是賞心悅目的公眾人物......
撇開黨派立場不說,這些是台灣某一個族群中典型小老百姓在日常生活裡很簡單的願望。
如何去滿足這樣的願望?
不氣死已經偷笑。
銅錢一個不會響。但要銅錢不響就得掩蓋真相。
當講話得小心翼翼的活著的時候,卻還要忍受台灣大報的社論大喇喇的寫著:「看今日檯面上,最熱中於二二八的政治操作者,其實未必是二二八死難者之後裔,而往往是日據時代的地主、皇民與其後嗣,遂演成「三七五借二二八復仇」的奇異景觀,即可略見二二八變形扭曲之一斑。」乃深覺人生之不堪。
這話講得很典型。
最好呢,是「外省」「外省人」「二二八」這些字眼永遠不要出現。電視上最好也不要有三寶這種沒水準的暴力人物出現。像李姐這樣漂亮講話又標準,才是賞心悅目的公眾人物......
撇開黨派立場不說,這些是台灣某一個族群中典型小老百姓在日常生活裡很簡單的願望。
如何去滿足這樣的願望?
不氣死已經偷笑。
銅錢一個不會響。但要銅錢不響就得掩蓋真相。
當講話得小心翼翼的活著的時候,卻還要忍受台灣大報的社論大喇喇的寫著:「看今日檯面上,最熱中於二二八的政治操作者,其實未必是二二八死難者之後裔,而往往是日據時代的地主、皇民與其後嗣,遂演成「三七五借二二八復仇」的奇異景觀,即可略見二二八變形扭曲之一斑。」乃深覺人生之不堪。
Posted by 香蕉葛葛
at February 28,2005 06:19
借詩人的詩回應一下,我覺得跟吳乃德教授提的,其實是相當接近的一回事:
毌是阮未曉用嘴齒賠嘴齒
是阮知影冤冤相報無了時
毌是阮無愛將汝放未記,
是因為阮到今猶未看著四正的公義
還阮真實的歷史
予阮撥開白白罩在心頭的暗霧
還阮人性的尊嚴
予阮心甘情願擲落手中的刀劍 -節自 阮無愛復哮 顏信星
我一個遠親長輩,台北人,二二八時台北街頭據他說是軍卡開上街掃射,他當時在街上,抱著兩個女兒躲到水溝裡,沒死。其中一個女兒長大了,要嫁外省軍人,結果就是斷絕父女關係,三四十年有了吧,當成沒有這個女兒。
這干政客操弄無關,也跟地主舊勢力無關。有很多人的心,是真的被傷得很重,這幾十年的帳,我覺得如果一直這麼〔一個二二八各自表述〕,向前看向後看不要看或放假都解決不了,看看吳乃德教授那種談法能不能有些影響,讓一些事情攤出來。不然,你叫他們看那種變形來變形去的二二八論述,真是情而以堪。
我倒不認為一定會是〔徹底貼上負面標籤〕,除非,那些事真的是〔徹底的負面〕的事。嗯,一時還說不清楚,講個別的先,其實很多反對國民黨的人,包括接觸過大多數參與各種社運的朋友,都叫 中正紀念堂 是 中正廟,一些老輩的還會叫 臭頭仔廟等等。
但是,廟,是拿來拜神的,叫他中正廟的意思,(當然可能是反諷)蔣就是神了。我寧願叫他中正紀念堂。簡單說,房子是國民黨蓋的,但現在的主管機關可是民進黨管的,可以讓那裡成為一個紀錄下蔣政權治台數十年的正反治蹟的〔紀念堂〕,殺了多少人,要在那裡展,有多少建設,也要在那裡展,用這樣的眼光,去讓大家都正視這個到目前為止統治台灣最久(是他吧?)的政治領導人,這樣,他才會變成人,而不是神或鬼。二二八有沒可能這樣,讓這個事件〔真的〕存在歷史中?
毌是阮未曉用嘴齒賠嘴齒
是阮知影冤冤相報無了時
毌是阮無愛將汝放未記,
是因為阮到今猶未看著四正的公義
還阮真實的歷史
予阮撥開白白罩在心頭的暗霧
還阮人性的尊嚴
予阮心甘情願擲落手中的刀劍 -節自 阮無愛復哮 顏信星
我一個遠親長輩,台北人,二二八時台北街頭據他說是軍卡開上街掃射,他當時在街上,抱著兩個女兒躲到水溝裡,沒死。其中一個女兒長大了,要嫁外省軍人,結果就是斷絕父女關係,三四十年有了吧,當成沒有這個女兒。
這干政客操弄無關,也跟地主舊勢力無關。有很多人的心,是真的被傷得很重,這幾十年的帳,我覺得如果一直這麼〔一個二二八各自表述〕,向前看向後看不要看或放假都解決不了,看看吳乃德教授那種談法能不能有些影響,讓一些事情攤出來。不然,你叫他們看那種變形來變形去的二二八論述,真是情而以堪。
我倒不認為一定會是〔徹底貼上負面標籤〕,除非,那些事真的是〔徹底的負面〕的事。嗯,一時還說不清楚,講個別的先,其實很多反對國民黨的人,包括接觸過大多數參與各種社運的朋友,都叫 中正紀念堂 是 中正廟,一些老輩的還會叫 臭頭仔廟等等。
但是,廟,是拿來拜神的,叫他中正廟的意思,(當然可能是反諷)蔣就是神了。我寧願叫他中正紀念堂。簡單說,房子是國民黨蓋的,但現在的主管機關可是民進黨管的,可以讓那裡成為一個紀錄下蔣政權治台數十年的正反治蹟的〔紀念堂〕,殺了多少人,要在那裡展,有多少建設,也要在那裡展,用這樣的眼光,去讓大家都正視這個到目前為止統治台灣最久(是他吧?)的政治領導人,這樣,他才會變成人,而不是神或鬼。二二八有沒可能這樣,讓這個事件〔真的〕存在歷史中?
Posted by timo
at February 28,2005 08:34
去年二二八我爸媽也在台灣參加牽手護台灣,我到北京去看八年沒見面的德國朋友。我當然知道,爸媽不以為然卻又拿我沒辦法。
這是很多年前的事了。一大票同時期抵達德國唸書的「台灣」同學,一直都相處愉快,直到某次聚餐談到,如果中共攻打台灣,大家會不會出面捍衛台灣安全時,歧見首度浮現檯面。很清楚的,外省第二代的同學都表示,台灣宣布獨立,他們不會。我的疑問是,台灣是大家生長的地方ㄟ!然後,我開始聽到一些諸如不會講台語的外省人已經開始在台灣遭到歧視、排擠之類的話…。
我不知道wobblies在英國有沒有碰到?跟你們有點不同的是,我們一大掛沒有一個學社會學的,幾乎都是學法律的。如果沒記錯,大家也不想花力氣彼此說服。或許也知道沒用吧。之後,我陸續從兩掛同學都聽到不同的說法,那些話在這幾年「族群」問題被挑起後,大家都不會陌生。現在想想,當時對我來說,跟德國朋友相處反而比較不會出現這類「族群」問題。這當然不表示,德國人沒有類似問題,當時德國也在沸沸揚揚討論,土耳其外籍勞工第二代在德國所引起的文化衝突,到底應該是「族群融合」還是「族群尊重」?這樣的討論,曾經讓我留下深刻印象。
很高興看到你寫了這篇文章,我知道這不是當時我們那一大票法律人會做的嘗試與討論。
只是以前沒有這樣的討論,現在還是很缺乏,是我回台灣這幾年的感想。所以囉,228好不容易有假期,我就跑到北京去看朋友,好快一年過去了。
這是很多年前的事了。一大票同時期抵達德國唸書的「台灣」同學,一直都相處愉快,直到某次聚餐談到,如果中共攻打台灣,大家會不會出面捍衛台灣安全時,歧見首度浮現檯面。很清楚的,外省第二代的同學都表示,台灣宣布獨立,他們不會。我的疑問是,台灣是大家生長的地方ㄟ!然後,我開始聽到一些諸如不會講台語的外省人已經開始在台灣遭到歧視、排擠之類的話…。
我不知道wobblies在英國有沒有碰到?跟你們有點不同的是,我們一大掛沒有一個學社會學的,幾乎都是學法律的。如果沒記錯,大家也不想花力氣彼此說服。或許也知道沒用吧。之後,我陸續從兩掛同學都聽到不同的說法,那些話在這幾年「族群」問題被挑起後,大家都不會陌生。現在想想,當時對我來說,跟德國朋友相處反而比較不會出現這類「族群」問題。這當然不表示,德國人沒有類似問題,當時德國也在沸沸揚揚討論,土耳其外籍勞工第二代在德國所引起的文化衝突,到底應該是「族群融合」還是「族群尊重」?這樣的討論,曾經讓我留下深刻印象。
很高興看到你寫了這篇文章,我知道這不是當時我們那一大票法律人會做的嘗試與討論。
只是以前沒有這樣的討論,現在還是很缺乏,是我回台灣這幾年的感想。所以囉,228好不容易有假期,我就跑到北京去看朋友,好快一年過去了。
Posted by lisabron
at February 28,2005 12:43
你們這些土台客,就會操弄二二八,不還原歷史真相。下里巴人!
每年的二二八,都是一次「儀式性」的演出。說「儀式」,是因為它已經脫離應有的歷史真相,而走向了「集體演出」的活動。現在的二二八,活動愈辦愈大,儀式愈來愈多,真相卻愈來愈模糊。二二八討論的離題,簡直到了匪夷所思的地步。我們認為台灣應該好好談責任歸屬,也完全贊成二二八的真相該調查清楚。但什麼時候,二二八的真相才會呈現呢?
李登輝執政12年,陳水扁執政4年多,加起來16年多的時光裡,他們天天講愛台灣,講二二八的悲情,但二二八的歷史真相,二二八的責任歸屬,為什麼還談不清楚?李登輝加陳水扁,他們所擁有的權力,足以指揮軍警特,海內外情報系統,乃至於動用所有資源,清查歷史檔案,追究歷史責任,甚至以國家資源,建立一個完整的「二二八人權博物館」,但我們要問一句:為什麼李陳執政的16年時間裡,這歷史還可以如此模糊?
這就是二二八真正悲哀的地方。政客們不是想真正了解二二八,還原二二八的歷史真相。不,他們只是要操弄歷史,只是要挑動仇恨,去分裂人民,去製造仇恨,以完成自己權力的遊戲。
二二八的真相是什麼:是「官逼民反」?是偶發性衝突所引起的全島民變?是台灣社會不滿的總體爆發?它的過程如何?21師來台的鎮壓到底死亡多少人?台灣社會在二二八之後,產生什麼量變與質變?這些都是可以好好研究的。但試問,今天討論二二八的人裡,有多少人是現場的當事者?
每年的二二八,都是一次「儀式性」的演出。說「儀式」,是因為它已經脫離應有的歷史真相,而走向了「集體演出」的活動。現在的二二八,活動愈辦愈大,儀式愈來愈多,真相卻愈來愈模糊。二二八討論的離題,簡直到了匪夷所思的地步。我們認為台灣應該好好談責任歸屬,也完全贊成二二八的真相該調查清楚。但什麼時候,二二八的真相才會呈現呢?
李登輝執政12年,陳水扁執政4年多,加起來16年多的時光裡,他們天天講愛台灣,講二二八的悲情,但二二八的歷史真相,二二八的責任歸屬,為什麼還談不清楚?李登輝加陳水扁,他們所擁有的權力,足以指揮軍警特,海內外情報系統,乃至於動用所有資源,清查歷史檔案,追究歷史責任,甚至以國家資源,建立一個完整的「二二八人權博物館」,但我們要問一句:為什麼李陳執政的16年時間裡,這歷史還可以如此模糊?
這就是二二八真正悲哀的地方。政客們不是想真正了解二二八,還原二二八的歷史真相。不,他們只是要操弄歷史,只是要挑動仇恨,去分裂人民,去製造仇恨,以完成自己權力的遊戲。
二二八的真相是什麼:是「官逼民反」?是偶發性衝突所引起的全島民變?是台灣社會不滿的總體爆發?它的過程如何?21師來台的鎮壓到底死亡多少人?台灣社會在二二八之後,產生什麼量變與質變?這些都是可以好好研究的。但試問,今天討論二二八的人裡,有多少人是現場的當事者?
Posted by 哪有什麼二二八
at February 28,2005 17:37
謝謝各位的討論。(除了那個罵人的「哪有什麼二二八」)
香蕉葛葛所感到的不堪,剛好就是我覺得有趣的部分:某大報立場偏頗,眾人皆知。那我們是要找某大報算帳,還是找外省人算帳?同樣的問題,小軍官講的「市井小民」跟朱天心夏鑄九等「市井小民」,是同一回事嗎?
生命經驗是構成認同的重要關鍵。不管是像Timo長輩的親身經驗,或者是如lisabron講的愉快或者不愉快的談話經驗。我覺得這些都是真實存在的,活生生在我們日常生活中起作用的,要說這些都是政客操弄的後果是荒謬的。但是,不代表政客操弄就沒有後果。問題是我們希望這個政治操作往那個方向去?是建基在個別的政治人物/政黨的利益上,還是更大的角度?How?我是一直在想這些問題啦.....
最後,不要罵人。文章好好看過一遍就知道為什麼不要罵人了。
香蕉葛葛所感到的不堪,剛好就是我覺得有趣的部分:某大報立場偏頗,眾人皆知。那我們是要找某大報算帳,還是找外省人算帳?同樣的問題,小軍官講的「市井小民」跟朱天心夏鑄九等「市井小民」,是同一回事嗎?
生命經驗是構成認同的重要關鍵。不管是像Timo長輩的親身經驗,或者是如lisabron講的愉快或者不愉快的談話經驗。我覺得這些都是真實存在的,活生生在我們日常生活中起作用的,要說這些都是政客操弄的後果是荒謬的。但是,不代表政客操弄就沒有後果。問題是我們希望這個政治操作往那個方向去?是建基在個別的政治人物/政黨的利益上,還是更大的角度?How?我是一直在想這些問題啦.....
最後,不要罵人。文章好好看過一遍就知道為什麼不要罵人了。
Posted by wobblies
at February 28,2005 22:49
其實,我贊成 "哪有什麼二二八"講的,應該要嚴肅地面對與還原二二八歷史。但覺得這位"哪有"先生/小姐劈頭就亂罵人,並且把別人都當笨蛋的態度,實在讓人看不下去。本來想陳述一個道理給別人聽,但是卻在一開始就擺出一個超高姿態,把別人都打成笨蛋,唉唉唉,那後面講什麼大概沒人會看了,字也白打了。這叫做無效的溝通。
我覺得吳乃德提的建議很好,其實不只228,我們需要面對的是,過去五十年國民黨威權統治遺產與轉型正義的問題。
我覺得吳乃德提的建議很好,其實不只228,我們需要面對的是,過去五十年國民黨威權統治遺產與轉型正義的問題。
Posted by 土星上的人
at February 28,2005 23:50
豆腐魚轉了這個部落格來,讀了十分感動,也深有同感。如果有更多人這樣思考,我覺得台灣是很有希望的。
Posted by judie
at March 1,2005 11:07
我想,那位「哪有」先生的意思應該是:沒有真正的二二八,二二八是一個在論述、記憶、儀式、研究中不斷增生衍異排除加添的擬像。
(是的,我是來鬧的)
(是的,我是來鬧的)
Posted by 豬小草
at March 1,2005 15:48
只是用政客、媒體傳達的片面觀點來否證一堆人追索228的努力,太苛了一點。
如果那麼在意官方對228的調查,應該不至於忽略前幾天發表的「二二八事件責任歸屬研究報告」,這是1994年行政院「二二八事件研究報告」之後的修正看法,不曉得相隔十年內容差異是如何?也許比較明確地去追查蔣介石的角色。
我不認為外省人要為228負責,不過追查蔣介石、國民黨在其中扮演的角色,不曉得那些自認為市井小民的會如何想?不再跟蔣家、國民黨、中華民國綁在一起,才能自在地做個市井小民吧!
向來要追索的只是國家機器與統治集團犯下的罪,如果外省人對此太過敏感,我倒是建議吳乃德所謂的真相調查委員會,第一期要找的加害者先拿福佬人開刀,這樣應該沒問題吧!
如果那麼在意官方對228的調查,應該不至於忽略前幾天發表的「二二八事件責任歸屬研究報告」,這是1994年行政院「二二八事件研究報告」之後的修正看法,不曉得相隔十年內容差異是如何?也許比較明確地去追查蔣介石的角色。
我不認為外省人要為228負責,不過追查蔣介石、國民黨在其中扮演的角色,不曉得那些自認為市井小民的會如何想?不再跟蔣家、國民黨、中華民國綁在一起,才能自在地做個市井小民吧!
向來要追索的只是國家機器與統治集團犯下的罪,如果外省人對此太過敏感,我倒是建議吳乃德所謂的真相調查委員會,第一期要找的加害者先拿福佬人開刀,這樣應該沒問題吧!
Posted by blasts
at March 1,2005 17:00
應該來叫一聲「學長」了。我是oj的弟弟,最近也剛搬家到樂多。手上正在編一本書,也用了一篇太座的文章。預計六月底離開「corporation」,九月中旬重拾學生身分。有很多問題要請教你們囉。
p.s.二二八剛過,不知道為什麼今年的感覺這樣疏離。看到民眾對著阿扁叫罵:「講台語啦!」的場景,感覺不禁複雜起來。
p.s.二二八剛過,不知道為什麼今年的感覺這樣疏離。看到民眾對著阿扁叫罵:「講台語啦!」的場景,感覺不禁複雜起來。
Posted by metamorphosis
at March 2,2005 12:26
>>「我們不是外省人,我們,只是市井小民而已」
>> 這話講得很典型。
我同意 wobblies 說的"小軍官講的「市井小民」跟朱天心夏鑄九等「市井小民」',實在不是同一回事
有關族群融合 vs. 族群尊重的問題
特別是當牽涉到到所謂"外省人"的認同危機時
很多在這裡發言的朋友也都提到了外省人之間的異質性
我個人的想法是
如果要揚棄一竿子打翻一船人的"喝國民黨奶水長大的外省豬"這種外加的負面標籤
也許就論述策略來說不是立刻揚棄"外省人"這個名詞
而是由所謂的"外省人"內部發展出以這個族群成員為主體的文化經驗辯論
我的想法是"外省人經驗"之間的異質性
也許可以在這樣的交流裡被突顯出來
我並不認為那個"外省人"標籤
在現實上可以說丟就丟
族盟找幾個台籍文化精英來當樣板
空洞而傲慢地為"市井小民"生活經驗代言
把煽動"族群之爭"的責任都丟給別人
其實和政府的族群融合口號一樣膚淺虛偽
我比較期望的是
外省族群本身可以發展出具有主體性的文化論述
透過突顯各自經驗的多元和異質性
將這個大而不當, 且似乎帶負面意涵的"外省人"概念
從族群內部加以質疑或重新詮釋
>> 這話講得很典型。
我同意 wobblies 說的"小軍官講的「市井小民」跟朱天心夏鑄九等「市井小民」',實在不是同一回事
有關族群融合 vs. 族群尊重的問題
特別是當牽涉到到所謂"外省人"的認同危機時
很多在這裡發言的朋友也都提到了外省人之間的異質性
我個人的想法是
如果要揚棄一竿子打翻一船人的"喝國民黨奶水長大的外省豬"這種外加的負面標籤
也許就論述策略來說不是立刻揚棄"外省人"這個名詞
而是由所謂的"外省人"內部發展出以這個族群成員為主體的文化經驗辯論
我的想法是"外省人經驗"之間的異質性
也許可以在這樣的交流裡被突顯出來
我並不認為那個"外省人"標籤
在現實上可以說丟就丟
族盟找幾個台籍文化精英來當樣板
空洞而傲慢地為"市井小民"生活經驗代言
把煽動"族群之爭"的責任都丟給別人
其實和政府的族群融合口號一樣膚淺虛偽
我比較期望的是
外省族群本身可以發展出具有主體性的文化論述
透過突顯各自經驗的多元和異質性
將這個大而不當, 且似乎帶負面意涵的"外省人"概念
從族群內部加以質疑或重新詮釋
Posted by 女奴
at March 10,2005 20:09
藉iron的連結來到這裡,在228的相關感性文章之中,這篇讀來真的是特別令人感動~
大家後續的回應和延伸的討論也很精彩。
關於外省族群,blasts 說的「不再跟蔣家、國民黨、中華民國綁在一起,才能自在地做個市井小民吧!」真是一針見血~
女奴「"外省人"內部發展出以這個族群成員為主體的文化經驗辯論」也是一個可以嘗試的著力點。
wobblies提到民進黨內部的嚴格內規,原則上是應該要作也非作不可的。但是標準難訂是真的難啊~
wobblies說的「把選舉時期言論調出來,你聽了心裡會皺眉頭的就是了。」不但太過籠統而且要按照誰「皺眉頭」的標準?
可想而知,不僅藍橘黃三色一定又對綠營的「內規」超有意見<
那個從族盟化身的民主學校一定更有「菁英意見」><
依我看,現任總統與整個本土化力量在他們心中根本是族群偏見和迫害者的代名詞><
大家後續的回應和延伸的討論也很精彩。
關於外省族群,blasts 說的「不再跟蔣家、國民黨、中華民國綁在一起,才能自在地做個市井小民吧!」真是一針見血~
女奴「"外省人"內部發展出以這個族群成員為主體的文化經驗辯論」也是一個可以嘗試的著力點。
wobblies提到民進黨內部的嚴格內規,原則上是應該要作也非作不可的。但是標準難訂是真的難啊~
wobblies說的「把選舉時期言論調出來,你聽了心裡會皺眉頭的就是了。」不但太過籠統而且要按照誰「皺眉頭」的標準?
可想而知,不僅藍橘黃三色一定又對綠營的「內規」超有意見<
那個從族盟化身的民主學校一定更有「菁英意見」><
依我看,現任總統與整個本土化力量在他們心中根本是族群偏見和迫害者的代名詞><
Posted by anarch
at March 13,2005 02:51
anarch不用擔心啦,民進黨(或其他政黨)真的要訂,上上下下這麼多人才,就應該會訂得出來。決議文或者各項政策都搞得出來,不會說形成不出一個標準吧?
至於,其他黨或者xx學校等的標準,民進黨就不用裡他們了。這些人又不是黨員,不是嗎?
至於,其他黨或者xx學校等的標準,民進黨就不用裡他們了。這些人又不是黨員,不是嗎?
Posted by wobblies
at March 13,2005 04:54
二二八過後就是三月了
昔日的狂飆年代累積太多的沉重回憶
回首四顧
不勝唏噓
今僅對史實提出一些澄清
當年大頭丁在二二八寫的海報昰近二十張
只是後來被嫌字太難看
因此心靈受傷之後
至今仍無法提不起勇氣寫海報
以本人之文采卓絕
十餘年來未寫海報
誠社運界之一大損失也
昔日的狂飆年代累積太多的沉重回憶
回首四顧
不勝唏噓
今僅對史實提出一些澄清
當年大頭丁在二二八寫的海報昰近二十張
只是後來被嫌字太難看
因此心靈受傷之後
至今仍無法提不起勇氣寫海報
以本人之文采卓絕
十餘年來未寫海報
誠社運界之一大損失也
Posted by 大頭丁
at March 16,2005 11:04
驚奇,賀大頭丁首次蒞臨。
突然想起以前立法院上班的時候,常常走過公關科的走廊,老是有一位戴著黑框眼鏡的老先生揮毫寫著輓聯。在走廊那一長排的架子上,經常晾著一張又一張輓聯......
現在都是用機器印刷了吧。
突然想起以前立法院上班的時候,常常走過公關科的走廊,老是有一位戴著黑框眼鏡的老先生揮毫寫著輓聯。在走廊那一長排的架子上,經常晾著一張又一張輓聯......
現在都是用機器印刷了吧。
Posted by wobblies
at March 16,2005 11:23
沒錯
誠如女奴所言
外省人這個概念
的確帶有負面意涵
所以囉 會有隔閡距離是必然的
先講個笑話沖淡我心中的憂傷吧~
以前剛出來混
總有許多初次見面的人 友善的問你怎麼稱呼
通常我報了名字之後
就會開始結巴
因為不知道怎麼告訴社運的朋友
自己就跟那對獨裁父子同姓
知道有蔣渭水 是比較後來的事了
看照片覺得他實在是超正 帥到不行
宜蘭住久了我也會像他一樣愈來愈好看吧
--五年級後段班的歐巴桑還有這種癡心妄想
真是悲哀啊
面對現實我經常覺得無力
但是笑一笑力量就會慢慢的再回來
第一次到你這兒留言
糾察隊長.我有印象了.
當時我和同學也是給你指揮的.
人那麼多你一定不知道我的.ㄏㄏㄏ~
誠如女奴所言
外省人這個概念
的確帶有負面意涵
所以囉 會有隔閡距離是必然的
先講個笑話沖淡我心中的憂傷吧~
以前剛出來混
總有許多初次見面的人 友善的問你怎麼稱呼
通常我報了名字之後
就會開始結巴
因為不知道怎麼告訴社運的朋友
自己就跟那對獨裁父子同姓
知道有蔣渭水 是比較後來的事了
看照片覺得他實在是超正 帥到不行
宜蘭住久了我也會像他一樣愈來愈好看吧
--五年級後段班的歐巴桑還有這種癡心妄想
真是悲哀啊
面對現實我經常覺得無力
但是笑一笑力量就會慢慢的再回來
第一次到你這兒留言
糾察隊長.我有印象了.
當時我和同學也是給你指揮的.
人那麼多你一定不知道我的.ㄏㄏㄏ~
Posted by Amo
at April 18,2005 01:31
只因突然想聽「伊是咱的寶貝」,而有機會光臨此地。
看了上面那麼多文章,嗯…大家都是明理人
現在的七級生(我也是),早已不分本省or外省
我家,尤其是我爸,超級大深綠,早從阿扁當立法委員,就是死忠的支持者。
直到最近,種種的一堆動作,使我爸徹底對綠色死心。
連投票都不去了。
我倒是不偏綠也不偏藍,對於政治,沒什麼想法。
不過,之前我有機會,到過宜蘭~林義雄的「慈林」,還跟他近距離的接觸過,當時震驚全台的「林家血案」,至今兇手仍未找到。當時我問他:你還恨嗎?他說:這一切都是靠宗教的力量,和一顆慈悲的心,我和太太才能走到今天。
我也去過綠島,看到綠島監獄,看到強上的名字:呂秀蓮,施明德,林義雄,姚嘉文……
親眼目睹,心中有很深的感觸…,想到以前在電視上,演的綠島秘密檔案,就不寒而慄,站在那裡,想到裡面的世界,就覺得……哇
他們真的好偉大。
這是事實。
但是這些,不足以使我投綠,因為現在的民進黨慣用的技倆,還是挑起族群的對立,我只記得,當時林義雄說:現在換成綠色執政,不代表什麼,最重要的是:人民要有好的民主素養,才是最重要的。
真是一語驚醒夢中人啊…
看了上面那麼多文章,嗯…大家都是明理人
現在的七級生(我也是),早已不分本省or外省
我家,尤其是我爸,超級大深綠,早從阿扁當立法委員,就是死忠的支持者。
直到最近,種種的一堆動作,使我爸徹底對綠色死心。
連投票都不去了。
我倒是不偏綠也不偏藍,對於政治,沒什麼想法。
不過,之前我有機會,到過宜蘭~林義雄的「慈林」,還跟他近距離的接觸過,當時震驚全台的「林家血案」,至今兇手仍未找到。當時我問他:你還恨嗎?他說:這一切都是靠宗教的力量,和一顆慈悲的心,我和太太才能走到今天。
我也去過綠島,看到綠島監獄,看到強上的名字:呂秀蓮,施明德,林義雄,姚嘉文……
親眼目睹,心中有很深的感觸…,想到以前在電視上,演的綠島秘密檔案,就不寒而慄,站在那裡,想到裡面的世界,就覺得……哇
他們真的好偉大。
這是事實。
但是這些,不足以使我投綠,因為現在的民進黨慣用的技倆,還是挑起族群的對立,我只記得,當時林義雄說:現在換成綠色執政,不代表什麼,最重要的是:人民要有好的民主素養,才是最重要的。
真是一語驚醒夢中人啊…
Posted by 路人婷
at June 3,2005 22:40
嗯,人民要有好的民主素養,但是這真的是大工程啊。比選總統還要困難千萬倍的。所幸,包括林生生在內,許多人都在努力中....
我這人平時坐沒坐相,但是一在林先生面前就會自動坐好了。他真是可以去開美姿美儀班了,你沒看在他跟前,阿扁也比較像個總統了。
我這人平時坐沒坐相,但是一在林先生面前就會自動坐好了。他真是可以去開美姿美儀班了,你沒看在他跟前,阿扁也比較像個總統了。
Posted by wobblies
at June 5,2005 22:41