September 17,2006
如果倒扁行動找回「台灣國」…
雖然圍城遊行氣勢驚人,場面澎湃,但是畢竟沒有對扁政權產生震撼性的效果。遊行中產階級化,嘉年華化的結果,固然擴大了參與群眾的層次,但是相信不會有人真的以為靠著諸如六年級小學生的打油詩,大學生參加演唱會式的熱情或者比基尼辣妹的熱舞就能終結掉一個政權。
◎找尋招數
或許有人會不同意,我以為光靠泛藍選民是無法逼使阿扁下台的,即便紅衣群眾再多元再跨族群,靜坐或者遊行展現出來的,還是在2004年選後的動員規模層次。我想,是因為這樣,倒扁總部才開始思考像罷工之類,可以讓執政者產生痛覺的行動。
然而,這類型的行動難度的確很高,而且,不是靠創意可以成事的。
◎找尋招數
或許有人會不同意,我以為光靠泛藍選民是無法逼使阿扁下台的,即便紅衣群眾再多元再跨族群,靜坐或者遊行展現出來的,還是在2004年選後的動員規模層次。我想,是因為這樣,倒扁總部才開始思考像罷工之類,可以讓執政者產生痛覺的行動。
然而,這類型的行動難度的確很高,而且,不是靠創意可以成事的。
總罷工,我前篇文章說過了,沒有足夠的而且成熟的勞工組織基礎不可能成功,要就只能依賴「罷市」--就是老闆與伙計一起上街的抗爭型態。但是,那會比較接近像週五圍城遊行的型態,也就是假日/非上班時間的活動。但是週五的遊行,證明了以倒扁總部目前的號召能量,就是這四五十萬人,而且效果就是一天而已。如果是選在上班時段舉行,我懷疑會有多大能量。
遍地烽火?難度更高。中南部,不一定有如台北縣市的動員能量,場面撐不夠久,撐不夠大,不僅難看,更怕是引起對抗或者衝突。施明德或有安定場面的效果,但是他總不能分身同時出現吧,萬一他老人家也上了火,那就更糟而糕之了~~(總統府與民進黨黨中央不就是就在等這個……)
◎號召泛綠選民?
好像只有一個辦法:號召泛綠選民的行動。其實,有人寄望林義雄或李遠哲有所行動,也是著眼於此,因為他們絕對能比施明德更能夠動員到綠營的支持基礎,從而對民進黨產生壓力。
或有人說,凱道上的群眾是跨藍綠的啊。呵呵,您絕對可以這樣主張。我是懷疑有多少綠的選民,可以忍受像鄭麗文、李永萍、陳文茜等綠營叛將以及像馮定國、周守訓、雷倩等藍營戰將在廣場上逐漸越來越高的曝光率。目前看來,施陣營不斷地納入藍營政治人物,似乎已經放棄跨越藍綠的企圖,只求把場子撐住撐穩為首要目的了。這正是值得擔憂的地方。
這事情不會是「啊,不可能啦,施明德本來就是跟泛藍同一路的」那樣的簡單,不信,可以想像如果這次是許信良出來號召會是什麼局面。在倒扁動員的初期,的確可以看到施明德有意不讓泛藍力量浮現,但是後來的轉折,從外面來看也不知其所以然。只是覺得,如果這個問題繼續惡化,會讓整個運動陷入更大的隱憂當中。
◎誰才能給民進黨壓力?
我想包括倒扁陣營也應該清楚,泛綠的選民中,對於阿扁咬牙切齒者人數不在話下。但是,倒扁第一天「台灣國口誤道歉事件」就切掉了許多人的支持。然後,幾天下來的凱道,所展現出來的社會意象是:「倒扁=反貪腐,沒來倒扁=支持貪腐」。媒體精心蒐集的各類廣場言論不用多提,包括施明德的發言,好像都把綠營當作鐵板一塊,彷彿紅衣沒有上身的,就是跟阿扁同一路的貪腐集團。倒扁陣營越是釋放出這樣的訊息,府/黨就越安心,就越敢動員群眾來對幹。
換個角度假設一下,如果沒有「不是阿扁倒下,就是我倒下」,沒有羅大佑陳文茜用月亮照大家的心,沒有鄭麗文李永萍嘴笑眉笑在帶領群眾高喊「阿扁下台」,施明德左右護法不是宋楚瑜郝龍斌,廣場上的social image如果主要是針對泛綠選民的訴求,比如說是集中於:在台灣主體性的形塑上,在清廉執政上,在乾淨選舉上,在族群和解上,在社會公平正義上,在追討黨產上,在轉型正義上,在憲政改革上,阿扁政權是讓人如何失望,那我相信號召到廣場上的群眾面貌會更為厚重與多元。講白一點,泛藍陣營痛恨阿扁的社會力是不用太擔心會跑掉的,但是要泛綠選民跟他/她們站在一起,要泛綠選民在感情上同意TVBS中天東森中國時報聯合報的動員,絕對需要更多的論述建構與行動設計。
有了這樣的基礎,要來談總罷工,或者遍地烽火等等升高壓力的作法,似乎可行性就會來得高些。舉例來說,民進黨九二八黨慶就要到了,場外是誰去包圍對阿扁最有壓力呢?紅衣人?綠衣人?甚至,彩虹衣人?
這場倒扁戰役如果想要打得有進步意義,非得要面對台灣政治上的藍綠認同的分歧。分頭去搞雙城之戰當然是一種作法,但是,難道就沒有辦法把泛綠選民動員出來到凱道上嗎?倒扁總部應該要好好傷傷這個腦筋,講到這個, 七一五學者的六點呼籲倒是在論述上開了路:
第一,陳總統應該辭職,持續在位只會製造更多問題,使國家政局動盪不安;
第二,執政黨必須體認人民追求清廉政府的願望,不應發動群眾反制,製造人民與人民之間的對抗;
第三,陳總統並不等於本土政權,執政黨不應將人民要求總統辭職的呼聲曲解為「消滅本土政權」。
第四,民進黨內部應出現反省與批判的聲音,不容陳總統獨斷獨行,才能為後扁時代做好準備;
第五,主要政治力量領導人應負起政治責任,為目前的政治危機積極尋求解決途徑;
第六,國內媒體必須嚴守新聞專業規範,在危急時刻尤其不應出現偏頗、煽惑的報導。
陳總統不等於本土政權,東西南北中發白社也不代表所有支持本土化的人民,這裡面的加減乘除應該不是很難才對,倒扁總部沒有道理算不清楚。
◎搞了半天,還是李登輝在決定?
日前一位朋友聊到,這場運動其實無關藍綠對決,真正決定阿扁去留的,其實是在本土政治陣營中的角力:扁、李登輝、呂秀蓮、王金平,其中的政治安排當然要視外在因素(比如說司法調查)而定。的確,如果倒扁陣營沒有能夠擴充更大的政治動能,我基本上會同意這樣的推測。如果是這樣,四五十萬人上街遊行的意義跟2004年大選後的抗爭有什麼不同呢?更糟糕的是,我們會看到,馬英九的國民黨顧著2008年上台,王金平的國民黨等著李登輝的召喚,扁與民進黨力拼安全下莊,而政治上的撕裂與對立將會更為確立。真是如此,屆時再來談要誰負歷史責任將沒有意義,因為又會是一場混仗。
或許,讓「台灣國」重返凱達格蘭大道的倒扁陣營,是一個改變的契機?(除了「不同意」、「不可能」,還有沒有其他答案啊,呵呵。)
*************************
■這幾天看到的相關好文章:
⊙言之無物:有旁觀的餘欲嗎?
⊙山農木屋:修正主義論戰‧民主與廿一世紀─盧森堡的遺產
⊙Sound and Fury:當黨國資本主義終結之後
⊙苦勞評論:罷工不該是藍綠認同政治祭品 工會應趁勢顛覆政治罷工污名
⊙韓仕賢:對於以政治性大罷工倒扁的看法
⊙茄苳樹窠:不准講「台灣國」的民主
⊙人行道:藍得自然
■再來幾篇:9/17
⊙簡錫階:群眾運動應跳脫二元對立。
JAN是老江湖了,終於看到來自倒扁總部出現這類的聲音。
⊙The Unbound:超越街頭運動的政治修辭:「對不對?!」
⊙媒體勞動站讚戰:群眾的性質與倒扁運動的高度
⊙人行道:第三勢力如何可能
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◎號召泛綠選民?
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或有人說,凱道上的群眾是跨藍綠的啊。呵呵,您絕對可以這樣主張。我是懷疑有多少綠的選民,可以忍受像鄭麗文、李永萍、陳文茜等綠營叛將以及像馮定國、周守訓、雷倩等藍營戰將在廣場上逐漸越來越高的曝光率。目前看來,施陣營不斷地納入藍營政治人物,似乎已經放棄跨越藍綠的企圖,只求把場子撐住撐穩為首要目的了。這正是值得擔憂的地方。
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■再來幾篇:9/17
⊙簡錫階:群眾運動應跳脫二元對立。
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⊙The Unbound:超越街頭運動的政治修辭:「對不對?!」
⊙媒體勞動站讚戰:群眾的性質與倒扁運動的高度
⊙人行道:第三勢力如何可能
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群眾的性質與倒扁運動的高度【媒體勞動站讚戰】
at September 17,2006 12:03
到底算什麼?革命?公民不服從?不合憲政體制的制度外操作?很多人忙著定義、評價、詮釋,合理化或不合理化。
我卻比較關心另一個問題:到底能成就什麼?
口齒不清的(反)革命遊戲?【左派?好吃嗎?】
at September 17,2006 16:48
〈網摘〉715與綠六組∣重新思考罷工∣重新召喚綠營
〈網摘〉715與綠六組∣重新思考罷工∣重新召喚綠營【迷幻機器】
at September 17,2006 16:59
老大就是老大,講起話來果然不一樣。
Posted by 豬小草
at September 17,2006 06:38
邱大哥,借轉!!
Posted by 影子
at September 17,2006 09:56
蓮霧她爸,最近看你blog多產,換句話說也可能代表論文也在延宕中耶。
保重啊!雖然還是蠻希望看到你的blog有更新。
保重啊!雖然還是蠻希望看到你的blog有更新。
Posted by Torrent
at September 17,2006 11:17
wobblies這篇才是深刻,也借引用,感謝~~
Posted by workers
at September 17,2006 11:46
對呀,老大來組織一下吧 :)
Posted by iron
at September 17,2006 12:48
真希望蓮霧阿爸的"如果"可以成真,雖然真的...很難!
Posted by lisabron
at September 17,2006 16:21
也就是說,倒扁運動接下來應該思考出一個讓藍綠雙方支持者都能接受的「最大公約數」?
Posted by anarch
at September 17,2006 17:36
gvh
Posted by n
at September 17,2006 19:38
不是老大不是大哥,純粹是論文怠工的結果,torrent講對了...: (
iron別開玩笑了,我這足不出戶的人能做啥。倒是,好像"感覺到"有許多朋友們正依著不同的脈絡分成不同的群組進行不同的討論,希望可以越來越熱鬧。
至於是不是「最大公約數」,我原本倒不是這個意思。藍綠陣營本來對於倒扁的動機與理由就不盡相同,我只是提醒倒扁運動要注意其間的差異。同時我也相信,一旦注意到了其間的差異,倒扁運動會比較厚實與進步一點。
iron別開玩笑了,我這足不出戶的人能做啥。倒是,好像"感覺到"有許多朋友們正依著不同的脈絡分成不同的群組進行不同的討論,希望可以越來越熱鬧。
至於是不是「最大公約數」,我原本倒不是這個意思。藍綠陣營本來對於倒扁的動機與理由就不盡相同,我只是提醒倒扁運動要注意其間的差異。同時我也相信,一旦注意到了其間的差異,倒扁運動會比較厚實與進步一點。
Posted by wobblies
at September 17,2006 23:29
昨天車站大家大合唱「中華民國頌」
這個小學時只會出現在操場跟墊板背後的歌曲
又神奇的出現了...
這個小學時只會出現在操場跟墊板背後的歌曲
又神奇的出現了...
Posted by Lilian
at September 18,2006 13:32
這些舊的符號被教育植入,如今居然成了大家唯一的參考指標。
台灣真的應該好好考慮公民教育的革新了...
教首國際歌吧...
台灣真的應該好好考慮公民教育的革新了...
教首國際歌吧...
Posted by 瓦礫
at September 18,2006 19:29
趙剛:這波紅色運動 台灣母親vs.台灣之子
九一五紅潮圍城,台社成員、東海大學社會系教授趙剛指出,這一波紅色運動的核心意義不是「反貪腐」,更不是「倒扁」,而是保衛社會。
趙剛以他在廣場七日的觀察,分析這場運動的特色,首先是女性參與者遠超過男性,意志也更高亢,隨時可見婦女抱著、攙著、或推著小娃,昂然走進廣場。在這場可謂「台灣母親」對抗「台灣之子」的行動之後,是眾多母親鬱積對社會道德底線的磨蝕與下一代教養問題的憤怒與焦慮。這是所有公民,不分藍綠,必須深切理解並面對的。把母親的真誠焦灼面容抹藍,是徹底虛無的。
以下是趙剛專訪,以第一人稱記述:
這場運動並非只是眾口鑠金的「中產階級反貪腐」運動,而是各行各業裡的中、下階層民眾,各族群都有,在民進黨政權這些年來變本加厲變賣國產投靠財團之下,面對財富縮水、賦稅加重、失業減薪、生活無著之下,所不得不投入的自救運動(想想看,這六年來一萬六千名自殺者的冤魂)。
很多人是帶著剛從中產市民地位摔下來的傷痕來到廣場,連甚少出現在一般性社會抗議的原住民也都頻頻現身。如果不是因為民眾「活不下去」(廣場上每天都可聽到的自發呼號)了,台灣人民對貪腐政權其實是能容忍的。群眾自發地參與這個運動的最深層意義,其實就是共同拯救這即將傾圮的台灣社會的基礎結構。這是最素樸、最基準的保衛社會的公民集體行動,叫它革命太沉重,但說它是「台北的」、中產階級的,是異常偏頗的。
掌握住這些特質,才能真正理解為何這是一個完全不需政黨動員的自動自發的聚集,也才能理解為何這個運動在最根本的意義上「超越藍綠」,因為先前也許是藍的,也許是綠的民眾,在共同的自衛基地上,相逢一笑泯恩仇;「阿扁」竟是促進「大和解」的重大推力。
而「紅色」之所以成為群眾共同接受的顏色,也必須從這裡獲得理解,因為它象徵了反抗的熱血、沛然的正義,與人民不想再區分藍綠,團結起來保衛社會的慾望。相對於大致缺席的大學生,大量的高中生加入到這條紅潮中,反映的無非是尚未被早熟世故所麻木的正義感。他們是台灣的希望所寄,雖然,並不應該過早放棄對大學生的期待。
廣場群眾不是「中產階級」一詞可以概括的,但總部與群眾的政治關係則是準中產階級模式。這是可以理解的,因為現實上,百萬人民必須要達到阿扁這個人下台這個簡單明確的目標,在既存的文化條件下,也唯有以古典契約論的方式,讓渡一部分權力給「暫時協議的(反)國家」(即施明德為領袖的總部),民眾願意將自身當為沙子與石頭,交給混凝土。
但是,隨著運動的進展及圍城成功,聲音與憤怒的人民體,必須要及早自我轉化,開始批判性的公共論述,揭示那隱藏在「阿扁」這個「擬人化」之後的各種生存痛苦、政策錯誤與社會不義。不然,就算是扁下台,民眾也將在勝利的暈眩中,遺忘了各種被不當擬人化的痛苦根源。畢竟,阿扁下台是第一步,自主公民應該要開始問的恰恰就是:「阿扁下台以後呢?」
公共論述又和圍城後所面臨更複雜的行動策略的選擇密不可分。畢竟,運動要採取罷工、罷課、抗稅、拒服兵役…這些不同的路線,必需要讓廣大的運動參與者能加入討論。
如何能讓批判的公共論述有效地介入到未來的運動組成中,形成最嚴格意義的「自主公民」,恐怕是這個運動走向下一步的最大考驗,假如我們的目標是保衛社會、提升社會,而非獨夫之去留或政權之重組。
【2006/09/18 聯合報】
九一五紅潮圍城,台社成員、東海大學社會系教授趙剛指出,這一波紅色運動的核心意義不是「反貪腐」,更不是「倒扁」,而是保衛社會。
趙剛以他在廣場七日的觀察,分析這場運動的特色,首先是女性參與者遠超過男性,意志也更高亢,隨時可見婦女抱著、攙著、或推著小娃,昂然走進廣場。在這場可謂「台灣母親」對抗「台灣之子」的行動之後,是眾多母親鬱積對社會道德底線的磨蝕與下一代教養問題的憤怒與焦慮。這是所有公民,不分藍綠,必須深切理解並面對的。把母親的真誠焦灼面容抹藍,是徹底虛無的。
以下是趙剛專訪,以第一人稱記述:
這場運動並非只是眾口鑠金的「中產階級反貪腐」運動,而是各行各業裡的中、下階層民眾,各族群都有,在民進黨政權這些年來變本加厲變賣國產投靠財團之下,面對財富縮水、賦稅加重、失業減薪、生活無著之下,所不得不投入的自救運動(想想看,這六年來一萬六千名自殺者的冤魂)。
很多人是帶著剛從中產市民地位摔下來的傷痕來到廣場,連甚少出現在一般性社會抗議的原住民也都頻頻現身。如果不是因為民眾「活不下去」(廣場上每天都可聽到的自發呼號)了,台灣人民對貪腐政權其實是能容忍的。群眾自發地參與這個運動的最深層意義,其實就是共同拯救這即將傾圮的台灣社會的基礎結構。這是最素樸、最基準的保衛社會的公民集體行動,叫它革命太沉重,但說它是「台北的」、中產階級的,是異常偏頗的。
掌握住這些特質,才能真正理解為何這是一個完全不需政黨動員的自動自發的聚集,也才能理解為何這個運動在最根本的意義上「超越藍綠」,因為先前也許是藍的,也許是綠的民眾,在共同的自衛基地上,相逢一笑泯恩仇;「阿扁」竟是促進「大和解」的重大推力。
而「紅色」之所以成為群眾共同接受的顏色,也必須從這裡獲得理解,因為它象徵了反抗的熱血、沛然的正義,與人民不想再區分藍綠,團結起來保衛社會的慾望。相對於大致缺席的大學生,大量的高中生加入到這條紅潮中,反映的無非是尚未被早熟世故所麻木的正義感。他們是台灣的希望所寄,雖然,並不應該過早放棄對大學生的期待。
廣場群眾不是「中產階級」一詞可以概括的,但總部與群眾的政治關係則是準中產階級模式。這是可以理解的,因為現實上,百萬人民必須要達到阿扁這個人下台這個簡單明確的目標,在既存的文化條件下,也唯有以古典契約論的方式,讓渡一部分權力給「暫時協議的(反)國家」(即施明德為領袖的總部),民眾願意將自身當為沙子與石頭,交給混凝土。
但是,隨著運動的進展及圍城成功,聲音與憤怒的人民體,必須要及早自我轉化,開始批判性的公共論述,揭示那隱藏在「阿扁」這個「擬人化」之後的各種生存痛苦、政策錯誤與社會不義。不然,就算是扁下台,民眾也將在勝利的暈眩中,遺忘了各種被不當擬人化的痛苦根源。畢竟,阿扁下台是第一步,自主公民應該要開始問的恰恰就是:「阿扁下台以後呢?」
公共論述又和圍城後所面臨更複雜的行動策略的選擇密不可分。畢竟,運動要採取罷工、罷課、抗稅、拒服兵役…這些不同的路線,必需要讓廣大的運動參與者能加入討論。
如何能讓批判的公共論述有效地介入到未來的運動組成中,形成最嚴格意義的「自主公民」,恐怕是這個運動走向下一步的最大考驗,假如我們的目標是保衛社會、提升社會,而非獨夫之去留或政權之重組。
【2006/09/18 聯合報】
Posted by 趙剛大師開講也
at September 18,2006 23:50
從前天起我已經在這裡寫了又刪好幾次。很想說點什麼,但又覺得你已經說得這麼精采,自己在分析目前的局勢上又沒有什麼特殊洞見,好像沒什麼必要。
不過,還是有一些不成熟的想法想在這裡討論一下。
首先,【讓「台灣國」重返凱達格蘭大道】的確是很令人興奮的想法,但是否能改變情況,我非常懷疑。即使統獨捐棄成見形成統一戰線,為了鞏固自身權位,阿扁及其周邊人士還是會祭出新說詞來強調己身的正當性。
我覺得這場能量看起來那麼龐大的群眾運動,到目前為止效果很有限,倒不見得是因為藍綠對立的政治文化結構,而在於台灣社會一直以來最頑強的意識形態:「怕亂!」街頭上激動的人群、媒體沒日沒夜的轟炸,造成社會不安的假象,但是只要資本家還需要良好的投資環境、軍方想要過舒服日子而不想介入革命,不管誰執政,都是穩如泰山的。
罷工也好,罷市也好,挑戰到日常生活次序,有可能真的把台灣帶到一個混亂的新局,難度會相當高。升高衝突、走向暴力,我想有人也是很想這樣做的,因為看來和平運動根本沒有太大作用。但是台灣有武鬥的條件嗎?不管是綠色還是紅色的衝組,到頭來頂多成了某些政客壯大自身的工具,讓某些人在年底的市議員選舉中抬高些知名度。
台灣社會向來是以「安定賺大錢」為生活最高原則的,從以前我們就知道這種心態是社會運動的最大阻礙。以前國民黨打安定牌有一定的效果,現在民進黨打安定牌,還是有效。所以問題不在統獨,是在左右啊。問題在台灣左派的力量很弱。
我也認為阿扁下台的關鍵取決於本土政治陣營中的角力。就看阿輝怎麼出手了(唉!)。
我覺得群眾已做了群眾該做、能做的事,現在該讓吃政治飯的人出來工作一下了。
有人拿出1991一百行動聯盟的例子談群眾運動的力量,但是當時也不是街上走走就真馬上成功,還是要靠總統及立法院有好的回應。立法院開議後,主角就要換人了。不管是重提罷免或是倒閣甚至修憲,反正輪到他們玩了。
不過,還是有一些不成熟的想法想在這裡討論一下。
首先,【讓「台灣國」重返凱達格蘭大道】的確是很令人興奮的想法,但是否能改變情況,我非常懷疑。即使統獨捐棄成見形成統一戰線,為了鞏固自身權位,阿扁及其周邊人士還是會祭出新說詞來強調己身的正當性。
我覺得這場能量看起來那麼龐大的群眾運動,到目前為止效果很有限,倒不見得是因為藍綠對立的政治文化結構,而在於台灣社會一直以來最頑強的意識形態:「怕亂!」街頭上激動的人群、媒體沒日沒夜的轟炸,造成社會不安的假象,但是只要資本家還需要良好的投資環境、軍方想要過舒服日子而不想介入革命,不管誰執政,都是穩如泰山的。
罷工也好,罷市也好,挑戰到日常生活次序,有可能真的把台灣帶到一個混亂的新局,難度會相當高。升高衝突、走向暴力,我想有人也是很想這樣做的,因為看來和平運動根本沒有太大作用。但是台灣有武鬥的條件嗎?不管是綠色還是紅色的衝組,到頭來頂多成了某些政客壯大自身的工具,讓某些人在年底的市議員選舉中抬高些知名度。
台灣社會向來是以「安定賺大錢」為生活最高原則的,從以前我們就知道這種心態是社會運動的最大阻礙。以前國民黨打安定牌有一定的效果,現在民進黨打安定牌,還是有效。所以問題不在統獨,是在左右啊。問題在台灣左派的力量很弱。
我也認為阿扁下台的關鍵取決於本土政治陣營中的角力。就看阿輝怎麼出手了(唉!)。
我覺得群眾已做了群眾該做、能做的事,現在該讓吃政治飯的人出來工作一下了。
有人拿出1991一百行動聯盟的例子談群眾運動的力量,但是當時也不是街上走走就真馬上成功,還是要靠總統及立法院有好的回應。立法院開議後,主角就要換人了。不管是重提罷免或是倒閣甚至修憲,反正輪到他們玩了。
Posted by judie35
at September 19,2006 18:38
謝謝judie與諸位朋友的意見。我的想法是,如果倒扁陣營可以號召到綠營選民,那阿扁跟游錫昆可以拿來頑強抵抗的武器顯然是變少了。不過,聽到這類的新聞跟中華民國頌,也不得不悲觀啦。其餘的judie說得很清楚,許多也正是我所擔心的。
唉,該好好來工作了。
唉,該好好來工作了。
Posted by wobblies
at September 19,2006 22:50
不知道大家對趙剛那篇文章的看法如何?
昨天學妹說她研究所的老師很認同該文,說「這篇能說服得了我」,所以她很不服氣,但又無法具體說出對文章的想法。因此學妹找我討論,但我只是很無奈地說,裡面有些說法跟我的觀察不符。(其實我更想靜一靜了,只是看到有人在這裡貼了,所以忍不住想問問大家)
昨天本來也想寫一篇談談現在遍地流血暴力的現象。想問的是現在無論執政者跟反對者,都沒有適當地和追逐暴力的媒體築好防火牆,以至於即使街頭運動的「本質」也許真的像「學者」講的一樣有多麼素樸多麼可貴,問題是大部分的民眾所感受到的並不是這樣。
我的感覺是「學者」的文章都好像講得很有道理(但我真的看不懂什麼是古典契約論),但問題是事情好像也沒有那麼好理解,他們會不會只是堆砌學術語言,可是卻對整個社會不安或是庶民生活跟意見,卻是刻意忽視的?
我甚至也懷疑若不是廣告人選了一個紅色,趙剛也不會在那邊寫什麼紅色是多麼怎樣的顏色啦什麼的。要是當初選了黃色還是黑色白色的,那學者又會放怎樣的馬後炮呢?
現在我只覺得那些學者講得太多太複雜,一般民眾啟看得懂他們在那邊高喊自主公民進場,可是卻沒有好好說明究竟自主公民進場,可以有怎樣的作法。難道只有倒扁才是自主公民進場嗎?
對啦,至少它也說了「如何能讓批判的公共論述有效地介入到未來的運動組成」,可是對現在已經對立的社會視而不見,然後來大談之後希望有什麼論述介入,這樣是不是很不負責任呢?
這場街頭運動都也指派了媒體總監啊、論述小組啊,可是為什麼在社會真的開始暴力相向時,都還能大言不慚說責任不在我(社會現實可以不要管,只管把論述論得漂亮就好?),或是還任憑那些廣告人、藝人去上政論節目,講得天花亂墜,卻都不知民眾討厭的就是這個。
我家人跟他們朋友聚會,都感受到那種二元對立的尷尬氣氛,那為什麼學者都能侃侃而談,說什麼這是「最素樸、最基準的保衛社會的公民集體行動」?
昨天學妹說她研究所的老師很認同該文,說「這篇能說服得了我」,所以她很不服氣,但又無法具體說出對文章的想法。因此學妹找我討論,但我只是很無奈地說,裡面有些說法跟我的觀察不符。(其實我更想靜一靜了,只是看到有人在這裡貼了,所以忍不住想問問大家)
昨天本來也想寫一篇談談現在遍地流血暴力的現象。想問的是現在無論執政者跟反對者,都沒有適當地和追逐暴力的媒體築好防火牆,以至於即使街頭運動的「本質」也許真的像「學者」講的一樣有多麼素樸多麼可貴,問題是大部分的民眾所感受到的並不是這樣。
我的感覺是「學者」的文章都好像講得很有道理(但我真的看不懂什麼是古典契約論),但問題是事情好像也沒有那麼好理解,他們會不會只是堆砌學術語言,可是卻對整個社會不安或是庶民生活跟意見,卻是刻意忽視的?
我甚至也懷疑若不是廣告人選了一個紅色,趙剛也不會在那邊寫什麼紅色是多麼怎樣的顏色啦什麼的。要是當初選了黃色還是黑色白色的,那學者又會放怎樣的馬後炮呢?
現在我只覺得那些學者講得太多太複雜,一般民眾啟看得懂他們在那邊高喊自主公民進場,可是卻沒有好好說明究竟自主公民進場,可以有怎樣的作法。難道只有倒扁才是自主公民進場嗎?
對啦,至少它也說了「如何能讓批判的公共論述有效地介入到未來的運動組成」,可是對現在已經對立的社會視而不見,然後來大談之後希望有什麼論述介入,這樣是不是很不負責任呢?
這場街頭運動都也指派了媒體總監啊、論述小組啊,可是為什麼在社會真的開始暴力相向時,都還能大言不慚說責任不在我(社會現實可以不要管,只管把論述論得漂亮就好?),或是還任憑那些廣告人、藝人去上政論節目,講得天花亂墜,卻都不知民眾討厭的就是這個。
我家人跟他們朋友聚會,都感受到那種二元對立的尷尬氣氛,那為什麼學者都能侃侃而談,說什麼這是「最素樸、最基準的保衛社會的公民集體行動」?
Posted by OJ
at September 22,2006 15:10
難道只有倒扁才是自主公民進場嗎?
挺扁和不表態也可以自稱是自主公民,同樣的,端看這樣的言行能不能受到檢驗。
真的不要裝了,不需要只對紅軍自主公民論挑三揀四(批死台社派的言論不等於阿扁就有不下台的正當性),這種是「扭捏挺扁派」,何不負責任一點,也大聲談出來挺扁或不表態的正當性?
挺扁和不表態也可以自稱是自主公民,同樣的,端看這樣的言行能不能受到檢驗。
真的不要裝了,不需要只對紅軍自主公民論挑三揀四(批死台社派的言論不等於阿扁就有不下台的正當性),這種是「扭捏挺扁派」,何不負責任一點,也大聲談出來挺扁或不表態的正當性?
Posted by togre
at September 22,2006 21:34
togre
我倒是要承認,自己的確是扭捏的。
想要說的是,這個社會難道要「大聲談出挺扁或不表態」才是負責任嗎?我反而覺得,坦承自己面對紛雜的議論的躊躇,才沒有偽裝。只是不解,為什麼那麼多人對表不表態那麼在乎,卻從來不同理面對紛亂社會的無助呢?
我倒是要承認,自己的確是扭捏的。
想要說的是,這個社會難道要「大聲談出挺扁或不表態」才是負責任嗎?我反而覺得,坦承自己面對紛雜的議論的躊躇,才沒有偽裝。只是不解,為什麼那麼多人對表不表態那麼在乎,卻從來不同理面對紛亂社會的無助呢?
Posted by OJ
at September 23,2006 00:22
我想,社會運動,尤其是走上街頭的那些,總是帶著索求表態的緊張態度吧。
把這一點翻出來,看清楚,畢竟是好的。
如果施明德帶出來的群眾果真是大批的中產階級,就讓那些中產階級意識到這樣的緊張,能讓他們意識到日常生活裡自己對所有議題的過度冷漠,體會站上街頭的弱勢者究竟承載怎樣的壓力,對往後的運動而言應該是好事。
把這一點翻出來,看清楚,畢竟是好的。
如果施明德帶出來的群眾果真是大批的中產階級,就讓那些中產階級意識到這樣的緊張,能讓他們意識到日常生活裡自己對所有議題的過度冷漠,體會站上街頭的弱勢者究竟承載怎樣的壓力,對往後的運動而言應該是好事。
Posted by 瓦礫
at September 23,2006 00:51
我覺得,真的沒有偽裝,就是誠懇面對自己對每一個論述的反應。到底自己是因為「扭捏挺扁」而對台社派言論焦慮,還是覺得台社派搞的「用自主公民套紅軍」有問題呢?
雖然很抱歉放話希望你「表態」,但也是因為我相信你有這種風格。
如果你問我的態度,我是不太為這些風風雨雨焦慮,所謂「用自主公民套紅軍,搞得好像不穿紅衣就不是自主公民」,這不是你想太多,就是台社派在複製「台灣人套阿扁」,不投阿扁就是不愛台灣這種邏輯。清楚知道自己是自主公民就好,面對這種爛連結,怎麼會這麼焦慮,台灣太多了,想開點吧。
雖然很抱歉放話希望你「表態」,但也是因為我相信你有這種風格。
如果你問我的態度,我是不太為這些風風雨雨焦慮,所謂「用自主公民套紅軍,搞得好像不穿紅衣就不是自主公民」,這不是你想太多,就是台社派在複製「台灣人套阿扁」,不投阿扁就是不愛台灣這種邏輯。清楚知道自己是自主公民就好,面對這種爛連結,怎麼會這麼焦慮,台灣太多了,想開點吧。
Posted by togre
at September 23,2006 01:54
togre
總之謝謝你的回應啦。努力想開中
總之謝謝你的回應啦。努力想開中
Posted by OJ
at September 23,2006 02:31
OJ
我個人覺得,台社派多少蛋頭些,趙剛之前寫人民在街頭對抗國家機器暴力的正當性時,也確實沒料到後來藍綠群眾幹架的情勢。
可是,我盡可能地看了從藍到綠的報紙(因為沒時間,我幾乎不看任何新聞台),我實在無法同意在各地的肢體衝突中,倒扁總部應該比綠營負更多責任。
我同意倒扁總部部分人流露著著北部菁英心態的品味歧視,確實深深刺傷了南部群眾。
(其實不論倒扁現場或挺扁現場的人群,一樣南北都有)
當9月8日到916的綠營反制,將「中國人欺負台灣人」的語言不斷粗暴地猛扣倒扁一方(當然916游錫的帶頭示範威力最大),要不把原先對統獨沒有意見的部分群眾逼成「中國人」而反對「台灣國」,那才奇怪~
當階級與品味歧視的語言在倒扁運動的宣傳語言裡被複製,我們也實在不能輕忽綠營(黨機器與民間機器)挑動的國族恨意,正恐怖地蔓延,而且可能比另一陣營的品味歧視帶來更嚴重的後果。
PS:
始終是獨派的自己,身邊卻有不少朋友,他們絕不是什麼統派,然而在綠營這兩年來族群語言的惡意挑撥下,他們只要聽到「本土」與「愛台灣」這些字眼就反感至極。
部分親藍媒體的偏頗當然有關,但親綠媒體與綠營的撕裂言行恐怕更是讓他們反感強化的主因。
我個人覺得,台社派多少蛋頭些,趙剛之前寫人民在街頭對抗國家機器暴力的正當性時,也確實沒料到後來藍綠群眾幹架的情勢。
可是,我盡可能地看了從藍到綠的報紙(因為沒時間,我幾乎不看任何新聞台),我實在無法同意在各地的肢體衝突中,倒扁總部應該比綠營負更多責任。
我同意倒扁總部部分人流露著著北部菁英心態的品味歧視,確實深深刺傷了南部群眾。
(其實不論倒扁現場或挺扁現場的人群,一樣南北都有)
當9月8日到916的綠營反制,將「中國人欺負台灣人」的語言不斷粗暴地猛扣倒扁一方(當然916游錫的帶頭示範威力最大),要不把原先對統獨沒有意見的部分群眾逼成「中國人」而反對「台灣國」,那才奇怪~
當階級與品味歧視的語言在倒扁運動的宣傳語言裡被複製,我們也實在不能輕忽綠營(黨機器與民間機器)挑動的國族恨意,正恐怖地蔓延,而且可能比另一陣營的品味歧視帶來更嚴重的後果。
PS:
始終是獨派的自己,身邊卻有不少朋友,他們絕不是什麼統派,然而在綠營這兩年來族群語言的惡意挑撥下,他們只要聽到「本土」與「愛台灣」這些字眼就反感至極。
部分親藍媒體的偏頗當然有關,但親綠媒體與綠營的撕裂言行恐怕更是讓他們反感強化的主因。
Posted by anarch
at September 24,2006 03:19