2010年02月5日 10:04

我也要有這樣的小旅行: 一場貓與熊的對談



最近有位認識多年的網友"貓。果然如是"出版了《下課後的台灣小旅行》圖文書,書中主要以手繪方式呈現下課後不斷進行的生活旅行,其中包括拜訪台灣各地許多的獨立書店,一個人的散步,尋找台灣美味,甚至課餘時間參與的烘焙課,手做縫製以及寫作課等等生活的各個片段。身為同行實在很想知道她出書的過程與旅行的方式,於是透過E-mail展開了一場對談,對談內容如下。


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 對談者 :

【貓。果然如是】
國中美術老師,以「貓。果然如是」為名經營部落格
http://blog.roodo.com/catrain
入選2008嚴選中時部落格、2008年全球華文部落格大獎年度最佳藝術文化部落格決選入圍。
2007年繪於MOLESKINE筆記本的創作,入選MOLESKINE舉辦的 Invitation au Voyage competition TOP50,於台北、香港、倫敦等地展出。
2009年11月出版了《下課後的台灣小旅行》圖文書。


【福熊】
國小美術老師,經營名為「福熊樂多小屋」的部落格。
http://blog.roodo.com/winteam
2009年全球華文部落格大獎年度最佳生活情報部落格決選入圍。
曾獲得文建會所舉辦的「全民繪製文化觀光地圖」比賽以及「文學地景旅遊網誌」比賽優選。

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

福熊 :

test~test~麥克風有聲音嗎?大家好~由於貓找我當《下課後的台灣小旅行》網路讀書會活動的主持人,我趕緊翻完了書,(其實這本書很好看,不知不覺就看完了)並硬著頭皮想了幾則問題,請作者與粉絲們分享。也歡迎粉絲們加入討論喔!:D

如果我沒記錯,貓的才華被出版社編輯釘上是因為參加「2006夏日傳說部落格挑戰「的關係,當時挑戰內容是連續三十天以圖文記錄日本旅遊過程,並榮獲得該年的布克賞。我是2007年布克賞的得主之一,貓是鞋姐啊!(羞)

據說當時就有出書的意圖,可是這本書從2006年到2009年,拖了三年,主題從日本變成台灣,負責編輯也跳槽換了公司,真是滄海桑田!請貓大概說明一下這三年間的變化,為何換了主題?以及與編輯相互拖磨的過程?XD

另外加注一下主持人的個人意見,我覺得貓以前的圖有點過度注意細節(物體輪廓、顏色變化),顯得小雜;現在多以白描表現,我喜歡這樣的清爽。文字筆調從也生澀直率變得更成熟溫潤了,(這是暗指往熟女邁進嗎?)或許「好事多磨」是需要的吧!(微笑)

貓。果然如是 :

福福熊老師,以及大家,好。
被出版社大量的注意,的確可以溯及2006年的夏日傳說部落格挑戰的活動,也在那一次活動中認識很多很棒的部落格經營者,記得在那次的頒獎會上,可也是有看到福福熊老師穿著原住民的傳統編織背心站上台領獎(印象中應該是地圖日記,如果我記錯了請幫我更正!)
(福熊補充:事實上我領的是內容獎第二名和地圖全勤獎,穿的是到尼泊爾買的右開襟棉質上衣和純麻長褲,配上排灣族琉璃珠項鍊及腰布,一整個民族風混搭。不過我不是主角,不重要啦!)
我想那個年頭自從出了一本「彎彎日記」後,許多出版社也開始想在台灣尋找能夠走圖文書系列的創作者,因此從blog尋找,是很多出版社發掘新作者的方式。

參加夏日傳說,其實是剛好暑假從日本自助旅行回來,畫完了半本水越筆記本,因此想也許可以透過參加比賽的方式督促自己盡快將旅行時所記錄的圖畫整理完畢, 但是比賽才進行一半,我就有點吃不消,畢竟要一個月發完100篇文章,也不是件容易的事情,但還好最後還是完成,也幸運的獲得布克賞的入選(2006布克賞), 我還記得布克賞選出十二位,一天公佈一位入選者,還好我的blog帳號字母開頭還蠻前面的,哈哈!所以要澄清一下,我並不是布克賞第三名,我只是第三天就 公佈的入選者,選出來的十二位其實主辦單位並沒有排名的意思,不過,當年的第一屆布克賞中,的確也有好多同學真的完成出書。2007年我就沒力氣參加 了,但是 除了福福熊外,也有好幾位得主是我認識的朋友(我絕對沒有關說或是賄略的...),真的很開心。

至於這三年間,主題為何會從日本跑回台灣呢?
當然,著手整理前,會思考這本書完成後,將會被擺在書店的哪一區(是說我現在去書店也常常不知道台灣小旅行這本被放到哪裡去了),我還記得當初我的編輯將我日本旅行的書做提報時,通路商們給了些中肯的建議,希望旅遊的資訊可以再明確完整點......

我的旅行筆記本多半是在路途上完成的,鮮少回來後重新整理加工,圖畫旁邊的文字也多半是紀錄當時所見所聞以及所想,斷斷續續的文字總是散落頁面間,對於看慣整齊有效率的旅遊導覽書籍的專家們來說,這的確有點不像話。

所 以我就開始漫長的稿件整理時光,甚至在小小書房的寫作課時,身為老師的沙沙貓也願意讓我以一週一篇日本旅行的稿子當作業交,請大家幫我審稿,我也的確認真 的寫了5000字以上,還煞有其事的開了一個私密的blog存放這些初稿,但越寫越細的旅行回憶錄快要把我壓垮了,那種旅行時候輕鬆的心情都找不回來,加 上整理資料時候發現只園祭時去的只園書房已經關門被便利商店取代時,其實心情很沈重。那時候也慢慢在想,是不是要回頭來先整理台灣的生活見聞,加上那時候 有機會時常到台灣各地走訪獨立書店,希望能來得及用自己的方式把這些記錄整理出來。

我 和編輯算是一見如故,因為她也是一個愛旅行愛生活的人,並且也是喜愛我blog風格的讀者,雖然一直都很忙但是並沒有忘記我這個偷懶的人,每隔一段時間 就會碰面聊聊,也提醒我不要忘記完成自己的目標。後來她到了大塊出版社,再度跟我聊起出書的事情,當我向她提起自己的三十歲願望時,她整個人衝勁都來了, 也促成了「台灣小旅行」的先出版。提案很快的通過,但我自己一直拖稿一直到去年九月才整個完稿交給美編小珊,我自己都不確定是不是真的能趕在生日前出版, 但是經過編輯的努力、小珊的美編,以及大家的協助,最後真的改在生日那個月份初上市......

我 自己整理所有的筆記本,也發現最早的風格非常的嘮叨、注重細節,幾乎所有的版面都是滿的,圖案也多半上色.....,現在也許是畫圖記錄已經變成一種生 活習慣,甚至比講手機還要日常生活,這種有時候類似喃喃自語,有時候是宣告的文字,自由度提升許多。現在的手繪視覺感,當然是經過練習累積了好幾本筆記本 的功力慢慢轉變而成的,當然,內心的成熟也是因為年歲的增進啊!說也奇怪,自己也並不會害怕三十歲以後的生活,反而有些期待,也許很早以前就已經用旅行筆 記本在和自己對話,所以,成熟也是件好事。


福熊 :

謝謝貓的分享!讓我們知道要完成一本書,真的很不容易啊!

我對書中的這句話很有同感:「工作的第二年,我就患了倦怠。工作很有挑戰,也非常忙碌,但工作以外的生活不知不覺中被掏空了。」雖然不少人稱羨教職,其實 在教師這個職場中,工作的繁雜與瑣碎程度不是外人可以理解的。老師是凡人,人也會疲累,需要尋找新的人生意義與紓解的管道。

這書籍醞釀成形的三年當中,貓在課後時間參加了不少課程,我覺得參與小小書房的「引導寫作班」是個很重要的轉變。妳提到「雖然是寫作課,但是以個各種外在 的手法去包圍與探觸個人的內心世界」,而且它同時也是一個「生活的避風港」,學員與講師之間相互鼓勵,形成了令人安心與溫暖的氛圍。

這樣的成長轉變相信是令讀者羨慕的,可是並不是每個地方都有小小書房,大家也不一定對寫作有興趣,妳建議讀者如何去發現各類課程訊息,進而啟動個人的成長呢?


貓。果然如是 :

我想任何職業都有其令人稱羨也不為人知的辛苦之處。

我對於文字的閱讀與生成都有一定的興趣,雖然自己的文字並未見渾然天成的文學性格,可是最真誠的往往最能引起共鳴。當然最先還是要瞭解自己,瞭解興趣的背後動機在哪裡,才會產生足夠的參與動力。

每一個進入課程的心都會有自己的目的,但是時間磨得夠久了,即便到現在,我並不太清楚和我一起上課的同學們從事怎樣的工作、家庭的狀況,但是我們卻能知道 誰最擅長哪一種文體的寫法。我非常喜歡這種專門課程的地方就是這裡,我們關照彼此關心的文學,有時候也照應彼此近來的生活消息,不用去用任何的利害關係去 交換彼此的真心,那是最棒的!

雖然小小書房只有這麼一間,但是各地也都有些能連結人與人的小店,都很適合把有想法的朋友聚在一起呢!

現 在坊間也有許多公家或是私人單位,開設很棒的課程,可以多參考社區大學或是大學的推廣教育課程。我之前也在推廣教育課程完成了基本裁縫學習的夢想,也上過 烘焙材料行和面包師傅合作的面包課程,這些都是很有趣的經驗,其實還想要學吉他,還有日式花道,都能夠豐富自己的生活與生命。


不管是什麼樣的活動或課程,只要有興趣就不要放棄嘗試和讓自己前進的機會唷!

福熊 :

是啊!像我在屏東社區大學就學到許多東西,只要有心,在週遭就能找到自我充實的機會啊!

另外,此書名稱使用了「小旅行」這個辭彙,我覺得挺有意思的。

前陣子很流行「壯遊」,意指旅途距離長的、時間花費多的、過程變化因素多的旅程,通常旅人克服了各種艱難險阻後,心靈上有了明顯的轉變與收穫,在媒體中被 當成英雄來推介。騎單車環遊台灣不容易,但這樣的例子已經太多了,於是有人騎單車橫跨西藏,騎單車從亞洲到歐洲,騎單車環遊世界(當然渡海的時候,人和車 都會在船上休息),旅行難度越來越高。

可是我最近發現「輕旅行」、「小旅行」的概念慢慢成為趨勢,「壯游」固然令人羨慕,可是太困難了。現實上,我們要上班賺錢,沒法空出那麼多的時間,也不想 真的去苦行(冒險的事在心裡想像就好,萬一在旅程中掛掉,就不好玩了)。只需幾個小時、一兩天的小旅行,相對容易實現。

書中所提的探訪獨立書店,找個新的店家用餐,花個週休二日去宜花東,都是很不錯的方式。妳建議讀者如何規劃屬於自己的小旅行?行前該怎麼做功課呢?

貓。果然如是 :

這個問題,前幾天上電台,主持人李秀媛也在節目上對我提問呢!我想愛好旅行的人,無時不刻都想出門來一趟旅行吧!福福熊一定也是!

台灣人出社會後,花很多時間在工作上(一週居然要工作五天...),但等到真的放假了又擔心跑太遠遇上塞車...,種種的擔心,變成大家真的放假時只能去逛百貨公司、看電影等等...。

我自己的小旅行規劃是這樣的,可以嘗試將想去的地方抄寫在本子裡,一定一定要有店家的電話和地址,長時間下來就能夠有一本屬於自己的旅遊手冊。有時候突然 得空兩三小時,就能夠就近到附近的小店舖走走,當然這種突然得空的時間多半也是自己一人時,自己一人上咖啡館,不正好可以沈澱心情嗎?

旅行時,我也特別鍾愛一人的時光,唯一人才能好好的感受旅行時的新生活,等到和旅伴會面時,便可以雙雙交換自己的旅行心情。

如果是要過夜的小旅行,找個自己喜歡的民宿是最重要的,一個讓自己不會太拘束的空間,沒有任何的負擔,即使出門時天氣變了下起雨,待在屋子裡一天也不會覺 得可惜。通常比較有特色的民宿之間都會有所聯繫,如果真的旅行時遇到自己喜歡的民宿,也可以請民宿老闆推薦旅行下一站的城市,有沒有什麼好的可居之所唷!

再來吃的部份,非常建議大家到各地旅行,一定要嘗嘗當地才有的特色小吃,利用網頁搜尋就會有相當多的資訊,千萬不要到了當地還去連鎖餐廳,那就有點可惜。如果有時間,逛逛當地的傳統菜市場,也會是旅行時特別的經驗唷!

福熊 :

原來貓是這樣做功課的啊!我又學到一招了,呵呵!

書中介紹了不少獨立書店、個性餐廳、特色民宿,讓人猛然覺察到原來台灣各地存在著這麼棒的店家,讓人也興起想親自探訪之意。但這些傳遞著美好生活理念的店 家,普遍遭遇著經營上的困境,顯然理想與現實有很大一段差距。妳在部落格和書中介紹這些店家,是不是懷抱著「幫忙宣傳一下,要不然這樣的好店就會消逝了」 的心情呢?


貓。果然如是 :

有時候會很矛盾,希望這些好地方能夠永久的保存下來,但又擔心自己下次前去時等不到位置可以過小日子...。

其實這些被我寫在書裡的或是沒被放進書裡的,在我心裡都是非常獨一無二,無能取代的,但是就算我再怎麼喜歡,也沒辦法每天去報到,每天去巡店頭,因此最後 還是把這些人、這些店給寫出來,不管在書裡或是在我的blog裡,都希望每天有新的發現者愛上他們,好好的支持這些有夢想的朋友,讓他們可以持續的存在。

當然也希望大家能夠在自家附近發現更多用心的好店,在地的店必定需要在地的人支持,這樣意義會更大!

福熊 :

關於最後一題,我想問問教育上的部份。(問完這題,就放過妳,呵呵!)

貓除了到台灣各地旅行之外,也刻橡皮章、做面包、縫鬆餅布、制羊毛氈包等,身為藝術與人文領域教師,我覺得貓不只在學校教學生藝文素養,她真的在生活當中 親身實踐與應用。諸如:「運用學習累積的藝術知能,設計、規劃並進行美化或改造生活空間。」、「選擇適合自己的性向、興趣與能力的藝術活動,繼續學習。」 等指標在她身上都能得到印證。

但自己沈浸在藝文氣息中是一回事,教學生去應用又是一回事。妳覺得教學生實踐與應用容易嗎?妳曾經教過這類的單元嗎?妳會將書中的實踐方式融入到課程中嗎?如果有,可否分享幾個例子?


貓。果然如是 :

算你狠!居然搬出能力指標...(暈)

我用畫筆記錄生活的方式,日後不會因為富貴或是窮貧而被剝奪,這是我想身體力行實踐的,我會希望孩子能夠看到我喜歡這樣生活事物的熱情,重點在於通過學習之後,自己能夠擁有的創造力是別人用金錢也買不走的。


雖然在課堂上真正能影響的孩子並不是多數,但也還是會在啟發興趣和學習知識間取得平衡。有讓八、九年級的學生嘗試做橡皮章、小版畫,以及生活攝影課程和剪 紙,當時為了上剪紙課,解決紙張摺疊太厚不好剪的問題,還特地跑到台北市長春棉紙行去買回一大包各色的彩色棉紙,看到漂亮的紙張,自己都比孩子還要興 奮.....,課程進行我還會把剪好的作品直接貼在班級的玻璃窗上,很多孩子非常用心完成超過我規定的作業數量,希望他們真心的喜歡這些東西。


福熊 :

能夠得到新一代生活美學天后的傾力傳授,真是一群幸福的孩子呀!

(轉頭面向鏡頭)位於花蓮市名產街的阿之寶手創館「向著各地來到花蓮旅遊的人潮,用心推薦台灣的好商品與好味道。」我覺得貓也同樣地在做一樣的工作,透過 部落格與書籍與大家分享台灣的好店、好景、好東西。貓向我們展示過著樂活生活,沒有很難,不需要付出高昂的代價,樂活法門俯拾即是,只要有心,人人都能成 為生活家。

謝謝貓詳細地回答上述幾則問題,如果網友還有其他疑問,歡迎繼續提出。也謝謝貓邀請我參與這場對談(事實上是透過Google Talk亂聊而產生的),很高興看到這本書的出版,最後祝貓的新書大賣囉!(握手)

貓。果然如是 :

謝謝福福熊老師,希望也能早日收到福福熊的書唷!

  • winteam 發表於樂多回應(16)引用(1)悅讀-影視好書長知識 >> 福熊會客室 編輯本文
    樂多分類:旅行 │昨日人次:0 │累計人次:672 │標籤:旅行,旅遊,台灣,民宿,書籍,藝文
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    研習時,主辦單位希望每位參加的老師都能有自己的部落格,來做為互動的空間以及成果的呈現。這時我便聽到身旁的老師小聲地抱怨:幹嘛申請這個?為什麼要把自己的事寫到網路上? 前幾天在新聞哇哇哇上,聽到于美人說:你自己就是一個頻道!這就是趨勢。 相對於網路原住民的新一代,我們現任的老師們大多被歸類到網路移民了,在過去的年代我們學習成長的管道並沒有網路這一塊,當我們的學生充分悠遊在網路世界時,我們得加緊腳步跟上才行!過去學生知識的獲得方式大部分是由老師來掌握,但現在網路普及、股狗大帝君臨天下、維基百科人人
    部落格如何成為老師的好幫手?【霓喃細語】 at 2010年02月12日 14:44

    回應文章

    另外,補充一下什麼是"能力指標"。我想非教師應該是看不懂,當過家長的人可能還知道一些。

    教育部為了確定學生在各個學習階段各個領域學會應該學會的能力,訂出了統一標準,這標準就是能力指標。每個領域(語文、數學、社會.......等)的指標都不一樣,低年級的指標較簡單,年級越大則更深入。

    老師編寫教材需先瞭解能力指標,再按此能力指標製作教材。出版商所設計的教科書也是按照能力指標去編寫。我在最後一題所引用的兩句則是藝術與人文領域的高年級和國中階段的部份能力指標。
    | 檢舉 | Posted by 福熊 at 2010年02月5日 10:49

    對應能力指標...我像是個失能的患者。
    | 檢舉 | Posted by 養樂多的心願是大家的心願 at 2010年02月5日 11:52

    to 養樂多的心願是大家的心願
    呵呵!泥客氣了。
    對學生來說,能力指標不重要,好玩比較重要。
    | 檢舉 | Posted by 福熊 at 2010年02月5日 21:09

    能夠找到志同道合的網友,真是福氣啊!
    | 檢舉 | Posted by ellee at 2010年02月6日 10:09
    我想買一本
    也想自己去旅行,看看適合嗎?
    | 檢舉 | Posted by 小貞 at 2010年02月7日 22:42

    to ellee
    呵呵!我能有你們這群網友,也是福氣啊!

    to 小貞
    自己去旅行?老公會答應嗎?
    | 檢舉 | Posted by 福熊 at 2010年02月9日 14:09
    感謝老師
    烏鎮美景
    卡片收到
    新年快樂
    | 檢舉 | Posted by 小王子 at 2010年02月10日 11:37

    to 小王子
    不客氣!
    可是我寄給自己的明信片還沒到耶!
    難道信會先到台北才到屏東嗎?XD
    | 檢舉 | Posted by 福熊 at 2010年02月11日 15:40

    有人說壯遊最好在30歲前去做。也許吧?
    人一旦超過30,也意味著父母越來越年邁,出遊就多了一份牽掛。
    能力指標對應年齡成長也會有不同程度的提昇。
    太過強求有時候反而會變成一種壓力,順其自然就好了。
    | 檢舉 | Posted by 小魚游啊游 at 2010年02月11日 16:58

    加油~福熊
    希望新的一年
    你的夢想能順利完成喔
    新年快樂
    | 檢舉 | Posted by 棋子 at 2010年02月13日 11:09

    虎步龍騰財源廣


    身體健康樂常伴
    | 檢舉 | Posted by ellee at 2010年02月13日 12:22

    to 網頁設計
    已經看過貴公司網站了!粉棒呢!
    而且接過不少大咖的案子,在業界應該名聲不小喔!

    to 小魚游啊游
    關於壯遊啊!就留給別人了,已經沒了興趣。

    to 棋子
    感謝!也希望小棋子能順利出生喔!

    to ellee
    謝謝!錢財和健康都是很需要的啊!
    | 檢舉 | Posted by 福熊 at 2010年02月13日 15:26

    福熊新年快樂~虎背熊腰~勇健勝往!

    這篇有趣的對話,福熊有空的時候,可以自己收網摘到台灣好生活的書網悅讀單元嘛?先謝囉~
    http://www.taiwangoodlife.org/storylink/term/40
    | 檢舉 | Posted by 關拜年魚 at 2010年02月14日 09:05

    to 關魚
    哈哈!熊腰已經有了,但要練很久才有虎背。
    另外,已經將這篇收入網摘了。
    已經很久沒有關心"台灣好生活",真是不好意思!
    | 檢舉 | Posted by 福熊 at 2010年02月14日 10:54

    收到您的明信片了!!真開心,結果您竟然和貓老師有這麼精彩的對談,真的是很開心!!

    熊老師真的該換您出書了啦,我好喜歡您尼泊爾那一系列的東西,總覺得你的攝影美工真的是.. 讓人找不到形容詞啊。

    真希望我也可以將出成績單來!!到時候再請您寫序之類的!!(大心)
    | 檢舉 | Posted by 小豬油 at 2010年02月28日 00:12

    to 小豬油
    多謝小豬油讚美,尼泊爾系列是我開始寫遊記的第一步,我還以為已經被人遺忘了說,看到泥喜歡,覺得很開心。

    寫序不成問題啊!希望的作品早點完成:)
    | 檢舉 | Posted by 福熊 at 2010年03月2日 16:31