我們要民主

by Mew
Source: http://blog.roodo.com/mew/

by Je ne sais quoi

by 貓公子
http://diumanpark.mysinablog.com/index.php

一群網友夾錢的banner，將會明晚完成，送去旺角某處

整banner公司告訴我，要有40人一齊拎
如果唔係，會非常辛苦
我們現時只得25人左右，離目標太遠
若大家支持我們一群網民行動，請email給我們daction@gmail.com

另外，我們將會1時正，於草地球場集合

若幫手的朋友及網．玫．廿一的會員，請將聯絡方法send去我們的email:
daction@gmail.com

by 12.4工作小組
網．政．廿一

老實講, 搞政治係需要睇現實的
學梁文道話齋, max weber講的責任倫理一樣重要 (即係要o係政治理念同現實環境之間達致平衡)
我個人認為遊行只係表達意見的方式, 冇人話要打劫搶掠, 冇人話要衝入去政府總部揪老曾出黎打
香港社會都唔容許有人咁做
但係如果中央認為咁都算係抗爭, 咁即係要我地做順民

如果係咁的話, 抗爭係有必要的
佢要你今日做順民, 就難保2012, 2017年一樣要你做順民

我自己呢, 就認為即使係聽日開始普選, 亦無不妥
但係咁樣即係叫中央死 (大陸o個邊知道香港即時有普選, 一定會有chain effect)
所以要"循序漸進", 亦可接受

成個game就係咁, 民主派既冇可能要中央即時普選, 又唔可以任中央開空頭支票
佢地最需要既, 係要提出一個願景, 例如爭取2012
而且佢地需要俾市民同中央知道, 佢地係有辦法爭取到, 而且有堅持

不過算啦, 呢班民主派, 老啦.
個個都係諗住做多一兩屆立法會就收山, 理得你2012定2112

by 政政柱男
Source: news://news.hkteen.org/43855c94$1@news.hkpcug.org
(回應 "福利社會、階級鬥爭，你所欲乎?"一文)

我睇普選, 唔睇適唔適合, 我認為政治權利係人賴以生存的基本權利之一
又係o個句啦, 我唔認為綜緩戶教育水平相對低, 就唔"適合"普選, 就一定係適合搵個皇帝管佢
等於我地唔會問一個人有冇質素要求食飯權, 適唔適合有食飯權
其實, 你又可以話, 冇得普選唔駛死既, 我真係駁唔到你
咁人的確係每日有個麵包有杯水有件衫, 就唔駛死既

我又想問, 你覺得百幾二百年前的歐洲人, 知識水平夠唔夠我地高?
我都唔明點解成日要講選民"質素"
二十一世紀的香港已經近乎零文盲, 70年代以後的人全部最少讀完中三, 人均GDP係二萬三千蚊美金, 法律制度, 社會經濟通通健全
咁又叫冇質素
你可能唔知, 香港咁既水平竟然冇普選(1947年印度咁多文盲咁窮就有普選), 係政治學界好hit的研究議題
又係o個句啦, 政治學者都只係人, 你可以選擇唔信佢地既

乜有人可以o係陸地上面, 上幾年course, 掟落水就識游水咩?
你知唔知歐洲人搞過幾多次革命, 流過幾多次血, 承受左幾多痛苦, 至有今日?
民主從來唔係一件廉價東西, 你唔爭取, 當權者根本冇必要分權俾你
當權者梗係話循序漸進啦, 進到2017, 老曾挽下手死左咯, 佢睇鬼到
可能下手會同你講, 喂, 係上手老曾話循序漸進, 我冇咁講過喎
佢要賴皮, 咁你吹得佢漲?

選民質素, 從政者質素, 一定要有咁既平台至有可能發展
台灣而家就係行緊咁既路, 而且行得好辛苦
但係佢地從冇怨過佢地人民唔適合選舉 (你有留意台灣一定知我講乜)
因為人地真係經歷過幾十年的高壓統治白色恐怖, 知道冇政治權利係咩一回事
你去台灣搭下的士, 問下d司機要唔要普選, 睇下佢地有冇人答唔要?

民主唔係一種制度咁簡單, 唔係掟張票落個箱度就叫民主
入面仲有好多文化元素, 例如公民意識
呢d野一定要實踐, 實踐就要有平台
等於學校教d學生戴安全套, d學生其實唔實踐過自己戴過, 就永遠都唔會識

以上呢一點, 唔好意思, 又係好多年前已有既共識
Martin Lipset o係50年代的研究只係話高經濟水平比較有利民主, 從來冇話過高經濟水平"才適合"行民主
你又可以話, lipset只係一個人, 你可以唔同意佢既.....

補多句啦, d人成日話民主派成日要人派錢
梗係啦, 根本佢地冇機會執政, 佢開口要政府派錢ja ma
又唔駛成本, 又撈到票, 俾我都咁講啦

你試下俾佢自己當家執政, 睇下佢敢唔敢咁講

所以而家既香港政局, 根本係政黨政治受局限之下的畸胎
佢地冇機會執政, 就一定會迫政府做一d冇可能做到的事, 例如又減稅又加福利
因為佢地只有咁樣至能夠撈到票

但係呢, 冇普選平台, 冇執政機會, 就冇可能有政黨政治
咩等政黨成熟至搞普選, 根本係廢話
政黨連執政既機會都冇, 成乜野熟? 你估坐上個特首位, 第一日返工就乜都識做?
呢個係過程. 所以台灣民進黨民生搞到一pat屎咁, 就係咁既原因
執政能力唔夠, 咪下台囉, 第二個上囉. 有乜大不了

香港人太識計數了, 最好就人地做好哂, 餵俾佢地食. 人地歐洲搞革命流咁多血, 今日香港文明富裕唔駛搞革命, 就連行下街都俾人話係暴民
咩世界?!

by 政政柱男
Source: news://news.hkteen.org/43855435$1@news.hkpcug.org
(回應 "福利社會、階級鬥爭，你所欲乎?"一文)

睇完馬嶽早幾日既文, 我作為一個讀政治的人, 十分感慨

我真係唔明白, 點解o係政治學裡面, 俾人推翻左幾十年甚至過百年的理論
o係今日的香港會俾人拎返出黎講, 仲成為主流意見
究竟係政府d人洗腦洗得成功, 定係今日的香港市民(包括大學生)反智無知!?

1. 普選派錢論

呢個係香港的大商家由80年代港英政府推行民主化的時候一直持的論調
估唔到20年後的今日從未變過, 魚翅撈飯的年代如是, 建華八年如是
o係一個健康的社會, 民意通常都係barbell shape的, 即係中間路線佔大多數, 極左或極右佔好少部份
幾乎所有歐美國家都係咁
o係咁既情況之下, 極左或者極右的論調一定唔會有市場, 當然亦包括派錢論
現代政黨的發展趨勢係越黎越中間化, 按貝理雅同anthony giddens的講法, 叫the
third way
即係o係左右兩派之間走一條路出黎
我相信以香港係一個咁成熟的社會 (有教育水平, 經濟及社會相對穩定), 難有咁的情況出現

極左極右的思潮既出現, 往往係社會動盪不安的結果
例如20年代希特拉崛起, 係德國o係世界大戰戰敗, 因為要大量賠款而拖垮經濟的後果
今年德國大選, 極左的黨派得到成10%票(德東地區更加係25%), 係因為統一之後失業率高企的結果
(順帶一提, 今年德國大選, 險勝的基民盟其實係提出左加2%的銷售稅, 佢地既主席Merkel仲要係東德人)
如果o係香港派錢論有市場的話, 其實只係代表左香港的貧富懸殊好嚴重
窮人連飯都冇得開, 又冇能力向上爬, 自然希望派錢
今日香港的堅尼系數係已發展地區最高的, 所以貧富懸殊極之嚴重
再咁搞落去, 胡應湘講既暴民, 真係有可能出現

所以, 如果派錢論o係香港有市場, 只係代表香港真係好可悲
而唔係普選的錯

2. 階級鬥爭

階級鬥爭來源係馬克思的用語, 係指當資本家剝削無產階級而後者無力抵抗
無產階級就會團結一齊進行階級鬥爭

講真, 我真係覺得馬克思講既階級鬥爭, o係香港遲早出現
林行止話香港冇窮人, 非常搞笑, 佢梗係冇睇報紙
早幾日至報話有細路要幫阿媽手o係街邊執．紙．皮
香港的失業率係5.5%, 其實唔算好高(o係福利國家叫正常), 但係青年(15-19歲)的失業率係29%!!

我想問, 你覺得29%呢個數字可以點解釋?
係咪真係家陣d後生仔懶? 懶到3成人都唔願做野?
懶到唔做野然後想有海景公屋住成世??

但係偏偏而家後生仔, 連想自己租公屋都唔得

你知唔知有好多後生仔, 冇學歷冇經驗, 但係又唔想負累父母, 所以想搬出去住, 自力更生?
你知唔知想搬出去住, 一間套房一個月要幾錢?
其實一個人住, 即使住公屋, 生活開支都一定貴過同父母住, 你估佢地唔識計呢條數?

我想問, 呢d社會現象, 同普唔普選有乜關係? 根本就係成個社會都係壓迫窮人, 壓迫青年人
所以階級鬥爭, 關普選咩事? 根本呢個社會的分化, 係政府帶頭搞出黎

而且, 如果普選係帶黎階級鬥爭, 只係選舉雙方根本就唔尊重遊戲規則
邊可能話因為可能有人選中左會派錢, 所以唔搞選舉?
咁既論調, 同輸打贏要有何分別?
如果真係選到個咁既人出黎, 係香港社會本身出左問題, 而唔係選舉的問題
只要選舉公平公正, 大家就要接受任何可能結果
唔通大學生, 讀過幾年書, 投o個票就馨香過綜援人o個票??

最後我想講既係, 我絕對支持普選, 原因係我認為每一個人都有資格去過問佢地身處的地方的事
綜援人幾窮都好, 佢地都係我地一份子, 佢地有需要我地應該幫助佢地, 而唔係剝削佢地既權利消滅聲音然後當乜事都冇
我並唔係著眼民主政治既統治效果 (葉劉講得岩: 希特拉都係有人選至可以從政)
我重視的係, 所有公民o係一個國家裡面, 都應該有權去為自己爭取利益
而且呢個權利一定係均等的, 冇理由李嘉誠有幾十票, 我就得一票

所以, 如果選舉真係會選d派錢的人, 我地要問既係
點解會有咁多人支持派錢, 如何可以令佢地唔支持派錢
而唔係唔俾佢地選
呢個先至叫做平等的政治權利

by 政政柱男
Source: news://news.hkteen.org/43854abd$1@news.hkpcug.org
(回應: "福利社會、階級鬥爭，你所欲乎？"一文)

by Yeung

好明顯-香港的制度比較不公平，違反了全民"平均"代表和"公平"參與原則(除了和新加坡差不多)

為什麼這麼說?

原則1) - 公平參與 - 除了新加坡，幾乎每一個列出的全民直選議會都是由"一人一票"或"一人兩票"選出，絕不會令有一些選民只能投一票，有一些卻可以投兩票。

原則2) - 平均代表 - "又"除了新加坡，在全民直選議會上，只有一種選出成分(如美參眾兩院、英下院、法國會等)，當然全部議員代表了全國。但即使議會是由兩種選出成分組成，以德國會為例，全部直選議席平均地代表了全國，但全部比例代表議席亦平均地代表了全國。香港的功能議席明顯顯得不公平，有議席(如專業界別)代表1000人，有議席卻代表了十萬人(如工會)，投票權卻是一樣的:(

支持"片面民主"的中央、港府、和親當權者分子，只是人人參與是不夠的，我真正希望是有一個平均全面代表港人的議會和平均全面代表港人的領袖，和令每一選民份量相同的選舉方法。

如果堅持要有"代表中央、港府、和親當權者分子"作主的議會，不如整多個好似英上議院的"貴族議院"，唔好搞乜選舉浪費公帑，全部中央委任算了，讓全港市民認識一下誰是中央屬意的"愛國者"，什麼叫"特權"？什麼叫"貴族"？何必假惺惺把"偏幫"當"民主"呢？令人反感！！！

by 無聊人
Source: news://e-politics21.org/dmlolm$303$1@e-politics21.org
(回應: "「普選」不是解作「全民投票」"一文) ...繼續閱讀

by Ifg

鬼馬廣告第二波 - [民主散 - 北京製毒廠一言堂 !] 平面廣告- By 肥拔
Source: http://www.rebuildhk.com/news.php?do=showone&id=36&page=1

近日網上有關“爭取民主普選”資料消息很多，在此電郵嘗試集合起來，並歡迎各位朋友增加資料，及請協助廣傳開去。


1. 勇敢踏出民主路‧願見普選創新天「從不放棄」mv下載 -
http://www.rebuildhk.com/upload/rebuildhk_05124.wmv

2. 124宣傳MV-
「等」 : http://cloudless.net/temp/democracy/124Promo-1.wmv
「執迷不悔」: http://cloudless.net/temp/democracy/124promo-2.wmv

3. 專題網站 -
各界活動預告 - http://www.rebuildhk.com/ (綜合活動消息、mv下載等)
我們要民主- http://blog.roodo.com/wewantdemocracy( 收集網民在各討論區對民主的心聲)
香港人爭取民主普選 - http://hkdemocracy.blogspot.com/ (轉自電郵文章、民主運動名句格言、普選漫畫報、124爭普選漫畫版)

4. 網站行動 「12.4爭取民主普選」網上黑絲帶-
http://www.hiradio.net/images/action/124_hiradio.html
將絲帶掛起在你的網站內，讓我能看見民主普選的一天。

5. 鬼馬廣告 - http://www.rebuildhk.com/index.php
- 呢份五號報告書掂呀！
- 民主散 - 十二月四日是我們發出怒吼！也要阻止立會三分二票通過「謊案」 　
- 千萬不要錯失眼前的機會!,曾蔭權領導眾泛民主派演出 -
http://www.rebuildhk.com/upload/rpt5_adv3.wmv

6. 博匯Civic Express 徵集精彩政改語錄 -
http://www.civic-express.com/124.html
「等、再等，莫再等！」沒有葉劉的政改討論，是否小了娛樂性？鄔醫生、梁議員都不敢開口，以免刺激大家。不過，大官和權貴們心態是否已變得開明？

7. 「沒藉口不來」火鳥行動 - http://www.garyfan.org/no_excuse.php

8. 「普選火鳳凰」及其他電子卡 - http://www.garyfan.org/phoenix.php

9. 《為普選遊行打氣！》網上電台節目 - http://ww.prhk.org
一連四晚8:00pm-9:00pm，劉慧卿、曾健成(阿牛)、蕭若元、黎則奮、司徒華、柯華、林旭華、梁國雄(長毛)，為普選遊行打氣！

10. 網民行動「12.4“我們要普選”橫額行動」-
http://www.wm6471.net/12.4.A23.BannerAction.htm

by Power to the Hong Kong People

"穩定繁榮" -> 我就不明白，呢樣本身是政府的目標同責任，同普選是兩件事，不能說現在普選了便會"暴動"或"經濟崩潰"。普選是議會的組成方法，不可以說組成方法不合當權者心意便放棄政府的責任。除非政府希望發生動盪以獲得特殊的"緊急權力"。

"循序漸進" -> 拖字訣，不要說立會，連區會都要加120席委任"親信"以保證中央的支配。什麼"循序漸進"??，是不是每屆取消一席委任席便算"循序漸進"？(五百年後先可以全部撤消!!)還厚顏以"新加五席功能組別全由區會選出"為由說民主有進步！？

"人大法令" -> 說什麼人大已規定了07/08的選舉方法，不可以有普選。但是本身人大組成方式已不是公平民主。更不用說他的作用只定"舉手機器"，完全遵從中央意旨。說穿了只是中共專制統治的"民主面具"。至於說法制上人大決定了便"不可能"，反過來說也可以令人大改變決定以為"可能"。這種"舉手機器"的決定，根本以專權者和特權者利益為依歸。

"實際情況" -> 官商勾結一單又一單，冇足夠民主力量監察點得？中央如果覺得"實際情況"唔得，不如說明白"實際情況"是怎樣才可以得？

"令政府大派福利" -> 未發生就用來做借口，官商勾結就得。人民拿多少少福利就唔得？不是說我支持過多"福利"，只是一手送大禮給富商，另一面又以民主會送"福利"為由反普選，好無恥！

by 無聊人
news://e-politics21.org/dmm0jr$71v$1@e-politics21.org

極憤! RebuildHK 受襲!!

好友們, please forward this link.
鬼馬 30s 廣告3
千萬不要錯失眼前的機會！ 曾蔭權領導眾泛民主派演出
http://www.wongyukman.com/rebuildhk/rpt5_adv3.wmv

鬼馬 30s 廣告2 「呢份五號報告書掂呀！」
http://www.wongyukman.com/rebuildhk/rpt5_adv.wmv

3:16s 「百年滄桑 從不放棄」mv下載
http://www.wongyukman.com/rebuildhk/rebuildhk_05124.wmv

BT下載

http://www.spread-it.com/dl.php?id=419e6cd48bd0cfdbc385a001797ad3d297d8d69a

Source: http://forum.wongyukman.com/viewthread.php?tid=5774&fpage=1

Evil

news://e-politics21.org/dmlill$et$1@e-politics21.org

要普選（原作：讚美主）

煲呔曾上中央討教說謊，無普選香港轉剛，
策發會「四項原則」不釋放，民主派預備上街；
抗議政改今天普照四方，林瑞麟不可撒謊，
且看「五萬人上街」的境況，為民主香港轉呔。

要普選，爭取二十餘年不間斷，
爭取到永遠被指控「暴民」平亂；
要普選，創造和諧繁榮不會跣，
萬物同和應，大地亦高唱，
人民永不止息，爭取普選要民主，不亂制。

by 自由騎士 XP

『現呼籲，別啞忍，站起來，踏前去，再上街，齊吶喊，表訴求，反政改，為普選，爭民主，抗獨栽，１２．４，三點鐘，維園見。』

比方

(支持十二月四日遊行反對政改五號報告，爭取盡快普選行政長官及全體立法會。

以下的一首改編歌，有請各位廣傳。謝謝。)



原曲：天才與白痴 – 古巨基

改編：俾個日子



民主的呼聲應該夠多 種子應該開花結果 特首 選過麼

如果搞普選香港喎囉 請睇早幾年點喎左 商家口裡暴民零舍多

實在別拖得就拖 若手中一票在我

民心所想更受注視 那代言人越多

隨便舉中指o既得番一個還是太多



*這個日子 大眾齊上路一次

問結果 邊個知 然而尚要盡人事

如沒努力試一次 只怕後悔也不止

時日至此 哪個情願去當順民 盡快

俾個日子 大眾投票第一次

為了當家作主 最美好的那時

沒有聖旨 唯有正義

悲嘆無用 爭取先算大智

尋覓理想 難道坐住等 等恩賜



從一開始等一九八幾 今天追憶一九八幾或者 等到死

閒閒地相識都七百幾 首長選舉都七百幾 舉手機器賤民沒有say

實在越諗起越衰 未必等到八十歲

全版的廣告在叫喚我是何其善舉

延續七一精髓香港之最成就創舉



Repeat *



*這個日子 大眾齊上路一次

問結果 邊個知 然而尚要盡人事

如沒努力試一次 只怕後悔也不止

時日至此 哪個情願去當順民 盡快

俾個日子 大眾投票第一次

為了當家作主 最美好的那時

沒有聖旨 唯有正義

悲嘆無用 如何能及抗議

尋覓理想 難道坐住等 等恩賜

by Holf Yuen

畀個普我！ 普！
畀個選我！ 選！
一齊呢？ 普選！
大聲d啦~ 普選！
中環聽唔到呀~ 普選！
煲呔聽唔到呀~ 普選！
北京聽唔到呀~ 普選！
胡錦濤聽唔到呀~ 普選！
再o黎多次~ 普選！
多謝各位！

(中間可加肥龍/林公公/北大人/溫家寶/共產黨聽唔到呀~，睇情況)

起來！起來！起來！起來！
港燦大家一起上街
起來！起來！起來！起來！
為普選起身搏命嗌！
起來！起來！起來！起來！
煲呔唔好走去呢埋
起來！起來！起來！起來！
場場場面偉大 普選我要加快
人民力量最high~

by Je ne sais quoi

請廣傳：12.4 爭取普選 「從不放棄」mv...

「從不放棄」mv
http://www.rebuildhk.com/upload/rebuildhk_05124.wmv