March 29,2007 00:09
回應李欣芬教授的質疑
剛剛看到李欣芬教授〈被污名化的樂生院〉一文對晚輩的諸多指教。其中部分意見我難以茍同,在此回應。
首先,機廠選在樂生院興建,是不得不然之抉擇。如果選在三和路、三泰路間的違建戶興建,會有兩個問題。第一,樂生院民是弱勢,那數百違建戶難道不是弱勢?其次,這塊土地在輔大東邊,捷運要怎麼規劃路線才可以開到輔大?要挖輔大校園,還是作一個三角線,或是新莊線終點就在新莊站?選在樂生院,捷運可以延伸到廻龍,又無土地取得問題(省有土地)。不要跟我說那捷運可以延伸到龜山、桃園,這種想法太不切實際了。就各方面考量,選在樂生蓋機廠,絕對對是犧牲最小的選擇。
首先,機廠選在樂生院興建,是不得不然之抉擇。如果選在三和路、三泰路間的違建戶興建,會有兩個問題。第一,樂生院民是弱勢,那數百違建戶難道不是弱勢?其次,這塊土地在輔大東邊,捷運要怎麼規劃路線才可以開到輔大?要挖輔大校園,還是作一個三角線,或是新莊線終點就在新莊站?選在樂生院,捷運可以延伸到廻龍,又無土地取得問題(省有土地)。不要跟我說那捷運可以延伸到龜山、桃園,這種想法太不切實際了。就各方面考量,選在樂生蓋機廠,絕對對是犧牲最小的選擇。
剩下的只有如何保存以及院民權益的問題。這我就不多說了。只是我想強調,很多事的理想面與現實面存在很大的落差。拿核四來說,反核與臺獨,是民進黨的兩大神主牌,但是,當時廢核的時候,國民黨已經作出非常大的讓步,而且核四也一直在蓋,在那個時候搞廢核四,除了向選民交代你的立場外,有什麼實質作用嗎?
我很擔心樂生院會變成第二個核四。尤其在樂生派的暴力宣傳下,好像你不接受90%就是萬古罪人一樣,卻沒去檢視這個90%到底可不可行,為什麼工程界沒有人願意背書,為什麼捷運局堅決反對。如果真如樂生派所言,90%有多美好,為什麼實務單位沒有人要作,這是花公家的錢不是自掏腰包,捷運局又可以重新發包,打掉重建,又能博取美名,為什麼沒有人要搞?
我一直認為,選舉支票很多都是在吹牛的,負責任的政客,在當選後必須好好檢視自己的每一條承諾,辦不到就不要逞強。最怕明知不行,卻要硬幹以實現承諾,最後還是災難收尾。所以,當檯面上一堆人在那邊拿樂生來博取好感時,難道他們真的可以實現樂生派的美夢?這是值得深思的。
回到新台灣新聞週刊的議題上。我認為,只要同屬一黨,再怎麼內鬥,都不能搞到像讎寇一般。蘇、謝二人,讓我很無法理解的是,他們兩人長期來就彼此暗自較勁,小動作一堆。謝拿樂生來作一堆惠而不實的宣示,蘇也很小家子氣地說「還好模仿我的人不會吸毒」兩個人內鬥來內鬥去,已經很奇怪了。
偏偏旁邊還要有人來湊熱鬧。新台灣新聞週刊我幾乎期期都看,我不知道李教授是看了幾期。但是對於同屬民進黨陣營的對手,搞內鬥搞成新台灣這種規模的,實在舉世罕見。新台灣對蘇、新潮流的批鬥,比他們對馬英九的批鬥還要熱烈、尖酸。有必要這樣嗎?這已經不是單純挺不挺謝的問題,而是走毀滅性攻擊路線的問題。你這樣搞,以後蘇謝要如何合作?要怎樣內鬥、玩小動作都好,但口出惡言,不留情面就很糟了。搞不清楚真正的敵人是馬英九、中國,卻把最猛烈的炮火朝向蘇、新潮流,新台灣這種做法跟地下電台有什麼兩樣?
不過面對財務吃緊的新台灣,李教授可以慷慨解囊,多多看看這家雜誌的文章,也是不錯啦。向李教授推薦陳宗逸的文章。
至於李教授有些言論,例如什麼中國城,這種說法實在很污衊台北市的選民,你別忘了,民進黨的起家是由都市中產階級所支撐起來的,你現在說台北是中國城,叫廣大的民進黨老支持者情何以堪?要論政績,謝的確作的很好,但是別忘了,高雄市有比縣市更高比例的統籌分配款,資源遠比一般縣市豐富很多,有心要做好政績,沒那麼困難。
挺謝、挺蘇對我而言都不是問題,誰出線我一定都力挺到底。但是我很反彈新台灣這種內鬥的方式,這樣祇會讓對手看笑話而已。
至於李教授能在資訊不充分下,卻如此衝動地用這麼嚴厲又針對性的說辭來指責同是臺獨基本教義派的盟友(至少在本人所有言論,看不出我對謝、老包有什麼仇恨,頂多我是不滿意老包的一些做法罷了)。那實在不難想像李教授在面對田媽媽、李登輝嗆聲時,有多麼咄咄逼人。沒必要這樣吧!
我很擔心樂生院會變成第二個核四。尤其在樂生派的暴力宣傳下,好像你不接受90%就是萬古罪人一樣,卻沒去檢視這個90%到底可不可行,為什麼工程界沒有人願意背書,為什麼捷運局堅決反對。如果真如樂生派所言,90%有多美好,為什麼實務單位沒有人要作,這是花公家的錢不是自掏腰包,捷運局又可以重新發包,打掉重建,又能博取美名,為什麼沒有人要搞?
我一直認為,選舉支票很多都是在吹牛的,負責任的政客,在當選後必須好好檢視自己的每一條承諾,辦不到就不要逞強。最怕明知不行,卻要硬幹以實現承諾,最後還是災難收尾。所以,當檯面上一堆人在那邊拿樂生來博取好感時,難道他們真的可以實現樂生派的美夢?這是值得深思的。
回到新台灣新聞週刊的議題上。我認為,只要同屬一黨,再怎麼內鬥,都不能搞到像讎寇一般。蘇、謝二人,讓我很無法理解的是,他們兩人長期來就彼此暗自較勁,小動作一堆。謝拿樂生來作一堆惠而不實的宣示,蘇也很小家子氣地說「還好模仿我的人不會吸毒」兩個人內鬥來內鬥去,已經很奇怪了。
偏偏旁邊還要有人來湊熱鬧。新台灣新聞週刊我幾乎期期都看,我不知道李教授是看了幾期。但是對於同屬民進黨陣營的對手,搞內鬥搞成新台灣這種規模的,實在舉世罕見。新台灣對蘇、新潮流的批鬥,比他們對馬英九的批鬥還要熱烈、尖酸。有必要這樣嗎?這已經不是單純挺不挺謝的問題,而是走毀滅性攻擊路線的問題。你這樣搞,以後蘇謝要如何合作?要怎樣內鬥、玩小動作都好,但口出惡言,不留情面就很糟了。搞不清楚真正的敵人是馬英九、中國,卻把最猛烈的炮火朝向蘇、新潮流,新台灣這種做法跟地下電台有什麼兩樣?
不過面對財務吃緊的新台灣,李教授可以慷慨解囊,多多看看這家雜誌的文章,也是不錯啦。向李教授推薦陳宗逸的文章。
至於李教授有些言論,例如什麼中國城,這種說法實在很污衊台北市的選民,你別忘了,民進黨的起家是由都市中產階級所支撐起來的,你現在說台北是中國城,叫廣大的民進黨老支持者情何以堪?要論政績,謝的確作的很好,但是別忘了,高雄市有比縣市更高比例的統籌分配款,資源遠比一般縣市豐富很多,有心要做好政績,沒那麼困難。
挺謝、挺蘇對我而言都不是問題,誰出線我一定都力挺到底。但是我很反彈新台灣這種內鬥的方式,這樣祇會讓對手看笑話而已。
至於李教授能在資訊不充分下,卻如此衝動地用這麼嚴厲又針對性的說辭來指責同是臺獨基本教義派的盟友(至少在本人所有言論,看不出我對謝、老包有什麼仇恨,頂多我是不滿意老包的一些做法罷了)。那實在不難想像李教授在面對田媽媽、李登輝嗆聲時,有多麼咄咄逼人。沒必要這樣吧!
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回應文章 
關於閣下所說,蓋樂生院是最小犧牲與最佳選擇,個人認為如果從閣下所說的路線 土地取得等角度來看,的確是非常符合效益
但是,如果將樂生這個非常具有歷史意義的因素加進去,那今天就會完全不一樣,樂生不只在台灣,在全世界的醫療與公共衛生史佔有及重要的地位,甚至可以說,日本的多摩全生園還比不上一個樂生
如此一個需要保存的建築群,從最早規劃就是一個錯誤,事情不能都以經濟效益角度來看,還需要加入人文角度
如果說為了交通建設可以拆了樂生這如此有意義的建築,那之前台中要蓋中科道路時要經過東海,還會動到東海教堂,那以閣下邏輯,在各方面都是最適當的方案是否就可以拆了教堂,反正他既不是古蹟也跟人權無關,大不了拆了移地重建
今天台中人也很希望有捷運(我老家在台中),塞車情形跟新莊比是有過之而無不及,所以我能體會新莊人為了捷運想拆樂生的心情,但是,樂生只有一個,拆了就永遠沒有,如同當年中山橋與現在寶藏巖
最後,我只想強調,在捷運的經濟效益面前,請將樂生所擁有的文化性加入考量
但是,如果將樂生這個非常具有歷史意義的因素加進去,那今天就會完全不一樣,樂生不只在台灣,在全世界的醫療與公共衛生史佔有及重要的地位,甚至可以說,日本的多摩全生園還比不上一個樂生
如此一個需要保存的建築群,從最早規劃就是一個錯誤,事情不能都以經濟效益角度來看,還需要加入人文角度
如果說為了交通建設可以拆了樂生這如此有意義的建築,那之前台中要蓋中科道路時要經過東海,還會動到東海教堂,那以閣下邏輯,在各方面都是最適當的方案是否就可以拆了教堂,反正他既不是古蹟也跟人權無關,大不了拆了移地重建
今天台中人也很希望有捷運(我老家在台中),塞車情形跟新莊比是有過之而無不及,所以我能體會新莊人為了捷運想拆樂生的心情,但是,樂生只有一個,拆了就永遠沒有,如同當年中山橋與現在寶藏巖
最後,我只想強調,在捷運的經濟效益面前,請將樂生所擁有的文化性加入考量
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Posted by 玉日比
at March 29,2007 04:25
我記得核四...當時我因公事而短暫接觸核四,必須採取與我自己不同的立場,我還為此在內部請求調離而未果,非常無奈。
我很贊同,「很多事的理想面與現實面存在很大的落差」。而究竟理想面與現實面可以妥協到什麼程度,真的是一件需要智慧和平靜的事。我還是比較悲觀地認為,目前的氣氛下,似乎是没有太多可以好好討論的空間。李教授批評你和酥餅污名化樂生院,我也無法贊同。
我很贊同,「很多事的理想面與現實面存在很大的落差」。而究竟理想面與現實面可以妥協到什麼程度,真的是一件需要智慧和平靜的事。我還是比較悲觀地認為,目前的氣氛下,似乎是没有太多可以好好討論的空間。李教授批評你和酥餅污名化樂生院,我也無法贊同。
| 檢舉 |
Posted by 小法眼
at March 29,2007 05:56
基本上我個人覺得,和曾韋禎講樂生,已經提升到純屬各人喜好的層次了,就好像兩個人在辯誰應該喜歡吃麵誰又應該喜歡吃飯。曾先生喜歡政治無限上綱的個性,在他的評論和留言中表露無遺,很不幸我這個樂生派,剛好踩到他的政治地雷,就被打成凡是將正義無限上綱,或是坐大砲傳教的鷹派。雖然雙方都是無限上綱各執一詞,但是我還是要點出一個細微的不同。我講的正義是指阿公阿嬤的正義,不是我個人的正義,而你曾先生的政治立場,卻是你個人的立場。今天就算我是個旁觀者,不需要信甚麼主耶穌之類的宗教信仰,我在看待這件事的時候,也會覺得拿個人的政治立場,去犧牲一群最弱勢的老人的尊嚴,是一件不道德的事。
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Posted by diving
at March 29,2007 09:23
坐大砲傳教的鷹派不是我說的。
還有,我實在不想跟你討論,
因為你一直都在扭曲,
閣下以後若再有留言,
我一律刪除。
還有,我實在不想跟你討論,
因為你一直都在扭曲,
閣下以後若再有留言,
我一律刪除。
| 檢舉 |
Posted by 曾韋禎
at March 29,2007 09:36
(自首)希望不要有「坐大砲傳教」式的謾罵、懊悔我自已曾經想對樂生鷹派說傲慢的話,這兩點內容都是我說出來的。上下文及相關註解,請自行參考先前諸多留言。
針對這兩點有意見的話,請針對我。不過,我也認為diving會扭曲別人的意思,我也不願回應他,抱歉。
針對這兩點有意見的話,請針對我。不過,我也認為diving會扭曲別人的意思,我也不願回應他,抱歉。
| 檢舉 |
Posted by 小法眼
at March 29,2007 10:24
>>但是,如果將樂生這個非常具有歷史意義的因素加進去,那今天就會完全不一樣,樂生不只在台灣,在全世界的醫療與公共衛生史佔有及重要的地位,甚至可以說,日本的多摩全生園還比不上一個樂生
說的很好啊,但問題是民主社會決策真正的依靠的是共識,而不是自以為是。且不論所謂的非常具有歷史意義到底是什麼東西、依什麼樣的共識標準所確立,一個未被授權在決策時要考量「非常具有歷史意義」的公務員,是不可能在決策時考量什麼「非常具有歷史意義」的。考量最大經濟效益是再正常不過的,不然被檢察官約談的時候你會出來為他們說話嗎?而且就算出來說話也沒用,法律定在那裏,就只能入獄蹲著,人家也是人生父母養的,有家累有人關心的,怎麼你們就如此殘忍?
當真是別人家的孩子死不完!
這次樂生的活動之中,最令人看不爽的就是這種不按自身正義而行者皆罪惡的態度。要取得共識的前題就是在論事時也得考量別人難處,不然一輩子也別想取得共識。先得罪其他多數的事件關係人之後,再意圖拉一些非事件關係人,打著文化保留的高調來壓迫其他的事件關係人認同其理念,好遂行自以為是的正義。假人權訴求行獨裁之實,這些人搞的那是什麼人權運動,玩的是政治吧,比的是誰的拳頭大吧。
要說樂生很重要可以!如果早些年樂生的重要性就已經是全民共識的話,那今天政府就算想拆也不能拆!這才是問題所在,真的有心的話,與其在這裏和人扯樂生,還不如趕快看看全台灣還有那些是「非常具有歷史」意義一定得保存的地方,先下手為強訂為古蹟,讓公務員在決策時,可以理所當然依法行政的保留,拆了還可能被檢察官約談,這樣他們也樂得輕鬆皆大歡喜。
如今錢都花了,院都挖了,這才跳出來說什麼「非常具有歷史意義」,在這裏當什麼事後諸葛,放馬後炮罵人決策失當,真是令人不恥!
說的很好啊,但問題是民主社會決策真正的依靠的是共識,而不是自以為是。且不論所謂的非常具有歷史意義到底是什麼東西、依什麼樣的共識標準所確立,一個未被授權在決策時要考量「非常具有歷史意義」的公務員,是不可能在決策時考量什麼「非常具有歷史意義」的。考量最大經濟效益是再正常不過的,不然被檢察官約談的時候你會出來為他們說話嗎?而且就算出來說話也沒用,法律定在那裏,就只能入獄蹲著,人家也是人生父母養的,有家累有人關心的,怎麼你們就如此殘忍?
當真是別人家的孩子死不完!
這次樂生的活動之中,最令人看不爽的就是這種不按自身正義而行者皆罪惡的態度。要取得共識的前題就是在論事時也得考量別人難處,不然一輩子也別想取得共識。先得罪其他多數的事件關係人之後,再意圖拉一些非事件關係人,打著文化保留的高調來壓迫其他的事件關係人認同其理念,好遂行自以為是的正義。假人權訴求行獨裁之實,這些人搞的那是什麼人權運動,玩的是政治吧,比的是誰的拳頭大吧。
要說樂生很重要可以!如果早些年樂生的重要性就已經是全民共識的話,那今天政府就算想拆也不能拆!這才是問題所在,真的有心的話,與其在這裏和人扯樂生,還不如趕快看看全台灣還有那些是「非常具有歷史」意義一定得保存的地方,先下手為強訂為古蹟,讓公務員在決策時,可以理所當然依法行政的保留,拆了還可能被檢察官約談,這樣他們也樂得輕鬆皆大歡喜。
如今錢都花了,院都挖了,這才跳出來說什麼「非常具有歷史意義」,在這裏當什麼事後諸葛,放馬後炮罵人決策失當,真是令人不恥!
| 檢舉 |
Posted by 大腸
at March 29,2007 10:32
TO 大腸
捷運局等官員最初開始將老人們遷移時,並不是說要蓋捷運,而是與衛生署等一起欺騙院民,這時期學生們還沒有進入,而是直到知道說要拆樂生後才進入
只是當時的新聞鬧不大,有興趣可以問問輔大的學長們,他們會很樂意跟你說說這整段樂生抗爭史絕非只有這幾個月
捷運局等官員最初開始將老人們遷移時,並不是說要蓋捷運,而是與衛生署等一起欺騙院民,這時期學生們還沒有進入,而是直到知道說要拆樂生後才進入
只是當時的新聞鬧不大,有興趣可以問問輔大的學長們,他們會很樂意跟你說說這整段樂生抗爭史絕非只有這幾個月
| 檢舉 |
Posted by 玉日比
at March 29,2007 12:44
SO?
如果樂生那時已經是全民皆知的,具有重要歷史意義的建築的話那還會被拆嗎?之所以這事會沒人知,不是因為媒體不報,而是因為一開始樂生就不是民眾有共識的重要地方,所以政府才能這樣搞。
如今木已成舟,再怎麼爭也是輸,還不如看看以後要怎麼做。
不然是不是只要能取得媒體版面,把自己的自以為是說的比較大聲的話就能決定那裏可以拆那裏不能拆?要讓比大聲成為唯一的標準?醒醒吧,這不是做事的態度,而是鬧事的行為!
如果樂生那時已經是全民皆知的,具有重要歷史意義的建築的話那還會被拆嗎?之所以這事會沒人知,不是因為媒體不報,而是因為一開始樂生就不是民眾有共識的重要地方,所以政府才能這樣搞。
如今木已成舟,再怎麼爭也是輸,還不如看看以後要怎麼做。
不然是不是只要能取得媒體版面,把自己的自以為是說的比較大聲的話就能決定那裏可以拆那裏不能拆?要讓比大聲成為唯一的標準?醒醒吧,這不是做事的態度,而是鬧事的行為!
| 檢舉 |
Posted by 大腸
at March 29,2007 13:08
您錯了,當初就是因為媒體不報所以才沒人理,那時也不是每個人都知道
最近要不是網路上的強大與論壓力和學生團體到各機關前抗議,本來新聞還不太想報,就算有也都是衝突場面,閣下如果有在關心樂生運動就知道,前幾個月我麼還在討論說為何主流媒體都沒有報導樂生
還有,您所謂的自以為是,是聯合國在斷交後第一張正式公文,內文強烈譴責台灣不該拆樂生,如果您有關心樂生的發展就應該知道
我想請問您,您對樂生了解多少,您有進過樂生嗎?您有去過迴龍醫院嗎?您有去過樂生的活動嗎(不一定是抗議)?您知道這一路來多少人無償的為樂生做事?您對樂生的歷史價值跟意義在哪裡有認知嗎?您知道樂生的歷史嗎?
等您都了解後我在來跟您討論
最後,補上林懷民先生的一句話:對不起,我來晚了
最近要不是網路上的強大與論壓力和學生團體到各機關前抗議,本來新聞還不太想報,就算有也都是衝突場面,閣下如果有在關心樂生運動就知道,前幾個月我麼還在討論說為何主流媒體都沒有報導樂生
還有,您所謂的自以為是,是聯合國在斷交後第一張正式公文,內文強烈譴責台灣不該拆樂生,如果您有關心樂生的發展就應該知道
我想請問您,您對樂生了解多少,您有進過樂生嗎?您有去過迴龍醫院嗎?您有去過樂生的活動嗎(不一定是抗議)?您知道這一路來多少人無償的為樂生做事?您對樂生的歷史價值跟意義在哪裡有認知嗎?您知道樂生的歷史嗎?
等您都了解後我在來跟您討論
最後,補上林懷民先生的一句話:對不起,我來晚了
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Posted by 玉日比
at March 29,2007 13:45
媒體有報,
而且一直都在報,
我都有收藏喔。
而且一直都在報,
我都有收藏喔。
| 檢舉 |
Posted by 曾韋禎
at March 29,2007 13:49
兩邊都有道理啊
怎麼辦
怎麼辦
| 檢舉 |
Posted by k2
at March 29,2007 14:14
>挺謝、挺蘇對我而言都不是問題,誰出線我一定都力挺到底。
游主席挺嗎?
游主席挺嗎?
如果他有本事出線,當然也是力挺。
你們這些愛反串的深藍,
應該多多努力。
你們這些愛反串的深藍,
應該多多努力。
| 檢舉 |
Posted by 曾韋禎
at March 29,2007 14:39
挺游主席就是反串?就是深藍?有影嘸?
新蘇連都是這樣來誣蔑游陣營嗎?游鬥倒了就鬥謝長廷...
新蘇連都是這樣來誣蔑游陣營嗎?游鬥倒了就鬥謝長廷...
| 檢舉 |
Posted by 220.229.173.23
at March 29,2007 14:44
看過李教授的言論,我實在不敢苟同。砲口對內,兇惡比對外人猶有過之,難道這就是支持台灣主體意識者之間不可避免的宿命嗎?
李教授甚至把酥餅也拖下水,絲毫不見酥餅大與曾先生的文章是如何以平和的語氣娓娓道出所觀察到的事實,只是仗著自己的聲勢欺人。
我以為,曾先生實在不必回應這種一時的意氣之言,誠摯希望李教授能多了解樂生議題的發展歷程,與樂生派尖刻的嘴臉,而不是只把眼光放在一些蓄意鬧事的「專業學生」身上。
李教授甚至把酥餅也拖下水,絲毫不見酥餅大與曾先生的文章是如何以平和的語氣娓娓道出所觀察到的事實,只是仗著自己的聲勢欺人。
我以為,曾先生實在不必回應這種一時的意氣之言,誠摯希望李教授能多了解樂生議題的發展歷程,與樂生派尖刻的嘴臉,而不是只把眼光放在一些蓄意鬧事的「專業學生」身上。
| 檢舉 |
Posted by 山夕
at March 29,2007 14:52
>最後,補上林懷民先生的一句話:對不起,我來晚了
感謝您們把這個新聞炒這麼大
我和侯孝賢都來了
感謝您們把這個新聞炒這麼大
我和侯孝賢都來了
| 檢舉 |
Posted by kensyu
at March 29,2007 16:11
>kensyu
今天要是能跟政府坐下好好當然是最好,但是沒有官員理我們,不然就是派副手出來說官話,台北縣市跟行政院都去過,迎接我們的大多是警察,開玩笑,我們每次出去的訴求都只是抗議靜坐或交陳情書,還有不少院民陪同,但是看看警察如何對待我們
今天之所以要把新聞炒大是逼不得已,多年來我們的訴求沒人理,只好採取與論壓力來對政府施壓
今天要是能跟政府坐下好好當然是最好,但是沒有官員理我們,不然就是派副手出來說官話,台北縣市跟行政院都去過,迎接我們的大多是警察,開玩笑,我們每次出去的訴求都只是抗議靜坐或交陳情書,還有不少院民陪同,但是看看警察如何對待我們
今天之所以要把新聞炒大是逼不得已,多年來我們的訴求沒人理,只好採取與論壓力來對政府施壓
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Posted by 玉日比
at March 29,2007 20:25
板主:我說過本板不給閣下留言了,請不要給臉不要臉。
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Posted by 192.94.35.2
at March 30,2007 08:43
>>我想請問您,您對樂生了解多少,您有進過樂生嗎?您有去過迴龍醫院嗎?您有去過樂生的活動嗎(不一定是抗議)?您知道這一路來多少人無償的為樂生做事?您對樂生的歷史價值跟意義在哪裡有認知嗎?您知道樂生的歷史嗎?
這就是這些人最大的問題,大家可以清楚的看到,這些人眼中只有樂生的存在而沒有其他人的存在。
社會是人的集合,任何決策都要考量所有人的利益,而不是只要弱勢就是正義,就該得到所有人認同,其他人的利益就應該被犧牲。
>>今天之所以要把新聞炒大是逼不得已,多年來我們的訴求沒人理,只好採取與論壓力來對政府施壓
你錯了!而且是大錯特錯!
你真的以為惹惱了多數的新莊人這些樂生院民還會有什麼好日子過嗎?你們這些學生總有一天要畢業,總有一天要離開,結果你們留給樂生院民一個什麼樣的未來環境!
是,你們都是好心人都是英雄,然後當完英雄當完好心人就拍拍屁股走人,何其自私,何其輕鬆!未來呢?你們有沒有為樂生院民的未來想過?你們到底是為了樂生院民還是為了一己的自我感覺良好?
像你這種學生我見多了!參加過幾次社運就好像自己付出了多少了,然後功敗垂成之後就責怪社會太冷漠太黑暗,做為自己日後再也不願付出的理由。
如果社運這樣好搞的話那就好了!如果拒絕妥協不承認失敗就能成功的話,那是不是只要死不認輸就能贏?是不是只要死不認輸所有人就該犧牲自己的權益來配合你們?那你們又是怎麼搞到今天這樣的地步?
好啦!現在新莊市民被鼓動出來遊行了,再這樣鬧下去,我倒想看看樂生院民在你們離開之後能有什麼好日子過!
這就是這些人最大的問題,大家可以清楚的看到,這些人眼中只有樂生的存在而沒有其他人的存在。
社會是人的集合,任何決策都要考量所有人的利益,而不是只要弱勢就是正義,就該得到所有人認同,其他人的利益就應該被犧牲。
>>今天之所以要把新聞炒大是逼不得已,多年來我們的訴求沒人理,只好採取與論壓力來對政府施壓
你錯了!而且是大錯特錯!
你真的以為惹惱了多數的新莊人這些樂生院民還會有什麼好日子過嗎?你們這些學生總有一天要畢業,總有一天要離開,結果你們留給樂生院民一個什麼樣的未來環境!
是,你們都是好心人都是英雄,然後當完英雄當完好心人就拍拍屁股走人,何其自私,何其輕鬆!未來呢?你們有沒有為樂生院民的未來想過?你們到底是為了樂生院民還是為了一己的自我感覺良好?
像你這種學生我見多了!參加過幾次社運就好像自己付出了多少了,然後功敗垂成之後就責怪社會太冷漠太黑暗,做為自己日後再也不願付出的理由。
如果社運這樣好搞的話那就好了!如果拒絕妥協不承認失敗就能成功的話,那是不是只要死不認輸就能贏?是不是只要死不認輸所有人就該犧牲自己的權益來配合你們?那你們又是怎麼搞到今天這樣的地步?
好啦!現在新莊市民被鼓動出來遊行了,再這樣鬧下去,我倒想看看樂生院民在你們離開之後能有什麼好日子過!
| 檢舉 |
Posted by 大腸
at March 30,2007 10:54
簡單幾句話
"但是我很反彈新台灣這種內鬥的方式,這樣祇會讓對手看笑話而已"
板主真的有用心詳細地閱讀過新台灣嗎??
以我看來,老包或有特定支持對象
但貫穿老包文章整體,藉以批判與論述的思想源頭和依據,
正恰恰是對蘇新體系一貫對黨內同志(包括對扁,對游,對謝)只重爭權不重大局且絲毫不留餘地"對內超極限鬥爭"的強烈批評與唾棄
所以單就老包的論述而言,挺謝--不過是老包排除"擅長內鬥份子"的推導結論罷了.
這樣的循環辯證,板主有沒有能力看得懂啊...
白話一點來說,如果版主的主要的訴求就是"看不起內鬥的人"
那麼以老包的論點來看,不正是在揭露蘇新體系一樁樁令人瞧不起的內鬥實情嗎?
何以版主刻意忽略老包文章中占據95%以上,闡揚跟版主一致性批判"內鬥份子"的論述依據與前提呢?
是挺蘇挺昏了頭?
還是邏輯訓練不夠嚴謹?
最後這一句話更加好笑 - "搞不清楚真正的敵人是馬英九"
想來蘇便是因為完全認清馬英九才是敵人
所以才有"共業說"與"頒發一等功勳勳章"等這種令人瞠目結舌的事情發生
ps:不要跟我說什麼共業說也是幫黨內縣市長同志鋪路的屁話,依我們這種小老百姓來看,哪一個傢伙貪婪到以為特支費是另類加薪的話,管它官大官小,是蘭是綠,就是給我下台就對了.
"但是我很反彈新台灣這種內鬥的方式,這樣祇會讓對手看笑話而已"
板主真的有用心詳細地閱讀過新台灣嗎??
以我看來,老包或有特定支持對象
但貫穿老包文章整體,藉以批判與論述的思想源頭和依據,
正恰恰是對蘇新體系一貫對黨內同志(包括對扁,對游,對謝)只重爭權不重大局且絲毫不留餘地"對內超極限鬥爭"的強烈批評與唾棄
所以單就老包的論述而言,挺謝--不過是老包排除"擅長內鬥份子"的推導結論罷了.
這樣的循環辯證,板主有沒有能力看得懂啊...
白話一點來說,如果版主的主要的訴求就是"看不起內鬥的人"
那麼以老包的論點來看,不正是在揭露蘇新體系一樁樁令人瞧不起的內鬥實情嗎?
何以版主刻意忽略老包文章中占據95%以上,闡揚跟版主一致性批判"內鬥份子"的論述依據與前提呢?
是挺蘇挺昏了頭?
還是邏輯訓練不夠嚴謹?
最後這一句話更加好笑 - "搞不清楚真正的敵人是馬英九"
想來蘇便是因為完全認清馬英九才是敵人
所以才有"共業說"與"頒發一等功勳勳章"等這種令人瞠目結舌的事情發生
ps:不要跟我說什麼共業說也是幫黨內縣市長同志鋪路的屁話,依我們這種小老百姓來看,哪一個傢伙貪婪到以為特支費是另類加薪的話,管它官大官小,是蘭是綠,就是給我下台就對了.
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Posted by 小紓
at March 30,2007 11:19
既然新莊人理直氣壯的想拆樂生,那為何掛在中正路上的白布條沒人敢屬名?這不是作賊心虛是什麼
中正路上的白布條很明顯就是違規,但是新莊市政府可有派人清理?
我也認識不少新莊人,不少人都跟我說其實跟捷運比起來樂生比較重要,剩下的沒意見跟反對的經過我們說明後也大多支持
我不敢說我認識所有新莊人,但我敢跟你說,大部分文化界人士都支持樂生,拆了樂生我想不到新莊這個工業城有什麼值得我去
既然你跟我說利益比較,那樂生今天是屬於全台灣人的歷史記憶又怎麼說,樂生院民全台灣都有,也有不少外省榮民老伯
而且我們又沒有說捷運不給建,我們目前最大的訴求是"公開審議90%方案"
樂生運動不會因為學生畢業就停止,事實上,很多學長都已經畢業,也常常回來幫忙
最後,我在請為你一次,你到底對樂生了解多少?
中正路上的白布條很明顯就是違規,但是新莊市政府可有派人清理?
我也認識不少新莊人,不少人都跟我說其實跟捷運比起來樂生比較重要,剩下的沒意見跟反對的經過我們說明後也大多支持
我不敢說我認識所有新莊人,但我敢跟你說,大部分文化界人士都支持樂生,拆了樂生我想不到新莊這個工業城有什麼值得我去
既然你跟我說利益比較,那樂生今天是屬於全台灣人的歷史記憶又怎麼說,樂生院民全台灣都有,也有不少外省榮民老伯
而且我們又沒有說捷運不給建,我們目前最大的訴求是"公開審議90%方案"
樂生運動不會因為學生畢業就停止,事實上,很多學長都已經畢業,也常常回來幫忙
最後,我在請為你一次,你到底對樂生了解多少?
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Posted by 玉日比
at March 30,2007 16:14
請問閣主為何刪去別人文章?明明又沒什麼人身攻擊或髒話,只不過轉載別人文章為何刪除?
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Posted by 玉日比
at March 30,2007 16:16
以前都沒注意新台灣文章是誰寫的
經版主一說,才開始注意
陳宗逸先生寫的的確不錯,論理述事都很清楚
經版主一說,才開始注意
陳宗逸先生寫的的確不錯,論理述事都很清楚
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Posted by qqq
at March 31,2007 04:09
您莫名其妙的公佈別人 ip是甚麼意思? 對於批評的意見就用這種招數對付異己啊..
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Posted by 請問一下
at March 31,2007 13:07
海倫仙度絲廣告詞 “曾經作對的事 何必再改變“
樂生的院民 為什麼要遷到新莊?
其一 只為自己的病已經很痛苦
若自己不遷 傳給鄰居朋友 那更不好
不用政府強迫 自己先進院區
這種己所不欲 勿施於人的仁德之心 更勝聖賢
所以 當新莊居民每天為了中正路的交通問題困擾時
這種樂生院民 會怎樣做? 抗爭到死?
其二 根本就不管別人觀感 自己得病痛苦
別人最好也一起得 獨自苦不如眾人苦
恨不得 全世界都得病
只是因為政府強迫 不得不遷入樂生的痲瘋病人
上次老子老娘被政府坑了
中正路? 反正我可憐 行動也不便
管你去死
這次要我搬 打死不從 要搬去搬別人
要搬 也要政府付出代價
了解樂生院民的知識分子
到底你們服務的是哪一類的人?
你們抗爭是為了誰?
願聞其詳
樂生的院民 為什麼要遷到新莊?
其一 只為自己的病已經很痛苦
若自己不遷 傳給鄰居朋友 那更不好
不用政府強迫 自己先進院區
這種己所不欲 勿施於人的仁德之心 更勝聖賢
所以 當新莊居民每天為了中正路的交通問題困擾時
這種樂生院民 會怎樣做? 抗爭到死?
其二 根本就不管別人觀感 自己得病痛苦
別人最好也一起得 獨自苦不如眾人苦
恨不得 全世界都得病
只是因為政府強迫 不得不遷入樂生的痲瘋病人
上次老子老娘被政府坑了
中正路? 反正我可憐 行動也不便
管你去死
這次要我搬 打死不從 要搬去搬別人
要搬 也要政府付出代價
了解樂生院民的知識分子
到底你們服務的是哪一類的人?
你們抗爭是為了誰?
願聞其詳
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Posted by 好奇寶寶
at April 2,2007 00:48
1.漢生病經證實,傳染性非常低
2.中正路塞車跟樂生不拆無關,網路上有相關解釋,有興趣你可以來樂生或聯絡樂青,他們會很樂意提供資料跟您解釋
3.獨自苦不如眾人苦這種心態樂生院民完全沒有,至少我認識的阿伯阿婆都沒有,你可知道目前院區最老的阿婆,當初他21歲被帶走,他有4歲跟4個月的小孩,你知道他自閉了多少年,直到學生團體跟日本學生團體進入才漸漸好轉,不然他之前都自己關在房內
4.恨不恨全世界我不太清楚,等您親自去樂生問過院民才知道
5.最早衛生署要般院民,大部分院民都同意,但是附帶條件是蓋新的院區(非大樓),最好是平房,最多2層樓,當初規劃也是如此,直到後來偷改計畫成2棟高達8層的醫療大樓
...............分隔線
其實我個人非常希望您親自走一趟樂生,因為我無法一一仔細像您解釋,因為要解釋的實在太多了,如果您能撥空前往樂生一趟,各個院民與學生將會熱情的為您解說
2.中正路塞車跟樂生不拆無關,網路上有相關解釋,有興趣你可以來樂生或聯絡樂青,他們會很樂意提供資料跟您解釋
3.獨自苦不如眾人苦這種心態樂生院民完全沒有,至少我認識的阿伯阿婆都沒有,你可知道目前院區最老的阿婆,當初他21歲被帶走,他有4歲跟4個月的小孩,你知道他自閉了多少年,直到學生團體跟日本學生團體進入才漸漸好轉,不然他之前都自己關在房內
4.恨不恨全世界我不太清楚,等您親自去樂生問過院民才知道
5.最早衛生署要般院民,大部分院民都同意,但是附帶條件是蓋新的院區(非大樓),最好是平房,最多2層樓,當初規劃也是如此,直到後來偷改計畫成2棟高達8層的醫療大樓
...............分隔線
其實我個人非常希望您親自走一趟樂生,因為我無法一一仔細像您解釋,因為要解釋的實在太多了,如果您能撥空前往樂生一趟,各個院民與學生將會熱情的為您解說
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Posted by 玉日比
at April 3,2007 03:32
不好意思補充一下
最早因為對漢生病的誤解及恐懼,日本政府及後來的國民政府皆強制將漢聲病患其中強迫遷至漢生院"監禁"終生
直到後世才有有效藥物及研究顯示漢生傳染性極低
此外,樂生的阿伯真的很愛講,上次我們一票人被他抓到才又講了近一小時,真的是超級愛哈啦的
最早因為對漢生病的誤解及恐懼,日本政府及後來的國民政府皆強制將漢聲病患其中強迫遷至漢生院"監禁"終生
直到後世才有有效藥物及研究顯示漢生傳染性極低
此外,樂生的阿伯真的很愛講,上次我們一票人被他抓到才又講了近一小時,真的是超級愛哈啦的
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Posted by 玉日比
at April 3,2007 03:42
對了格主,捷運線延至桃園是可行的
附註說明: 新莊捷運從樂生院延伸向前行,經過龜山接至桃園銜接桃園市捷運路網。本方案已由桃園縣府計劃提供新的機廠運地,取代原規劃在樂生院址的機廠設施。能有效全區保存樂生,並達到新莊線如期通車,帶動多區地方發展的目標。
1. 本計劃迴龍廠站可提前於民國99年使用,新莊線延伸至桃園縣不影響全縣通車等優點。
2. 新莊捷運維修機廠功能,保留迴龍站、駐車、調度、一二級維修,加上以桃園機廠替代都能達到預定維修目標。
3. 樂生古蹟全區保留,規劃人權古蹟森林公園,帶動新莊、樹林、龜山、桃園、一帶,觀光及地方發展價值。
http://city.udn.com/v1/city/forum/trackback.jsp?no=52665&aid=2118270
附註說明: 新莊捷運從樂生院延伸向前行,經過龜山接至桃園銜接桃園市捷運路網。本方案已由桃園縣府計劃提供新的機廠運地,取代原規劃在樂生院址的機廠設施。能有效全區保存樂生,並達到新莊線如期通車,帶動多區地方發展的目標。
1. 本計劃迴龍廠站可提前於民國99年使用,新莊線延伸至桃園縣不影響全縣通車等優點。
2. 新莊捷運維修機廠功能,保留迴龍站、駐車、調度、一二級維修,加上以桃園機廠替代都能達到預定維修目標。
3. 樂生古蹟全區保留,規劃人權古蹟森林公園,帶動新莊、樹林、龜山、桃園、一帶,觀光及地方發展價值。
http://city.udn.com/v1/city/forum/trackback.jsp?no=52665&aid=2118270
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Posted by 玉日比
at April 3,2007 04:01

