September 25,2009 09:13

建國不能只靠血統論、主權論

很多獨派都愛強調台灣人的血統與中國人不同、台灣主權位定位論,想以此爭取獨立建國。其實,這都是屁!只有峱種、懶惰蟲才會把這些抽象、不具體的東西當主要論述。

建國靠的是全民意志,這是無法取巧的。台灣想制憲正名,唯一正道,只有用選票把國民黨及其代表的中國勢力徹底驅離,才能達到修憲門檻,再透過全民共識制憲正名。修改立委選制,就是陳水扁聰明反被聰明誤的投機做法。按現行立委選制,的確有機會只拿過半選票,就掌握七、八成的國會席次。但是,如果還有三、四成的民眾反對建國,你國會席次就算有八成,你敢建國嗎?那剩下的七、八百萬人要怎麼處理?

台灣現在的問題是,幾乎所有人都同意,台灣與中國是不同的國家,但是全民對進一步的制憲正名並沒興趣,至少這對多數台灣人來說,並不是最重要的議題,民進黨才會輸國民黨這麼多?有一堆自以為是的嘴泡網民,不知哪來的信心,竟然自認人人都認同該制憲正名,但受限於國際法,所以才需要從主權論去釐清。這根本就是屁,如果人人都認同該制憲正名,為什麼民進黨只在2004年贏得過半選票?自欺欺人也不是這樣!
因為種種的因素,特別是陳水扁玩爛台派訴求,讓台派勢力有機會在2004年後進一步成長,卻逐漸萎縮。部分無知的台派另循血統說、主權說,這完全是走回頭路的愚蠢做法。

台灣人的血統跟中國人一樣否,這有什麼重要的?只要台灣人不想跟中國成為同一國,血統一樣又如何?如果台灣人真的犯賤到想當中國人,血統不一樣也擋不住。強調血統只是抹殺全民意志的做法。

台灣的主權論也一樣。台灣早就用選票選出台灣的政府,那當初的主權到底是從日本轉移給誰,重要嗎?現在還在強調列強的紙上分配,認為台灣是美國屬地,更是抹殺全民意志的做法。

我實在很難相信,口口聲聲高倡自由、民主、人權的台派勢力,現在為了挺扁、建國,竟然捨棄民主、公民自決的途徑,反而改走十九世紀的老路。真是悲哀至極。

  • weichen1980 發表於樂多回應(21)引用(0)綠民粹現形記編輯本文
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    回應文章

    你說的所謂「屁」就是問題關鍵.不然為什麼一堆人明明不想和中國一國,卻大陸大陸的叫,動不動就我們中國人.

    你可以問問講我們中國人的那些人,要不要和中國統一.也可以問問投給馬英九的人,看看要不要和中國統一.

    你可以再問問那些每天中國文化來,中國文化去的人,問問他要不要統一,再問問他投票投給誰.

    台灣人認為不是最重要的議題的東西恰恰是真正最重要的議題,當然可以繼續逃避下去,反正所剩時間也不多了.可以拖延的時間也不多了.執著在扁不扁的問題,已經距離問題核心太遠.




    板主:如果台灣人民不認為這很重要,難道去搞一個美屬論,讓台灣成為關島,就符合主流民意?

    建國路走不下去的關鍵始終在台灣人民,否則你是否能解釋給我聽在2004到2006之間,扁的國務機要費案還沒有出現,為什麼民進黨已經開始走下坡了.選票在說話,那並不是所謂貪腐扁政府的問題.


    板主:2004年以後已經陸陸續續有許多弊案了。


    是逃避的心理,逃避真正重要的問題,問題不會不見.台灣是未定的,因為台灣人從來沒有展現台灣人的最終意志.如果,你告訴我台灣人已經展現了,那你的說法就和騜一樣,去年台灣人已經用選票決定了終極統一路線.


    板主:台灣人不願意把主權問題作為第一選擇,跟台灣主權位定論完全無關。是有多少人會認為舊金山條約是重要議題,多少人連這都沒聽過耶。你們用不著往自己臉上貼金。


    台灣建國只有一條路,取得九成以上的民意支持,否則都一切是屁。
    | 檢舉 | Posted by 無諍金剛 at September 25,2009 12:10

    2004年底的那次選舉,你如何解釋?那次甚至可以說國民黨大勝.那時爆發了什麼弊案?

    台灣主權未定論,就是現狀,多少人沒聽過,都無法改變它就是現狀.沒聽過,不表示不重要,不認為是重要議題,也不表示不重要.至於你講的九成以上,那就更是個「屁」了,連老K 壓制四十年,精心泡製的中華民族論,殺了多少異議份子,禁了多少書報,都沒有辦法搞到九成以上的擁護,你認為這是現實可能存在的東西嗎?

    你那句「臉上貼金」,我聽不太懂,我貼金了什麼?你還是沒有真正回答我最後一段的提問,你是不是贊成馬英九所說的,去年的選舉已經決定了終極統一路線.
    | 檢舉 | Posted by 無諍金剛 at September 25,2009 12:42

    中國才是台灣獨立的最大障礙,許多台灣人被在台中國黨和共產黨嚇怕了,認為獨立馬上戰爭。否則世界上那有那麼多賤人,只想要不倫不類的維持現狀。
    只要沒有中國或是中國不干涉台灣,台灣的問題立刻解決。
    | 檢舉 | Posted by 0 at September 25,2009 13:06

    看樓上幾位的回應,真讓人啼笑皆非。
    你們是從山裡出來的嗎?台灣人民需要什麼樣的現狀,
    你們是真不懂還是假不懂?難怪一講台獨到現在都還會讓台灣人猶豫不前。在你們幾位的想法,台獨是會讓台灣人的未來陷入非常不穩定的未知數。
    台灣現在有自己的政府、軍隊、人民、土地,只是因為中國的阻擾才未被國際社會承認,否則實際上早就是一個完整的國家。誰說台灣地位未定是公認的事實?誰公認?台灣人公認嗎?還是你的外國列強主子公認?不禁懷疑你的台獨是真台獨還是假台獨?
    板主說得在理,台灣的民意和實力才是決定一切的基礎,而不是唱高調和空泛的理論,國際政治講實力,誰跟你講理論?要能講理,台灣早就獨立,還用得著大家在這邊繞圈圈。
    中國的阻力是存在的事實,不會因為你高唱台灣地位未定論就讓中國阻力消失。台灣要獨立,要的是排除中國的阻力,而不是唱高調讓台灣陷入更不穩定的狀態。
    | 檢舉 | Posted by 旁觀者 at September 25,2009 16:02

    啼笑皆非的是中華民國憲法.

    在台灣的中華民國政府到目前還認為包括中國與外蒙古都是中華民國的領土,中國人民也是中華民國的人民,還為此特別弄一個兩岸人民關係條例.

    而台灣是什麼東東,一個區?一個省?所謂旁觀者不懂的話,去問問各個偉大的在台法學大家.如果勤勞一點,自己去翻大法官解釋文,或憲法到大學再重修,記得修法律系本科生上的.
    | 檢舉 | Posted by 無諍金剛 at September 25,2009 16:26

    連美國乾爸都不想要"台灣國"這個乾兒子,棋子也好不沉的空母也好,這就是台灣的現實....這個島的命運不可能由這島上的人決定
    | 檢舉 | Posted by carl at September 25,2009 21:55
    版主的標題下的好,
    但是內容怎麼會是這樣?

    建國當然不能只靠血統論、主權論,
    可是它們卻是可以支持、增強建國正當性。
    更何況,
    血統、主權論都有證據支持台灣建國,
    更是反擊藍丁丁、紅五毛的好武器。
    (因為它們老是喜歡拿同文同種、固有疆域這些爛梗來討打)

    哪有達成一個目標只能用一種方法的道理?

    版主舉立委選制的當例子,
    這是版主的言論自由。
    然而,
    我也必須老實說:「我沒看到(修改立委選制)與(陳水扁用投機方式建國)這兩件事有直接關聯的直接證據。」
    如果有(非臆測的直接證據),版主列出來將會更有說服力。

    關於臺灣主權,
    目前大家就是處在探索真相的階段,不是嗎?
    美屬派的理論雖然結論大膽,
    然而也能解釋某些事實。
    更何況,頭香的那位網友並沒有「確定美屬派是正確」的意思。
    至於台灣會不會變成關島,這種可能性更小的議題是否有必要花那麼大力氣去抗拒,請版主再深思。

    至於要得到九成認同的想法,
    我認為能實現當然很好,
    然而認為「唯有如此」才能成功的想法,
    本身就已經在限制、減少成功的可能性。
    (我就不評論在泛藍全面掌控黨政軍檢警立法監察考試經濟媒體的環境下,修憲正名「得到九成認同」這條路徑的可行性。畢竟任何方法都可以去試。但我反對把它當成唯一途徑。)

    還有,「美屬論」跟「挺扁」根本是兩碼子事。
    不是「美屬論者挺扁」,
    而是阿扁終於肯用笨腦袋探索台灣地位真相,進而去接近美屬派。
    當然,我認為「美屬」跟「建國」根本自相矛盾就是了。
    (可是,論證之中仍可釣出台灣地位真相的蛛絲馬跡,仍值得一試)

    最後容我總結:
    任何方法,
    訴諸人民也好、國際法律戰也好、甚至直接革命等等,
    只要是對建國有幫助,能促成目標的都應該去試!
    容我提醒,相對於國民黨、國際姑息主義者而言,
    擁有台灣意識的台灣人本身就已經是處於弱勢的弱者。
    弱者已經沒有武力,
    難道您還要弱者放棄法理的抵抗嗎?
    | 檢舉 | Posted by 我沒登入 at September 25,2009 22:55

    (在泛藍全面掌控黨政軍檢警立法監察考試經濟媒體的)的不幸現實下,臺灣人民受到50年奴化教育,但經過李登輝之後20年的台灣主體意識洗禮,居然還甘願給完全鄙視台灣,主張終極統一的少數族群統治,心性之低下可說比南非的黑人遠遠不如,但鬥起自己臺灣人卻比什麼都狠,在高級外省人面前卻像奴才一樣,要建立成正常國家除非台灣人有覺醒,否則這條路還很長,以馬桶這種傾中速度之快,如果不天祐台灣只怕時不我予。
    | 檢舉 | Posted by 0 at September 25,2009 23:31

    想給樓上上的那位我沒登入的先生或小姐的
    最熱烈的掌聲*100000000000000000000
    難得看到有人這麼不帶火藥味ㄦ的
    說出長期以來
    我那說不出的想法
    | 檢舉 | Posted by 台灣加油 at September 26,2009 09:08
    版主有什麼問題?
    你這篇文章毫無邏輯可言

    獅甲不能於吃賽這點道理都不懂得morox~~~在自己部落格上寫一篇文字很多內容都沒有見解的文字

    長期在獨派中攪和製造混亂

    哈哈哈哈哈
    你大概是綠皮藍骨的大忌者

    只要台灣人知道什麼是台灣地位未定論
    只要台灣人知道台灣的真正血統文化就可以拋去大中華文化尊卑的思想實在的認識自己
    過去台灣認為自己是中國人也是中華民國國民也是台灣人的人很多
    但是現在都不會認為自己是中國人了頂多因為對歷史的認知錯誤而認為自己是中華民國國民也是台灣人
    為什麼會有這種改變就是因為對此點的議題覺醒了
    這些人實實在在真真實時的發現自己不是中國人
    而正名制憲也是依樣的道理

    你說的主權說真的有問題的事"台灣是個主權獨立的國家,而現在的國號是中華民國"
    臺灣主權未定論才是該大力宣傳並且告訴所有台灣人中華民國只是流亡政府而台灣不是個國家

    你這個morox對林志昇到美國去提除控告的背景都不了解就在這邊屁放矢,這是當時的歷史遺留的問題,美國在中扮演怎樣的角色當然可以透過這樣的動作來讓台灣人更認識自己的土地和中華民國以及台灣,中國的各項關係,軍事佔領並不代表擁有該地主權,以美國民主化的程度和當時聯合國的各項托管實際的執行方式,台灣的確可以釐清歷史更強化建國獨立公投的法理正當性。別人在努力你在這放話批評,挺陳水扁又怎樣?台灣人現在也沒那麼有能力可以不去理會列強的看法,也沒那麼有能力能不理會國民黨時的政治經濟媒體公務體系等等的影響力。

    你以為台灣像個國家而脆弱的非革命民主使得人民有投票權看起來有主權就可以不用理會國際條約的運作和法理了????????

    什麼叫做捨棄民主公投只為挺扁建國?
    你還搞不清楚投給國民黨的人大都是違背自己的福祉和國家的利益,這些人都是被欺騙或是愚蠢的,陳水扁的問題就是國民黨掌控各種資源的問題,貪污哪是重點。現下哪來足夠的的人可以民主公投而沒有自障的結果又哪來足夠的軍備和中國打?

    台灣是人民都是打不死的鐵人還是台灣是核武大國軍事強權了????????????

    曾嘴炮說"台灣建國只有一條路,取得九成以上的民意支持,否則都一切是屁。"

    如何取得阿??????????
    不用讓台灣人認知中華民國和國民黨竊佔台灣至今還在貪污分配資源會有可能??????????
    認識台灣未定論也就是認識台灣現狀的問題源頭也是讓人民自然認同建國的重要道路

    你這個曾韋禎就是個看不清楚事情又沒深度地超級網路大嘴炮!!!!!!!!!!!

    板主:扁奴,加油!
    | 檢舉 | Posted by 哈哈哈哈哈(141.76.45.35) at September 26,2009 09:55

    要反駁支那人愛扯血統論其實很簡單, 只要回答牠們
    "獨立或統一看的是住民意識, 血統道統法統算個三小
    東西?"就可以打回去了,

    真要來說, 大家都是東非猿人的後裔, 所以全世界都應該統一於非洲嗎? 叭噗啦.

    跟支那人或台支人在"血統""道統""法統"的高度互毆是沒用的, 人不要臉天下無敵, 牠們連現任佛國總統都要去硬扯上關係, 就算台灣地位未定論或米國託管論成立(以國際法來看是比支那的主張正當)也一樣, 只有住民意識的自決, 讓台派在國會過半制憲建國, 才能釜底抽薪讓支那的說法無力化.

    不過統霉鋪天蓋地的propaganda也是一大問題...
    不說別的, 加西起碼有三家主要支那霉體在這邊賣報(星島/明報/世界日報), 韋禎工作的那家則完全看不見, 該說有沒有黨產撐腰果然差很多嗎? = =b
    | 檢舉 | Posted by Jinbo at September 26,2009 12:21
    要達到九成或是百分之百,那你可能要等到去了天國才看得到那種景象,就如同在地上近九成的人都是好人,那種想法根本是天方夜譚,試問台灣人自古就認為自己是台灣人'有自我國家意識嗎?是自我覺醒的嗎?還不是列強瓜分最後才覺醒的,就算如此那也只是少數,台灣剛好在中國的對面,就像你家隔壁住個地痞人渣一樣,你沒有強大武力作後盾,空頭講一些民主自由誰鳥你?正道是很多條路的,但終點是相同的,有人純粹掃地掃到開悟証五眼六神通,境界到達如來的境界,釋迦牟尼都說正道非單一一條路,說單有一條的最終都是走向狹隘失敗命運,陳水扁是一個大頭症嚴重,投機又怕死的人,我不信他以前不知這事,只不過自己深陷泥淖才弄者種戲碼,不然以他的大頭症應該是不甩林柯二人,假如你說的是正道一條,馬陰九只要利用中國通婚一年有投票權,中國等黨商駐台,只要佔了兩成扯後腿就好,你的論述建國夢就成泡沫了,並沒有人說建國一定血統論,他們只不過還原事實,糾正已前錯誤知見罷了,路不一定要直走,繞個灣也可,認何實驗未成功的人也都被笑過是蠢蛋,釋迦,耶穌都是個活例子,以上是我的看法
    | 檢舉 | Posted by 潛水者 at September 26,2009 15:41

    對正常的人,正常國家的人來說
    同民族卻有數個國家很自然也很平常

    可是,我們面對的13億中國人,1000萬在台中國人
    卻是堅信同民族就該是同國家

    你要跟這些廢物談同民族未必是同國家
    等於是對牛彈琴

    倒不如斧底抽薪,反將那些中國人一軍
    告訴他們我們台灣人其實大部份是平埔後代
    南島民族的一支。
    直接告訴他們我們不同文不同種
    少在哪裡講同文同種
    豈不更好更直接
    | 檢舉 | Posted by 陳水扁不值得挺 at September 26,2009 18:59

    哼,阿扁喔,
    好好應付自己的官司就夠了。

    至於要他關心台灣前途?
    幹完八年總統,台灣人的本土意識都沒進展,
    自家人的金庫倒是進帳不少。
    現在蹲在牢裡才想要玩這些,機會早就沒了啦。
    竟然還笨到找那幾個賣發霉蕃薯的江湖郎中?

    據報,扁辦撇清「控美案」和扁案的關係?
    這些人,趁人家還蹲在所裡出不來,打著阿扁名號在外面玩「控美」,會不會太不厚道了?

    以前在媒抗就那幾個挺霉薯的,立論了無新意,看來樓上某人就是其一。
    | 檢舉 | Posted by apoka at September 27,2009 00:27

    剛在噗浪看到一段發人深省的話

    馬英九全家大小,女兒姐姐姐姐夫老爸老禡統統都是統派;

    陳水扁全家裡,只有阿扁的嘴巴算是獨派,其他家裡成員沒有一個是獨派。

    兩邊主帥都差那麼多了,阿扁被關到死也只能說活該了。
    | 檢舉 | Posted by 陳水扁不值得挺 at September 27,2009 01:18
    一個越進步的社會,分工現象往往也越明顯。

    或許我、板主與各位網友見解有不同之處,
    對於同一個目標有不同方法、不同主張,
    那都無妨。
    自己去做自己專門的事情吧。

    我只是反對「只有我才對」「建國只有一個王道」的想法,
    如此而已。

    我只是看到頭幾香與板主的對話,
    感覺板主不止反美屬,還反主權未定論,獨尊住民自決路線,
    這樣將有偏狹的危險。
    如此而已。

    如果台灣住民自決有實現的一天,
    還能高達九成獨立支持度(有人說七成就差不多可以),
    那我當然樂見。

    最後預祝諸位成功。
    | 檢舉 | Posted by 我沒登入 at September 27,2009 02:09

    不過血統論真的不重要嗎?
    在下的一些親戚.....
    還真的以為是中國那邊來的
    所以他們對要不要跟中國統一很猶豫耶~~~~
    他們書讀的沒那麼高,對於他們受的教育是不忘根本
    這不重要嗎....?
    個人認為其實還蠻算是挺嚴重的問題
    還有一些年輕人也會傻傻跟著喊他是中國人...= =
    而且是高中生.......
    頭腦清楚的人的確不會被這套騙
    問題是........其他人勒?
    不然七百萬選出個馬區長是怎麼來的?
    多數有投票權的公民錯誤的選擇,要其他少數派+全國人民負擔的恐怖結果....
    八八水災已經證明了,但之後還有多少籌碼要一一拿去應證?
    (希望不會是整個台灣賠出去後見到的代價)
    不過台灣實際上是主權獨立的國家沒錯,但國際間不承認?
    有實無名?說真的對主權正名還要其他國背書真的很奇怪
    也許問題就出在"中華民國"這幾個字吧
    中國全名為"中華人民共和國",
    俺也對台灣為啥要一直用中華民國這幾個字很納悶
    也許想入聯合國,台灣自己要先正名吧,中華民國是兩蔣時代在用的
    蔣氏自以為是中國當家政權的時代早就在被趕出中國大陸後結束了
    台灣不用吃這套,中華民國這詞也是老被中國跟美國拿來玩政治角力...
    建國之路還長...首先是台灣人民自己要知道"中華民國"已經是過去式,別再使用,自己人都容易搞混了別說外人
    除了血統論,主權論問題容易解決,但是台灣要先正名為先
    老愛用"中華民國",難怪中國想打壓,或許他們還妄想過台灣曾經是他們的地方,
    (實際上根本沒有,除非他們承認他們還是"滿清中國")
    即使有香港這例子,但依照舊金山和約,台灣也沒有任何書面或宣言
    是歸還中國~(跟香港的不同點所在)
    不過就像版主所說用選票把國民黨那群人驅離台灣才是最根本
    但為何台灣多數人不認為正名的重要性?
    或許他們已經被洗腦了,被誤導那不重要.....
    或許被忽略為最不重要的東西才是最重要....
    因為知道自己的家鄉國家叫啥名字就是歸屬感跟認同的第一步
    世界上已經有一個中華人民共和國,我們再一直搞"中華民國"為台灣國名...
    自己都搞不清楚了,別人也覺得咱們精神錯亂
    何況對岸就是一直玩文字遊戲讓國際"以為"台灣是他們的
    現在台灣自己也要"以為"?
    | 檢舉 | Posted by 阿扁他算啥 at September 27,2009 02:14
    私密回應
    Posted at September 27,2009 21:20

    版主因為討厭陳水扁到一個極至
    所以反是扁路線都給予苛刻的批判


    這篇有實際點出問題
    但論與述的方式都太單一
    好像只有非照此路其它走不通的
    欠乏氣度也抹煞他人的努力


    放開會更加開闊
    以版主之智應當作得到
    | 檢舉 | Posted by 呆 at September 28,2009 02:23

    讓台灣人民了解這段歷史,有助於國內釐清國民黨的歷史地位,讓國際社會知道有如此荒謬的訴訟是因為米國人曾經作出荒謬的決定:枉顧住民自決的權力將台灣送給獨裁者...
    | 檢舉 | Posted by C_OldMonkey at September 28,2009 10:36
    台派能量的止境
    2012/05/27 無諍寂

    長期以來,因為種種因素,在綠色支持者中間有一股很強大的否定文化論者。這些人認為:只要抱緊「我們要建立一個民主國家」,那麼一切都迎刃而解;什麼語言、文化、民族,都是不相干、甚至是有害的事物。
    民主當然是一個重要的價值。但認為只要依靠民主就能建立一個國家,這就好像相信人類可以完全仰賴理性生活。
    一個國家是有機體,並不是一間旅館或一個打工的地方。連結一個國家人民的紐帶更強大的力量是共同體情感,這比共同體意識發揮更大的作用。而且,基本上,共同體意識是建立在共同體情感上。如果你對一個團體沒有情感上的關聯,你有可能對它產生共同體意識嗎?
    既講到情感,它就有很多種層面:除了實際的親朋好友之外,還有因著這個國家的過去歷史而與先賢先烈產生的共鳴感。這些其實就是民族情感的基礎。
    當一個美國人感念黑奴制度的廢除,他會想到林肯、想到金恩博士。
    反對民族主義的另一種思想,是把它與納粹連結。姑且不論納粹和民族主義之間有多遙遠的距離;即便一定要誤解納粹是一種民族主義,那也與我們在討論的民族主義是兩碼子事。就像自由主義同時存在著古典自由主義(libertarianism)和彌爾式的自由主義(liberalism),兩種其實是不同的東西。
    我們所說的民族主義,簡單講是李登輝提出的命運共同體,但還要再前進一些。重點是樹立本國之標誌與旗號,一個自我識別系統,台灣的各種象徵之成立,以及台灣人一起來維護台灣人的共同精神遺產--台灣人的歌謠、繪畫、建築、語言文學、追求自由的精神等等。
    如果只是停留在命運共同體的空洞口號,台灣人就會更加深陷中國的羅網中。
    如今所謂的台灣首富,其地位是中國政府所保證的;對這些人來說,中國共產黨才是他們的命運共同體。當台灣人把目光全部放在經濟事務、把國家建立在純粹利益的基礎上時,就無法防止敵國從這個容易破壞的縫隙將台灣社會整個分化。
    台灣人要建國,不高舉民族主義是不可能的。如果台灣人沒有共同守護先賢先烈精神遺產的思想,那麼台灣國斷無建立起來的道理;就算是建立起來,也只是另一個東寧國和臺灣民主國而已。
    | 檢舉 | Posted by 綠色支持者的否定文化論 at July 29,2012 12:22