July 18,2007 08:58
關於萊明頓糕的其他想法
很高興一些潛水的朋友浮上水面透氣，提供了寶貴的想法，關於上一篇所提到的文章"萊明頓糕的戰爭"，我本來把要寫的其他想法放在回應裏，後來索性直接放一篇新的比較清楚。
關於媽媽們提到何不讓所有小朋友都吃到蛋糕這回事，我有不太一樣的想法。
如果我是去講故事的媽媽，想讓所有的小朋友都吃到這個蛋糕，久了之後，相信小朋友對於說故事有附帶的好康會有期待，家長的負擔也會變重，這是比較實際的想法，但對我來說覺得更重要的是，去學校本來就是小型的社會化過程，我們在成人的社會裏，不也是這樣嗎，沒有人能每樣東西都擁有，每樣有興趣的東西都能得到，在成長的過程中，本來就要學會分享和忍耐（心理學上可以說是延宕滿足），想吃蛋糕的小朋友真的很想吃卻沒有，得到的朋友會不會學著分享？真的吃不到，可不可以忍耐一下，下次再努力表現，就能得到？如果我是沒媽媽，單就沒蛋糕吃這件事情上，我可能有兩個作法，一個是跟孩子說下次好好表現爭取其他好康，或是如果你很生動的跟我講這個故事，那我聽完之後也很想吃吃看萊明頓糕的話，我們再一起去買來吃吃看（well,其實兩個作法應該可以並行的）。沒媽媽的問題是有paranoid被迫害妄想，覺得自己的孩子沒吃到一定是對方故意的有心的，還把這種妄想教給孩子，並且以報復的方法來舒解自己的妄想。
現在台灣的社會裏，獨子獨女很多，我的鄰居跟我同年紀，跟我很理所當然的說，"現代人只有一個小孩才是常態啊！"，也因為如此，爸媽都會想儘量滿足家中唯一的寶貝，我想起我媽媽常跟我講的，她們小時候分雞蛋的事，家裏沒有現在的環境那麼好（但已經算是當時不錯的了），四五個小孩，每個小孩只有在生日那天，才有水煮蛋可以吃，如果把萊明頓糕當作蛋，那現在的小孩真是幸福太多了，我倒覺得成長過程中一定要認識匱乏這件事，這是人生很多時候的動力，我當然也會心疼孩子沒有得到所欲的辛酸，但是如果她能把這份不甘化成動力來成長努力，那我覺得這樣的心疼比直接花錢滿足她來得值得。
引用URL
http://cgi.blog.roodo.com/trackback/3678103
回應文章
有時候父母給小孩子最珍貴的
不是金錢也不是物質
而是讓他有向上的動力和堅強健康的意志
^^
不是金錢也不是物質
而是讓他有向上的動力和堅強健康的意志
^^
說得好!
我覺得什麼都讓孩子滿足，其實有很大程度是滿足了父母而已。從長遠角度看，對孩子有負面作用的可能性是很高的。
上次外甥外甥女來台北，應小朋友要求，我們家裡開了三台電腦權充網路電玩，後來我們反省覺得非常不妥，所以這次就特別聲明電腦不再電玩化了。小朋友雖然會失望，但是我覺得我們的堅持是對的。
曾經在機場看到兩個小男生拿著電玩悶著頭打，覺得很可惜。他們的眼裡只看到那個小螢幕，看不見身邊的大世界。
我覺得什麼都讓孩子滿足，其實有很大程度是滿足了父母而已。從長遠角度看，對孩子有負面作用的可能性是很高的。
上次外甥外甥女來台北，應小朋友要求，我們家裡開了三台電腦權充網路電玩，後來我們反省覺得非常不妥，所以這次就特別聲明電腦不再電玩化了。小朋友雖然會失望，但是我覺得我們的堅持是對的。
曾經在機場看到兩個小男生拿著電玩悶著頭打，覺得很可惜。他們的眼裡只看到那個小螢幕，看不見身邊的大世界。
我覺得這篇故事最有問題的部分應該是為了想讓孩子體驗一下萊明頓糕,卻只買了七個的荳媽.如果他的原意是好心想讓孩子們有機會體驗一下,那設下了那個從頭到尾都乖的孩子才能得到萊明頓糕的規則,是一件很不合邏輯的事!!
"沒蛋糕"後來的舉動,我想是任何一個正常的孩子都會做的事.
不過,"沒蛋糕媽媽"或許可以在心疼"沒蛋糕"而買萊明頓糕給她之後,跟"沒蛋糕"談談得不到萊明頓糕的感覺是什麼?媽媽買給她吃的理由.如果帶去學校,還是沒得吃的同學會有怎樣的感覺?
依我個人淺見,這是個教導孩子同理心的絕佳機會,也可以藉此跟孩子談談萬一受到不公平待遇時,該用什麼樣的眼光面對?直接幫孩子解決問題,是最不理想的一種方式.現在的孩子物質富裕,知識豐富,卻缺少了獨立思考的能力.這能怪孩子嗎?
"沒蛋糕"後來的舉動,我想是任何一個正常的孩子都會做的事.
不過,"沒蛋糕媽媽"或許可以在心疼"沒蛋糕"而買萊明頓糕給她之後,跟"沒蛋糕"談談得不到萊明頓糕的感覺是什麼?媽媽買給她吃的理由.如果帶去學校,還是沒得吃的同學會有怎樣的感覺?
依我個人淺見,這是個教導孩子同理心的絕佳機會,也可以藉此跟孩子談談萬一受到不公平待遇時,該用什麼樣的眼光面對?直接幫孩子解決問題,是最不理想的一種方式.現在的孩子物質富裕,知識豐富,卻缺少了獨立思考的能力.這能怪孩子嗎?
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Posted by 雲淡風輕
at July 18,2007 22:04
電子報我有訂,不過偶爾會有內文跟介紹書籍不太相合的情形發生,
有時候會不小心被我刪除,
這篇印象還蠻深刻的,因為x風賣的「萊明頓」真難吃！
(差一點就不想再繼續支持mini小圓餅了:p)
其實,這件事互有對錯,
沒蛋糕太嬌了,沒媽媽到底是不是這麼"沒身教",我後來也看糊了,
因為到最後,我反而看出作者比較情緒化的部份,
造成我這位讀者對於她所敘述的情境,產生客觀的懷疑。
不過,無論如何,這兩位媽媽的個人情緒以及表達,絕對不是我們看文章的重點,
我猜,Melon感歎的應該是孩子在被社會化的過程中,
為人父母,想干涉或者保護,卻又無能為力的憂心。
孩子社會化的過程,勢必有好有壞,
孩子面對的是當下,是最直接而且最挑戰的部分,
因為父母不在現場,她得自行去消化然後對這個經驗自我歸類,
父母只能旁敲側擊,試圖給予她最正向的誘導與鼓勵。
我們把乾乾淨淨的孩子送到小型社會,難免她惹了一身泥回家,
只希望她還是能開開心心地看待那身泥,不為所動,不被影響,
畢竟,回家就洗乾淨了,我還是我！
呼～有這麼簡單就好～
有時候會不小心被我刪除,
這篇印象還蠻深刻的,因為x風賣的「萊明頓」真難吃！
(差一點就不想再繼續支持mini小圓餅了:p)
其實,這件事互有對錯,
沒蛋糕太嬌了,沒媽媽到底是不是這麼"沒身教",我後來也看糊了,
因為到最後,我反而看出作者比較情緒化的部份,
造成我這位讀者對於她所敘述的情境,產生客觀的懷疑。
不過,無論如何,這兩位媽媽的個人情緒以及表達,絕對不是我們看文章的重點,
我猜,Melon感歎的應該是孩子在被社會化的過程中,
為人父母,想干涉或者保護,卻又無能為力的憂心。
孩子社會化的過程,勢必有好有壞,
孩子面對的是當下,是最直接而且最挑戰的部分,
因為父母不在現場,她得自行去消化然後對這個經驗自我歸類,
父母只能旁敲側擊,試圖給予她最正向的誘導與鼓勵。
我們把乾乾淨淨的孩子送到小型社會,難免她惹了一身泥回家,
只希望她還是能開開心心地看待那身泥,不為所動,不被影響,
畢竟,回家就洗乾淨了,我還是我！
呼～有這麼簡單就好～
我反而覺得是那個沒媽媽心態有問題耶
從他讓全部的小朋友都有果凍 只不給作者女兒看
這就很明顯表現出那個沒媽媽是蓄意的
我認為小朋友都是很單純的
他們從日生活中的一事一物學習到各種人生的法則
而父母是他們最親近最能夠仿效的對象
你教你的孩子什麼 甚至你不用教 他就模仿你的一言一行
所以當小孩送到了一個小型化的社會中
父母會千方百計的挑學校 這也是其中原因之一
有些小孩沾了泥回家洗乾淨就好了
可是如果沾的不是泥呢？是更難洗掉的東西呢？
我的小表妹當初從台北大安區某知名私立小學轉到普通公立小學
只有短短一星期 就學會用閩南髒話罵人
（我們整個家族都不是閩南人 沒有人教他過閩南話）
念了一學期 就趕緊讓他轉學了
我想你想教出什麼樣的小孩 環境還是很重要的
周圍的“人“ 也是很重要的
從他讓全部的小朋友都有果凍 只不給作者女兒看
這就很明顯表現出那個沒媽媽是蓄意的
我認為小朋友都是很單純的
他們從日生活中的一事一物學習到各種人生的法則
而父母是他們最親近最能夠仿效的對象
你教你的孩子什麼 甚至你不用教 他就模仿你的一言一行
所以當小孩送到了一個小型化的社會中
父母會千方百計的挑學校 這也是其中原因之一
有些小孩沾了泥回家洗乾淨就好了
可是如果沾的不是泥呢？是更難洗掉的東西呢？
我的小表妹當初從台北大安區某知名私立小學轉到普通公立小學
只有短短一星期 就學會用閩南髒話罵人
（我們整個家族都不是閩南人 沒有人教他過閩南話）
念了一學期 就趕緊讓他轉學了
我想你想教出什麼樣的小孩 環境還是很重要的
周圍的“人“ 也是很重要的
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Posted by virginiaw
at July 19,2007 17:14
大概我也算是很嚴苛的媽吧,我不覺得這樣不合邏輯耶，
我覺得"體驗一下"不一定要吃到啊!
看到也叫體驗，我還是覺得荳媽不需要all or none,
第一名不也是只有一個嗎？
話說回來，我在星巴克吃過那糕，
真的很難吃耶（應該和X風那專櫃是同一家作的），
我講個不負責任的笑話，沒蛋糕，你沒吃到算你好運！Xp
又，說到保護孩子不沾泥巴這事，
我覺得看年紀。
我又要重提一次往事，
國中前兩年，如果我沒待過放牛班，
我覺得我現在一定還是個討人厭的傢伙不懂得作人處事，
所以我一直很感恩自己唸過放牛班。
我覺得"體驗一下"不一定要吃到啊!
看到也叫體驗，我還是覺得荳媽不需要all or none,
第一名不也是只有一個嗎？
話說回來，我在星巴克吃過那糕，
真的很難吃耶（應該和X風那專櫃是同一家作的），
我講個不負責任的笑話，沒蛋糕，你沒吃到算你好運！Xp
又，說到保護孩子不沾泥巴這事，
我覺得看年紀。
我又要重提一次往事，
國中前兩年，如果我沒待過放牛班，
我覺得我現在一定還是個討人厭的傢伙不懂得作人處事，
所以我一直很感恩自己唸過放牛班。
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Posted by Melon
at July 19,2007 20:58
關於放牛班的問題，我也跟我老公討論很久，我老公小時候就是在市場長大的，國中第二年才轉去私立學校，後來順利考上建中，以前的同學就是玩土製炸彈，現在甚至有在混流氓的，而他小時後的願望也是流氓老大，當然隨著環境的不同，他也很感唸當初那樣的環境讓他更懂人情世故，才有現在的成就，所以想讓小金魚也提早看清世界。而我擔憂的事情是，現在環境及資訊流通不能和當年相比，是不是現在的人心更為複雜，萬一小金魚喬不回來的那誰該負責呢?
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Posted by 菁菁
at July 19,2007 22:49
我想我是個頭腦簡單的人,剛看這篇時,我只是覺得沒蛋糕媽媽真機車,幹麻這樣呢(後續那些舉動)
但了大家的回應與討論後,我才知道原來還有這樣的可能與可能的涵義啊
於是我想了想,將來假如我遇到這樣的事情我要怎麼辦呢?
如果我是荳媽礙於預算,我還是沒辦法每個小朋友一塊蛋糕,但是我會切成小小塊讓每個小朋友都品嚐到,反正又不好吃,沒必要吃多:p
如果我是沒蛋糕媽媽,我就另外買給沒蛋糕吃就好了
然後,我想起我一個朋友,他是個很愛旅行的小學老師
因為他有收集可口可樂的嗜好,某年(我不知有沒有每年)他帶了幾罐不同國家的可樂到班上分給小朋友喝的情形
記錄在這個地方http://olepopo.50megs.com/2006thedrinkworld.htm
就像其中一段:
學生賭性不夠堅強，每回我考慮以抽籤方式決定誰喝可樂，全班幾乎投票表決一致通過：一人一口。 因為他們覺得中簽率太低，只有2/37人(兩人分喝一罐)可以喝到，還不如一人分得10毫公升(最新小五數學課本稱毫升為毫公升)，過過乾癮！
哈,當然,他教的是高年級,孩子已經有一定的判斷力了
但了大家的回應與討論後,我才知道原來還有這樣的可能與可能的涵義啊
於是我想了想,將來假如我遇到這樣的事情我要怎麼辦呢?
如果我是荳媽礙於預算,我還是沒辦法每個小朋友一塊蛋糕,但是我會切成小小塊讓每個小朋友都品嚐到,反正又不好吃,沒必要吃多:p
如果我是沒蛋糕媽媽,我就另外買給沒蛋糕吃就好了
然後,我想起我一個朋友,他是個很愛旅行的小學老師
因為他有收集可口可樂的嗜好,某年(我不知有沒有每年)他帶了幾罐不同國家的可樂到班上分給小朋友喝的情形
記錄在這個地方http://olepopo.50megs.com/2006thedrinkworld.htm
就像其中一段:
學生賭性不夠堅強，每回我考慮以抽籤方式決定誰喝可樂，全班幾乎投票表決一致通過：一人一口。 因為他們覺得中簽率太低，只有2/37人(兩人分喝一罐)可以喝到，還不如一人分得10毫公升(最新小五數學課本稱毫升為毫公升)，過過乾癮！
哈,當然,他教的是高年級,孩子已經有一定的判斷力了
各位媽媽們的精采觀點讓單身的我相當佩服，
看到瓜台長「沒蛋糕！沒吃到算你好運！」的回應真的是整個大笑，
不過我忍不住會去想，也許父母們都希望孩子純真善良的時期能夠越長越好，
但是這些競爭、忌妒、比較、小心眼等等不原本就是人性的一部分嗎？
我認為成長應該不只是把人善的、好的那部分引導出來，
同樣也需要「認識壞人」、「如何和壞人交手過招」這個部份的磨練咧！
或許從這個角度看，孩子的小小心靈也許難免跌打損傷，不過我倒是願意
在幫他擦藥綁繃帶惜惜吹吹之後，拍拍他的肩膀跟他說：「小子，歡迎來到真實世界！」
看到瓜台長「沒蛋糕！沒吃到算你好運！」的回應真的是整個大笑，
不過我忍不住會去想，也許父母們都希望孩子純真善良的時期能夠越長越好，
但是這些競爭、忌妒、比較、小心眼等等不原本就是人性的一部分嗎？
我認為成長應該不只是把人善的、好的那部分引導出來，
同樣也需要「認識壞人」、「如何和壞人交手過招」這個部份的磨練咧！
或許從這個角度看，孩子的小小心靈也許難免跌打損傷，不過我倒是願意
在幫他擦藥綁繃帶惜惜吹吹之後，拍拍他的肩膀跟他說：「小子，歡迎來到真實世界！」
| 檢舉 |
Posted by Faith
at July 20,2007 15:02
＂有沒有可能＂，沒小朋友對自己要求很高，覺得彷彿每個人都有領到蛋糕，很挫敗，跟沒媽媽訴苦；沒媽媽聽完以後，覺得小孩子被遭到排擠，所採取的反擊行動。
沒小孩的委屈、壓力，沒有被接納、紓解；沒媽媽把責任堆給假想敵，結果，好心說故事的蛋糕媽媽，就白白被挨了悶虧；蛋糕小孩，還遭受到沒有理由的排擠。
結果，沒小孩仍然不舒服，蛋糕小孩也不開心，沒媽媽覺得自己夠義氣，不知道小孩的需求（也＂可能＂，是被小孩所矇蔽），蛋糕媽媽也極其委屈。
大家都是無辜的～～每個人，都會有盲點。未必隨時隨地，保持清醒、理智狀態。
如果發現自己莫名被人排擠，都是會感到莫名生氣地。生氣的時候，像蛋糕媽媽這樣，沒有報復性的行為，是很不容易的啦。要鼓鼓掌呦。
沒小孩的委屈、壓力，沒有被接納、紓解；沒媽媽把責任堆給假想敵，結果，好心說故事的蛋糕媽媽，就白白被挨了悶虧；蛋糕小孩，還遭受到沒有理由的排擠。
結果，沒小孩仍然不舒服，蛋糕小孩也不開心，沒媽媽覺得自己夠義氣，不知道小孩的需求（也＂可能＂，是被小孩所矇蔽），蛋糕媽媽也極其委屈。
大家都是無辜的～～每個人，都會有盲點。未必隨時隨地，保持清醒、理智狀態。
如果發現自己莫名被人排擠，都是會感到莫名生氣地。生氣的時候，像蛋糕媽媽這樣，沒有報復性的行為，是很不容易的啦。要鼓鼓掌呦。
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Posted by Ronnie
at July 20,2007 17:53
”我認為成長應該不只是把人善的、好的那部分引導出來，
同樣也需要「認識壞人」、「如何和壞人交手過招」這個部份的磨練咧！”
Faith這兩句，是我寫上一篇文章的重點思考（而不是focus在沒家母子到底有沒有錯或是荳媽的作法等等），所以才會想是要文還是要武。
我覺得不只要怎麼教孩子對付這種情況讓我迷惑，連我想到自己要怎麼面對這種超級母雞型的家長（在未來），都覺得非常迷惑，唉。
同樣也需要「認識壞人」、「如何和壞人交手過招」這個部份的磨練咧！”
Faith這兩句，是我寫上一篇文章的重點思考（而不是focus在沒家母子到底有沒有錯或是荳媽的作法等等），所以才會想是要文還是要武。
我覺得不只要怎麼教孩子對付這種情況讓我迷惑，連我想到自己要怎麼面對這種超級母雞型的家長（在未來），都覺得非常迷惑，唉。
| 檢舉 |
Posted by Melon
at July 20,2007 23:40
我想問一個問題
若你是荳嗎 只有7份蛋糕 但有二十幾位小朋友
你會優先給其他小朋友機會品嚐
還是讓自己小孩和別人"公平競爭"
若你是荳嗎 只有7份蛋糕 但有二十幾位小朋友
你會優先給其他小朋友機會品嚐
還是讓自己小孩和別人"公平競爭"
| 檢舉 |
Posted by 盈盈媽
at July 21,2007 10:17
荳媽在這個故事裡身分，是某個國小或幼稚園的說故事媽媽。
會願意抽出自己的時間義務擔任說故事媽媽的人，
多半都是願意奉獻自己的能力，
去陪伴更多孩子、彌補學校教育某些人力或資源不足的部分。
在這個前提下，荳媽毫無疑問是該公平對待所有孩子囉，
如果她能「優先」「讓」其他小朋友，或許更該给她鼓鼓掌。
如果荳媽來做說故事媽媽，其實想著的仍舊只是照顧自己的荳荳，
那何不在家扮演孩子的專屬慈母就好？
何必讓年紀小但其實感覺敏銳的孩子，
再次覺得「你們大人都這樣」、叫我們做的，都是你們自己做不到的？
我們是否才想起：求學階段，有時候實在不喜歡某些「老師的小孩」的同學？
會願意抽出自己的時間義務擔任說故事媽媽的人，
多半都是願意奉獻自己的能力，
去陪伴更多孩子、彌補學校教育某些人力或資源不足的部分。
在這個前提下，荳媽毫無疑問是該公平對待所有孩子囉，
如果她能「優先」「讓」其他小朋友，或許更該给她鼓鼓掌。
如果荳媽來做說故事媽媽，其實想著的仍舊只是照顧自己的荳荳，
那何不在家扮演孩子的專屬慈母就好？
何必讓年紀小但其實感覺敏銳的孩子，
再次覺得「你們大人都這樣」、叫我們做的，都是你們自己做不到的？
我們是否才想起：求學階段，有時候實在不喜歡某些「老師的小孩」的同學？
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Posted by fenlee
at July 21,2007 12:37
我是荳媽的話,
可以的話,我會叫女兒把蛋糕讓給其他小朋友,因為我應該在家裏也會有一份給她,
我的"可以的話", 是如果女兒夠成熟的話,
如果女兒寧願公平競爭,我會尊重她的決定吧!
P.S.假設性的問題, 我假設性的回答,但實際上, 我會跟女兒說:厚,那蛋糕真的難吃, 你回家我作更好吃的給你!（然後記得叫她在學校不要大聲宣揚，噗）
P.S.2 我現在開始覺得,我應該不會是荳媽,我沒有那麼偉大,現在很多機車的家長, 好心去說故事最後還搞了個包回家, 我想到就沒力，偉大的事還是別人作就好，我現在真的會這麼想。
可以的話,我會叫女兒把蛋糕讓給其他小朋友,因為我應該在家裏也會有一份給她,
我的"可以的話", 是如果女兒夠成熟的話,
如果女兒寧願公平競爭,我會尊重她的決定吧!
P.S.假設性的問題, 我假設性的回答,但實際上, 我會跟女兒說:厚,那蛋糕真的難吃, 你回家我作更好吃的給你!（然後記得叫她在學校不要大聲宣揚，噗）
P.S.2 我現在開始覺得,我應該不會是荳媽,我沒有那麼偉大,現在很多機車的家長, 好心去說故事最後還搞了個包回家, 我想到就沒力，偉大的事還是別人作就好，我現在真的會這麼想。
| 檢舉 |
Posted by Melon
at July 23,2007 15:49
很抱歉, 我並不認同只買七塊蛋糕的做法. 因為如果是我的話, 無法讓所有小朋友都一起分享, 就乾脆不要提供. 因為這對沒有吃到蛋糕的小朋友很不公平, 小朋友還這樣小就要遇到這樣的差別待遇, 有點不公平. 而且只是聽故事而已, 又不是考試比分數, 比名次. 我並不認同這種做法.
至於沒媽媽的做法, 當然是很惡劣, 還要孩子拿蛋糕到學校吃給她看, 故意不分果凍給她, 這般的舉止當然是不妥當, 這樣的母親恐怕會影響到將來子女的人格發展.
至於沒媽媽的做法, 當然是很惡劣, 還要孩子拿蛋糕到學校吃給她看, 故意不分果凍給她, 這般的舉止當然是不妥當, 這樣的母親恐怕會影響到將來子女的人格發展.
從大部份媽的留言，
真的可以感受到現在小孩多麼幸福，
媽媽都多麼不捨得自己的小孩匱乏。
我覺得乾脆以後規定小學三年級以前都不要排名次最好，
第一名只有一個也很不公平啊！
真的可以感受到現在小孩多麼幸福，
媽媽都多麼不捨得自己的小孩匱乏。
我覺得乾脆以後規定小學三年級以前都不要排名次最好，
第一名只有一個也很不公平啊！
| 檢舉 |
Posted by Melon
at July 25,2007 20:52