March 21,2009
專訪《練．戀．舞》導演郭珍弟
引自放映周報http://www.funscreen.com.tw/head.asp?H_No=236&period=199
人生轉角的夕陽舞曲報導 / 楊皓鈞
人生遲暮之際，除了要面對智能和體力的衰退，死亡、病痛的惘惘威脅也變得迫切而清晰，處於這種寂寥、蒼涼的生命情境中，又如何能讓「變老」可以優雅、灑脫，如返老還童般重燃生命的火花？
高齡化是多數現代化國家所面對的重要課題，近年來也有越來越多電影以活潑的筆觸來探討老年生活，捷克的《秋天裡的春光》(Autumn Spring)、《布拉格練習曲》(Empties)，瑞士的《內衣小舖》(Late Bloomers)、日本的《彩虹下的幸福》(La Maison de Himiko，又名彩虹老人院)，乃至週報上期報導的熱門紀錄片《搖滾吧！爺奶》(Young＠Heart)，都試圖用喜劇類型、或振奮人心的大眾元素，重新演繹出老人們令人意想不到的生命樣貌，烘托那份不服老的赤子童心。
近期將推出的國片《練．戀．舞》亦試圖將浪漫喜劇的商業類型，結合高齡社會的題材，打破過往人們對老人生活的沉重悲情想像，故事背景座落在一個即將面臨倒閉危機的鄉下老人院，院中老人個個都和《海角七號》裡操著國罵的茂伯一般生猛有力、憨直古意，故事敘述著他們如何在一位性格反骨的男看護、及一位初來鎮上的冷豔舞蹈女老師的聯手帶領下，重新找到對生命的熱忱，舞動出人生第二春的璀璨。
本片前身是女視界影視製作公司向新聞局申請「高畫質電視節目」補助所提出的企劃案，評審過程中獲得大力讚賞，因而後續獲得前景娛樂、得藝國際媒體的投資，升級為大銀幕作品。企劃初始便採取迥異於過往國片的商業操作策略，試圖以張孝全、名模蔡淑臻的明星光芒，吸引年輕族群及大眾的青睞，並集合了一票資深、令人懷念的影視老演員來飾演那群討喜的老人們，而音樂才女李欣芸為電影譜寫的奔放歌舞配樂，更為本片增色不少。
導演郭珍弟過去為人熟知的作品以紀錄片為主，其於「流離島影」系列中的35厘米作品《清文不在家》曾獲得多項國際影展的邀約與獎譽，以16釐米拍攝、回顧三Ｏ年代本土流行音樂的《跳舞時代》更獲得2003年台灣金馬獎最佳紀錄片，本次專訪中她暢談了本片的劇本發想及拍攝歷程、過往紀錄片工作對她的影響，以及她希望如何利用歌舞、音樂等元素，來讓片中老人乍似「山窮水盡」的生命困境，能再度舞出「柳暗花明又一村」。
《練．戀．舞》原本是女視界影視製作公司獲得新聞局「高畫質電視節目－電視電影類」300萬補助的企劃案，是在怎樣的因緣際會下，想把這部原本設定為電視電影的作品搬演至大銀幕？
台灣很久以來都缺乏「說故事」的電影，當時的評審陳鴻元先生很喜歡這個故事，便參與本片成為監製，而這部片的另外兩位監製：蔡秀女小姐、黃茂昌先生也都覺得這個故事有商業潛力，才會發展成大銀幕的作品。
我自己原本就寫了一個老人院的故事，比較以老人的生活為主，沒那麼有商業價值，在新聞局HD拍攝補助辦法出來後，蔡監製便找我與編劇黃世鳴一起討論，很清楚地將故事設定成有起承轉合的三幕劇架構，並將片中老人塑造成甘草人物形象的角色，走的比較是類型喜劇的商業路線，因為投資拍片的老闆當然還是希望能在市場上回收，所以才有了這樣的定位。
我自己原本就寫了一個老人院的故事，比較以老人的生活為主，沒那麼有商業價值，在新聞局HD拍攝補助辦法出來後，蔡監製便找我與編劇黃世鳴一起討論，很清楚地將故事設定成有起承轉合的三幕劇架構，並將片中老人塑造成甘草人物形象的角色，走的比較是類型喜劇的商業路線，因為投資拍片的老闆當然還是希望能在市場上回收，所以才有了這樣的定位。
300萬元補助對劇情長片而言非常微薄，可否談談本片是如何從其他管道找到多方資金？
蔡監製與黃監製找錢找得很辛苦，後來還有陳鴻元先生一起進來幫忙，原本這種商業類型的電影資源很多，甚至可以找大陸的資金，而談合資需要時間，還要進行審批的流程，但由於新聞局HD數位補助有一年內交片的緊迫壓力，沒辦法等那邊的資金進來，所以才找了國內的資金，由陳鴻元先生所任職的得藝國際媒體一起進行投資。
為什麼會想寫一個關於老人的故事？與編劇黃世鳴先生合作的過程中，又對劇本做了哪些調整？
原本的故事是一個比較寫實、散文式的劇本，角色也都是真的垂垂老矣的老人，而電影中的老人則相對而言狀況稍好，還有許多精力。我做紀錄片的過程中常常接觸許多老人，人生走一遭往往累積了許多往事和秘密，所以才會想做一個劇情片，向觀眾分享這些精彩的故事。
而改寫過程中必須面對到市場考量，而年輕觀眾則往往是票房的先鋒，所以會將較重的故事比例放在年輕的男看護與美豔的舞蹈老師身上，而觀眾進戲院時常是為了尋找娛樂，所以也將老人角色的喜劇、甘草成份放大了些。
而編劇的過程中，世鳴也向我提醒說，我過去一直都想拍音樂與舞蹈題材的故事，不如就放進這部電影裡，才確立了這樣一個舞蹈女老師的角色。
而改寫過程中必須面對到市場考量，而年輕觀眾則往往是票房的先鋒，所以會將較重的故事比例放在年輕的男看護與美豔的舞蹈老師身上，而觀眾進戲院時常是為了尋找娛樂，所以也將老人角色的喜劇、甘草成份放大了些。
而編劇的過程中，世鳴也向我提醒說，我過去一直都想拍音樂與舞蹈題材的故事，不如就放進這部電影裡，才確立了這樣一個舞蹈女老師的角色。
您之前就想拍「跳舞」題材的劇情片？
我更早之前寫了一個女舞者的故事，也和中華體育運動舞蹈協會的劉渼麗老師進行了一些相關的討論，她們一直都很期待能加入拍片的行列，不過等兩年之後這個計劃成形，已經又是完全不一樣的故事了。(笑)
影片中「跳舞」這件事，或是女舞蹈老師所撩撥起老人們的「情欲」，似乎為老人們帶來一股新的生命力與自由，你覺得舞蹈對片中角色，或是對您本身有什麼特殊的意義？
我在三、四十歲的時候，跑去參加過外頭的國標舞班，接觸之後覺得舞蹈讓我對自己的身體有重新的掌控，對自己肉體的存在有一個更明確的意識，也更能夠觀察自己身體的變化。跳舞對我自己是頗為奇妙的，一方面它幫助你看到自我生命進展的樣貌，一方面它也讓你和其他跳舞的人有所互動，那個分享的過程是十分愉快的，也正是源於自己這樣的經驗，所以才會寫出這個故事。
您過去台大心理系畢業後，赴美完成天普大學(Temple University)影視製作的MFA學位，回台後持續投入影片創作與劇本撰寫，可否談談當初會何會想投入影視創作？
其實看電影就像看書或交朋友一樣，可以在裡面找到有共鳴的地方，或是和其他人有所交流互通。早期我做實驗劇場時，看了很多高達、柏格曼、費里尼的電影，因為實驗劇場沒有什麼範本，所以會想從這些藝術電影中汲取養份與靈感，也和朋友間有很多討論，因此對電影產生了很大的興趣。
您的創作類型很多元，早期有拍過16mm的實驗、劇情片，後來也在公視人生劇展導過幾部電視劇情短片，但最為人熟知的仍是紀錄片作品，像是流離島影系列的《清文不在家》，與簡偉斯女士合作、榮獲金馬獎最佳紀錄片的《跳舞時代》，可否談談紀錄片對您的意義是什麼？紀錄片的工作經驗在你拍攝劇情片時又有怎樣的影響？
我們個人的生命經驗都很侷限，而人們常常說真實往往比想像來得更出乎意料之外，所以紀錄片工作開啟了我很多對人生的理解和想像。
而紀錄片的經歷讓我對人物的想像、與演員工作的方式，能開放更大的空間，我其實蠻要求演員在工作時把他們自己的經驗帶到角色中，真實的情感、經驗即使是對一個劇情片，也是很有說服力，我想這也是為什麼很多人喜歡看紀錄片的緣故。
而紀錄片的經歷讓我對人物的想像、與演員工作的方式，能開放更大的空間，我其實蠻要求演員在工作時把他們自己的經驗帶到角色中，真實的情感、經驗即使是對一個劇情片，也是很有說服力，我想這也是為什麼很多人喜歡看紀錄片的緣故。
從紀錄轉換到劇情的軌道時，又遇到了什麼樣的挑戰？
做一個有商業取向的劇情片，某些時候市場的考量會超過創作本身，而這部片的預算經費拮据，因此很難競爭得過好萊塢的商業電影，就連在國產劇情片中的預算它也算是低的，所以必須在有限的條件下創造不同的可能，但話說回來，雖然國片的景況很不好，但有這樣的創作機會還是要很珍惜。
對一位導演而言，拍片很像操兵演練，也是需要練習的，新導演在一開始拍片的條件很侷限，創作過程相當辛苦，必須累積一定經驗後，機會和條件才會越來越好；我一開始做過三集人生劇展，之所以又回去拍紀錄片，其實也是因為預算很低，且電視台仍然有收視方面的考量，即便是公視也都預設了他們的觀眾族群，在這些限制下我覺得沒辦法在劇情片領域有所發揮，所以才回頭拍紀錄片。
雖然身為一位劇情片新導演有許多限制，但我覺得我們這個團隊很像片中的老人一樣充滿熱情，在種種障礙下還是要竭盡全力去跳一支舞，這樣的過程令我蠻感動的，尤其是演員和工作人員拿的酬勞都不高，還很刻苦地一起在雲林一起拍片、生活了一個月。
對一位導演而言，拍片很像操兵演練，也是需要練習的，新導演在一開始拍片的條件很侷限，創作過程相當辛苦，必須累積一定經驗後，機會和條件才會越來越好；我一開始做過三集人生劇展，之所以又回去拍紀錄片，其實也是因為預算很低，且電視台仍然有收視方面的考量，即便是公視也都預設了他們的觀眾族群，在這些限制下我覺得沒辦法在劇情片領域有所發揮，所以才回頭拍紀錄片。
雖然身為一位劇情片新導演有許多限制，但我覺得我們這個團隊很像片中的老人一樣充滿熱情，在種種障礙下還是要竭盡全力去跳一支舞，這樣的過程令我蠻感動的，尤其是演員和工作人員拿的酬勞都不高，還很刻苦地一起在雲林一起拍片、生活了一個月。
近年來利用電影行銷城市形象的例子不勝枚舉，很多影片中都行銷了拍攝景點的城市風情，甚至帶動當地觀光產業，為何當初會想將故事設定在雲林西螺的這個小鎮？這個城鎮的魅力在影片中又發揮了什麼作用？
以前除了什麼《西螺七崁》之外(編按：1980年代之台片)大概沒有什麼電影在雲林拍攝，它又是一個位於台灣正中間的農業村，距離北高兩地大都市都很遠，所以大多數人對它都很陌生，可是其實它曾經在日據時代是非常富裕的地區，所以格外有種華麗之後的落敗與滄桑，而這也很類似片中那群老人的生命情境。
片中場景大多在西螺老街和浸信會神學院，那棟神學院原本是有錢人家的豪宅，後來捐給教會作使用，裡頭原本還有專門供人跳舞的舞廳，充滿音樂、舞蹈的文藝氣息，我過去向別人聽說歌手張信哲的父親曾在神學院擔任牧師，而他小時候是在一個充滿音樂氛圍的西式古典宅院裡長大，後來路過時很好奇就跑進去看了一下，當下覺得真的很特別，從此之後對它念念不忘，就把它寫進故事裡，並借來作為片中的主要場景。另外雲林虎尾過去是日治時期的重要行政區，有州廳、消防局、老街，那幾個地方也很漂亮，我們就把它借來當作片中的舞蹈教室，以及老人回憶中的跳舞場地。
小鎮原本就有屬於自己的生活情調，雞犬相聞，影像上你會看到這棟老人院是在一片青翠稻田的中間，好像座落在一條綠色通道深處、遺世獨立的建築物。
片中場景大多在西螺老街和浸信會神學院，那棟神學院原本是有錢人家的豪宅，後來捐給教會作使用，裡頭原本還有專門供人跳舞的舞廳，充滿音樂、舞蹈的文藝氣息，我過去向別人聽說歌手張信哲的父親曾在神學院擔任牧師，而他小時候是在一個充滿音樂氛圍的西式古典宅院裡長大，後來路過時很好奇就跑進去看了一下，當下覺得真的很特別，從此之後對它念念不忘，就把它寫進故事裡，並借來作為片中的主要場景。另外雲林虎尾過去是日治時期的重要行政區，有州廳、消防局、老街，那幾個地方也很漂亮，我們就把它借來當作片中的舞蹈教室，以及老人回憶中的跳舞場地。
小鎮原本就有屬於自己的生活情調，雞犬相聞，影像上你會看到這棟老人院是在一片青翠稻田的中間，好像座落在一條綠色通道深處、遺世獨立的建築物。
拍攝過程與當地政府機關與民眾的互動如何？在雲林首映後，當地民眾的反應是？
基本上全鎮鎮民都很支持我們的拍攝活動，來參加演出的民眾還會推薦親友一同來參與，甚至聚眾一起圍觀，覺得這是一件很有趣、令人好奇的事，而片中有一場社區舞蹈比賽，也是當地婆婆媽媽組成的舞蹈隊來出演，她們還因此準備了好久。
而在雲林首映時，由於片中場景都是他們日常生活熟悉的景象，所以自然會覺得很親切，他們觀影時發笑的反應點也和台北觀眾不太一樣。
而在雲林首映時，由於片中場景都是他們日常生活熟悉的景象，所以自然會覺得很親切，他們觀影時發笑的反應點也和台北觀眾不太一樣。
電影中每個人物都有背負著不為人知的秘密，編劇似乎花了很多心思在勾勒每個角色的背景故事，而這也是本片最觸動人心的部份，網站的文字上對每個人物有很豐富的描繪，但影片中某些角色的故事似乎沒有呈現得很徹底，當中是否經過了某些取捨、剪裁？
那些角色的前傳都很豐富，但電影篇幅還是有限制，就商業票房的考量而言，還是會希望多留些空間給主角小劉和吳如萍身上，因為他們兩人是對年輕觀眾比較有吸引力的部份。而就其他配角而言，以碧蓮姐(洪明麗飾)為例，我自己在試映後聽到的觀眾反映，覺得他們對她的角色理解其實是蠻完整的，而她不服老、走在時代前端、會使用電腦網路的特質，都能引起觀眾的會心一笑。
而老唐(田明飾)這個角色神秘感相對比較重，其實他在劇本上所寫出的部分，都已經呈現在銀幕上了，只是我一開始有一個小小的擔心，因為這個角色很孤僻、不願參與團體活動，把自己置身於其他院友之外，他如何能引起觀眾的關注和認同？因此我在選角的時候，就已經意識到要選擇一個形貌上比較衰老的演員，這樣他的任性、孤僻、任意指責別人，都可以因為他的衰老而被觀眾諒解，希望透過這樣一個外貌形象的設定，快速建立起觀眾對他的認知與接受度。
而老唐(田明飾)這個角色神秘感相對比較重，其實他在劇本上所寫出的部分，都已經呈現在銀幕上了，只是我一開始有一個小小的擔心，因為這個角色很孤僻、不願參與團體活動，把自己置身於其他院友之外，他如何能引起觀眾的關注和認同？因此我在選角的時候，就已經意識到要選擇一個形貌上比較衰老的演員，這樣他的任性、孤僻、任意指責別人，都可以因為他的衰老而被觀眾諒解，希望透過這樣一個外貌形象的設定，快速建立起觀眾對他的認知與接受度。
提到老唐這個角色，為什麼會將他設定為一個老年同志的形象？
過去大家對軍人的想像都很陽剛，停留在一個表面的層次，而我想打破一個刻板的印象，說明其實陽剛的表面下，骨子裡也可能是很柔情似水的，其實人生常常是這樣，走到了一個點才會發現以前看到的和真實狀態往往是不一樣的。
如您所說的，這部片有著好萊塢三幕劇的架構，從衝突、危機的開始，到角色解決危機的過程，再到最後衝突的化解，好萊塢電影可能會著重在老人們的舞藝如何精進神速，最後奪得比賽大獎，但是您片中似乎比較著重在老人心境的描述，學舞的「成就」反而不是重點，為何會選擇這樣的角度？是否擔心觀眾對片中的「舞技」展現感到不夠過癮？而要拍一部有「舞蹈」成分的片，您又在編舞、音樂方面做了哪些設計？
一開始劇本的設定走向就是如此，比較強調舞蹈中人與人的互動，另一方面，當時也知道這個片子的預算並不高，以低預算而言，就會盡量走感情戲的路線。
至於音樂、舞蹈的部份，一般歌舞片都是先和配樂溝通，拿為電影做好的音樂當作編舞的基礎，但當時的預算很不確定，所以我就先和舞蹈老師挑好了音樂，在拍完片之後再請李欣芸小姐來做出類似我們所挑選風格的配樂，而她做得很好，很多配樂甚至超越了我們原先挑的曲子。欣芸說她當初看到片子蠻驚訝的，因為我已經預留許多空間給配樂，其實我原本就對舞蹈比較熟悉，拍攝時就想好要如何替這些韻律性的段落來下配樂。
而有些戲劇設計的部份，也是用音樂、舞蹈來加以串連，例如當女舞蹈老師第一次到教室上課時，我就讓她先直接展示了一段舞技，再接續到眾人的反應，而不是用傳統的敘事方式，讓她走進去、打招呼、和眾人對話，才開始上課……。
至於音樂、舞蹈的部份，一般歌舞片都是先和配樂溝通，拿為電影做好的音樂當作編舞的基礎，但當時的預算很不確定，所以我就先和舞蹈老師挑好了音樂，在拍完片之後再請李欣芸小姐來做出類似我們所挑選風格的配樂，而她做得很好，很多配樂甚至超越了我們原先挑的曲子。欣芸說她當初看到片子蠻驚訝的，因為我已經預留許多空間給配樂，其實我原本就對舞蹈比較熟悉，拍攝時就想好要如何替這些韻律性的段落來下配樂。
而有些戲劇設計的部份，也是用音樂、舞蹈來加以串連，例如當女舞蹈老師第一次到教室上課時，我就讓她先直接展示了一段舞技，再接續到眾人的反應，而不是用傳統的敘事方式，讓她走進去、打招呼、和眾人對話，才開始上課……。
本片啟用大量優秀的資深影視演員(洪明麗、田明、張復建、小戽斗) ，請問和他們合作的心得為何？和片中兩位屬於新一代偶像演員的卡司相較，您在指導演技時又採取了怎樣不同的策略？
我覺得我學到很多，資深演員表演能力很豐富，像小戽斗大哥在表演他回憶死去的老李上廁所的那段時，他就可以演出四、五種不同的情緒來讓我挑選，後來我選擇他回憶傷感時還帶著一點點愉悅的神情。張復建大哥會留意到他角色一貫的脾性，而他的角色已經進入記憶力開始衰退的階段，而他會盡量在每一段呈現出這個角色在性格、動作上的一致。田明大哥和我的溝通方式很有趣，他讀完劇本後和我說：導演，我前三秒會看著這個包裹，五到七秒會望著天空，再做一個沉思的表情，第八秒我的眼淚會流下來，他們都是很熟練的表演者，一個鏡頭重覆四、五次都還是非常準確。
而年輕的演員經驗比較少，但有很豐沛的感情，像淑臻就和我說：導演，這場戲我是來真的，最多只能來兩次。後來我在看她發現丈夫死去，一個人在車上崩潰痛哭的戲，其實是被震撼到的，因為她是用全部的力量和精神去投入那個情境。而張孝全一開始是希望我能讓他順著感情走，並不希望我預設一些小動作放在某些對白的點上，像某些他和淑臻的戲，我就真的把鏡頭放長，讓他們能順著情感的節奏很自然地互動，走一個比較開放的形式，但拍他和老演員的對手戲時，我希望有一些明快的節奏點讓我能在剪接時使用，比方說當兩位老人在樓下吵架，主角小劉叫他們別吵了，我就希望他能順著設計好的動作來演，一開始試了幾次後他很不習慣，但我很堅持他要盡量在不妨礙情緒的狀態去達成，這樣剪接起來才會有喜劇的節奏、音樂性。
而年輕的演員經驗比較少，但有很豐沛的感情，像淑臻就和我說：導演，這場戲我是來真的，最多只能來兩次。後來我在看她發現丈夫死去，一個人在車上崩潰痛哭的戲，其實是被震撼到的，因為她是用全部的力量和精神去投入那個情境。而張孝全一開始是希望我能讓他順著感情走，並不希望我預設一些小動作放在某些對白的點上，像某些他和淑臻的戲，我就真的把鏡頭放長，讓他們能順著情感的節奏很自然地互動，走一個比較開放的形式，但拍他和老演員的對手戲時，我希望有一些明快的節奏點讓我能在剪接時使用，比方說當兩位老人在樓下吵架，主角小劉叫他們別吵了，我就希望他能順著設計好的動作來演，一開始試了幾次後他很不習慣，但我很堅持他要盡量在不妨礙情緒的狀態去達成，這樣剪接起來才會有喜劇的節奏、音樂性。
關於拍攝過程，有沒有想要補充的趣事，或是您印象深刻的部分？
有一場戲裡孝全要背著自殺未遂的淑臻下樓，攝影師也是在樓梯間一旁用手持拍攝，因為淑臻個子很高，所以份量並不輕，我們大概拍了三、四個take之後，孝全就抱怨說：蔡淑臻真的太重了！而這時攝影師便打趣地接話說：那不然我和你交換，我幫你背，好不好？(笑)
您是否已經想好下一部作品的計劃？未來想多嘗試劇情片的創作，還是會回到紀錄片工作的領域？
下一部也是拍劇情片，是關於一個八Ｏ年代女孩子的成長故事。未來可能會持續嘗試劇情片的創作，因為過去十幾、二十年，我已經累積了很多的紀錄片作品，所以會想要繼續拍劇情片。
最後，可不可以告訴放映週報讀者一個非看《練．戀．舞》不可的理由。
每一個人在人生的過程中，難免會在某個階段感到生命受到某種侷限、意志力無法伸張，片中肉體衰老的老人其實是某一種象徵，透過這個不同的族群，這部片傳達出當我們受到這種生命的侷限時，我們該用哪一種態度、哲學面對它，我蠻希望觀眾看完這部片、走出戲院後，能有一種明亮、開朗的心情，能夠繼續勇往直前。
引用URL
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