March 4,2008
從英國留學經驗來看2008台灣總統大選與公投
原文刊於：SoGa島民部落專區
作者：mavis
很多在台灣的朋友們都說台灣這幾年經濟很差、工作難找、薪水不漲、物價飛漲，所以結論就是一定要政黨輪替才能救經濟。在此我依自身留學英國的經驗提供小小淺見，讓大家多一些參考資訊。
我在英國留學，英國目前(2008年)法定最低工資是五英鎊多（之前匯率曾飆漲到1:67，現在英鎊跌了，故本文所提之匯率先以1:62計算，五鎊多約台 幣三百多元），台灣朋友乍聽之下欣羨不已，連在麥當勞打工一小時都賺三百多台幣耶！可是麥當勞一份普通全餐也要四鎊左右（約台幣250元左右），飲料、薯條加大還要再加錢，現在麥當勞一杯熱可可都要1.09鎊（約台幣70元），而麥當勞已經是這裡外食中間偏低消費的商家，大家不難想像英國的消費有多高，連吃一頓麥當勞對我來說都是奢侈的行為。
這部分的例子只是要破除台灣媒體老是高唱國外所得高、唯有台灣人民苦哈哈的迷思，光看所得真的不準，這些高所得的國家生活消費也高得驚人，我的室友不過是回台灣三週過農曆年，一回來就發現有些東西又漲價了。我2003年12月在倫敦看歌劇魅影音樂劇，當時最貴的全票票 價為42.5英鎊（約台幣2635元），2007年12月中再去倫敦，同一齣戲同樣等級的票價已經超過80英鎊（約台幣4960元以上），若要說台灣物價飛漲，那跟英國比起來真的是小巫見大巫！
作者：mavis
很多在台灣的朋友們都說台灣這幾年經濟很差、工作難找、薪水不漲、物價飛漲，所以結論就是一定要政黨輪替才能救經濟。在此我依自身留學英國的經驗提供小小淺見，讓大家多一些參考資訊。
我在英國留學，英國目前(2008年)法定最低工資是五英鎊多（之前匯率曾飆漲到1:67，現在英鎊跌了，故本文所提之匯率先以1:62計算，五鎊多約台 幣三百多元），台灣朋友乍聽之下欣羨不已，連在麥當勞打工一小時都賺三百多台幣耶！可是麥當勞一份普通全餐也要四鎊左右（約台幣250元左右），飲料、薯條加大還要再加錢，現在麥當勞一杯熱可可都要1.09鎊（約台幣70元），而麥當勞已經是這裡外食中間偏低消費的商家，大家不難想像英國的消費有多高，連吃一頓麥當勞對我來說都是奢侈的行為。
這部分的例子只是要破除台灣媒體老是高唱國外所得高、唯有台灣人民苦哈哈的迷思，光看所得真的不準，這些高所得的國家生活消費也高得驚人，我的室友不過是回台灣三週過農曆年，一回來就發現有些東西又漲價了。我2003年12月在倫敦看歌劇魅影音樂劇，當時最貴的全票票 價為42.5英鎊（約台幣2635元），2007年12月中再去倫敦，同一齣戲同樣等級的票價已經超過80英鎊（約台幣4960元以上），若要說台灣物價飛漲，那跟英國比起來真的是小巫見大巫！
真的在國外生活過後，我覺得台灣生活好太多、方便、又安全。在英國遇到的中國人聽我說學成後要馬上回台灣賺錢都覺得不可思議，他們都很懷疑台灣有那麼好嗎？台灣有比英國好嗎？但台灣真的太多方面都比英國好，光是安全感就贏一百分！在英國，絕大部分的商家下午五點關門，之後街上行人稀疏、只剩下餐廳、 pub還有人跡，路上不時有酒鬼叫囂，晚上（六七點就叫晚上了）沒事最好不要出門，連英國人自己都說治安差。英國的收入看起來比台灣高很多，可是稅賦也重（註一），七扣八扣下來，加上生活消費水準太高，我真的不認為我在英國賺錢會過得比在台灣舒適優渥，況且再多的錢也買不到安全感、歸屬感、或免於種族歧視的尊重。
另外要跟大家報告的一件事就是「兩岸共同市場」真的對台灣弊遠大於利。同樣地，我要從留學英國的經驗出發來分析這個論點。到英國留學的中國人越來越多，走在路上（我在Newcastle，算是大城市），隨處可聽到中國人說的普通話。我遇到的中國人絕大多數都想留在英國，碩士畢業後寧願在快餐店當服務生也不想回中國的人比比皆是，因為他們覺得在英國賺錢、存錢比較快，（說到這兒，可能有人會質疑我前面不是才說過英國生活物價高？其實這就像台灣開放東南亞外勞一樣，雖然給他們的薪資極低、且台灣生活物價比東南亞高，但只要過得非常節儉，這些外勞還是可以存錢回鄉蓋房子。）這些中國人高學歷、高能力（當然這個定義因人而異）、肯吃苦，薪資低也願屈就，因為其他國家的「薪資低」跟中國相比都是高薪了。
從他們身上，我不難想像當台灣對中國開放就業、承認學歷後，台灣 人民會陷入多大的苦戰了。先不談台灣最後會不會跟中國統一（這部分很多台灣人不相信馬英九會這麼做，所以在此不討論這件事的可能性），但很明顯的，在競爭力的部分，台灣大學生遠低於中國學生，不是說台灣學生比較笨或比較不努力，「競爭力」牽涉的因素太多，跟從小家庭教育、人格養成、社會風氣、個人期許等等都息息相關。
我遇到許多中國學生，他們都算菁英份子，中國的人口以億、甚至十億來計算，要在這麼多人當中出類拔萃，除了靠關係、靠實力、還要具備鬥爭性格，像我這種資質一般、沒什麼家世背景、又不善好鬥的小老百姓若生在中國根本無法跟這些人競爭。將來他們到了台灣，肯定會無所不用其極在這裡賺錢生根，工作的職位跟內容對他們來說不太重要，就算薪資比同等級職務的台灣人少還是比他們在中國好賺，而且在台灣的生活也自由、民主多了。在英國，中國人受語言、文化之限制，加上英國政府積極管控（例如中國留學生一到英國就得到當地警察局註冊，之後只要換居住地址就要通知警察；非英國人找正職工作的條件相當嚴苛，不少中國人其實都打「黑工」，雖然薪水會被老闆剝削，但可規避英國政府查緝），所以目前看來畢業後待在英國的中國人還沒到氾濫的地步。可是想想台灣，我們也說普通話（北京話），文字也相通，當老闆雇用跟台灣人相同甚至更高能力的中國人卻不需要擔心有溝通問題還可給付更少薪資時，你是老闆的話你要不要雇用中國人？
坦白說，我若拿了英國博士學位（現在還沒拿到，希望真的能順利畢業），我不見得要回台灣才能生存，「兩岸共同市場」的政策對我來說影響不會很大，但對你們呢？對其他從沒離開過台灣、習於安逸、沒有跟中國人生活、競爭過的台灣年輕人來說呢？我並不是非支持民進黨不可，可是馬英九的主張實在太有利中國了，真令人擔憂。連英國這種已開發大國都嚴格控管中國人在當地的居住與工作權，中國人打黑工的情況仍無法杜絕，小小的台灣卻即將要對中國敞開大門，以為台灣的未來都繫於與中國的經貿關係，這是何等危險的政策。
民進黨這八年來執政成效不佳，政黨輪替似乎有理。但馬英九的經濟政策實在說服不了我，所得提高不見得生活品質能提高（就像我上面舉的英國生活例子），他的親中態度也令我不安（如果今天國民黨候選人是王金平，那我絕對放心），加上國民黨已在立法院拿下約四分之三的席次，這其實早就「政黨輪替」了，國民黨日後絕對能掌控民生法案的通過權、及許多政府機關首長的任命同意權而不會受到其他黨的杯葛。國民黨說「完全執政才能完全負責」，如果這句話有道理，那過去八年來民進黨在立法院席次不到半數，所以他們沒有「完全執政」就不用為過去執政成效不彰負責嗎？政黨輪替的確重要，但一黨獨大不可能實現民主制衡，就如我上面所述，國民黨立法院大勝已達到「政黨輪替」的實質意義，那麼為了民主制衡的目的，我衷心希望大家能投謝長廷一票。
我明白民主時代要選誰當總統是個人自由，所以我以上意見僅供參考。但我更希望不分藍綠，請大家一併支持入聯、返聯公投。台灣不被國際承認已經很可憐，若連台灣人自己都不用公投向世界表明我們是主權獨立的國家，等到了國外才抱怨政府沒有力量、沒有管道保護我們免於他國人的欺負，那麼我們捫心自問自己有為台灣的逆境做了什麼？雖然我是平凡老百姓，不像李遠哲得諾貝爾獎或像王建民揚威美國大聯盟而成為台灣之光為台灣打廣告，但是我有參加公投的權利、權力與能力，如果這次公投能過，我會很高興我為改變台灣在國際間的逆境做出貢獻。無論公投綁大選的爭議為何，大家想想，當公投沒過時，外國人會想到公投是因為綁大選才沒過的嗎？不會！外國人只會從表面認定台灣人想回歸中國，而且從此我在國外再也不能理直氣壯跟中國人說大部分的台灣人並不想成為中國人，從此我只能默不作聲，因為我的想法只是少數台灣人的想法。雖然就算這次公投過半數不一定能讓台灣順利加入聯合國，但這是我們必須跨出的第一步。沒有具體民意的支持，將來我們國家的領導人如何去說服國際承認台灣是主權獨立的國家呢？
我不是政治人物，也沒有人收買我，我只是根據自己的留學經驗來思考這次的總統大選與公投。現在我們不關心、也不了解政治的話，將來影響最大的是我們新一代台灣人、是我們下一代的未來。就像過去若沒有許多人在台灣為民主犧牲，我們現在還有民選總統的機制嗎？如果你相信我所舉的例子也認同我的看法的話，歡迎轉寄這篇文章給更多人參考，感恩！
註一：依照2007-2008英國稅務局規定：
1. 年收入5225英鎊以下免稅
2. 超過5225英鎊但低於7455英鎊的話，差額2230鎊的部分課稅10%
3. 超過7455英鎊但低於32370英鎊的話，中間差額課稅22%
4. 超過39825英鎊者課稅40%
英國的稅是先從個人每一筆所得裡先扣，等到會計年度到的時候累計個人一年所得才會知道真正適用的稅率，納稅人必需自己去跟政府要求退還被多扣的部分，不然就充公了。我剛來英國時有在系上幫忙打幾小時的工，每小時薪資五英鎊，結果實得3.5鎊，稅都扣走了，我當時沒有national insurance number，問其他留學生都說退稅超麻煩，只好算了。只有一開始就知道年薪者，才不易被多扣稅。
另外要跟大家報告的一件事就是「兩岸共同市場」真的對台灣弊遠大於利。同樣地，我要從留學英國的經驗出發來分析這個論點。到英國留學的中國人越來越多，走在路上（我在Newcastle，算是大城市），隨處可聽到中國人說的普通話。我遇到的中國人絕大多數都想留在英國，碩士畢業後寧願在快餐店當服務生也不想回中國的人比比皆是，因為他們覺得在英國賺錢、存錢比較快，（說到這兒，可能有人會質疑我前面不是才說過英國生活物價高？其實這就像台灣開放東南亞外勞一樣，雖然給他們的薪資極低、且台灣生活物價比東南亞高，但只要過得非常節儉，這些外勞還是可以存錢回鄉蓋房子。）這些中國人高學歷、高能力（當然這個定義因人而異）、肯吃苦，薪資低也願屈就，因為其他國家的「薪資低」跟中國相比都是高薪了。
從他們身上，我不難想像當台灣對中國開放就業、承認學歷後，台灣 人民會陷入多大的苦戰了。先不談台灣最後會不會跟中國統一（這部分很多台灣人不相信馬英九會這麼做，所以在此不討論這件事的可能性），但很明顯的，在競爭力的部分，台灣大學生遠低於中國學生，不是說台灣學生比較笨或比較不努力，「競爭力」牽涉的因素太多，跟從小家庭教育、人格養成、社會風氣、個人期許等等都息息相關。
我遇到許多中國學生，他們都算菁英份子，中國的人口以億、甚至十億來計算，要在這麼多人當中出類拔萃，除了靠關係、靠實力、還要具備鬥爭性格，像我這種資質一般、沒什麼家世背景、又不善好鬥的小老百姓若生在中國根本無法跟這些人競爭。將來他們到了台灣，肯定會無所不用其極在這裡賺錢生根，工作的職位跟內容對他們來說不太重要，就算薪資比同等級職務的台灣人少還是比他們在中國好賺，而且在台灣的生活也自由、民主多了。在英國，中國人受語言、文化之限制，加上英國政府積極管控（例如中國留學生一到英國就得到當地警察局註冊，之後只要換居住地址就要通知警察；非英國人找正職工作的條件相當嚴苛，不少中國人其實都打「黑工」，雖然薪水會被老闆剝削，但可規避英國政府查緝），所以目前看來畢業後待在英國的中國人還沒到氾濫的地步。可是想想台灣，我們也說普通話（北京話），文字也相通，當老闆雇用跟台灣人相同甚至更高能力的中國人卻不需要擔心有溝通問題還可給付更少薪資時，你是老闆的話你要不要雇用中國人？
坦白說，我若拿了英國博士學位（現在還沒拿到，希望真的能順利畢業），我不見得要回台灣才能生存，「兩岸共同市場」的政策對我來說影響不會很大，但對你們呢？對其他從沒離開過台灣、習於安逸、沒有跟中國人生活、競爭過的台灣年輕人來說呢？我並不是非支持民進黨不可，可是馬英九的主張實在太有利中國了，真令人擔憂。連英國這種已開發大國都嚴格控管中國人在當地的居住與工作權，中國人打黑工的情況仍無法杜絕，小小的台灣卻即將要對中國敞開大門，以為台灣的未來都繫於與中國的經貿關係，這是何等危險的政策。
民進黨這八年來執政成效不佳，政黨輪替似乎有理。但馬英九的經濟政策實在說服不了我，所得提高不見得生活品質能提高（就像我上面舉的英國生活例子），他的親中態度也令我不安（如果今天國民黨候選人是王金平，那我絕對放心），加上國民黨已在立法院拿下約四分之三的席次，這其實早就「政黨輪替」了，國民黨日後絕對能掌控民生法案的通過權、及許多政府機關首長的任命同意權而不會受到其他黨的杯葛。國民黨說「完全執政才能完全負責」，如果這句話有道理，那過去八年來民進黨在立法院席次不到半數，所以他們沒有「完全執政」就不用為過去執政成效不彰負責嗎？政黨輪替的確重要，但一黨獨大不可能實現民主制衡，就如我上面所述，國民黨立法院大勝已達到「政黨輪替」的實質意義，那麼為了民主制衡的目的，我衷心希望大家能投謝長廷一票。
我明白民主時代要選誰當總統是個人自由，所以我以上意見僅供參考。但我更希望不分藍綠，請大家一併支持入聯、返聯公投。台灣不被國際承認已經很可憐，若連台灣人自己都不用公投向世界表明我們是主權獨立的國家，等到了國外才抱怨政府沒有力量、沒有管道保護我們免於他國人的欺負，那麼我們捫心自問自己有為台灣的逆境做了什麼？雖然我是平凡老百姓，不像李遠哲得諾貝爾獎或像王建民揚威美國大聯盟而成為台灣之光為台灣打廣告，但是我有參加公投的權利、權力與能力，如果這次公投能過，我會很高興我為改變台灣在國際間的逆境做出貢獻。無論公投綁大選的爭議為何，大家想想，當公投沒過時，外國人會想到公投是因為綁大選才沒過的嗎？不會！外國人只會從表面認定台灣人想回歸中國，而且從此我在國外再也不能理直氣壯跟中國人說大部分的台灣人並不想成為中國人，從此我只能默不作聲，因為我的想法只是少數台灣人的想法。雖然就算這次公投過半數不一定能讓台灣順利加入聯合國，但這是我們必須跨出的第一步。沒有具體民意的支持，將來我們國家的領導人如何去說服國際承認台灣是主權獨立的國家呢？
我不是政治人物，也沒有人收買我，我只是根據自己的留學經驗來思考這次的總統大選與公投。現在我們不關心、也不了解政治的話，將來影響最大的是我們新一代台灣人、是我們下一代的未來。就像過去若沒有許多人在台灣為民主犧牲，我們現在還有民選總統的機制嗎？如果你相信我所舉的例子也認同我的看法的話，歡迎轉寄這篇文章給更多人參考，感恩！
註一：依照2007-2008英國稅務局規定：
1. 年收入5225英鎊以下免稅
2. 超過5225英鎊但低於7455英鎊的話，差額2230鎊的部分課稅10%
3. 超過7455英鎊但低於32370英鎊的話，中間差額課稅22%
4. 超過39825英鎊者課稅40%
英國的稅是先從個人每一筆所得裡先扣，等到會計年度到的時候累計個人一年所得才會知道真正適用的稅率，納稅人必需自己去跟政府要求退還被多扣的部分，不然就充公了。我剛來英國時有在系上幫忙打幾小時的工，每小時薪資五英鎊，結果實得3.5鎊，稅都扣走了，我當時沒有national insurance number，問其他留學生都說退稅超麻煩，只好算了。只有一開始就知道年薪者，才不易被多扣稅。
引用URL
http://cgi.blog.roodo.com/trackback/5631689
回應文章 
這些道理我們都知道,問題是沒良心的國民黨為求政權,故意炒作抹黑.....
Posted by Adam
at March 4,2008 07:34
完全完全完全完全正
確
天啊說得太好了
Posted by chiawei
at March 5,2008 03:23
您只是就您所知的來說
這是沒有錯
可是您有沒有比較過社會福利政策呢?沒有啊
就因為害怕競爭就怕對岸的人才
您也是怕不足才出國的不是嗎
在職場競爭不就是如此嗎?
不然您為何要出國讀書
就是怕自已在台灣，同等學歷沒有比較好的機會才出去的不是嗎?
沒有對岸的人才，難道就沒有像您一樣的歸國的碩、博士生嗎? 台灣的職場從業人員難道就不用和國外留學生競爭嗎?
您學成之後，真的不會回國嗎?就我認識的東京大學的碩、博士生，美國長春藤名校生，還不是回台灣找工作。民進黨的黨員中也不乏很多哈佛生，請問一下，他們真的是為台灣好，回來打拚的嗎?我存疑
還有一些口口聲聲愛台灣的台獨份子，他們是在國外生活，然後來決定台灣的命運。這是我最不齒的。
如果您有在台灣活過民進黨所執政的８年再說，還有您是在這８年中，自已工作存錢才出國的再來批評。如果是這樣的話，我很佩服您，還是您的父母是在國民黨執政時代因經濟起飛而存錢，再來養活您再進而供您出國求學的。如果是的話，那再請您看看現在中南部這八年來有多少家庭因經濟蕭條因而繳不起學費，營養午餐，那更不用說可以到高消費的英國求學，還可以看歌劇，這應該是夢吧 !!!對他們而言。
這是我的淺見，沒有政治偏向，只覺得事情要看全面。
Posted by alex
at March 19,2008 15:47
alex,
想必您是高級知識份子，一連串的問號，心中也已經有答案了，您說的大致沒錯，一切都是理性選擇的結果，這也證實台灣沒那麼糟，至於愛不愛台，請聽其言觀其行，假若他能演的像真的一樣，有何不可？最怕的是裝什麼都不像，被人看破手腳。
同時，理性選擇，讓他們選擇追求自己更好的生活，每個人都有遷徙的自由，但他們同時透過在國際上的社群力量，為台灣發聲，歐洲議會百位議員支持UN FOR TAIWAN，背後也有一群外僑在運作，不就是這個道理嗎？這不也是在自己的位置愛台灣？
同樣的，美麗島大審之所以沒有進一步的殺戮，國際特赦組織也扮演了相當的角色，而那些海外黑名單流亡者，透過組織運作關心台灣民主發展（例如莊和子及其夫婿），甚至回台灣參與民主進程，讓今天的我們可以開開心心的打嘴炮，不也是件美事？否則請您以同樣的標準，譴責林青霞、秦漢、秦祥林...一大堆永有外國國籍或永久居留權者，選在大選期間回來高聲嗆聲。
另外，請勿涉及人身攻擊，您怎麼知道作者不是自食其力或是自己債臺高築，以一嚐追求知識的渴望？為何您要這麼逼迫人家吐露自己的隱私？
想必您是高級知識份子，一連串的問號，心中也已經有答案了，您說的大致沒錯，一切都是理性選擇的結果，這也證實台灣沒那麼糟，至於愛不愛台，請聽其言觀其行，假若他能演的像真的一樣，有何不可？最怕的是裝什麼都不像，被人看破手腳。
同時，理性選擇，讓他們選擇追求自己更好的生活，每個人都有遷徙的自由，但他們同時透過在國際上的社群力量，為台灣發聲，歐洲議會百位議員支持UN FOR TAIWAN，背後也有一群外僑在運作，不就是這個道理嗎？這不也是在自己的位置愛台灣？
同樣的，美麗島大審之所以沒有進一步的殺戮，國際特赦組織也扮演了相當的角色，而那些海外黑名單流亡者，透過組織運作關心台灣民主發展（例如莊和子及其夫婿），甚至回台灣參與民主進程，讓今天的我們可以開開心心的打嘴炮，不也是件美事？否則請您以同樣的標準，譴責林青霞、秦漢、秦祥林...一大堆永有外國國籍或永久居留權者，選在大選期間回來高聲嗆聲。
另外，請勿涉及人身攻擊，您怎麼知道作者不是自食其力或是自己債臺高築，以一嚐追求知識的渴望？為何您要這麼逼迫人家吐露自己的隱私？
Posted by 無差別
at March 19,2008 18:38
我是活在有民進黨執政的台灣8年了
但是我並沒有感到日子變的有多難過
還年年加薪勒
弱勢家庭打我父親出生就有,因為那時我家就是
有人來報導過嗎?
某些媒體說韓國平均年薪近百萬
新加坡全民分紅404億
一堆人狂罵為何台灣都沒有
但是卻沒分析其國家稅率與物價
可見媒體也是..........
像是西藏事件,我還特別去翻國外媒體的報導來看
免的國內媒體避重就輕,只怕壞了選情
相信大選後馬蕭一旦獲勝,什麼弱勢家庭跟國外多好又多好的報導一定會減少,也怕原本各有立場的國內媒體沒多久也跟著統一了....
那我要看什麼新聞?
Posted by th
at March 19,2008 20:02
這兩天看了些兩岸共同市場的討論想吐吐口水,不好意思
我就是自己實力不夠很怕中國人競爭的傢伙
被淘汰是自己活該不努力的那種人
但是,一個國家最重要的不是人民嗎?
政府不應該先顧慮自己人民的福利嗎?
中國人對我的威脅的確是大過其他競爭者,因為人數眾多和競爭力強又同文同種。
開放自由競爭的結果就是電影都看好萊塢,動漫都看日本,到底是自己比不過人還是養份被搶走了來不及成長健壯?
還有娛樂商品帶來的文化殖民,文化不分高低,少了哪一種文化都是件可惜的事,一個國家沒有自己的文化在國際社會沒有競爭力。視人民為人力,一味求數字上的成長進步會是個沒生命的代工廠吧。
最後,消極悲觀的存在也是有他的意義的,不要排擠我,我不希望被視為不適合在這塊土地上生活的人只因為競爭不過別人。
(只是借地方抒發一些感想,歹勢,3Q)
Posted by erhul
at March 20,2008 05:13
![[Syndicate this site]](http://cdn.rimg.tw/images/blog/rss.gif "Syndicate RSS feed"){kind=small}
![[Syndicate this site]](http://cdn.rimg.tw/images/blog/atom.gif "Syndicate ATOM feed"){kind=small}
