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<title>德國古蹟/紀念物保存的management?</title>
<link>http://blog.roodo.com/trudylan/archives/7107827.html/</link>
<description><![CDATA[30.Jan. 2009更新最近看到這本書，翻了一下，內容差不多寫舊建築翻修的工程與決策。說到古蹟保存管理，台灣人想到的就是舊建築更新經營，比較軟體部份。德國人說古蹟保存管理，是古蹟保存工程管理，不太一樣。以前有個學藝術的朋友說要來德國念古蹟經營管理，問我們學校是否有這個東西，我怎麼想都想不出來，我建議她找商業管理系或是找藝術系的，如果想來我們系上念，你就是得跟著我們去測繪，爬屋頂，弄得髒髒得...***********************這是回答一個學長的問題，本來想說一兩句就解決，後來發現好像要講一些歷史才能夠把我所知道的，德國的古蹟保存管理狀況寫出來。最近有個朋友也說他在Aachen上Kulturmanagement，我覺得這應該是商學院的，或是掛在歐洲研究下面的課程（詳細我也不清處，那個朋友後來好像就消失了）。我已經不只一次被問到德國古蹟再利用與經營狀況，依我在這邊技術面向比較多訓練，我很難說德國古蹟保存在利用管理是怎樣，管理是管理，修古蹟是修古蹟，所以我認為，德國是很好的工程師與技術人員，但不一定懂得行銷管理。（你看看德國人明明就有英語授課國際學程，但為甚麼外國人還是要往那個母語也不是英語的荷蘭跑？為甚麼，德國人，你太古意了，不要以為你做得好大家就會突然都知道了，不要以為學費便宜大家就會往德國跑，行銷阿，行銷～～～德國人！！！Deutsche! Bitte versuchen Sie Ihre Promotion Methode, damit die Auslaender in Deutschland studieren HERZLICH moechten!! Promotion! Bitte!）最近朋友告訴我，有人在德國台灣同學會論壇網站上問德國古蹟保存的事情，我真的是想要扒下去，這傢伙有沒有問一下股狗大神阿？我告訴你，你從股狗大神那邊打關鍵字德國古蹟保存，就是我的部落格啦！德國台灣同學會論壇上的文章，關於相關領域的，都是我寫的，你還要問誰？當然問我阿！你還要要求別人多給你什麼建議？不用！班堡大學最好啦！不用想了啦！還在逛街阿！我的德國教授是柏林大學畢業的，他只跟我推薦班堡大學，你可以不相信我，你總要相信德國教授吧？如果你連德國教授都不相信，你還要信誰？我們這群會寫相關求學資訊的人就是最熱心的人的人了，那些潛水或不寫貢獻文章的自私只想撿現成嘲笑網站上熱心人士自以為聰明卻連個字也吐不出來的草包，你還要等他們開金口認領你阿，連這種小小的打招呼他們都不想了，他們也會對你熱情招待嗎？不用了！先熱你自己吧！我已經不只一次在那個網站跟人家博感情，努力地招生，一群可惡的傢伙好像逛街一樣，問一問，德國留學好還是美國留學好？這種行為不是上菜市場買菜隨便問問是什麼？那種人很容易在網站上被罵，有人就問我，是留德的比較兇還怎樣？留德的當然比較兇阿，尤其在德國用德語待越久的，越來越接受德國的思考與價值觀，就越覺得有些台灣人的想法很不上道！我們被德國老師被驕傲的德國人要欺負歧視壓榨了，我們就會去要求別人，就這樣。連我們這一關都過不了，就別想來德國千錘百鍊吧！好，又激動了，以下是回答學長的問題：]]>
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	<title>回應：德國古蹟/紀念物保存的management?</title>
	<description><![CDATA[我想BTU這課程會被嫌也不是沒道理的，大部分老師都是空降個體，要把一門課整合好當然不簡單，更何況是一堆課都這樣。對於德國其他系所，這樣的課程想必相對地不"專業"。

（而且，可能有點濫竽充數。有個台灣同學今天抵達，她說她在去年快開學時申請今年課程，被系上問說要不要考慮去年就入學，因為還有空缺...。所以，我終於恍然大悟為什麼我能申請上了，原來招生不足啊~~）

<font color="#ff0000">
AW: 
別怨歎啦，還沒開學就怨歎，阿開學了怎麼辦
你已經到德國啦，就試著在這邊挖德國的寶，也許你的獲得不是在課堂上，而是課堂以外的世界

來之，就安之，愛之
</font>

淡水是七年前的暑假實習經驗，所以我可是很早就聽過學姊哩。不過暑假到成大玩玩，又聽到博士學長們宣傳了一次，真是處處有藍寶啊～～

<font color="#ff0000">
AW: 
ㄟ，果然綽號取得好
所以好記XDXD....
</font>]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/trudylan/archives/7107827.html</link>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Wed, 10 Sep 2008 03:33:43 +0800</pubDate>
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<item>
	<title>回應：德國古蹟/紀念物保存的management?</title>
	<description><![CDATA[哈哈哈

我喜歡板子上熱鬧一點
所以大家要保持這種熱情
但我也得說說我的苦衷
常常看見一些有趣的討論
很想加入
無奈自我時間管理技巧太差
導致.....

<font color="#ff0000">
AW: 
管版版的事情本來就是量力而為阿
（說到這個我就感觸很多，但就這樣吧，隨緣啦）
</font>

所以阿
文化遺產的潛水客們
要勇於跳出來
因為身兼版主的最大收獲與動力
就是自己的貼文能獲得迴響與討論
管它是正面或是負面評價
至少要有討論的機會,是吧!!

<font color="#ff0000">
AW: 
不用太呼籲啦
我相信加入討論的，一定會有收穫的，畢竟看只是看，但寫下文字加入討論的一刻，是需要一點功夫的（不然為甚麼以前作文課有的人寫得好有的人寫不好哩？）
我參與或書寫論壇或部落格，是希望能夠把我紊亂的思緒與構想用文字作整理
我不期望會有什麼熱烈的回應，我希望我能夠在思緒的整理中讓自己的思考更清晰，表達更有條理
如果真的有回應，那就當作是天上掉下來的禮物吧
</font>

大家加油
希望藍寶這裡跟我那邊還有所有在搞遺產blog的朋友們
都能有滿滿的收穫:)

<font color="#ff0000">
AW: 
謝啦，btw.
我認為(目前)古蹟保存這個學科是個"進入門檻"不太高的學門
不像學什麼化學阿，土木阿，電機阿~~
學化學土木電機的可以轉行古蹟保存
學古蹟保存的不太可能轉行化學土木電機阿

（你看什麼學校招生簡章就知道，文化學類幾乎沒什麼應考門檻）

任何一個人都可以跟你談古蹟，任何一個人都可以跟你表達看法，因為這是審美，只要有眼睛的都有審美能力，可以去罵這個修得很爛，或那個怎麼修得不跟原來的一樣？

昨天跟一個法律人談人權，人權是大家努力追求的價值，但在執行面上，不同國家不同法律對於人權的定義與保護就有差異

我們聊人權，但我沒有很厲害跟他討論到法律條文，這個很專業，法律就是他們的工具，有進入門檻的，所以我們尊敬法律人

換聊到古蹟保存，這位法律朋友跟我說他對建築很有興趣，跟我聊到了他的很多想法，對歷史的，對審美的，對修護的態度等等...

所以我得到的結論是
法律人vs人權：古蹟保存者vs審美
法律人受到尊敬，他們有法律工具，他們用這個來代表專業
那古蹟保存者的工具在哪？什麼是古蹟保存者進入門檻的專業呢？

個人覺得專業就是要有工具，所以才有人寫史家的技藝（The Historian’s craft）阿，歷史大家都會講，但因為技藝這個東西而讓史學變成了一種有進入門檻的專業

那，專業是什麼？是不是要有工具才叫做專業？
古蹟保存者的專業在哪裡？
我們需要以工具來表達我們的專業嗎？

還是古蹟保存是個不需要工具的"專業"???
或，他跟本不須要專業？

設門檻，是不是一種便宜行事的獨裁行為？
ex.例如網管，技術人員可以以技術方面作不到而拒絕作，或是因為說是技術而作自己想做的事情，其他人也只能"尊重專業"
</font>]]>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Mon, 08 Sep 2008 15:08:28 +0800</pubDate>
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<item>
	<title>回應：德國古蹟/紀念物保存的management?</title>
	<description><![CDATA[阿杰學長放話了，那我得浮出水面...到了Cottbus九天，因為暑假行政人員不太上班所以這幾天過得頗愜意，哈哈，因為很多程序急也沒有用，ex:不知哪時下來的學生證.....

在BTU的world Heritage Studied，課程四大部份中有一名為Management，到時再來好好探索德國世界遺產管理的課程架構與聚焦點。

之前在德台同學會受Primay po文幫助甚大，後來才發現原來就是Lan學姊，真是感謝。哈哈，雖然我們沒見過面，但多年前就聽淡水社區工作室那邊的學長姐提過你了。

<font color="#ff0000">
AW: 
唉呀呀
學長魅力真大，把潛水的人都請出來了，大感謝阿~~

目前我知道有不少的人去BTU念那個學程，一方面是標題吸引人，一方面是英語授課
我很想多瞭解這個部份的上課內容，但完全沒得到任何資訊
（只聽到我們老師對那個學校批評不已就是了）

所以，希望你幫忙平反一下，也幫忙介紹一下你們課在上什麼（寫到那個留德論壇上當然是最好啦，可以造福更多人）

至於那個...淡水的老師同學們哩...粉喜歡幫我宣傳啦...我覺得我還挺平凡的阿，不知道到底特別在哪

好，感謝浮出水面，並送感謝的眼淚一滴
有機會也來班堡看看吧，世界文化遺產城喔~~

ps. 剛剛臨時想到的:開學前可以到外事處或是學生事務處多拿些Broschuere，了解學校有什麼
</font>]]>
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	<link>http://blog.roodo.com/trudylan/archives/7107827.html</link>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Sat, 06 Sep 2008 16:33:36 +0800</pubDate>
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<item>
	<title>回應：德國古蹟/紀念物保存的management?</title>
	<description><![CDATA[哈哈哈


你都這麼認真在回答我的問題了
我好像不來回應一下就太不應該了
我們阿羊學弟回答的真好
的確有抓到英國在面對文化遺產管理上的一些精神


其實,關於文化遺產管理的問題
往往我都是想要說出來的很多
但最後都發現需要有系統的把文化遺產管理要交待清楚
我還需要再做一些整合觀念的動作
這部份我有在蘊釀了,給我點時間我再放在我的部落格上


至於德國的作法
我覺得無論是技術導向或是管理導向
都有值得台灣學習的地方,而你們幾個在國外留學的台灣人
也要記得回台灣要好好貢獻所學,哈哈哈(降有沒有像老師在說教)


最後,就是關於在網路上問問題的小白
基本上,你跟我的網站都會談到許多比較深入的保存問題
想瞭解德國的是的確會優先找到你的網站
想要瞭解以英國為主的西方觀點,我那裡的能見度還在擴展中
但我還挺有信心,台灣目前還沒能有第二個以文化遺產管理為主的部落格,現代的網路資訊太普遍,但要找到對的資訊來源,其實正是下一個世代的學生要面對的,所以你也無須太在意那些小白的不識相,因為你的部落格瀏灠人數就是答案了!!


一起加油吧!!

<font color="#ff0000">
AW: 
<img class="pict" src="http://blog.roodo.com/trudylan/3b990168.gif" border="0" alt="feren.jpg" hspace="5" align="left" />哎呀壓～～～
傳說中的學長出現啦～～～
快，不來梅的小李子，快出來搬椅子，奉茶阿～～～

抱歉我不覺得我有回達到你要問問的問題
在德國Denkmalpfleger跟Manager還是不一樣的
也許這就是德國非常清楚的社會分工吧
</font>]]>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Fri, 05 Sep 2008 21:35:48 +0800</pubDate>
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	<title>回應：德國古蹟/紀念物保存的management?</title>
	<description><![CDATA[我還沒細究過management的定義, 不過就最近對幾個英國的世界遺產management plan的案例研究中, 覺得他們心中的management似乎有幾個特質, 分享一下粗淺心得:

1. 正視遺產的複雜性: 光是保護遺產常常失敗, 因為重視遺產的力量總是弱於忽視遺產的力量, 保存家想要保存卻往往只有法律手段卻缺乏政治手段, 因此無法只是捍衛遺產, 而必須與其他力量折衝.

2. 納入利益關係人(stakeholder): 同一個遺產, 對許多人的意義都不同, 遺產的未來可能發展, 對許多人產生的效益或衝擊也不同, 遺產價值在每個人眼中也都不同, 大家在遺產身上想做的事情也不同; 因此要創造平台讓與此遺產相關的人的意見都納進來.

3. 調節衝突, 創造綜效: 呈上, 不同意見與力量可能相容可能衝突, 將各種個別力量整合, 調節衝突創造綜效的行動, 大體上就是管理.

4. 歸納問題並整體計畫: 呈上, 要把各種力量整合起來, 需要有個涵容性高的平台, 指認遺產價值, 議題和方向, 並嘗試建立共識或達成妥協, 擬定計畫並執行, 執行中還要不停地彈性修正.  

個人認為, 如何防止破壞, 如何鼓勵大家不一定要拆老屋, 如何讓交通建設等部門願意讓步, 如何讓大眾多重視些, 都可以算是管理的一環. 我猜, 即使沒有用management這個字眼, 在各種保護老建築的實務中都有management的相關課題吧?

<font color="#ff0000">
AW: 
感謝幫忙回答
讓我的部落格專業加分阿~~~~~

（可以用眼淚謝你嗎 :-P)

今日(8.sep.)又想到:
剛剛看了你的回應
個人覺得這是對於紀念物/古蹟的應有態度
是原則性的部份
我主觀地認為這不太算是管理

我對管理的想法是比較商業類的
如何系統化地有效控制古蹟不被破壞
如何讓古蹟賺錢
或是古蹟的經濟效益為何？

剛剛上一下國語字典查"管理"的意思
寫得有點不清不楚
也許管理這個字，光是界定就不太容易了
</font>]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/trudylan/archives/7107827.html</link>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Thu, 04 Sep 2008 01:23:52 +0800</pubDate>
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