2005年11月29日
一個現在看來「有趣」,但遲早要嚴肅面對的事情
常常有人說我是看文章葷腥不忌,其實也沒錯,常常一些非常離譜的文章,我都看得津津有味。
我其實蠻常逛媒抗的,在326大遊行前,我就看到這串〈東森:靖廬偷渡客天天寒流洗冷水澡〉討論,實在是精彩絕倫:
這批人,由於同樣也是在326反侵略大遊行時要和我一起上街反中國的《反分裂法》,加上陳水扁又假假得喊反戰口號,實在羞於與這些人為伍,但還是反中國的分裂法啊,怎麼辦呢?到現在都有獨派的朋友問我為啥我們寫這樣的文章,〈和平反戰絕對不是台灣的普世價值〉,我的意思是,台灣是個異質性的社會,要尊重每個人的發言,但每個群體都必須說清楚自己的訴求和口號。更別和稀泥,必須對看似屬於「自己那一掛」的群體的任何言論,也要有反思及批判的能力,否則只是變成政客口號下搖旗吶喊的尾巴。
現在blog風行,大概不少上述媒抗青年也流出來搞blog,這一陣子也逛到一個蠻有趣的blog:「反支那大聯盟 ─ 支那人都是畜生堅決將對劣等支那人的網路戰爭進行到底!」。
和媒抗相比,這個blog還有對岸的中國人前來踢館,裡面的交鋒可以看到一些有趣的現象。
格主fq222說:
就有中國的網友回答:
類似的對話一大堆、一大把,台灣、中國是不是兩個種族我其實沒多大興趣,但這種種族主義的情緒與論述,卻是跨種族的類似,曾經有人在苦勞網討論區貼過這篇新浪網的調查:82.6%的中國青年贊同槍殺婦孺和戰俘,舉一些例子:
同樣的調查拿來台灣做,不知道結果會如何?
從中日戰爭前後的兩國社會情境來看,我是認為南京大屠殺沒什麼好否認的,但也不覺得中國有什麼資格批判日本,一旦有機會中日兩國開戰,中國打到東京,我也不認為發生東京大屠殺有什麼意外。當整個社會的氛圍都將敵人看做是畜生時,屠城是再正當不過的事情,當年的日本就是如此。
其實現在兩岸或各國都有許多人用「想像」的方式,將「想像」中的敵人非人化,然後再去「想像」一堆處置的方式。這些想像,或許能因為客觀發展成為現實,或許也能因為自己的聚合成為現實,例如發生戰爭、或者在承平時期剛好看到一個中國婦女落單。號稱「文明」的美國,侵略伊拉克爆出這麼多的屠殺平民、虐囚事件,不是沒有其原因的。
常常有人評斷台灣有法西斯化的危機,也有人說中國才最可能法西斯化。類似的討論可以看為何吹起後殖民主義風?:
台灣或者中國未來那個可能是法西斯國家我沒啥想法,但重點是,就算台灣不會整體法西斯化,不代表台灣不會有法西斯團體,就像現在德國是民主國家,但仍然有新納粹的存在,同樣的標準也可以用來檢視中國。
這些法西斯,會不會成為團體,他們的「想像」,會透過什麼方式聚合,甚至在社會的某個時刻的某個縫隙下,「想像」一躍成為「現實」。
另外還有兩個值得探討的問題,一個是符號學,為啥「反支那大聯盟 」的每一篇文章,都有美女圖?反支那和女體物化有啥關係?
另一個是網路分級制度的問題,目前台灣搞了一套網路分級制度辦法,將兒少可能遇到的色情、暴力列為限制級,這套由兒福團體搞的邏輯,將「可限制言論」歸限在某種範疇,但上述這類種族、仇恨的言論,卻沒看他們敢於碰觸。我是不認為有什麼好限制的,畢竟我看得津津有味,但真的要搞網路內容的檢驗,也麻煩認真一點,將言論自由的範疇整個探討一次。要限制色情暴力,但種族仇恨的言論呢?
我其實蠻常逛媒抗的,在326大遊行前,我就看到這串〈東森:靖廬偷渡客天天寒流洗冷水澡〉討論,實在是精彩絕倫:
至於回家的事,如果可以,我是希望將你們一個個丟進台灣海峽,但是我們是一個進步國家,不能容忍這樣的野蠻行為。只是你們那個濫國家,根本就愛耍賴,直說你們不是中國人,所以怎麼辦?我們台灣人只好繼續養你們,讓你們比我國的低收入戶都過得好,還要讓你們以一個人的身分要求人權。
這些支那偷渡犯, 以其被抓的那天, 以三個月為限, 如果中國政府未安排遣返, 則期限日一到, 一個一個槍斃, 這樣才有喝阻效果, 讓牠們不敢再偷渡來台灣. 在中國, 謀生不容易, 幹死也才夠溫飽, 反而這些偷渡犯在台灣, 衣食無憂, 又不需幹活, 真是牠們的人間天堂.
小明建議的靖廬 中國偷渡犯 的強制遣返回中國的方式:
1.我國政府定期 派船/租船 強制遣送 中國犯人回中國
中國不接人 則丟包 推下岸。
我國政府 養中國犯人寵物 可不容易
要三餐定時 熱食 要熱水 要衛生X 要醫療 要管理犯人的人薪資 要送機票 船票 中國政府還不太願意接受呢! 因為吃台灣人還吃的不夠。
像那種視人命如糞土的國家應該不會在乎吧,反倒是台灣要背負濫殺無辜的
污名 Evil or Very Mad
我倒是建議,那些偷渡犯都好手好腳,不應該只關著不事生產。男的可以去開鑿隧道或修築公路,女的做做手工藝品、打掃環境,總之集中管理,讓她們以勞力來換取暫留在台灣的溫飽。誰叫他們偉大的祖國不鳥他們?
蟑螂也需要洗澡啊
沒聽過耶
真是奇聞
東森的記者真有愛心,每個人都愛蟑螂
這批人,由於同樣也是在326反侵略大遊行時要和我一起上街反中國的《反分裂法》,加上陳水扁又假假得喊反戰口號,實在羞於與這些人為伍,但還是反中國的分裂法啊,怎麼辦呢?到現在都有獨派的朋友問我為啥我們寫這樣的文章,〈和平反戰絕對不是台灣的普世價值〉,我的意思是,台灣是個異質性的社會,要尊重每個人的發言,但每個群體都必須說清楚自己的訴求和口號。更別和稀泥,必須對看似屬於「自己那一掛」的群體的任何言論,也要有反思及批判的能力,否則只是變成政客口號下搖旗吶喊的尾巴。
現在blog風行,大概不少上述媒抗青年也流出來搞blog,這一陣子也逛到一個蠻有趣的blog:「反支那大聯盟 ─ 支那人都是畜生堅決將對劣等支那人的網路戰爭進行到底!」。
和媒抗相比,這個blog還有對岸的中國人前來踢館,裡面的交鋒可以看到一些有趣的現象。
格主fq222說:
支那屎國聽清楚!
你們十幾億寄生蟲在地表上繁殖
只會給世界帶來災難
不知道是哪來野種
讓你們竊佔大日本帝國的領土數千年
就有中國的網友回答:
本人最大愿望:
干光日本处女
杀光日本狗贼
东京大屠杀,杀你他妈个一亿人
让你们他妈绝种!
日死小日本
類似的對話一大堆、一大把,台灣、中國是不是兩個種族我其實沒多大興趣,但這種種族主義的情緒與論述,卻是跨種族的類似,曾經有人在苦勞網討論區貼過這篇新浪網的調查:82.6%的中國青年贊同槍殺婦孺和戰俘,舉一些例子:
不光要消滅對方的軍隊,同時還要搞垮對方的經濟,社會治安,等等等等……殺死戰俘,婦女兒童可以減緩敵對國家的人口生產,消除未來的隱患。為了本國的長期利益必須要做。不放過任何一個合法的殺死戰俘和敵方婦孺的機會。
只要他是敵國的,婦孺和戰俘也有拿武器向你射擊的可能,為什麼不在他沒有能力威脅你的時候除掉他呢。我是不會等他來殺我的,即使沒有上級的命令我也會把他們殺光,這樣還可以節約糧食和水呀。
請國民不要心軟,不該殺也得殺,別手下留情。戰爭就是如此殘酷,不是你死就是我亡。成大事者要心狠手辣。做為上級,我一定會下令士兵向婦孺或戰俘開槍的,因為在殘酷的戰場環境下,任何一個會動的東西都會對屬下造成威協,只有這唯一的辦法才能最大限度地把我的部下完整的帶回家去與他家人團聚。
我是參加過對越自衛反擊戰的,我們所以為的『平民們』從水稻田裡操起了AK47打死了許多戰友,面對這些『平民』,我們能做的只有殺戮!戰場是被神所遺忘的地方,它不需要慈善家,只有活著的人才有同情心。
同樣的調查拿來台灣做,不知道結果會如何?
從中日戰爭前後的兩國社會情境來看,我是認為南京大屠殺沒什麼好否認的,但也不覺得中國有什麼資格批判日本,一旦有機會中日兩國開戰,中國打到東京,我也不認為發生東京大屠殺有什麼意外。當整個社會的氛圍都將敵人看做是畜生時,屠城是再正當不過的事情,當年的日本就是如此。
其實現在兩岸或各國都有許多人用「想像」的方式,將「想像」中的敵人非人化,然後再去「想像」一堆處置的方式。這些想像,或許能因為客觀發展成為現實,或許也能因為自己的聚合成為現實,例如發生戰爭、或者在承平時期剛好看到一個中國婦女落單。號稱「文明」的美國,侵略伊拉克爆出這麼多的屠殺平民、虐囚事件,不是沒有其原因的。
常常有人評斷台灣有法西斯化的危機,也有人說中國才最可能法西斯化。類似的討論可以看為何吹起後殖民主義風?:
「同質性政治團結」的法西斯誘惑,最明顯的地方,其實在彼岸,而非此岸。台灣,一個太平洋濱沒有正常國際主權地位的小國,其「國家意識」,無時無刻不受到實存的國際關係體系與全球化的資本主義經濟邏輯所解構著,實在用不著講究解構的「後殖民主義」論者過於憂心。倒是,面對中國霸氣十足、鐵血交溶的漢族文化中心主義,後殖民主義者卻又沈默地放下了解構的論述。不知道,是有趣,抑或可悲?
台灣或者中國未來那個可能是法西斯國家我沒啥想法,但重點是,就算台灣不會整體法西斯化,不代表台灣不會有法西斯團體,就像現在德國是民主國家,但仍然有新納粹的存在,同樣的標準也可以用來檢視中國。
這些法西斯,會不會成為團體,他們的「想像」,會透過什麼方式聚合,甚至在社會的某個時刻的某個縫隙下,「想像」一躍成為「現實」。
另外還有兩個值得探討的問題,一個是符號學,為啥「反支那大聯盟 」的每一篇文章,都有美女圖?反支那和女體物化有啥關係?
另一個是網路分級制度的問題,目前台灣搞了一套網路分級制度辦法,將兒少可能遇到的色情、暴力列為限制級,這套由兒福團體搞的邏輯,將「可限制言論」歸限在某種範疇,但上述這類種族、仇恨的言論,卻沒看他們敢於碰觸。我是不認為有什麼好限制的,畢竟我看得津津有味,但真的要搞網路內容的檢驗,也麻煩認真一點,將言論自由的範疇整個探討一次。要限制色情暴力,但種族仇恨的言論呢?
引用URL
http://cgi.blog.roodo.com/trackback/796650
引用列表:
最近對兩類以往較少關注的Blog或網站產生興趣
這些法西斯黨人【迷幻機器】
at 2006年01月17日 02:53
等到大家的仇恨值都夠高,覺得要打就打沒在怕,或是長痛不如短痛,事情就可以發生了。
Shit happens【廢業青年日記】
at 2006年03月1日 12:11
這篇好!
看了無言啊@@
看了無言啊@@
Posted by charlesc
at 2005年11月29日 22:23
啞、口、無、言
本來還台灣的民主人權傳統不會出現法西斯,看到這些,實在不知道該說啥
本來還台灣的民主人權傳統不會出現法西斯,看到這些,實在不知道該說啥
Posted by KC Ren
at 2005年11月30日 19:17
以前跟社長討論過這個問題
社長的看法很簡單,他們需要這個仇恨才有辦法活下去
這就是最大的問題,或許很多人很難理解,但事實上恨的力量是很大的。
社長的看法很簡單,他們需要這個仇恨才有辦法活下去
這就是最大的問題,或許很多人很難理解,但事實上恨的力量是很大的。
Posted by 資深執行副總
at 2005年11月30日 20:29
真難為torrent找出這麼多右翼言論
不過呢
至少目前兩邊的右翼還沒像中東地區殺來炸去
我覺得比較討人厭的反而是嘴巴開明
多問她(他)幾句就流露出情緒
不過呢
至少目前兩邊的右翼還沒像中東地區殺來炸去
我覺得比較討人厭的反而是嘴巴開明
多問她(他)幾句就流露出情緒
Posted by wendelin
at 2005年12月1日 19:26
预测10年后两岸将统一,台湾将成为中国的一个省.
Posted by lee
at 2005年12月2日 23:45
大陆已成为台湾刑事犯聚的场所.
Posted by lee
at 2005年12月2日 23:53
在這樣的一篇文章底下,突然出現lee「促統」的留言,還真不是普通「幽默」……
言歸正傳,我之前只知有媒抗,竟孤陋寡聞不知有「反支那大聯盟」這種更極端的法西斯格。我只能說,身為獨派,我只覺得憤怒與羞愧。
剛看了支那禍台有圖為證!下流低賤的支那男女毫無廉恥污染台灣!垃圾人渣居然想和台灣統一?我呸!,氣得說不出話來,將或被騙或自願偷渡來台的中國女子羞辱如此,有什麼資格談「台灣人的偉大」?我想任何有骨頭的台灣人都會羞與為伍……
詭異的是,兩岸極右勢力在法西斯程度上倒是先統一了起來,看看一位去踢館的中國網友的留言:
往你们台湾去的大陆人
都是大陆的垃圾
Posted by 灭台湾倭奴野种 at January 13,2006 20:39
非正常途径往台湾去的大陆人在大陆人的眼中他们是不算人的
Posted by 灭台湾倭奴野种 at January 13,2006 20:48
另外,再多嘴一下:
如果真的要從「挑戰禁忌」出發,任何議題的文章搭配腥羶美圖倒也不是不行,不過看「反支那大聯盟」那種沙豬歧視,那些女體注定只能是貼圖者輕賤的對象。
言歸正傳,我之前只知有媒抗,竟孤陋寡聞不知有「反支那大聯盟」這種更極端的法西斯格。我只能說,身為獨派,我只覺得憤怒與羞愧。
剛看了支那禍台有圖為證!下流低賤的支那男女毫無廉恥污染台灣!垃圾人渣居然想和台灣統一?我呸!,氣得說不出話來,將或被騙或自願偷渡來台的中國女子羞辱如此,有什麼資格談「台灣人的偉大」?我想任何有骨頭的台灣人都會羞與為伍……
詭異的是,兩岸極右勢力在法西斯程度上倒是先統一了起來,看看一位去踢館的中國網友的留言:
往你们台湾去的大陆人
都是大陆的垃圾
Posted by 灭台湾倭奴野种 at January 13,2006 20:39
非正常途径往台湾去的大陆人在大陆人的眼中他们是不算人的
Posted by 灭台湾倭奴野种 at January 13,2006 20:48
另外,再多嘴一下:
如果真的要從「挑戰禁忌」出發,任何議題的文章搭配腥羶美圖倒也不是不行,不過看「反支那大聯盟」那種沙豬歧視,那些女體注定只能是貼圖者輕賤的對象。
Posted by anarch
at 2006年01月17日 00:16
TO ANARCH
先声名自己是一个中国大陆人,但很佩服阁下的坦荡胸怀,已看了太多的漫骂,实在有够厌烦,观念不同不要紧,但最重要是大家都停止漫骂把。
先声名自己是一个中国大陆人,但很佩服阁下的坦荡胸怀,已看了太多的漫骂,实在有够厌烦,观念不同不要紧,但最重要是大家都停止漫骂把。
Posted by 中立者
at 2006年01月21日 00:16
台湾人自己还不是从福建偷渡过去的`
竟然骂闽南人是支那贱种`
世界上还有这种奴性民族`自虐民族
看来汉族对于自相残杀这种事情千百年来都不曾厌烦过
台湾被大陆攻陷后
后人还会津津乐道祖国统一的伟业吧
真是恶心,愚蠢,残忍又自大的民族
竟然骂闽南人是支那贱种`
世界上还有这种奴性民族`自虐民族
看来汉族对于自相残杀这种事情千百年来都不曾厌烦过
台湾被大陆攻陷后
后人还会津津乐道祖国统一的伟业吧
真是恶心,愚蠢,残忍又自大的民族
Posted by free
at 2006年01月31日 00:38
free,
我想你沒有看懂這一串討論的重點。
anarch,
過年時剛好借了BBC的二戰紀錄片,首片是描述東線德俄戰爭的「二十世紀大戰 War of the Century」。再重看了自己文章引用的句子,及你的〈這些法西斯黨人〉,實在覺得感慨。
東線戰爭死了1000多萬平民,除了餓死之外,許多還是德軍及俄軍殺的,並不是德軍殺俄國平民、俄軍殺德國平民,許多還是俄軍殺俄國平民、德軍殺德國平民。更令人怵目驚心的是,BBC訪問到當時殘殺平民老弱的軍人,幾乎每一個人都認為自己是奉命行事,沒有任何過錯,還有人還蠻得意洋洋的,也非常得意於將拒絕殘殺的同袍,以怯弱為由殺掉。但能活著到現在成為證人,卻也是這些當時的屠夫,看來只要戰爭爆發,能生存下來的、有機會在鏡頭前表達的自己當年勇的,也是只有這些我們痛恨的所謂法西斯黨人吧。
有機會把這支紀錄片一些德俄軍人講的名句貼上來給大家分享。
我想你沒有看懂這一串討論的重點。
anarch,
過年時剛好借了BBC的二戰紀錄片,首片是描述東線德俄戰爭的「二十世紀大戰 War of the Century」。再重看了自己文章引用的句子,及你的〈這些法西斯黨人〉,實在覺得感慨。
東線戰爭死了1000多萬平民,除了餓死之外,許多還是德軍及俄軍殺的,並不是德軍殺俄國平民、俄軍殺德國平民,許多還是俄軍殺俄國平民、德軍殺德國平民。更令人怵目驚心的是,BBC訪問到當時殘殺平民老弱的軍人,幾乎每一個人都認為自己是奉命行事,沒有任何過錯,還有人還蠻得意洋洋的,也非常得意於將拒絕殘殺的同袍,以怯弱為由殺掉。但能活著到現在成為證人,卻也是這些當時的屠夫,看來只要戰爭爆發,能生存下來的、有機會在鏡頭前表達的自己當年勇的,也是只有這些我們痛恨的所謂法西斯黨人吧。
有機會把這支紀錄片一些德俄軍人講的名句貼上來給大家分享。
Posted by Torrent
at 2006年02月2日 21:46