2008年11月10日
學生運動的「複雜」
有幾個觀察到的點,不精準,只是覺得有感而發。
【學運】
1106行動,最後演變成「野草莓學運」,其實是個相當有意思的發展過程。我相信野草莓學運還會長大,未來怎麼長、長成什麼樣子,也值得觀察。
我不知道參與其中的人,是不是一開始就想讓它變成學生運動,在李明聰寫的「1106行動聲明」中是這樣描述的:
它一開始的定位,應該不是個學生運動,而是個公民運動,也希望變成公民運動,所以當有可能變成學生運動時,有人就碎碎念:「學生運動?不要吧~~XXX難得幹場正事,要他好好喬一下」。而回溯這幾天的發展,它在社會定位、自我定位下,慢慢發展成「糾察線、廣場、代稱」的學生運動。它可能因為學生參與人數眾多的實力原則,也可能是媒體這樣定位,或許又是在藍綠惡鬥下僅存的最安全位置。
所以這幾天,從拉起糾察線(但要強調一點,這裡仍希望公民能參與進來)、投票決定被驅散後要去的地方是廣場、慢慢的老師從參與者變成輔助者……,這些過程,我一直覺得有許多必然或又應該不那麼必然的地方。
【連結】
不過,學生運動一直也是公民運動,除了學生也是公民之外,它沒有熱情公民的幫助,也撐不起來的。像wenli衝去架直播系統,我就覺得是在這場運動還沒變成這麼學生運動時,一個公民直接進行參與,還有包括1106當天就幫忙捐款的一堆民眾,都說明了學生運動與社會的連結。
另外,就像野百合運動,如果沒有長期民主化運動的行動及論述積累,也不可能發生。「野草莓學運」的發生,短的,有這次陳雲林來台國家暴力的震撼,長的,則是戒嚴法令的續存,累積到了現在才有豐富的東西能夠對抗。
以上是連結的某一個層面,其實還有另一種層面,就像之前說的,在實際上,它沒有熱情公民的幫助,是撐不起來,野百合如此,2004年的學運也是如此,但在2004年卻更是極致的發展,我覺得相當有意思。
【廣場】
講到廣場,當聽到說在投票時,廣場也是選項時,我的心裡就浮起了:「ㄟ,又要去那個廣場喔OOXX。」主要是2004年的那場學運印象極為深刻,我挖回那時的文字〈學生、群眾與社會 重現野百合,現出台灣社會原形〉:
這是個非常有意思的發展過程。我不是說,這次的「野草莓學運」也會這樣,而是說,這是每個世代的學運,都要面臨的問題,而又要怎麼面對它、處理它?早洩兄說要連結,但這也是一種連結,要所謂的另一種,我覺得實踐基礎還得觀察。
【那條線】
所以說,學生運動,是一種與社會的連結,但也是切割,不過老實講,許多公民運動都差不多,具體的切割,例如學生有糾察線,罷工現場也會有,比較抽象的,則是論述上的。
例如「野草莓學運」怎麼面對想要來插花的政治人物?怎麼看從1103到1106的各種不同的抗爭形式,包括最激烈的1106「暴力」?在種種社會考量及影響下,會出現種種的切割出來,而這些切割又會引發各方對這場運動不同的評述,這樣又會進一步連結或切割。像我知道的,很多人都對於「野草莓學運」漸漸強調學生的純粹性、和之前1103到1106的抗爭者及「暴民」切割非常不以為然。
具體的線也很有意思,例如陳信行在2004年時反省了當年野百合運動,所寫的〈我的野百合〉:
【拆解】
其實陳信行這篇文章很有意思,許多至今在學生運動中仍覺得理所當然的東西,都被挑起來拆解,包括糾察線、主體性、民主、人民……,裡面或許有很根本的東西。
從野百合開始,學生一開入廣場,就被膜拜,甚至連當時號稱反精英、人民民主的「民學聯」都不可免:
每次看到這段,我都笑到不行。不過很可怕的是,2004年的學運、2006年黎文正的一個人學運後,連這樣的自我反省都沒有了,其實這也不意外,廣場,既然誰坐進去都一樣,能期待這些泛藍學生能不一樣嗎?
【複雜】
我覺得,這次野草莓學生運動會能看到這些複雜,學生運動傳承的複雜、認同的複雜、議題的複雜、政治的複雜、社會的複雜……,並拆解每一個複雜背後的意義。
我看到了許多曾經在各個社會議題上努力的朋友(其實在這之前,我一直都不認為他們是學生,搞不好他們也不是以學生身份進去的)坐了進去,也有在外面觀察的,希望這讓野草莓學運,能與之前的學生運動有質的不同,學生本來就不單純,都在許多訊息交錯影響下,做出自己的選擇。
有些人認為這次是倒退回戒嚴,有些人也認為從國民黨到民進黨執政都是這樣暴力的警察國家,有些人認為要駐守自由廣場據點,有些人則認為應該往其他議題擴散,有些人認為要擴大社會連結面,有些人認為要保持學生運動純粹性……
總而言之,學生運動有太多的課題該解答,過去無法解答的,正交給現在自由廣場的學生們努力。不過也許先做自己,就像這裡說的:「現在的學生跟十幾年前不同,外界先對這場學生靜坐賦加太多想像與使命,太虛妄也太沉重。」
延伸閱讀:
我的野百合
野草莓學運的框框
學運 漫步在雲端
所謂學生運動,我想想
學生、群眾與社會 重現野百合,現出台灣社會原形
叛徒小英閃了 所以我們看到誰留下
【學運】
1106行動,最後演變成「野草莓學運」,其實是個相當有意思的發展過程。我相信野草莓學運還會長大,未來怎麼長、長成什麼樣子,也值得觀察。
我不知道參與其中的人,是不是一開始就想讓它變成學生運動,在李明聰寫的「1106行動聲明」中是這樣描述的:
我們只是一群憂心臺灣混亂現況與未來發展的大學教授、學生、文化工作者和市民,在沒有任何政黨與團體動員及奧援的前提下,十一月六日(四)上午十一點,將自發性地集結於行政院大門前,以「著黑衣、戴口罩」作為沈痛抗議的象徵,並牽手靜坐至訴求達成為止。
它一開始的定位,應該不是個學生運動,而是個公民運動,也希望變成公民運動,所以當有可能變成學生運動時,有人就碎碎念:「學生運動?不要吧~~XXX難得幹場正事,要他好好喬一下」。而回溯這幾天的發展,它在社會定位、自我定位下,慢慢發展成「糾察線、廣場、代稱」的學生運動。它可能因為學生參與人數眾多的實力原則,也可能是媒體這樣定位,或許又是在藍綠惡鬥下僅存的最安全位置。
所以這幾天,從拉起糾察線(但要強調一點,這裡仍希望公民能參與進來)、投票決定被驅散後要去的地方是廣場、慢慢的老師從參與者變成輔助者……,這些過程,我一直覺得有許多必然或又應該不那麼必然的地方。
【連結】
不過,學生運動一直也是公民運動,除了學生也是公民之外,它沒有熱情公民的幫助,也撐不起來的。像wenli衝去架直播系統,我就覺得是在這場運動還沒變成這麼學生運動時,一個公民直接進行參與,還有包括1106當天就幫忙捐款的一堆民眾,都說明了學生運動與社會的連結。
另外,就像野百合運動,如果沒有長期民主化運動的行動及論述積累,也不可能發生。「野草莓學運」的發生,短的,有這次陳雲林來台國家暴力的震撼,長的,則是戒嚴法令的續存,累積到了現在才有豐富的東西能夠對抗。
以上是連結的某一個層面,其實還有另一種層面,就像之前說的,在實際上,它沒有熱情公民的幫助,是撐不起來,野百合如此,2004年的學運也是如此,但在2004年卻更是極致的發展,我覺得相當有意思。
【廣場】
講到廣場,當聽到說在投票時,廣場也是選項時,我的心裡就浮起了:「ㄟ,又要去那個廣場喔OOXX。」主要是2004年的那場學運印象極為深刻,我挖回那時的文字〈學生、群眾與社會 重現野百合,現出台灣社會原形〉:
4月5日靜坐副總召陳信儒以受迫害者姿態,獨自坐往大中至正中央的拱門。所有的靜坐絕食學生為示團結,一起離開邊門的原場地,拉樁起錨坐往往陳信儒身旁。
一些積極群眾開始自告奮勇成為義工,將帳棚移往中央拱門之下,下鋪木板隔濕隔寒,四周掛起透明塑膠布擋風檔雨。帳棚之外拉起一大圈封鎖線,用以保持學生靜坐區的肅穆及純淨,帳棚前鮮花遍地,學生運動隱含著每個人心中的道德感終於被具體化。
於是學生運動的格局逐漸被確立起來,學生處於核心,封鎖線內是義工幫忙進行後勤、保安、糾察等等工作,線外則是圍觀的群眾,有層有序。是的,學生終於在自我及社會的相互期待下,成為眾所矚目的中心。集體意識造就空間,而空間進一步造就出新的權力關係,學生和群眾就在一步步自己越滾越大的群眾與認同中,享受著任何事似乎都可能做到、任何事似乎也都做不到的狂喜與焦躁。
這是個非常有意思的發展過程。我不是說,這次的「野草莓學運」也會這樣,而是說,這是每個世代的學運,都要面臨的問題,而又要怎麼面對它、處理它?早洩兄說要連結,但這也是一種連結,要所謂的另一種,我覺得實踐基礎還得觀察。
【那條線】
所以說,學生運動,是一種與社會的連結,但也是切割,不過老實講,許多公民運動都差不多,具體的切割,例如學生有糾察線,罷工現場也會有,比較抽象的,則是論述上的。
例如「野草莓學運」怎麼面對想要來插花的政治人物?怎麼看從1103到1106的各種不同的抗爭形式,包括最激烈的1106「暴力」?在種種社會考量及影響下,會出現種種的切割出來,而這些切割又會引發各方對這場運動不同的評述,這樣又會進一步連結或切割。像我知道的,很多人都對於「野草莓學運」漸漸強調學生的純粹性、和之前1103到1106的抗爭者及「暴民」切割非常不以為然。
具體的線也很有意思,例如陳信行在2004年時反省了當年野百合運動,所寫的〈我的野百合〉:
當時的媒體簡直愛死了那條線。那是多麼好說故事的對比啊:在圈圈內,是「單純」、天真、善良、充滿理想性的(換句話說,有點魯鈍的)學生與知識份子;在圈圈外,是充滿心計的成人世界,是「非理性」的「X進黨」暴民與野心陰謀份子。不可諱言地,媒體這樣打造的形象,使得好幾千以前從來不敢站出來的學生與教授願意走入圈圈內,分享那份十分傳統的榮光。
「那條界線」的存在,基本上符合當時不同系統在各自立場上的是非判斷。1980年代學運的內部爭論的主軸,正是兩種對於學生知識份子與群眾之間的關係(從而是民主運動中菁英與群眾之間的關係)的不同觀點。在運動的各個時刻,這種差異往往展現為激烈的路線與派性鬥爭。這些鬥爭,尤其從非派系中人看來,時常是非必要的、無原則的。尤其透過媒體與後來的歷史敘述之中,鬥爭之所本的原則問題鮮少被提及了,只剩下派系之間的合縱連橫。我認為,派系鬥爭的負面消耗之處或許都是事實,但是,在鬥爭的核心,的確真實地存在著對於民主的、對於未來台灣社會的不同願景。當年派系鬥爭的核心議題,在今天的台灣仍然具有重大意義,值得藉由回顧再次展開辯論。
【拆解】
其實陳信行這篇文章很有意思,許多至今在學生運動中仍覺得理所當然的東西,都被挑起來拆解,包括糾察線、主體性、民主、人民……,裡面或許有很根本的東西。
從野百合開始,學生一開入廣場,就被膜拜,甚至連當時號稱反精英、人民民主的「民學聯」都不可免:
在作法上,「民學聯」強調以運動一份子的身份參與農運、工運、草根環保運動,而非「客觀中立」地「分析」「研究」運動。在這個想法中,學生的校園民主運動與校園外各地風起雲湧的各種社會運動一樣,是批判改造不公不義的台灣社會的運動的一個部門。
於是,三月學運一開始,「骯髒政爭之中的純潔學生」的角色一被媒體塑造出來,我們就義無反顧地跳進去盡責地表演早已寫好的劇本中的角色。在從三月到五月的忙亂之後,反身一看,我們已經變成了「他們」,變成了之前幾年我們花了無數字句批判的菁英主義者!我們嚮往一個沒有任何人需要別人代言的民主而平等的社會,可是我們自己卻成了代言人。
每次看到這段,我都笑到不行。不過很可怕的是,2004年的學運、2006年黎文正的一個人學運後,連這樣的自我反省都沒有了,其實這也不意外,廣場,既然誰坐進去都一樣,能期待這些泛藍學生能不一樣嗎?
【複雜】
我覺得,這次野草莓學生運動會能看到這些複雜,學生運動傳承的複雜、認同的複雜、議題的複雜、政治的複雜、社會的複雜……,並拆解每一個複雜背後的意義。
我看到了許多曾經在各個社會議題上努力的朋友(其實在這之前,我一直都不認為他們是學生,搞不好他們也不是以學生身份進去的)坐了進去,也有在外面觀察的,希望這讓野草莓學運,能與之前的學生運動有質的不同,學生本來就不單純,都在許多訊息交錯影響下,做出自己的選擇。
有些人認為這次是倒退回戒嚴,有些人也認為從國民黨到民進黨執政都是這樣暴力的警察國家,有些人認為要駐守自由廣場據點,有些人則認為應該往其他議題擴散,有些人認為要擴大社會連結面,有些人認為要保持學生運動純粹性……
總而言之,學生運動有太多的課題該解答,過去無法解答的,正交給現在自由廣場的學生們努力。不過也許先做自己,就像這裡說的:「現在的學生跟十幾年前不同,外界先對這場學生靜坐賦加太多想像與使命,太虛妄也太沉重。」
延伸閱讀:
我的野百合
野草莓學運的框框
學運 漫步在雲端
所謂學生運動,我想想
學生、群眾與社會 重現野百合,現出台灣社會原形
叛徒小英閃了 所以我們看到誰留下
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回應文章 
這篇文章東講講、西講講,什麼都有,就是沒有重點,間或點綴一些不該出現在文字工作者筆下的說法,如「在李明聰寫的「1106行動聲明」」、「學生運動一直也是公民運動,除了學生也是公民之外…」、「獨自坐往大中至正中央的拱門」等之類的文字,讓人看了感到不奈,無法卒讀。如果作者希望發文有任何影響力,請退回重寫,不然一如文前文末所說,流為太「複雜」或「太虛妄也太沉重」,就算是遺憾了。
註:作者說「現在的學生跟十幾年前不同,外界先對這場學生靜坐賦加太多想像與使命,太虛妄也太沉重。」其實他自己已講了,如果「學生運動一直也是公民運動,除了學生也是公民之外,它沒有熱情公民的幫助,也撐不起來的」,那麼就算「現在的學生跟十幾年前不同」,則外界如何給予「太多想像與使命」呢?畢竟依文中所言,不就是「公民運動」嗎?不就是「沒有熱情公民的幫助,也撐不起來的」嗎?因此又有何「虛妄」或「沉重」之有呢?相信這也是作者需要說明的。
註:作者說「現在的學生跟十幾年前不同,外界先對這場學生靜坐賦加太多想像與使命,太虛妄也太沉重。」其實他自己已講了,如果「學生運動一直也是公民運動,除了學生也是公民之外,它沒有熱情公民的幫助,也撐不起來的」,那麼就算「現在的學生跟十幾年前不同」,則外界如何給予「太多想像與使命」呢?畢竟依文中所言,不就是「公民運動」嗎?不就是「沒有熱情公民的幫助,也撐不起來的」嗎?因此又有何「虛妄」或「沉重」之有呢?相信這也是作者需要說明的。
Posted by 反戰車
at 2008年11月10日 10:28
這篇文章東講講、西講講,什麼都有,就是沒有重點,間或點綴一些不該出現在文字工作者筆下的說法
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這篇也不是我反戰車貼的,版主請出來管管
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這篇也不是我反戰車貼的,版主請出來管管
Posted by 反戰車
at 2008年11月10日 10:41
這篇文章東講講、西講講,什麼都有,就是沒有重點,間或點綴一些不該出現在文字工作者筆下的說法
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媽的,這篇才不是我正港反戰車,搞什麼
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媽的,這篇才不是我正港反戰車,搞什麼
Posted by 反戰車
at 2008年11月10日 10:44
請第一篇、第二篇假反戰車出來自首,這樣冒充人很沒品,太離譜,這樣我會發怒。
Posted by 反戰車
at 2008年11月10日 10:51
這篇文章東講講、西講講,什麼都有,就是沒有重點,間或點綴一些不該出現在文字工作者筆下的說法
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這篇也不是我反戰車貼的,版主請出來管管
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媽的,這篇才不是我正港反戰車,搞什麼
請第一篇、第二篇假反戰車出來自首,這樣冒充人很沒品,太離譜,這樣我會發怒。
Posted by 反戰車 at 2008年11月10日 10:51
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這兩篇不是我反戰車!!!
Posted by 反戰車 at 2008年11月10日 10:28
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這篇也不是我反戰車貼的,版主請出來管管
Posted by 反戰車 at 2008年11月10日 10:41
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媽的,這篇才不是我正港反戰車,搞什麼
請第一篇、第二篇假反戰車出來自首,這樣冒充人很沒品,太離譜,這樣我會發怒。
Posted by 反戰車 at 2008年11月10日 10:51
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這兩篇不是我反戰車!!!
Posted by 反戰車
at 2008年11月10日 11:23
這裡的人都爛透了,爛爛爛,太低級,爛,下流,無恥,低級,我嚴正抗議!搞什麼,怎麼可以這樣玩我,憑什麼,你們該去反省,你們有什麼資格,我這麼認真,憑什麼這樣
Posted by 反戰車
at 2008年11月10日 12:11
從這件事情,可以看出泛藍的低級陰狠,我們要睜大眼睛,來看看他們怎麼傷害我們的言論自由,版主不去處理,也是一丘之貉,這種變形小人,大家要睜大眼睛看清楚
Posted by 反戰車
at 2008年11月10日 12:15
有人已經快瘋了,這怎麼辦啊,所有的回應都是他在洗版
Posted by Eawind
at 2008年11月10日 12:24
什麼瘋了,誰是受害人啊,你有沒有搞清楚,這種黑白顛倒,就像藍丁一樣明明在鎮壓民眾,卻抹黑別人是暴民一樣,這樣的行徑,大家要看清楚,版主要快出來處理,並且負起責任。
Posted by 反戰車
at 2008年11月10日 12:38
什麼瘋了,誰是受害人啊,你有沒有搞清楚,這種黑白顛倒,就像藍丁一樣明明在鎮壓民眾,卻抹黑別人是暴民一樣,這樣的行徑,大家要看清楚,版主要快出來處理,並且負起責任。
Posted by 反戰車 at 2008年11月10日 12:38
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這篇不是反戰車啦,我覺得太扯了,不要玩我了,到底是誰在搞!
Posted by 反戰車 at 2008年11月10日 12:38
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這篇不是反戰車啦,我覺得太扯了,不要玩我了,到底是誰在搞!
Posted by 反戰車
at 2008年11月10日 12:43
相當令人憤怒,我堂堂反戰車被這樣糟蹋,我永遠和這些人沒完,你們有種就繼續玩我,我會和你們決一死戰,不會罷休
Posted by 反戰車
at 2008年11月10日 12:47

快要笑昏了
Posted by ludan
at 2008年11月10日 12:51
有什麼好笑?這麼嚴肅的事情怎麼還笑得出來,這根本就是在歧視,為什麼反對虛偽的藍營版主需要這樣被糟蹋?對這種事情覺得好笑的,要問問自己的立場,是不是和版主一樣。
Posted by 反戰車
at 2008年11月10日 12:58
反戰車啊,你玩夠了沒?你從一開始就沒有要好好討論,就是謾罵,然後搞到現在不知道誰是誰,夠了吧你
Posted by KKman
at 2008年11月10日 13:04
你們要抗議警察濫權,我沒意見,我也認為執法有瑕疵…但是
你們怎麼不去抗議民進黨丟汽油彈、丟石塊的行為…
你們怎麼不去抗議民進黨群眾的暴力行為…
怎麼不抗議民進黨執政八年為什麼不修法…
只要是動手打人就是不對,不是嗎…
怎麼不抗議大陸張銘清被打時的人權在哪…
那麼警察流血被打時他們的人權又在哪…
以前社會上很多人的人權被侵害時你們又在哪…
你們只是拿著人權的神主牌卻選擇性的抗議…
就像陳水扁口袋裡貪污了納稅人這麼多血汗錢…
卻口口聲聲說是為拼經濟、拼外交一樣虛偽、做作…
說一套做的又是另一套…別再掛羊頭賣狗肉了
請拿出相同的標準來檢驗兩黨…這才公平不是嗎
不然如何讓人心服口服…
你們怎麼不去抗議民進黨丟汽油彈、丟石塊的行為…
你們怎麼不去抗議民進黨群眾的暴力行為…
怎麼不抗議民進黨執政八年為什麼不修法…
只要是動手打人就是不對,不是嗎…
怎麼不抗議大陸張銘清被打時的人權在哪…
那麼警察流血被打時他們的人權又在哪…
以前社會上很多人的人權被侵害時你們又在哪…
你們只是拿著人權的神主牌卻選擇性的抗議…
就像陳水扁口袋裡貪污了納稅人這麼多血汗錢…
卻口口聲聲說是為拼經濟、拼外交一樣虛偽、做作…
說一套做的又是另一套…別再掛羊頭賣狗肉了
請拿出相同的標準來檢驗兩黨…這才公平不是嗎
不然如何讓人心服口服…
Posted by JOHN
at 2008年11月10日 13:08
JOHN,你的問題來問變來變去、搖搖擺擺的版主就問錯地方了,他根本就是支持國家暴力,卻在那裡談什麼學運,不要浪費時間,去以為版主是綠營的,他和你是同一掛的
Posted by 反戰車
at 2008年11月10日 13:31
原來一開始不是想變成學生運動,那真是有意思,希望有更多的觀察。
Posted by Unlock
at 2008年11月10日 13:37
這篇點出蠻多問題的,但我覺得有些脈絡不知道現場的學生是否有這個心情深究,甚至也無法感受的。
我認為陳信行的自我反省讓人動容,但我想這也是他又有了多年的人生經歷才感覺得到,任何一代的大學生,都很難有這樣的胸懷,我覺得也不需要如此要求。
民學聯和自由之愛的老帳,現在來翻翻也許能給目前廣場學生一點驚醒。
我認為陳信行的自我反省讓人動容,但我想這也是他又有了多年的人生經歷才感覺得到,任何一代的大學生,都很難有這樣的胸懷,我覺得也不需要如此要求。
民學聯和自由之愛的老帳,現在來翻翻也許能給目前廣場學生一點驚醒。
Posted by 多情人
at 2008年11月10日 13:48
呵呵~~「反戰車」只是一個網名。從這個名字上去開刀、使之污名化,有什麼用?最後大家會發現這是「Torrent」的部落格。「Torrent」喜歡自己的部落格這樣玩,咱們就順他的意思吧! ^_^
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這篇文章東講講、西講講,什麼都有,就是沒有重點,間或點綴一些不該出現在文字工作者筆下的說法
Posted by 反戰車 at 2008年11月10日 10:28
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這篇也不是我反戰車貼的,版主請出來管管
Posted by 反戰車 at 2008年11月10日 10:41
這篇文章東講講、西講講,什麼都有,就是沒有重點,間或點綴一些不該出現在文字工作者筆下的說法
Posted by 反戰車 at 2008年11月10日 10:28
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這篇也不是我反戰車貼的,版主請出來管管
Posted by 反戰車 at 2008年11月10日 10:41
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媽的,這篇才不是我正港反戰車,搞什麼
Posted by 反戰車 at 2008年11月10日 10:44
請第一篇、第二篇假反戰車出來自首,這樣冒充人很沒品,太離譜,這樣我會發怒。
Posted by 反戰車 at 2008年11月10日 10:51
這篇文章東講講、西講講,什麼都有,就是沒有重點,間或點綴一些不該出現在文字工作者筆下的說法
Posted by 反戰車 at 2008年11月10日 10:28
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這篇也不是我反戰車貼的,版主請出來管管
Posted by 反戰車 at 2008年11月10日 10:41
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媽的,這篇才不是我正港反戰車,搞什麼
請第一篇、第二篇假反戰車出來自首,這樣冒充人很沒品,太離譜,這樣我會發怒。
Posted by 反戰車 at 2008年11月10日 10:51
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這兩篇不是我反戰車!!!
Posted by 反戰車 at 2008年11月10日 11:23
這裡的人都爛透了,爛爛爛,太低級,爛,下流,無恥,低級,我嚴正抗議!搞什麼,怎麼可以這樣玩我,憑什麼,你們該去反省,你們有什麼資格,我這麼認真,憑什麼這樣
Posted by 反戰車 at 2008年11月10日 12:11
從這件事情,可以看出泛藍的低級陰狠,我們要睜大眼睛,來看看他們怎麼傷害我們的言論自由,版主不去處理,也是一丘之貉,這種變形小人,大家要睜大眼睛看清楚
Posted by 反戰車 at 2008年11月10日 12:15
有人已經快瘋了,這怎麼辦啊,所有的回應都是他在洗版
Posted by Eawind at 2008年11月10日 12:24
什麼瘋了,誰是受害人啊,你有沒有搞清楚,這種黑白顛倒,就像藍丁一樣明明在鎮壓民眾,卻抹黑別人是暴民一樣,這樣的行徑,大家要看清楚,版主要快出來處理,並且負起責任。
Posted by 反戰車 at 2008年11月10日 12:38
什麼瘋了,誰是受害人啊,你有沒有搞清楚,這種黑白顛倒,就像藍丁一樣明明在鎮壓民眾,卻抹黑別人是暴民一樣,這樣的行徑,大家要看清楚,版主要快出來處理,並且負起責任。
Posted by 反戰車 at 2008年11月10日 12:38
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這篇不是反戰車啦,我覺得太扯了,不要玩我了,到底是誰在搞!
Posted by 反戰車 at 2008年11月10日 12:43
相當令人憤怒,我堂堂反戰車被這樣糟蹋,我永遠和這些人沒完,你們有種就繼續玩我,我會和你們決一死戰,不會罷休
Posted by 反戰車 at 2008年11月10日 12:47
快要笑昏了
Posted by ludan at 2008年11月10日 12:51
有什麼好笑?這麼嚴肅的事情怎麼還笑得出來,這根本就是在歧視,為什麼反對虛偽的藍營版主需要這樣被糟蹋?對這種事情覺得好笑的,要問問自己的立場,是不是和版主一樣。
Posted by 反戰車 at 2008年11月10日 12:58
JOHN,你的問題來問變來變去、搖搖擺擺的版主就問錯地方了,他根本就是支持國家暴力,卻在那裡談什麼學運,不要浪費時間,去以為版主是綠營的,他和你是同一掛的
Posted by 反戰車 at 2008年11月10日 13:31
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這篇文章東講講、西講講,什麼都有,就是沒有重點,間或點綴一些不該出現在文字工作者筆下的說法
Posted by 反戰車 at 2008年11月10日 10:28
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這篇也不是我反戰車貼的,版主請出來管管
Posted by 反戰車 at 2008年11月10日 10:41
這篇文章東講講、西講講,什麼都有,就是沒有重點,間或點綴一些不該出現在文字工作者筆下的說法
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這篇也不是我反戰車貼的,版主請出來管管
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媽的,這篇才不是我正港反戰車,搞什麼
Posted by 反戰車 at 2008年11月10日 10:44
請第一篇、第二篇假反戰車出來自首,這樣冒充人很沒品,太離譜,這樣我會發怒。
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這篇文章東講講、西講講,什麼都有,就是沒有重點,間或點綴一些不該出現在文字工作者筆下的說法
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這篇也不是我反戰車貼的,版主請出來管管
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媽的,這篇才不是我正港反戰車,搞什麼
請第一篇、第二篇假反戰車出來自首,這樣冒充人很沒品,太離譜,這樣我會發怒。
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這兩篇不是我反戰車!!!
Posted by 反戰車 at 2008年11月10日 11:23
這裡的人都爛透了,爛爛爛,太低級,爛,下流,無恥,低級,我嚴正抗議!搞什麼,怎麼可以這樣玩我,憑什麼,你們該去反省,你們有什麼資格,我這麼認真,憑什麼這樣
Posted by 反戰車 at 2008年11月10日 12:11
從這件事情,可以看出泛藍的低級陰狠,我們要睜大眼睛,來看看他們怎麼傷害我們的言論自由,版主不去處理,也是一丘之貉,這種變形小人,大家要睜大眼睛看清楚
Posted by 反戰車 at 2008年11月10日 12:15
有人已經快瘋了,這怎麼辦啊,所有的回應都是他在洗版
Posted by Eawind at 2008年11月10日 12:24
什麼瘋了,誰是受害人啊,你有沒有搞清楚,這種黑白顛倒,就像藍丁一樣明明在鎮壓民眾,卻抹黑別人是暴民一樣,這樣的行徑,大家要看清楚,版主要快出來處理,並且負起責任。
Posted by 反戰車 at 2008年11月10日 12:38
什麼瘋了,誰是受害人啊,你有沒有搞清楚,這種黑白顛倒,就像藍丁一樣明明在鎮壓民眾,卻抹黑別人是暴民一樣,這樣的行徑,大家要看清楚,版主要快出來處理,並且負起責任。
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這篇不是反戰車啦,我覺得太扯了,不要玩我了,到底是誰在搞!
Posted by 反戰車 at 2008年11月10日 12:43
相當令人憤怒,我堂堂反戰車被這樣糟蹋,我永遠和這些人沒完,你們有種就繼續玩我,我會和你們決一死戰,不會罷休
Posted by 反戰車 at 2008年11月10日 12:47
快要笑昏了
Posted by ludan at 2008年11月10日 12:51
有什麼好笑?這麼嚴肅的事情怎麼還笑得出來,這根本就是在歧視,為什麼反對虛偽的藍營版主需要這樣被糟蹋?對這種事情覺得好笑的,要問問自己的立場,是不是和版主一樣。
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JOHN,你的問題來問變來變去、搖搖擺擺的版主就問錯地方了,他根本就是支持國家暴力,卻在那裡談什麼學運,不要浪費時間,去以為版主是綠營的,他和你是同一掛的
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Posted by 反戰車
at 2008年11月10日 13:53
呵呵~~「反戰車」只是一個網名。從這個名字上去開刀、使之污名化,有什麼用?最後大家會發現這是「Torrent」的部落格。「Torrent」喜歡自己的部落格這樣玩,咱們就順他的意思吧! ^_^
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這篇文章東講講、西講講,什麼都有,就是沒有重點,間或點綴一些不該出現在文字工作者筆下的說法
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這兩篇不是我反戰車!!!
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這裡的人都爛透了,爛爛爛,太低級,爛,下流,無恥,低級,我嚴正抗議!搞什麼,怎麼可以這樣玩我,憑什麼,你們該去反省,你們有什麼資格,我這麼認真,憑什麼這樣
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什麼瘋了,誰是受害人啊,你有沒有搞清楚,這種黑白顛倒,就像藍丁一樣明明在鎮壓民眾,卻抹黑別人是暴民一樣,這樣的行徑,大家要看清楚,版主要快出來處理,並且負起責任。
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什麼瘋了,誰是受害人啊,你有沒有搞清楚,這種黑白顛倒,就像藍丁一樣明明在鎮壓民眾,卻抹黑別人是暴民一樣,這樣的行徑,大家要看清楚,版主要快出來處理,並且負起責任。
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這篇不是反戰車啦,我覺得太扯了,不要玩我了,到底是誰在搞!
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相當令人憤怒,我堂堂反戰車被這樣糟蹋,我永遠和這些人沒完,你們有種就繼續玩我,我會和你們決一死戰,不會罷休
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JOHN,你的問題來問變來變去、搖搖擺擺的版主就問錯地方了,他根本就是支持國家暴力,卻在那裡談什麼學運,不要浪費時間,去以為版主是綠營的,他和你是同一掛的
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哈,反正有人喜歡繼續冒名,就讓他繼續冒,我們不要急,遲早會漏餡的。
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從這件事情,可以看出泛藍的低級陰狠,我們要睜大眼睛,來看看他們怎麼傷害我們的言論自由,版主不去處理,也是一丘之貉,這種變形小人,大家要睜大眼睛看清楚
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有人已經快瘋了,這怎麼辦啊,所有的回應都是他在洗版
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什麼瘋了,誰是受害人啊,你有沒有搞清楚,這種黑白顛倒,就像藍丁一樣明明在鎮壓民眾,卻抹黑別人是暴民一樣,這樣的行徑,大家要看清楚,版主要快出來處理,並且負起責任。
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什麼瘋了,誰是受害人啊,你有沒有搞清楚,這種黑白顛倒,就像藍丁一樣明明在鎮壓民眾,卻抹黑別人是暴民一樣,這樣的行徑,大家要看清楚,版主要快出來處理,並且負起責任。
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Posted by 反戰車
at 2008年11月10日 14:21
多情人太鄉愿了,哪有點出什麼問題,版主就是什麼問題都點到,當然什麼都講了,你是幹嘛拍他馬屁。
這年頭,和稀泥的人越來越多,連這種冒名的爛事都還在繼續,我看會有人會死得很難看。大家等著看好戲吧。
這年頭,和稀泥的人越來越多,連這種冒名的爛事都還在繼續,我看會有人會死得很難看。大家等著看好戲吧。
Posted by 反戰車
at 2008年11月10日 14:25
搞不太清楚,反戰車說要揭露什麼,但又把自己搞得一身臭,這樣有什麼意義嗎?是不是太閒啊?建議去自由廣場靜坐,這樣可能還有點意義。
Posted by 阿壘
at 2008年11月10日 14:40
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Posted by 反戰車 at 2008年11月10日 10:28
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媽的,這篇才不是我正港反戰車,搞什麼
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這裡的人都爛透了,爛爛爛,太低級,爛,下流,無恥,低級,我嚴正抗議!搞什麼,怎麼可以這樣玩我,憑什麼,你們該去反省,你們有什麼資格,我這麼認真,憑什麼這樣
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哈,反正有人喜歡繼續冒名,就讓他繼續冒,我們不要急,遲早會漏餡的。
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多情人太鄉愿了,哪有點出什麼問題,版主就是什麼問題都點到,當然什麼都講了,你是幹嘛拍他馬屁。
這年頭,和稀泥的人越來越多,連這種冒名的爛事都還在繼續,我看會有人會死得很難看。大家等著看好戲吧。
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這些都不是我,反正公道自在人心,有種就現身來正面對決。
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Posted by 反戰車 at 2008年11月10日 10:28
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媽的,這篇才不是我正港反戰車,搞什麼
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請第一篇、第二篇假反戰車出來自首,這樣冒充人很沒品,太離譜,這樣我會發怒。
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這篇也不是我反戰車貼的,版主請出來管管
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媽的,這篇才不是我正港反戰車,搞什麼
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這兩篇不是我反戰車!!!
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這裡的人都爛透了,爛爛爛,太低級,爛,下流,無恥,低級,我嚴正抗議!搞什麼,怎麼可以這樣玩我,憑什麼,你們該去反省,你們有什麼資格,我這麼認真,憑什麼這樣
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什麼瘋了,誰是受害人啊,你有沒有搞清楚,這種黑白顛倒,就像藍丁一樣明明在鎮壓民眾,卻抹黑別人是暴民一樣,這樣的行徑,大家要看清楚,版主要快出來處理,並且負起責任。
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什麼瘋了,誰是受害人啊,你有沒有搞清楚,這種黑白顛倒,就像藍丁一樣明明在鎮壓民眾,卻抹黑別人是暴民一樣,這樣的行徑,大家要看清楚,版主要快出來處理,並且負起責任。
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這篇不是反戰車啦,我覺得太扯了,不要玩我了,到底是誰在搞!
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相當令人憤怒,我堂堂反戰車被這樣糟蹋,我永遠和這些人沒完,你們有種就繼續玩我,我會和你們決一死戰,不會罷休
Posted by 反戰車 at 2008年11月10日 12:47
快要笑昏了
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Posted by 反戰車 at 2008年11月10日 14:21
多情人太鄉愿了,哪有點出什麼問題,版主就是什麼問題都點到,當然什麼都講了,你是幹嘛拍他馬屁。
這年頭,和稀泥的人越來越多,連這種冒名的爛事都還在繼續,我看會有人會死得很難看。大家等著看好戲吧。
Posted by 反戰車 at 2008年11月10日 14:25
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這些都不是我,反正公道自在人心,有種就現身來正面對決。
Posted by 反戰車
at 2008年11月10日 14:57
申請一個樂多帳號應該不是太困難吧
(腹痛中)
Posted by 大吉
at 2008年11月11日 00:45
有人就是一開始就想偷偷摸摸,怎麼可能會申請帳號冒著被抓到的風險
我也笑到不行
我也笑到不行
Posted by 京東
at 2008年11月11日 01:40

搞笑
不要把霹靂布袋戲的橋段拿來這裡演啦~~
Posted by maybe
at 2008年11月11日 02:35

我個人是想建議版主把反戰車的留言刪一刪
倒不是說不想看他的留言
而是他的留言方式已經造成洗版的效果
如果反戰車事後還想發表意見
也請不要再用洗版方式處理
這樣真的很不成熟
各位認為這樣可好?
Posted by 小傑
at 2008年11月11日 11:20

野草莓的純度(2008/11/13 01:14)
(●作者泰勒,桃園大溪,大畢,自由業。本文為NOWnews.com網友投稿,言論不代表本報立場。) 泰勒
學生運動,不是壞的;通常,訴求也都是正確的,只是,成效與時機,卻總是有待商榷的。
我個人提出一些論點,當然這是我個人看法…雖然我不是參與人員,但是我覺得學生運動應該要純正,運用簡單的理念與直接的訴求,才能達到最大效益。
以下為訴求點:
三項訴求--野草莓運動有三點訴求:
(一)馬英九總統與劉兆玄院長,必須為這段時間的人權侵害事件向人民道歉;
(二)警政署長王卓鈞、國安局長蔡朝明,要為這段時間警察行事失當處,以辭職負起政治責任;
(三)最後,我們認為應該對集會遊行法造成的結構性限制,進行修法,以避免公權力假合法之名行人權侵害之實。(節錄至野草莓運動:行動聲明)
以上述三點訴求來做不負責分析,我覺得最重要的應該是:
(三)修改集會遊行法
這點我百分百贊同,我也認同野草莓們的訴求;但是前兩點,卻容易淪為政黨間的口水戰,讓這場活動失去原來的光彩,讓訴求失焦,導致整個運動的失敗。
我拿幾個近日的強打主題來說好了:
警察是否執法過當?
答案必定兩極,所以,拿此作為學運的主軸之一,一定會引發爭議,我可以很確定的說,「認同警察的人,不會比反對的少」,畢竟在陳雲林來之前,有人挨了一記鐵山靠(不知道的人去找VR快打一代),在預期心理下,任何足以「引起群眾激情」的行為,都有可能受到制止;當然,這不是認同警察執法過當,而是「抗議」與「挑釁」之間的界線本來就微乎其微,只能遺憾的說我們的警察系統需要在處理類似事件上有更多的教育訓練。
我不認同錯都在警察單位,人民的不理性也是「肇因」,以此作為學運要求,不論是道歉還是下台,都顯得過於不切實際。
如果要深論下去,群聚人民的理性基礎其實是薄弱的,就像演唱會一樣;我很高興目前野草莓運動還能維持安靜、平和的過程;但如果沒有好的掌控者,就會發生衝突當晚的失控情況,不論是遊行、集會、抗議都一樣,對照紅衫軍當年萬人空巷與前幾天的暴力相像,有沒有一個好的領導者就顯得更為重要(蔡英文,你還太年輕);此外,上述兩者還有另一個很大的差異,也是我想對野草莓運動說的,就是--「明確的單一目標」。
當人民希望「阿扁下台」時,造就一個具備理性、團結的紅衫軍。
而沒有明確目標,為了純粹反對而肇生的群眾運動,百家爭鳴(有有藏獨人士、有民進黨等等),相對就容易造成衝突。
究竟你們是要求修改遊行法,還是要執政黨道歉?究竟哪個才是真正對人民有益的?
修法與道歉是兩個不相干的東西,如果要因為陳雲林來台而牽扯,那麼整個活動的純度也不免要受到質疑。
除此之外,時間點也有很大的問題,或許有「打鐵趁熱」的想法,不過這樣緊接的時間點卻會讓整個學運與政治立場畫上等號,野草莓是否等於綠草莓?
如果是,失去了純度的學生運動,甚至連一般集會都說不上,只能說你們遭到有心人士的鼓吹利用罷了。
如果你們能堅持單一論點,讓政治影響的程度降到最低,才能夠讓大家看到你們真正的訴求,而不是淹沒在政黨的口水中,我想,台灣學運近年很難修成正果的原因,在這裡。
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(●作者泰勒,桃園大溪,大畢,自由業。本文為NOWnews.com網友投稿,言論不代表本報立場。)
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at 2008年11月13日 02:44