2008年10月23日
被污辱的暴力
本來貼在豆腐魚那裡,但後來發現有幾個錯字,並且一些重要的連結忘了放,所以把正確版本放回來。
作為一個比較激進的人道主義者,我也來說說我的看法好了。
不管怎樣,看到張銘清被台南的鄉親抗議,甚至圍毆,我都覺得還OK啦,而且第一時間覺得蠻爽的。我是不信什麼暴力都該被譴責這一套的,我能理解必須要先思索社會根源,才能去談論選擇或不選擇暴力。
不過有一件事情很基本,如果這個前提成立,很重要的,那就必須用同樣的反思看待與自己不同立場的暴力,也就是說,這裡必須一致,所以說,大家可以捫心自問,對於踹阿扁一腳的蘇安生,是不是也該有同樣理解的過程。
所以比方說,我對於之前機場抗議連戰的事情,行政院和警方的反應太過,根本不應該逮捕、起訴到桃園機場抗議的民眾。我也覺得紅衫軍到各地去抗議也是應該的,而綠軍要去圍他們也是理所當然,當然能謹守動口不動手的原則最好,但最後打起來了,我也能理解為什麼,這裡,我是認為當初泛綠縣市長和綠營群眾對於取消他們的集會遊行權力叫好的行為,是認為極其垃圾的。
但我強調一點,這裡豆腐魚是沒有問題的,她的立場是譴責所有的暴力,這樣一致,是可以從中談出很多運動策略的問題和深刻的人道主義問題。
只是,有太多的人真的非常不漂亮,這裡藍綠都一樣,我真的覺得,譴責暴力和支持暴力這件事情的許多層次,各位其實根本不在乎,完全看是哪一邊做的而已,既然這樣,我建議各位坦承點,將自己支持理念的絕對正確性談清楚,這也還算誠懇。
例如說,當阿扁執政時,做的一些政策,必定讓藍營群眾焦慮,這時候藍營的暴力,我認為就是可以理解的,就像我能清楚各位為什麼看到中國人就想打一樣,但各位卻用粗暴的這是阿扁在執行轉型正義,並且也譴責暴力,同樣的,如果藍營覺得蘇安生踹阿扁一腳很爽該去當國慶貴賓,也絕對沒有立場譴責圍毆張銘清的台南鄉親。
藍綠這種使用暴力及譴責暴力的方式,其實,真的是污辱了暴力,藍綠的支持暴力或譴責暴力的目的,只是為了在鎮壓反對自己的暴力。我很清楚,我雖然支持各位的暴力,但當我一些朋友因為別的議題被國家機器或被藍綠壓得必須使用暴力時,也是會被各位攻擊得體無完膚,因為,太多的例子我看到各位不在乎暴力及被迫使用暴力的社會壓迫。
不過強調一點,這種對於暴力的輕視看待,其實也會反噬的,這不是什麼遲早有一天會輪到你被暴力攻擊,這種事情還不用扯到輪迴觀就可以證明了。我知道各位都恨不得自己不是那個上去槌張銘清的那個勇敢的台灣人,如果各位是其中的一份子,我也會支持各位,但有一件事情我分得很清楚,支持各位,不等於支持王定宇,換句話說好了,我還覺得王定宇真的非常該譴責。
怎麼說呢,不是因為他打張銘清或支持台獨該被譴責,而是他又是在玩那時機場抗議事件出賣群眾的把戲,各位如果有印象,記不記得當時機場捷運時傳喚的民代有多少?最後誰被起訴判刑?我告訴各位,一個都沒有,都用關係躲掉了,最後只有那個拿著關刀的XXX被判刑,各位還記得那個關刀男叫什麼名字嗎?
這件事情也一樣,王定宇不斷說他沒動手,講白點,就是在告訴警方和檢方,動手打人的都是沒名沒姓的群眾,請抓他們,不關我的事,我還扶張銘清起來,還叫大家理性,這根本就是暗指都是不理性的暴民打張銘清。但離譜的是,很多人居然吃他這一套,覺得他都沒動手、司法迫害他,他好悲情,應該讓他選上台南市長,他應該和阿扁搭當選2012年總統。
我真的相信王定宇沒動手,他那時理性得很,他知道他使用暴力的話被抓去關,他知道要和平理性,使用暴力的不能是他,但從暴力中獲得政治資本的必須要是他,所以包括事件當時他和平理性、事後他大喊冤枉,都是和機場抗議事件的民代同樣的脈絡,大家可以仔細看看這則新聞,看出手的都是誰就好。
其實我人在國外,只看到平面媒體報導的新聞,我就知道這件事情王定宇會這樣操作。最基本的,王定宇應該全部扛起來,但我也知道,最後一定是我不希望的方向發展。
我覺得,使用暴力這件事情常常時候到了沒怎麼想就做了,我覺得不太能譴責怎麼當時沒想想,但事後,包括使用暴力的人,及支持暴力、譴責暴力,除了思考自己的位置、理念、社會背景和一致性之外,也必須認真看待裡面的權力關係。
否則,都是將暴力廉價化罷了,連如此重要、作為弱勢者最後的武器,都被消費掉了,如果打張銘清這個大快人心的事情,不是讓社會重新思索暴力本身,讓社會的弱勢對抗藍綠政權有更大的使用暴力的可能性,反而是讓王定宇這個政客選上台南市長,那才真的是對暴力最大的污辱啊!
引用URL
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引用列表:
張銘清遭嗆聲跌倒事件,個人心中有幾個問號,張銘清是誰?誰邀請他來台參加學術研討會?什麼樣的學術研討會?他如何(被)推倒胡?什麼是暴力?能不能使用暴力?民進黨到底在玩什麼把戲?兩岸交流=賣台?在此闔先敘明,如果,相信張銘清是用學者身分來台灣參加台南藝術大學音像藝術學院所舉辦的學術研討會,講題是:兩岸新聞交流與展望,那只能說真的跟港星阿嬌一樣好傻好天真。
學術交流之好傻好天真【無差別格逗留】
at 2008年10月23日 13:31
2004年3月20日總統大選開票結束,在連戰、宋楚瑜的敗選感言「發起選舉無效之訴」後,凱達格蘭大道喧鬧了將近一個月。那個月,讓很多支持民主的人難受。 後來,在編輯《2004焦土之春》的大事記時,我們從當時的報紙,整理出一條條廣場上的言行錄,過程中,我最難過與憤怒的是,那些親民黨立委為了年底的立委選舉,將凱達格蘭大道變成自己的演出秀場,用煽動的言語,操弄台下那些無法接受連戰、宋楚瑜敗選的民眾,給他們期待,但卻在警察驅離時沒有和那些民眾走到最後。當時,民進黨的政治人物,也大嘆,街頭運動不是這樣搞的,
「堵人」才能台灣獨立?【豆腐魚聽自言自語】
at 2008年10月28日 13:49

在這裡看您的文章,
遠比電視上的
中央一台, 中央二台, 中央三台的新聞要專業多了.
Posted by kk
at 2008年10月23日 08:51
所謂「被污辱的暴力」就是一個從來沒有發生的暴力卻被說是暴力,這對當事人來說當然是一種污衊,更糟糕的是作者赧顏自稱「比較激進的人道主義者」,卻慣常使用近乎文字暴力對咱們的社會作各種歪曲事實的指指點點,你說他是「人道主義者」,我看只有蘇安生之流會相信。作者還說「我真的覺得,譴責暴力和支持暴力這件事情的許多層次,各位其實根本不在乎,完全看是哪一邊做的而已,既然這樣,我建議各位坦承點,將自己支持理念的絕對正確性談清楚,這也還算誠懇。」奇怪的是他憑什麼說別人對暴力「不在乎」?這有何「誠懇」可言?說來這大概是這個自稱「比較激進的人道主義者」者比較「激進」的一面而已,我等不必奇怪,因為那是他的思考模式,亦間接地暗示了他的所謂人道主義,大概就是當自己選對政治顏色而對對方施行暴力時,當然他是一點也不會在乎的,對不對?不然怎麼夠稱「激進」(而且「誠懇」),對不對?於是他繼續問:「記不記得當時機場捷運時傳喚的民代有多少?最後誰被起訴判刑?」那我想問一下,為數眾多的螞蟻紅衫軍後來哪個有事?在現場(包括在國慶大典閙事)的民代、首長又有多少?最後誰被起訴判刑?更不要說野蠻踹人的小人物蘇安生了;其中,各主事者甚至還多半因而吃香喝辣、當上各種節目或甚至是新政府國慶盛會的座上賓!至於當時台灣社會的混亂、失序與經濟、國際形象的損失,誰還在乎?說起來,真的,我們對像作者這種雙重標準的有色眼鏡之於這個幾近於變態的社會已經是很習慣了。事實是張銘清是在面對群眾的抗議至落荒而逃時自己跌倒的,否則王定宇怎麼會在一面倒的司法羅網下還能安全地離開地檢署,甚至繼續嗆聲呢?為什麼不曾當場被當作一個現行犯而遭到逮捕?而就眼前所見,顯然是部分有心人把一個單純的的抗議行動幻想成是別人的政治操作,說是目的是為了選舉,奇怪作者怎麼不乾脆說張銘清、陳雲林的來訪是為了配合王定宇的什麼「選舉」而故意作球給他打?大凡一個自己駝背的人總是把別人都看成是彎的,大概就是這種心態的寫照。因此作者此文直是對自己的污辱(至於是否「很大」的污辱,端視其人格而自訂,非他人所能左右),而如果這種思考模式也能列入「人道主義」,我建議乾脆由他自己撩下去參選台南市長好了,看看這樣的所謂「人道主義者」(加三個?號)能有多少「凍蒜」的鼓舞與掌聲;當然了,像這種利用機會趕快下海來補拳添腳、唯恐天下不亂的行徑,若套用其思考方式,說不定也有人會懷疑他又是不是「為了選舉」、「藉此大撈政治資本」了,對不對?曰:免驚啦,政治正確就好啦!反正已經講好是「激進的人道主義者」了,「強勢」一點無所謂的啦!呵呵~~
Posted by 反戰車
at 2008年10月23日 11:38
Posted by Barking
at 2008年10月23日 11:50
反戰車
你在寫什麼
我看不太懂耶
是也要下去打嗎?
你在寫什麼
我看不太懂耶
是也要下去打嗎?
Posted by 台南人
at 2008年10月23日 11:53
給反戰車:現在blog不流行戳客了
Posted by UHB
at 2008年10月23日 12:10
在你猜測前,或許該收集更多相關資訊再來扣帽子。
王議員一開始說的是,張某被樹根絆倒(其實是他猜測,因為他轉身時,就看到張某跌倒了),後來有人說,那個地方根本沒樹根,所以他又改口說是張某自己跌倒。
也就是,從頭到尾,其實根本沒人打人,只有人在拉扯。
整件事情從開始到現在,看到很多人的正面反面批評。我只有一個感覺,大家的批評都是針對「新聞報導」來批評。在事實真相都沒出現前,在「調查報告」都沒出籠前,每個人都已經幫自己這一方(不管哪一方)說的口沫橫飛。
容我說一句 - 你們在評論的都是媒體的報導,而不是這次事件的真實狀況。在這種情況下,會不會有點可笑?(雖然說,你的觀點 - 要批評,請不要雙重標準 - 我是舉雙手贊同,就算我看到張某被「扁」時高聲喊爽 - 看到蘇扁人時高聲斥罵)
王議員一開始說的是,張某被樹根絆倒(其實是他猜測,因為他轉身時,就看到張某跌倒了),後來有人說,那個地方根本沒樹根,所以他又改口說是張某自己跌倒。
也就是,從頭到尾,其實根本沒人打人,只有人在拉扯。
整件事情從開始到現在,看到很多人的正面反面批評。我只有一個感覺,大家的批評都是針對「新聞報導」來批評。在事實真相都沒出現前,在「調查報告」都沒出籠前,每個人都已經幫自己這一方(不管哪一方)說的口沫橫飛。
容我說一句 - 你們在評論的都是媒體的報導,而不是這次事件的真實狀況。在這種情況下,會不會有點可笑?(雖然說,你的觀點 - 要批評,請不要雙重標準 - 我是舉雙手贊同,就算我看到張某被「扁」時高聲喊爽 - 看到蘇扁人時高聲斥罵)
Posted by whisky
at 2008年10月23日 15:02
我有點搞不清楚,既然很想動手,也真的動手了,幹嘛做這麼多撇清啊?
就說原來是嗆聲,後來失控變成推擠,然後變成摔倒,接著有人打了幾拳,雖然是擦槍走火,但絕不後悔,這樣多有guts。
現在一方面說沒動手不要抓我,另一方面又在自己人面前搞得好像一副打得很爽是台灣英雄的樣子,這真的看得很沒力,很煩,這真的很小俗辣。
另外,不知道什麼時候調查報告有這種反映事實的效果了?!有這種撇清的俗辣,調查個屁出來才有鬼,到時候也會有某一方認為調查報告有政治操作目的。
就說原來是嗆聲,後來失控變成推擠,然後變成摔倒,接著有人打了幾拳,雖然是擦槍走火,但絕不後悔,這樣多有guts。
現在一方面說沒動手不要抓我,另一方面又在自己人面前搞得好像一副打得很爽是台灣英雄的樣子,這真的看得很沒力,很煩,這真的很小俗辣。
另外,不知道什麼時候調查報告有這種反映事實的效果了?!有這種撇清的俗辣,調查個屁出來才有鬼,到時候也會有某一方認為調查報告有政治操作目的。
Posted by Kchung
at 2008年10月23日 22:45
Posted by Portnoy
at 2008年10月23日 23:03
事件發生後,一堆朋友在MSN上傳一堆電視畫面給我,要向我證明王定宇沒動手,是張銘清自己摔倒的,還說什麼沒證據不要亂說話
現在看這篇,才知道裡面有這麼多蹊蹺,一堆人幫王定宇出賣人而不自知,還幫著數鈔票。
現在看這篇,才知道裡面有這麼多蹊蹺,一堆人幫王定宇出賣人而不自知,還幫著數鈔票。
Posted by I20
at 2008年10月23日 23:06
從法律上來看,如果王定宇真沒動手,那至多只會牽涉教唆罪,但還是要看他在電台裡的發言有沒有煽動攻擊的言語。所以照目前檢方受到輿論壓力,也許王定宇會被起訴,但只要他在電台的發言都很小心,遊走法律邊緣,其實也會無罪的,但動手的、跳上車的群眾,我看就跑不掉了。
從政治上來看,就算王定宇沒有動手、沒有教唆,在法律上完全切得乾乾淨淨,就如格主講的,他也應該扛下來,這真的是很基本的從政道義,但現在的政治人物真的一個比一個垃圾。不要搞到後來,張銘清主動撤告,公訴的部分還求情之類的,那真的就面子、裡子都沒了。
從政治上來看,就算王定宇沒有動手、沒有教唆,在法律上完全切得乾乾淨淨,就如格主講的,他也應該扛下來,這真的是很基本的從政道義,但現在的政治人物真的一個比一個垃圾。不要搞到後來,張銘清主動撤告,公訴的部分還求情之類的,那真的就面子、裡子都沒了。
Posted by 小萊
at 2008年10月24日 00:06
不知道反戰車在諷刺什麼,人道主義這句話會出現,是因為這篇文章本來是豆腐魚那裡的回應,因為有個Matrix小白批豆腐魚是「人道溫情主義」,所以才有這段話的。
Posted by 哈啦
at 2008年10月27日 02:43

科科科~~
寫部落格的好處就是可以看見愚蠢的事情一再重複
譴責林正杰使用暴力迫害言論自由
http://blog.roodo.com/subing/archives/2061300.html
張銘清事件不是「暴力對不對」的問題
http://blog.roodo.com/subing/archives/7423391.html
Posted by powerslide
at 2008年10月27日 16:26
張摔倒跟王定宇有沒有關係其實很清楚
新聞畫面上明明就是出手推了一把
這樣還不承認真他媽台灣人都見鬼了是不是啊?
我也覺得王定宇出手打張是對的
雖然我本身對張銘清來台持肯定態度
但是我覺得張銘清太白目了
他憑什麼以為自己可以在台南逛大街
而負責接待的官員與員警也居然腦殘沒阻止
就好像你家來了客人自己隨意逛你家臥室翻你家櫥櫃
這種白目客人一定讓你不爽
這時候跑出一個白目小孩
真是天上掉下來的禮物
白目小孩推了白目客人一把
你就樂得打小孩順便暗自得意拗客被警告了
老實說
下回有那個大陸官員還白目做有失作客禮儀的事情
還是很歡迎綠營隨時出手教訓
畢竟
有些事作主人的真的是不太方便呀
呵呵.........
新聞畫面上明明就是出手推了一把
這樣還不承認真他媽台灣人都見鬼了是不是啊?
我也覺得王定宇出手打張是對的
雖然我本身對張銘清來台持肯定態度
但是我覺得張銘清太白目了
他憑什麼以為自己可以在台南逛大街
而負責接待的官員與員警也居然腦殘沒阻止
就好像你家來了客人自己隨意逛你家臥室翻你家櫥櫃
這種白目客人一定讓你不爽
這時候跑出一個白目小孩
真是天上掉下來的禮物
白目小孩推了白目客人一把
你就樂得打小孩順便暗自得意拗客被警告了
老實說
下回有那個大陸官員還白目做有失作客禮儀的事情
還是很歡迎綠營隨時出手教訓
畢竟
有些事作主人的真的是不太方便呀
呵呵.........
Posted by K人之王
at 2008年10月31日 12:19

因為林正杰打的是好人,所以要被譴責!而王定宇打的是賊人,所以他的勇氣該被鼓勵。
這個世界是有公理正義的,如果一個國家不能彰顯正義,就需要王定宇這樣的民間俠客。而像林正杰這樣的強暴者,就應該被懲罰!
結果林正杰沒事,王定宇被超乎常理的起訴,這就是台灣人不能平衡的所在啊!
Posted by 告訴你為什麼!
at 2008年11月3日 22:03
上面的,您是不是反串的啊?
如果不是,那我得說,好人賊人不是你能定的,也不是誰定了之後就該被打。
如果不是,那我得說,好人賊人不是你能定的,也不是誰定了之後就該被打。
Posted by Shock
at 2008年11月4日 13:44
不管是王定宇有否推倒張明清或是有動手擋車、跳上車的群眾,這些行為,都只是台灣人在回應中國使用武力暴力對待台灣,使用強權打壓台灣無法加入聯合國等國際組織,以錯誤教育中國人民說台灣主權是歸屬中國,這些中國執政者的惡行,台灣人不應該還以一點點顏色嗎?若所有台灣人都視同當然,那又有何顏面對子孫,就像台灣退出聯合國時以一句"漢賊不兩立"來回應,而台灣人子子孫孫為了一人之私竟要背負如此痛苦代價,今日中國國民檔執政者是否又再歷史重演呢.
Posted by 塵雲臨
at 2008年11月9日 23:43
版主就是支持警察國家暴力!根本就是個藍丁丁,大家不要被騙了,國家暴力沒被污辱,王定宇的暴力卻被污辱!這種下三濫的矛盾,無恥的雙重標準,大家看不出來嗎?
Posted by 反戰車
at 2008年11月10日 10:35
>>Posted by 反戰車 at 2008年11月10日 10:35
Вот бог,а вот порог.
(俄諺:這裡是主,那裡是門,請出去吧!)
Вот бог,а вот порог.
(俄諺:這裡是主,那裡是門,請出去吧!)
Posted by 1956
at 2008年11月14日 00:04