2008年07月22日
來看捷運奇蹟!南港線沒變電站仍能測試通車
捷運新莊線先行通車到丹鳳,可以說是樂生院保留運動中非常重要的一環,既然能先通車到樂生院迴龍站的前一站,就沒必要這麼急著拆樂生蓋機廠。不過,捷運局對新莊線能不能分段通車的說詞,一直反反覆覆。
話說上週,綠黨至市政府抗議,要求將新莊線分拆成兩標,把標案拆成變電站標及軌道儲車空間標。捷運局長常岐德嚴正駁斥:「綠黨說的『分段通車』根本不可能,沒有供電系統,新莊線捷運怎麼開,標案不可能拆成2標。」
偏偏,偉大的台北市捷運局,就曾經做過整條捷運線,一個變電站都沒做好,居然就能完成測試通車的特技表演,化常岐德口中的不可能為完全可能。
這個了不起的壯舉,發生在1999年12月24日,當天捷運南港線中的龍山寺站至市政府站宣布提前通車,完成捷運的雙十路網。這條線,貫通木柵線及新店淡水線,猶如打通捷運的任督二脈,是整個台北捷運路網完整化非常重要的一條線。
原本,行政院核定的南港線通車時程是2001年6月,但馬英九要政績,捷運局積極多方評估後,決定將龍山寺站至市政府站優先於1999年底通車。
但問題是,捷運車廂要能跑,要有電,要能調度發車,就要有機廠。可是當時的南港線,南港機廠沒完成,兩個重要的變電站,也就是新復捷、義捷都只完工沒驗收,既沒電又沒機廠,這個車要怎麼通?????
但偉大的台北市捷運局居然辦到了!在機廠的部分,就遠從北投機廠、新店機廠調車,那問題是,有車沒電,要怎麼載客啊?難不成那段時間是捷運局發動員工在電聯車後面推。
新復捷變電站,位於忠孝復興站附近,1998年2月2日開工,1999年9月15日完工,但一直到2001年4月16日才完成正驗之複驗。義捷變電站,位於南港機廠,同樣也是機廠變電站,1997年11月1日開工,1999年11月完工,到了2000年4月才完成正式驗收。但,南港線龍山寺站至市政府站,1999年12月就通車了,還有之前的測試,這段時間,捷運是怎麼運作的?
說有多神奇也沒多神奇,反正長官下軍令狀要求提前通車,捷運局就能想出辦法,捷運局就從淡水線的華捷主變電站供電過來就是了。
但這裡面還是有非常複雜的整合及轉接過程,原本,新復捷變電站負責忠孝新生站至龍山寺站的供電,義捷變電站則負責市政府站至忠孝復興站的供電。但兩個變電站要完工,就算先偷跑供電,都要到1999年9月及11月,更別提還沒勘驗,但1999年12月的通車,之前就要有許多的測試,所以北市捷運局就經由台北車站,從淡水線的華捷主變電站供電過來,電流的供應,不僅有華捷負擔過大、逆向的問題,而新復捷、義捷也是邊測試營運下邊趕工,還得從原來的華捷供電,變成華捷、新復捷、義捷併用及華捷單獨供電切換,整個供電弄得極其複雜,從原來的兩段被切成三段之外,三段測試期,除了要測試完成原來的兩段供電,還得為了避免出問題,還要隨時能切換成一段華捷完全供電。然後,也要在這兩個變電站都真正完工後,在不影響通車的情況下,恢復原來的兩段供電計畫。
但這些困難險阻,捷運局都解決了,順利完成了機電工程奇蹟,於1999年12月24日剪綵通車。然後再陸續完成兩個變電站的勘驗、驗收。
好啦,那新莊線呢?新莊蘆洲中和線,總共有四個變電站,中和線是秀捷主變電站,蘆洲線是蘆捷主變電站,新莊線則有兩個,一個是新莊線市區的民族公園主變電站及新莊機廠主變電站。
那現在這四個變電站完工了幾個?答案是三個,連新莊線的民族公園主變電站早就在2005年8月30日完工。
而新莊蘆洲中和線的機廠有幾個,完成了幾個,答案是三個機廠,完成了兩個機廠,分別是中和、蘆洲機廠。
南港線一個變電站、機廠都沒完工驗收,居然都能通車,新莊蘆洲中和線完成了三個變電站,捷運局居然能說不能提前通車、分段通車。
這裡面,能不能發生奇蹟的關鍵只在於,有沒有長官下令而已。樂生院又不是市政府,樂生院民哪比得上掌握升官發財、論功行賞大權的馬英九,這真的完全不是技術問題,而是政治和權力問題啊!!!
資料來源:
南港線東段大事紀要
捷運南港板橋線BL05至BL13站通車電腦模擬研究
附註:以上新復捷、義捷、華捷變電站的整合操作過程及時程,仍須進行細節的確認,如何時通電、何時整合、轉回原設計等資料,但人在國外,只能就現有的資料進行整理,也希望大家幫忙找出更多資料。但從以上的過程已經可以看出,捷運局實在有太多的方法進行分段通車。
再給大家看看捷運局既官僚又斬釘截鐵的說法,是不是會讓人怒火中燒?
話說上週,綠黨至市政府抗議,要求將新莊線分拆成兩標,把標案拆成變電站標及軌道儲車空間標。捷運局長常岐德嚴正駁斥:「綠黨說的『分段通車』根本不可能,沒有供電系統,新莊線捷運怎麼開,標案不可能拆成2標。」
偏偏,偉大的台北市捷運局,就曾經做過整條捷運線,一個變電站都沒做好,居然就能完成測試通車的特技表演,化常岐德口中的不可能為完全可能。
這個了不起的壯舉,發生在1999年12月24日,當天捷運南港線中的龍山寺站至市政府站宣布提前通車,完成捷運的雙十路網。這條線,貫通木柵線及新店淡水線,猶如打通捷運的任督二脈,是整個台北捷運路網完整化非常重要的一條線。
原本,行政院核定的南港線通車時程是2001年6月,但馬英九要政績,捷運局積極多方評估後,決定將龍山寺站至市政府站優先於1999年底通車。
但問題是,捷運車廂要能跑,要有電,要能調度發車,就要有機廠。可是當時的南港線,南港機廠沒完成,兩個重要的變電站,也就是新復捷、義捷都只完工沒驗收,既沒電又沒機廠,這個車要怎麼通?????
但偉大的台北市捷運局居然辦到了!在機廠的部分,就遠從北投機廠、新店機廠調車,那問題是,有車沒電,要怎麼載客啊?難不成那段時間是捷運局發動員工在電聯車後面推。
新復捷變電站,位於忠孝復興站附近,1998年2月2日開工,1999年9月15日完工,但一直到2001年4月16日才完成正驗之複驗。義捷變電站,位於南港機廠,同樣也是機廠變電站,1997年11月1日開工,1999年11月完工,到了2000年4月才完成正式驗收。但,南港線龍山寺站至市政府站,1999年12月就通車了,還有之前的測試,這段時間,捷運是怎麼運作的?
說有多神奇也沒多神奇,反正長官下軍令狀要求提前通車,捷運局就能想出辦法,捷運局就從淡水線的華捷主變電站供電過來就是了。
但這裡面還是有非常複雜的整合及轉接過程,原本,新復捷變電站負責忠孝新生站至龍山寺站的供電,義捷變電站則負責市政府站至忠孝復興站的供電。但兩個變電站要完工,就算先偷跑供電,都要到1999年9月及11月,更別提還沒勘驗,但1999年12月的通車,之前就要有許多的測試,所以北市捷運局就經由台北車站,從淡水線的華捷主變電站供電過來,電流的供應,不僅有華捷負擔過大、逆向的問題,而新復捷、義捷也是邊測試營運下邊趕工,還得從原來的華捷供電,變成華捷、新復捷、義捷併用及華捷單獨供電切換,整個供電弄得極其複雜,從原來的兩段被切成三段之外,三段測試期,除了要測試完成原來的兩段供電,還得為了避免出問題,還要隨時能切換成一段華捷完全供電。然後,也要在這兩個變電站都真正完工後,在不影響通車的情況下,恢復原來的兩段供電計畫。
但這些困難險阻,捷運局都解決了,順利完成了機電工程奇蹟,於1999年12月24日剪綵通車。然後再陸續完成兩個變電站的勘驗、驗收。
好啦,那新莊線呢?新莊蘆洲中和線,總共有四個變電站,中和線是秀捷主變電站,蘆洲線是蘆捷主變電站,新莊線則有兩個,一個是新莊線市區的民族公園主變電站及新莊機廠主變電站。
那現在這四個變電站完工了幾個?答案是三個,連新莊線的民族公園主變電站早就在2005年8月30日完工。
而新莊蘆洲中和線的機廠有幾個,完成了幾個,答案是三個機廠,完成了兩個機廠,分別是中和、蘆洲機廠。
南港線一個變電站、機廠都沒完工驗收,居然都能通車,新莊蘆洲中和線完成了三個變電站,捷運局居然能說不能提前通車、分段通車。
這裡面,能不能發生奇蹟的關鍵只在於,有沒有長官下令而已。樂生院又不是市政府,樂生院民哪比得上掌握升官發財、論功行賞大權的馬英九,這真的完全不是技術問題,而是政治和權力問題啊!!!
資料來源:
南港線東段大事紀要
捷運南港板橋線BL05至BL13站通車電腦模擬研究
附註:以上新復捷、義捷、華捷變電站的整合操作過程及時程,仍須進行細節的確認,如何時通電、何時整合、轉回原設計等資料,但人在國外,只能就現有的資料進行整理,也希望大家幫忙找出更多資料。但從以上的過程已經可以看出,捷運局實在有太多的方法進行分段通車。
再給大家看看捷運局既官僚又斬釘截鐵的說法,是不是會讓人怒火中燒?
捷運局說,對於日前報載稱新莊機廠若未完工,新莊線縣區段仍可通車至丹鳳站乙節,該局鄭重澄清,基於縣區段之車輛行駛動力需依靠新莊機廠之變電站供應,及電聯車之維護、儲存之機廠未完成之情形下,縣區段是無法部份通車,即使依賴蘆洲線勉強通車,其服務品質因電源之第二迴路無法供應,將嚴重影響營運。所以新莊機廠未完工前,不可能分段通車。
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Hello Kitty渡假村的文章介紹已經完成一半,接下來要進入邪惡指數極高的房間內部介紹及房價介紹,決定還是來發一篇比較符合我本性的文章,平衡一下(看完只會顯示我也是阿宅一族...)。小羊先生這兩天陸續跟我提了圓環改建案、新莊捷運樂生案等事件。今天開始的暑假,我給自己的兩個期望是,「不費力的把無聊的生活過充實,以及養豬計畫。」於是乎,自己一整個早上(其實也不過一個半小時),用推特當索引資料,概略看過了週末在台北發生的Punch Party 6(精彩PP6影音:朱學恆-阿宅筆記本-12分48秒) 
你離哪裡最近?聽王昭華唱淡水‧美麗【貓。果然如是|台灣小旅行進行式】
at 2008年08月4日 13:53
Posted by Barking
at 2008年07月23日 12:06

打哈欠~批評容易,不在其位不謀其政嘛!通車與否背後當然有許多因素,有些現實的因素,譬如南港目前的地位或利用價值高於新莊==...所以錢花在哪.看你在哪一個觀點上看這件事.總是扯到誰人如何的這種私人情緒上,...如果你曾在那個位置上處理這事...也許你也是這樣處理吧?
不過要講情緒的話....我住在南港...我也希望錢先花在台北市...而不是新莊啊...哈哈...
Posted by sorry...路過....
at 2008年07月30日 19:15

不可思議!
既然已經有南港線「政治強暴專業」的惡例,版主怎會希望新莊線再重演一次?因為228政府殺人如麻,所以正義轉型時本省人就要再殺回去一次嗎?
樂生派能不能不要把自己搞得那麼low?
Posted by 鄉民
at 2008年09月12日 14:48
樓上的鄉民大概活在石器時代吧,從來專業就有政治介入啊,真是不要天真了。
Posted by 超級鄉民
at 2008年09月13日 00:42
這年頭鄉民的水準越來越高了。
二二八萬惡國民黨政府屠殺台灣人,所以也支持現在的政府違反人權拆樂生,了不起,還用專業當擋箭牌,那乾脆這樣好了,專業這麼好用,那納粹宰猶太人也挺專業的啊,到現在還前無古人後無來者,經過專家精密的計算及計畫,並有條不紊的送到煤氣室,那個時候就有IBM幫忙了,超先進科技的,拜託鄉民跳出來反對政治強暴專業,不該譴責納粹以專業手法宰猶太人。
也該鼓勵當年二二八國民黨應該以專業手法殺台灣人,這樣政治就不能介入了。
二二八萬惡國民黨政府屠殺台灣人,所以也支持現在的政府違反人權拆樂生,了不起,還用專業當擋箭牌,那乾脆這樣好了,專業這麼好用,那納粹宰猶太人也挺專業的啊,到現在還前無古人後無來者,經過專家精密的計算及計畫,並有條不紊的送到煤氣室,那個時候就有IBM幫忙了,超先進科技的,拜託鄉民跳出來反對政治強暴專業,不該譴責納粹以專業手法宰猶太人。
也該鼓勵當年二二八國民黨應該以專業手法殺台灣人,這樣政治就不能介入了。
Posted by BigK
at 2008年09月13日 02:49
看書都只看一半
我現在比較能體會何謂"一知半解比無知更可怕"了
捷運南港板橋線BL05至BL13站通車電腦模擬研究
結論1.提到,最小班距為5分鐘
現在的捷運板南線的最小班距,印象中是
我現在比較能體會何謂"一知半解比無知更可怕"了
捷運南港板橋線BL05至BL13站通車電腦模擬研究
結論1.提到,最小班距為5分鐘
現在的捷運板南線的最小班距,印象中是
Posted by 嘴砲研究所所長
at 2009年01月13日 02:54

一般腦袋都會傾向擁有一條至少可以營運的捷運,寧可班距長一點沒有關係。樓上嘴砲研究所所長應該要試著說服一知半解的民眾、說服大家忍受看得見吃不到的無奈,樂觀等待至少三、四年,等到捷運終於能夠全功能運轉的時候再通車比較好。
這就是政治啊~~各位鄉民~~ㄏㄏ
Posted by 熊手
at 2009年01月21日 04:30
Dear 熊手:
我講一句難聽的-這一件(台北捷運新莊線)本來是可以一次到位的唷,壓根不生"說服大家忍受看得見吃不到的無奈,樂觀等待至少三、四年,等到捷運終於能夠全功能運轉的時候再通車比較好"的問題喔。
反倒是青年樂生聯盟把大家都當白癡,死命阻擋工程推進,然後再來說,"一般腦袋都會傾向擁有一條至少可以營運的捷運,寧可班距長一點沒有關係。"
現在是逆向工程,倒果為因,反過來幹就對了?
害我想起,我有一次跟公司請款買東西,我申請2000塊的經費,結果公司只核准850塊,然後東西買回來以後,竟然還被臭罵為什麼買爛貨?我原本可以買好貨啊,問題是你給我的錢就只能買爛貨,然後你還可以怪我為什麼買爛貨,好啦嘴長在你臉上我尊重可以嗎?都是你的毛。
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
你的主張有理由嗎?居住權
你怎麼不想想台灣多少人沒房子住?
為什麼大家看到這些抗議者被警察抬走會叫好?當然你大可把這些人都貼上財團、金權的標籤,不過請恕我提醒,之前有個喜歡把大家都當白癡的政治團體叫新潮流,已經快被自己的客群拿去木柵焚化爐了。
一山還有一山高,一慘還有一慘慘。
當我們的社會會有人為了吃免錢的飯,而去搶超商讓警察抓去關,你跟我說,這些癩病的患者很可憐,如何又如何balabalaba。我說,我可以聽得懂,但是我實在沒辦法認同你的論述-你怎麼不去電台放送給全台灣聽?
當然也算樂生保存運動倒楣啦,遇到換執政黨,結果:
http://www.newsrumble.tw/node/4
英雄馬上變狗熊
這下真的不用再想去電台放送給全台灣聽了
唉
我講一句難聽的-這一件(台北捷運新莊線)本來是可以一次到位的唷,壓根不生"說服大家忍受看得見吃不到的無奈,樂觀等待至少三、四年,等到捷運終於能夠全功能運轉的時候再通車比較好"的問題喔。
反倒是青年樂生聯盟把大家都當白癡,死命阻擋工程推進,然後再來說,"一般腦袋都會傾向擁有一條至少可以營運的捷運,寧可班距長一點沒有關係。"
現在是逆向工程,倒果為因,反過來幹就對了?
害我想起,我有一次跟公司請款買東西,我申請2000塊的經費,結果公司只核准850塊,然後東西買回來以後,竟然還被臭罵為什麼買爛貨?我原本可以買好貨啊,問題是你給我的錢就只能買爛貨,然後你還可以怪我為什麼買爛貨,好啦嘴長在你臉上我尊重可以嗎?都是你的毛。
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
你的主張有理由嗎?居住權
你怎麼不想想台灣多少人沒房子住?
為什麼大家看到這些抗議者被警察抬走會叫好?當然你大可把這些人都貼上財團、金權的標籤,不過請恕我提醒,之前有個喜歡把大家都當白癡的政治團體叫新潮流,已經快被自己的客群拿去木柵焚化爐了。
一山還有一山高,一慘還有一慘慘。
當我們的社會會有人為了吃免錢的飯,而去搶超商讓警察抓去關,你跟我說,這些癩病的患者很可憐,如何又如何balabalaba。我說,我可以聽得懂,但是我實在沒辦法認同你的論述-你怎麼不去電台放送給全台灣聽?
當然也算樂生保存運動倒楣啦,遇到換執政黨,結果:
http://www.newsrumble.tw/node/4
英雄馬上變狗熊
這下真的不用再想去電台放送給全台灣聽了
唉
Posted by 嘴砲研究所所長
at 2009年01月22日 01:23
忘了說,台灣高鐵公司的大股東-大陸工程公司標下了台北捷運新莊機廠的工程標,按 BigK 的要領,請大K發起 "抵制踐踏人權的幫兇-台灣高鐵"運動,我一定熱烈響應+身體力行,絕不嘴砲。
鄉民:南港線為了政治因素(A)跨區供電(B),不應該再發生(因A害B)這種行為
大K:納粹宰猶太人(A')經過專家精密的計算及計畫,還有IBM幫忙了,超先進科技的(B'),拜託鄉民跳出來反對政治強暴專業,不該譴責納粹以專業手法宰猶太人(因B'害A')。
大K你在幹嘛?這樣跳針式的推論會讓你高潮嗎?你以為你在寫作文,用倒裝句型嗎?
難怪某曾韋禎說,樂青根本就是為了圖自己爽-一點邏輯都沒有的論述不叫論述,叫自嗨。
我個人並不反對樂生院民為了爭取更好的待遇而向北市捷運局發動抗爭,無障礙設施障礙重重、找照護員找半天不來˙˙˙都應該要好好爭取,跟對方好好喊。但是一個好端端的運動被自己玩到殘掉,這些參與者跟主事者應該全部去自殺以謝國人才對呀。
鄉民:南港線為了政治因素(A)跨區供電(B),不應該再發生(因A害B)這種行為
大K:納粹宰猶太人(A')經過專家精密的計算及計畫,還有IBM幫忙了,超先進科技的(B'),拜託鄉民跳出來反對政治強暴專業,不該譴責納粹以專業手法宰猶太人(因B'害A')。
大K你在幹嘛?這樣跳針式的推論會讓你高潮嗎?你以為你在寫作文,用倒裝句型嗎?
難怪某曾韋禎說,樂青根本就是為了圖自己爽-一點邏輯都沒有的論述不叫論述,叫自嗨。
我個人並不反對樂生院民為了爭取更好的待遇而向北市捷運局發動抗爭,無障礙設施障礙重重、找照護員找半天不來˙˙˙都應該要好好爭取,跟對方好好喊。但是一個好端端的運動被自己玩到殘掉,這些參與者跟主事者應該全部去自殺以謝國人才對呀。
Posted by 嘴砲研究所所長
at 2009年01月22日 01:38
To 嘴砲,
話說新莊機場本來要蓋在輔大旁的違章建築,要不是改變設計,遷到樂生院,老早就「一次到位」通車了,還真不知道是誰的問題。
話說新莊機場本來要蓋在輔大旁的違章建築,要不是改變設計,遷到樂生院,老早就「一次到位」通車了,還真不知道是誰的問題。
Posted by 院長
at 2009年01月22日 14:32
Dear 院長:
工程遇到要拆人房子而被抗議,其實對於做工程的人而言已經見怪不怪,就跟邊吃飯+邊喝水+邊出工程圖一樣的自然。
所以,把台北捷運的新莊機廠蓋到輔大的旁邊一樣會遇到抗爭(在業界,這類抗爭通稱住抗)。
因此,我一個做工程的,一定是找一個最好突破的、本最省的來拆。
以後來發生的樂生院保存運動來回推"若新莊機廠蓋在輔大旁的違章建築,台北捷運新莊線老早就一次到位通車了"這樣實在是有點把逆向工程玩的太經典了。
沒錯,你眼睛沒有脫窗。我們就是在幹"柿子挑軟的吃"這件事。
不過也不要急著把一些OOXX的大帽子送過來,因為換成是你去主(=負責)一個工程,你做的事一定也是如此。理由很簡單:$不會從天上自動掉下來,所以$的額度是有限制的。
整個樂生療養院保存運動之所以到現在才算比較敗北,很大一部分的理由是因為西元2000年,民進黨取代了國民黨成為執政黨,有一個姓謝的行政院長把這個案子壓下來緩著。
然後,因為主流媒體對民進黨的高度敵視,所以樂生保存運動才能相當的遏止台北市捷運局把樂生院直接敲掉。
不過,二次政黨輪替之後,馬上就˙˙˙
豬 羊 變 色
這也就是為什麼,我個人覺得http://www.newsrumble.tw/node/4
這兩條新聞放在一起實在是太經典,幹這件事的人應該贏得今年的普立茲新聞獎,而某曾姓韋禎記者根本不用把青年樂生聯盟當成KMT的打手-你有聽過打手互婊的嗎?
---------------
各位可以說我無良,也可以說我人渣,我都接受。
不過,跟我一樣無良、人渣的,已經可以從基隆港沿著中山高經台17線;台1和26線排到鵝鑾鼻燈塔,再繞過大武山腳,經台9線回到海洋大學了。
這個是很現實的問題,畢竟對於大多數人而言,樂生院拆不拆只有四個字:干我屁事。
問題是為了保存樂生院,我下個年度要多繳300塊的所得稅/少享受264元的公共建設,大多數人就會跟樂青們翻臉。
如果你覺得這種心態很OX,那麻煩您先站出來聲援一下那些從30年前,年終獎金就固定拿2.5個月的公務人員。
工程遇到要拆人房子而被抗議,其實對於做工程的人而言已經見怪不怪,就跟邊吃飯+邊喝水+邊出工程圖一樣的自然。
所以,把台北捷運的新莊機廠蓋到輔大的旁邊一樣會遇到抗爭(在業界,這類抗爭通稱住抗)。
因此,我一個做工程的,一定是找一個最好突破的、本最省的來拆。
以後來發生的樂生院保存運動來回推"若新莊機廠蓋在輔大旁的違章建築,台北捷運新莊線老早就一次到位通車了"這樣實在是有點把逆向工程玩的太經典了。
沒錯,你眼睛沒有脫窗。我們就是在幹"柿子挑軟的吃"這件事。
不過也不要急著把一些OOXX的大帽子送過來,因為換成是你去主(=負責)一個工程,你做的事一定也是如此。理由很簡單:$不會從天上自動掉下來,所以$的額度是有限制的。
整個樂生療養院保存運動之所以到現在才算比較敗北,很大一部分的理由是因為西元2000年,民進黨取代了國民黨成為執政黨,有一個姓謝的行政院長把這個案子壓下來緩著。
然後,因為主流媒體對民進黨的高度敵視,所以樂生保存運動才能相當的遏止台北市捷運局把樂生院直接敲掉。
不過,二次政黨輪替之後,馬上就˙˙˙
豬 羊 變 色
這也就是為什麼,我個人覺得http://www.newsrumble.tw/node/4
這兩條新聞放在一起實在是太經典,幹這件事的人應該贏得今年的普立茲新聞獎,而某曾姓韋禎記者根本不用把青年樂生聯盟當成KMT的打手-你有聽過打手互婊的嗎?
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各位可以說我無良,也可以說我人渣,我都接受。
不過,跟我一樣無良、人渣的,已經可以從基隆港沿著中山高經台17線;台1和26線排到鵝鑾鼻燈塔,再繞過大武山腳,經台9線回到海洋大學了。
這個是很現實的問題,畢竟對於大多數人而言,樂生院拆不拆只有四個字:干我屁事。
問題是為了保存樂生院,我下個年度要多繳300塊的所得稅/少享受264元的公共建設,大多數人就會跟樂青們翻臉。
如果你覺得這種心態很OX,那麻煩您先站出來聲援一下那些從30年前,年終獎金就固定拿2.5個月的公務人員。
Posted by 嘴砲研究所所長
at 2009年01月23日 00:37

新莊捷運原先計畫哪一年通車?
因為什麼原因還沒通車?
以上兩個問題沒有弄清楚之前,我想上面的嘴砲研究所所長還是不要再亂說比較好,雖然嘴砲本身本來就不可能帶來好名聲,但是這樣消費「嘴砲研究所所長」這個頭銜還是不太好吧?XDDD
一次到位?說得好像自己轟出了一個全壘打勒~~囧rz
Posted by 熊手
at 2009年01月24日 16:02

另外,很明顯的,嘴砲研究所所長,您不是學工程的,因為就工程上,我們所謂的「逆向工程」絕對不是您所說的「倒果為因」、「反過來幹」那回事。「逆向工程」這個名詞有它很明確而且被眾人接受的定義。
樂生這件事情依我一個作工程的人來看,就是因為上位者目光短淺,沒有形成減少社會成本、降低環境衝擊的決策,才弄得人仰馬翻。
有時候並不是因為目前施作連續壁的技術不成熟、開挖機具不好,而是因為新工法可以帶來更多彈性、減少擾鄰,所以我們必須要採用新工法。工程如此,政治也是一樣的。
Posted by 熊手
at 2009年01月24日 16:43
本來呀
台北捷運新莊線預定在中華民國99年全線完工,不過之前的新聞指出,因受新莊機廠工期延誤影響,最快要到民國102年才能全線通車。
從北市捷運局北區工程處的網站上可以看到,除了CK570F標(也就是新莊機廠的工程)進度完全空白(因為97年11月26日才正式開工,不過事實上應該是"在樂生院拆不拆確定後"的正式開工,因為之前91年的時候已經開過一次)。而剩餘的各標段工程進度不但吻合,有的還超過預定進度10%多。
Well,你覺得問題在哪裡?
你應該也很清楚,若非樂生院的拆不拆問題使得CK570F標工進延誤,台北捷運新莊線是可以在99年完工。
(現在有人可以開始祈[ㄗㄨ3]禱[ㄓㄡ4]新莊機廠工程大延誤了)
有的人要別人弄清楚問題之前不要再亂說比較好,這句話應該拿去青年樂生聯盟的本部前面當對聯、當門神掛著才對。
台北捷運新莊線預定在中華民國99年全線完工,不過之前的新聞指出,因受新莊機廠工期延誤影響,最快要到民國102年才能全線通車。
從北市捷運局北區工程處的網站上可以看到,除了CK570F標(也就是新莊機廠的工程)進度完全空白(因為97年11月26日才正式開工,不過事實上應該是"在樂生院拆不拆確定後"的正式開工,因為之前91年的時候已經開過一次)。而剩餘的各標段工程進度不但吻合,有的還超過預定進度10%多。
Well,你覺得問題在哪裡?
你應該也很清楚,若非樂生院的拆不拆問題使得CK570F標工進延誤,台北捷運新莊線是可以在99年完工。
(現在有人可以開始祈[ㄗㄨ3]禱[ㄓㄡ4]新莊機廠工程大延誤了)
有的人要別人弄清楚問題之前不要再亂說比較好,這句話應該拿去青年樂生聯盟的本部前面當對聯、當門神掛著才對。
Posted by 嘴砲研究所所長
at 2009年01月24日 22:29
還有啦
有個在大學教書的劉姓建築師老兄,為了保留樂生院,設計了一個用平台把樂生院托著,讓捷運的鐵軌從下頭穿過去的平台案。
結果?該案因樑柱跨距過大,無法支撐平台上方的建物+土方重量,若要使平台足以支撐建物及土方,則樑柱距離會密到鐵軌沒辦法鋪。
既然建築師可以亂畫圖,那本所長只是作賤、消遣、借用一下"逆向工程"四個字來描述概念應該是可以接受的-所謂舉重以明輕嘛。
-----
樂生這件事情依我一個作工程的人來看,就是因為上位者目光短淺,沒有形成減少社會成本、降低環境衝擊的決策,才弄得人仰馬翻。
-----
換我倒是要懷疑,你這個做工程的,有聽過什麼叫VE嗎?
新莊捷運機廠蓋在樂生院已經是最低成本、衝擊最少的方案了。
當然,這是站在一般人,而不是進[ㄗㄨㄛ3]步[ㄆㄞ4]團[ㄈㄣ4]體[ㄑㄧㄥ1]的觀點而言的。
這點當然是可以再來討論,不過我現在想要先說:
該起床了,不要再眠夢了。
導入新工法也是要花錢的,預算單位跟給錢的單位硬是不給錢,你要工地怎麼辦?停工放無薪假嗎?
有個在大學教書的劉姓建築師老兄,為了保留樂生院,設計了一個用平台把樂生院托著,讓捷運的鐵軌從下頭穿過去的平台案。
結果?該案因樑柱跨距過大,無法支撐平台上方的建物+土方重量,若要使平台足以支撐建物及土方,則樑柱距離會密到鐵軌沒辦法鋪。
既然建築師可以亂畫圖,那本所長只是作賤、消遣、借用一下"逆向工程"四個字來描述概念應該是可以接受的-所謂舉重以明輕嘛。
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樂生這件事情依我一個作工程的人來看,就是因為上位者目光短淺,沒有形成減少社會成本、降低環境衝擊的決策,才弄得人仰馬翻。
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換我倒是要懷疑,你這個做工程的,有聽過什麼叫VE嗎?
新莊捷運機廠蓋在樂生院已經是最低成本、衝擊最少的方案了。
當然,這是站在一般人,而不是進[ㄗㄨㄛ3]步[ㄆㄞ4]團[ㄈㄣ4]體[ㄑㄧㄥ1]的觀點而言的。
這點當然是可以再來討論,不過我現在想要先說:
該起床了,不要再眠夢了。
導入新工法也是要花錢的,預算單位跟給錢的單位硬是不給錢,你要工地怎麼辦?停工放無薪假嗎?
Posted by 嘴砲研究所所長
at 2009年01月24日 22:43
突然想到,其實DPP有一點 "衰小"
前幾天楊偉中才在唸,說某人評論民進黨過去8年的經驗是,因為怕得罪人,所以很多的理念無法推動是謬讚了民進黨。因為民進黨對於社運團體都得罪的很用力。
如果有機會,我想跟偉中講,至少民進黨還肯陪你玩玩(雖然也是虛以委蛇啦),換成國民黨,直接把你騎上去了還跟你囉唆那麼多唷?
拿來樂生院VS新莊捷運機廠來講,
要是KMT執政的話,哪需要拖個6、7年,不到半年就搞定了。甚至我個人堅信,如果KMT執政,樂生院根本不是問題-老子直接整個打掉,你跟我囉唆個屁!?
所以用VE的角度去算,把新莊捷運蓋在樂生院只是完全正確的選擇。
當然啦,儘管VE本身並不就工程以外的節省討論,套句熊手的話就是:「價值工程」這個名詞有它很明確而且被眾人接受的定義。但是我個人是很樂意把工程以外的效益拿進來VE一起算一算啦。
不過,你還是要把樂生院的價值報出來呀。
當然,樂生保存團體已經提出很多了,不過有個小問題就是:
你的嘴砲怎麼打的這麼響? by 鄉民s
就好像水在台灣不值錢,鑽石在沙漠也不值錢一樣,我可沒有說樂生保存團體提出的論點都是放屁,不過-
在台灣賣自來水,在戈壁大沙漠的正中心賣鑽石,各位是不是走錯地方了?
這個才是問題呀
你去跟北市捷運局argue一大堆沒有用啊,我要變更設計、重新發包˙˙˙都要錢,台北市議會、立法院不給錢(依照大眾捷運法令,台北市政府要自己出錢蓋捷運,但中央會撥補助款參加台北捷運的興建),我搞個屁呀?
作工程的有錢好辦事,沒錢都不要想-總不能連物料跟工錢都不給人家吧?
這種事情沒有搞定,保存OO,保存XX都是狗吠火車,徒勞無功呀。
前幾天楊偉中才在唸,說某人評論民進黨過去8年的經驗是,因為怕得罪人,所以很多的理念無法推動是謬讚了民進黨。因為民進黨對於社運團體都得罪的很用力。
如果有機會,我想跟偉中講,至少民進黨還肯陪你玩玩(雖然也是虛以委蛇啦),換成國民黨,直接把你騎上去了還跟你囉唆那麼多唷?
拿來樂生院VS新莊捷運機廠來講,
要是KMT執政的話,哪需要拖個6、7年,不到半年就搞定了。甚至我個人堅信,如果KMT執政,樂生院根本不是問題-老子直接整個打掉,你跟我囉唆個屁!?
所以用VE的角度去算,把新莊捷運蓋在樂生院只是完全正確的選擇。
當然啦,儘管VE本身並不就工程以外的節省討論,套句熊手的話就是:「價值工程」這個名詞有它很明確而且被眾人接受的定義。但是我個人是很樂意把工程以外的效益拿進來VE一起算一算啦。
不過,你還是要把樂生院的價值報出來呀。
當然,樂生保存團體已經提出很多了,不過有個小問題就是:
你的嘴砲怎麼打的這麼響? by 鄉民s
就好像水在台灣不值錢,鑽石在沙漠也不值錢一樣,我可沒有說樂生保存團體提出的論點都是放屁,不過-
在台灣賣自來水,在戈壁大沙漠的正中心賣鑽石,各位是不是走錯地方了?
這個才是問題呀
你去跟北市捷運局argue一大堆沒有用啊,我要變更設計、重新發包˙˙˙都要錢,台北市議會、立法院不給錢(依照大眾捷運法令,台北市政府要自己出錢蓋捷運,但中央會撥補助款參加台北捷運的興建),我搞個屁呀?
作工程的有錢好辦事,沒錢都不要想-總不能連物料跟工錢都不給人家吧?
這種事情沒有搞定,保存OO,保存XX都是狗吠火車,徒勞無功呀。
Posted by 嘴砲研究所所長
at 2009年01月25日 14:46
唉唷,所長你的功力就差了。
「新莊捷運機廠蓋在樂生院已經是最低成本、衝擊最少的方案了。」
這就太離譜了,當初工程單位選到這個地方,以為最低成本、衝擊最少,結果呢?不就是踢到鐵板嗎?否則你也不用在這裡打嘴砲了。你這樣酸來酸去,看你在這裡一直在唉延後通車,不就是因為結果就是成本最高,衝擊最大嗎?
真的是隨便啦,我當個院長都不敢這樣說,當個所長就能打個嘴砲都能說自己代表「一般人」,好吧,就當你真的代表好了,這些年不就是你不屑的憤青對抗你代表的「一般人」,你們這麼猛,怎麼不一開始就開推土機碾過去啊,我是很期待啊,既然國民黨執政了這麼猛,那請拜託一下,三鶯部落就請你當現場指揮官,開推土機進來啊。
這種事情就是這麼簡單,你這麼強,就來啊,我就算很弱還是得和你玩,什麼方案不方案的,也很簡單,樂生要蓋機廠是方案,我弄個別的來和你對,三鶯部落要蓋公園,我也來提個別的方案,我們不是鑽石,機廠和公園也不是黃金啦,就這麼簡單,把你搞個幾年,讓你來酸一下覺得自我感覺良好,也是無所謂啦。
「新莊捷運機廠蓋在樂生院已經是最低成本、衝擊最少的方案了。」
這就太離譜了,當初工程單位選到這個地方,以為最低成本、衝擊最少,結果呢?不就是踢到鐵板嗎?否則你也不用在這裡打嘴砲了。你這樣酸來酸去,看你在這裡一直在唉延後通車,不就是因為結果就是成本最高,衝擊最大嗎?
真的是隨便啦,我當個院長都不敢這樣說,當個所長就能打個嘴砲都能說自己代表「一般人」,好吧,就當你真的代表好了,這些年不就是你不屑的憤青對抗你代表的「一般人」,你們這麼猛,怎麼不一開始就開推土機碾過去啊,我是很期待啊,既然國民黨執政了這麼猛,那請拜託一下,三鶯部落就請你當現場指揮官,開推土機進來啊。
這種事情就是這麼簡單,你這麼強,就來啊,我就算很弱還是得和你玩,什麼方案不方案的,也很簡單,樂生要蓋機廠是方案,我弄個別的來和你對,三鶯部落要蓋公園,我也來提個別的方案,我們不是鑽石,機廠和公園也不是黃金啦,就這麼簡單,把你搞個幾年,讓你來酸一下覺得自我感覺良好,也是無所謂啦。
Posted by 院長
at 2009年01月25日 15:10
Well
既然有人想存心找砸,我也只能說尊重。
唯一的問題是,怎麼有人可以幫整個社會製造了大量的社會成本以後,還臉不紅氣不喘的說
++++++++++
「新莊捷運機廠蓋在樂生院已經是最低成本、衝擊最少的方案了。」
這就太離譜了,當初工程單位選到這個地方,以為最低成本、衝擊最少,結果呢?不就是踢到鐵板嗎?否則你也不用在這裡打嘴砲了。你這樣酸來酸去,看你在這裡一直在唉延後通車,不就是因為結果就是成本最高,衝擊最大嗎?
++++++++++
我所長酸你院長,我自我感覺良好,我看我先承認好了,不然我怕有人要氣到心肌梗塞。
你院長眼睜睜看著樂生被拆、三鶯被搬,你可千萬不要氣到內傷。
氣到內傷,一來醫師不會醫,二來保險公司不會理賠,院長大人大過年的可千萬不要因為看到北市捷運局又毀了樂生哪棟房子而氣到腦中風、高血壓、心臟病發呀。大過年的,看急診不但貴,而且要等-也許衛生署樂生醫院的急診醫師會大人大量不計前嫌優先搶救你吧。
話說回來,如果台灣人搞社運都會搞到心臟病、高血壓、腦中風的話,那台灣的社運應該早就覓無人倒台了。反正所長我讓院長你酸,我的理念還能實踐;院長你讓所長我酸,院長你的理念還被抓起來打槍。院長你這麼可憐,說起來應該是所長我要讓你多酸個兩下才對呀。
如果院長大人真這麼勇敢,敢跟一大票人過不去,那我絕對五體投地,頂禮膜拜。反正諒你也不敢在主流媒體上公開宣稱
*****
這種事情就是這麼簡單,你這麼強,就來啊,我就算很弱還是得和你玩,什麼方案不方案的,也很簡單,樂生要蓋機廠是方案,我弄個別的來和你對,三鶯部落要蓋公園,我也來提個別的方案,我們不是鑽石,機廠和公園也不是黃金啦,就這麼簡單,把你搞個幾年,讓你來酸一下覺得自我感覺良好,也是無所謂啦。
*****
唉
搞社會運動搞到要跟社會對幹,也許院長你需要的是參加的是武裝革命,這樣比較能滿足你的左派幻想。不過我剛想到,切˙格拉瓦可是在講完"開槍吧!你這懦弱的膽小鬼,你要槍殺的是個男子漢"之後立即被亂槍打死的啊。
既然有人想存心找砸,我也只能說尊重。
唯一的問題是,怎麼有人可以幫整個社會製造了大量的社會成本以後,還臉不紅氣不喘的說
++++++++++
「新莊捷運機廠蓋在樂生院已經是最低成本、衝擊最少的方案了。」
這就太離譜了,當初工程單位選到這個地方,以為最低成本、衝擊最少,結果呢?不就是踢到鐵板嗎?否則你也不用在這裡打嘴砲了。你這樣酸來酸去,看你在這裡一直在唉延後通車,不就是因為結果就是成本最高,衝擊最大嗎?
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我所長酸你院長,我自我感覺良好,我看我先承認好了,不然我怕有人要氣到心肌梗塞。
你院長眼睜睜看著樂生被拆、三鶯被搬,你可千萬不要氣到內傷。
氣到內傷,一來醫師不會醫,二來保險公司不會理賠,院長大人大過年的可千萬不要因為看到北市捷運局又毀了樂生哪棟房子而氣到腦中風、高血壓、心臟病發呀。大過年的,看急診不但貴,而且要等-也許衛生署樂生醫院的急診醫師會大人大量不計前嫌優先搶救你吧。
話說回來,如果台灣人搞社運都會搞到心臟病、高血壓、腦中風的話,那台灣的社運應該早就覓無人倒台了。反正所長我讓院長你酸,我的理念還能實踐;院長你讓所長我酸,院長你的理念還被抓起來打槍。院長你這麼可憐,說起來應該是所長我要讓你多酸個兩下才對呀。
如果院長大人真這麼勇敢,敢跟一大票人過不去,那我絕對五體投地,頂禮膜拜。反正諒你也不敢在主流媒體上公開宣稱
*****
這種事情就是這麼簡單,你這麼強,就來啊,我就算很弱還是得和你玩,什麼方案不方案的,也很簡單,樂生要蓋機廠是方案,我弄個別的來和你對,三鶯部落要蓋公園,我也來提個別的方案,我們不是鑽石,機廠和公園也不是黃金啦,就這麼簡單,把你搞個幾年,讓你來酸一下覺得自我感覺良好,也是無所謂啦。
*****
唉
搞社會運動搞到要跟社會對幹,也許院長你需要的是參加的是武裝革命,這樣比較能滿足你的左派幻想。不過我剛想到,切˙格拉瓦可是在講完"開槍吧!你這懦弱的膽小鬼,你要槍殺的是個男子漢"之後立即被亂槍打死的啊。
Posted by 嘴砲研究所所長
at 2009年01月27日 00:24
所長,您真是見笑轉生氣,「怎麼有人可以幫整個社會製造了大量的社會成本以後」,真是拜託了,還是老話一句,講到頭來,整個設計因為政治妥協,從輔大旁遷到樂生,工程單位決策錯誤,結果反過頭來怪人,這就像貓纜亂搞,從政治到工程都在爛,最後怪颱風太強一樣,你也拜託一下好不好。
不過喔,你既然這麼愛打嘴砲,怎麼不也怪一下當初反對將機廠蓋在輔大旁的人啊?他們才是讓新莊線延宕的始作俑者啊,他們才是成功動用一切力量真正和社會對幹的超級左派,我是自認左不過那些反輔大機廠的,我看您挑人來酸,本身就是有選擇的嘛,我的標準很弱啦,樂生保留運動是社會運動,其實喔,我也覺得反對機廠蓋在輔大旁,更是社會運動,您這樣直接間接在論述上幫著反輔大機廠這場了不起的社會運動,至今仍在社會上取得壓倒性的成功,您才是真正的左派啊,我真是自嘆不如的。
至於在所謂什麼主流媒體上宣稱之類的,你也真是的,你是嘴砲所所長,我是院長,你不敢露面,怎麼又要我露面,反正大家都在打嘴砲比嘴賤,您就別在那裡嘴巴噴糞,叫人出來了,糞還是從肛門出來比較正常些。
不過喔,你既然這麼愛打嘴砲,怎麼不也怪一下當初反對將機廠蓋在輔大旁的人啊?他們才是讓新莊線延宕的始作俑者啊,他們才是成功動用一切力量真正和社會對幹的超級左派,我是自認左不過那些反輔大機廠的,我看您挑人來酸,本身就是有選擇的嘛,我的標準很弱啦,樂生保留運動是社會運動,其實喔,我也覺得反對機廠蓋在輔大旁,更是社會運動,您這樣直接間接在論述上幫著反輔大機廠這場了不起的社會運動,至今仍在社會上取得壓倒性的成功,您才是真正的左派啊,我真是自嘆不如的。
至於在所謂什麼主流媒體上宣稱之類的,你也真是的,你是嘴砲所所長,我是院長,你不敢露面,怎麼又要我露面,反正大家都在打嘴砲比嘴賤,您就別在那裡嘴巴噴糞,叫人出來了,糞還是從肛門出來比較正常些。
Posted by 院長
at 2009年01月27日 10:28
Dear 院長
在一般的組織架構下,所的上級是院。
所以(空一格)院長沒有露面,我們下級單位怎麼敢露面?
當然啦,我承認糞從肛門出來會比從嘴巴出來要來得正常,只是如果有人的糞都堆在腦子哩,那可能會比糞從嘴巴出來要嚴重。
畢竟,當一個運動連抗議的目標都會找錯(http://www.hi-on.org.tw/bulletins.jsp?b_ID=67743)的時候,你實在沒有辦法對這個運動抱以太多的期望,也會高度的懷疑主其事者是否頭殼裝屎,不然怎麼會連抗議的對象都找錯?
不過話又說回來,如果主事者的頭殼沒裝屎,那怎麼會連時間的先後順序都搞不清楚?西元2002年跟西元2004年在時間的長河裡孰先孰後應該很明顯吧?還是說,青年樂生聯盟早在西元1993年就已經成立而社會大眾都不知道?
Anyway,不管樂生院該不該保存,但是-
西元2001年之前,台北市捷運局曾經想過要在輔大後山蓋捷運機廠
西元2002年,台北捷運新莊機廠開工
西元2004年,青年樂生聯盟開始樂生院保存運動
這個時序不會變呀
樂生保存運動發生在捷運新莊機廠開工之後,這是不會改變的事實,就算(空一格)院長大人說我所長的便便都從嘴巴+鼻孔出來也一樣。在這種現實之下,(空一格)院長大人還要出來主張
「工程單位決策錯誤」、「你既然這麼愛打嘴砲,怎麼不也怪一下當初反對將機廠蓋在輔大旁的人啊?他們才是讓新莊線延宕的始作俑者啊」
我只能說,大家都有眼睛都會看,很多人之所以沒有出來發聲只是因為他們忙於生計沒空理各位,像我這麼無聊+願意花時間的人已經不多了。
搞社會運動搞到連邏輯、時序都可以不要了,這個運動不失敗,也難。
加油,好嗎?
唉
在一般的組織架構下,所的上級是院。
所以(空一格)院長沒有露面,我們下級單位怎麼敢露面?
當然啦,我承認糞從肛門出來會比從嘴巴出來要來得正常,只是如果有人的糞都堆在腦子哩,那可能會比糞從嘴巴出來要嚴重。
畢竟,當一個運動連抗議的目標都會找錯(http://www.hi-on.org.tw/bulletins.jsp?b_ID=67743)的時候,你實在沒有辦法對這個運動抱以太多的期望,也會高度的懷疑主其事者是否頭殼裝屎,不然怎麼會連抗議的對象都找錯?
不過話又說回來,如果主事者的頭殼沒裝屎,那怎麼會連時間的先後順序都搞不清楚?西元2002年跟西元2004年在時間的長河裡孰先孰後應該很明顯吧?還是說,青年樂生聯盟早在西元1993年就已經成立而社會大眾都不知道?
Anyway,不管樂生院該不該保存,但是-
西元2001年之前,台北市捷運局曾經想過要在輔大後山蓋捷運機廠
西元2002年,台北捷運新莊機廠開工
西元2004年,青年樂生聯盟開始樂生院保存運動
這個時序不會變呀
樂生保存運動發生在捷運新莊機廠開工之後,這是不會改變的事實,就算(空一格)院長大人說我所長的便便都從嘴巴+鼻孔出來也一樣。在這種現實之下,(空一格)院長大人還要出來主張
「工程單位決策錯誤」、「你既然這麼愛打嘴砲,怎麼不也怪一下當初反對將機廠蓋在輔大旁的人啊?他們才是讓新莊線延宕的始作俑者啊」
我只能說,大家都有眼睛都會看,很多人之所以沒有出來發聲只是因為他們忙於生計沒空理各位,像我這麼無聊+願意花時間的人已經不多了。
搞社會運動搞到連邏輯、時序都可以不要了,這個運動不失敗,也難。
加油,好嗎?
唉
Posted by 嘴砲研究所所長
at 2009年01月28日 23:44
所長,
本來以為和您聊天有點趣味,但沒想到您是這樣接近腦殘,真是被逼個兩下就破功。
我是看不太懂您的標準啦,我來兩種都來說一下,你自己挑一種好了,第一種,您心目中標準的社會運動,原來是要天縱英明、未卜先知,在官方和工程單位還沒有規劃定案前,就要算到然後反對,才有正當性。我真是沒資格當您的院長了,因為這不叫嘴砲了,這叫做神蹟。
話說您至今還沒有碰一下的反輔大機廠運動,借問一下,這場了不起的超級左派運動,難道也是在官方還沒規劃時,就有三太子上身,知道會將機廠建在輔大旁,然後大家起來反對喔?!
是啦,編造社會運動神蹟標準也不是不可以,但總不能說謊話虎爛吧,樂青是1993年成立的喔?我看腦袋裡裝糞的是誰大家已經知道了,請您先拿吸塵器將大腦裡的糞吸一吸好嘛。
第二種咧,您的標準就是開工後,就不能反對啦,反對的就是讓官員和工程單位為難。這種標準喔,是您訂的,我是覺得蠻虎爛的,這是哪們子的限制,我是沒聽說過,大概又是您腦袋裡的屎規定的,您要規定這種限制是您的事情,我想沒人會奉陪,您自己玩玩就好,別來丟人現眼。
好啦,就算按照您的規定,開工後不能反對,要是開工前有反對,是不是就有了正當性。那真是情何以堪啊,在還沒施工前,樂生院民就有抗議啦,就只是您沒看到而已,您只看到您痛恨的樂青,在2004年才跳出來抗議,然後還在那裡編造樂青是在1993年成立的,然後院民的抗議就不算了,您真是夠了,您嘴巴噴糞大家當您特技表演,您這樣虎爛、說謊,這又算啥呢?連時間的長河都出來了,真是讓人笑掉大牙。
講白點啦,要說有什麼標準您一開始也是沒有的啦,只是喔,被質問個一兩下,您寫得一多,您就漏底了,寫出個這麼個東西,難怪您不敢露面。
對啦,順便一提,您來呢,就是當戳客的,我是從頭開始就知道您不是來討論的,只是要證明您很行、很懂而已。您想當暴露狂我是不反對啦,但您就好好當,別在那裡您也不用在那裡裝關心、一幅為了人家好的樣子,說樂生運動該怎樣怎樣的,反正您就是不爽嘛,這種心理下,大家玩bbs、blog這麼久了也知道,您是來幹嘛的。
不過有些人喔,以為在這裡寫點什麼就攻擊到了誰了,說實話啦,官方和工程單位的力量這麼強,還需要你這種人來幫忙喔,大概因為刺到您什麼罩門了,不知道是因為打到您那個政治偏好還是社運未卜先知的標準,所以要這樣跳出來。所以你要幫也是可以啦,反正這就是一種選擇,我們都在嘴砲,只是站的位置不同。
您可以繼續,我也很樂意奉陪,反正您已經進化到三太子的地步,您要羽化登仙,我也會歡迎不送的。
本來以為和您聊天有點趣味,但沒想到您是這樣接近腦殘,真是被逼個兩下就破功。
我是看不太懂您的標準啦,我來兩種都來說一下,你自己挑一種好了,第一種,您心目中標準的社會運動,原來是要天縱英明、未卜先知,在官方和工程單位還沒有規劃定案前,就要算到然後反對,才有正當性。我真是沒資格當您的院長了,因為這不叫嘴砲了,這叫做神蹟。
話說您至今還沒有碰一下的反輔大機廠運動,借問一下,這場了不起的超級左派運動,難道也是在官方還沒規劃時,就有三太子上身,知道會將機廠建在輔大旁,然後大家起來反對喔?!
是啦,編造社會運動神蹟標準也不是不可以,但總不能說謊話虎爛吧,樂青是1993年成立的喔?我看腦袋裡裝糞的是誰大家已經知道了,請您先拿吸塵器將大腦裡的糞吸一吸好嘛。
第二種咧,您的標準就是開工後,就不能反對啦,反對的就是讓官員和工程單位為難。這種標準喔,是您訂的,我是覺得蠻虎爛的,這是哪們子的限制,我是沒聽說過,大概又是您腦袋裡的屎規定的,您要規定這種限制是您的事情,我想沒人會奉陪,您自己玩玩就好,別來丟人現眼。
好啦,就算按照您的規定,開工後不能反對,要是開工前有反對,是不是就有了正當性。那真是情何以堪啊,在還沒施工前,樂生院民就有抗議啦,就只是您沒看到而已,您只看到您痛恨的樂青,在2004年才跳出來抗議,然後還在那裡編造樂青是在1993年成立的,然後院民的抗議就不算了,您真是夠了,您嘴巴噴糞大家當您特技表演,您這樣虎爛、說謊,這又算啥呢?連時間的長河都出來了,真是讓人笑掉大牙。
講白點啦,要說有什麼標準您一開始也是沒有的啦,只是喔,被質問個一兩下,您寫得一多,您就漏底了,寫出個這麼個東西,難怪您不敢露面。
對啦,順便一提,您來呢,就是當戳客的,我是從頭開始就知道您不是來討論的,只是要證明您很行、很懂而已。您想當暴露狂我是不反對啦,但您就好好當,別在那裡您也不用在那裡裝關心、一幅為了人家好的樣子,說樂生運動該怎樣怎樣的,反正您就是不爽嘛,這種心理下,大家玩bbs、blog這麼久了也知道,您是來幹嘛的。
不過有些人喔,以為在這裡寫點什麼就攻擊到了誰了,說實話啦,官方和工程單位的力量這麼強,還需要你這種人來幫忙喔,大概因為刺到您什麼罩門了,不知道是因為打到您那個政治偏好還是社運未卜先知的標準,所以要這樣跳出來。所以你要幫也是可以啦,反正這就是一種選擇,我們都在嘴砲,只是站的位置不同。
您可以繼續,我也很樂意奉陪,反正您已經進化到三太子的地步,您要羽化登仙,我也會歡迎不送的。
Posted by 院長
at 2009年01月29日 16:46
好說好說,院長您老還沒羽化登仙名列仙班,小弟我豈敢掠人之美,置腦殘界的"腦越殘越先登天"的倫理於不顧呢?
任何一個要拿錢出來解決拆房子問題的人都知道,蓋輔大機廠的$$絕對遠大於蓋新莊機廠的$$。理由無他,把新莊機廠蓋在樂生院址,只要跑跑公文程序就好了,而蓋在輔大後山則要拿出一大筆拆遷費。
所以啦,用點腦就知道北市捷運局會把機廠蓋在哪裡。
不過我似乎不能強求你用腦就是了。
因為你竟然連
++++++++++
不過話又說回來,如果主事者的頭殼沒裝屎,那怎麼會連時間的先後順序都搞不清楚?西元2002年跟西元2004年在時間的長河裡孰先孰後應該很明顯吧?還是說,青年樂生聯盟早在西元1993年就已經成立而社會大眾都不知道?
++++++++++
合在一起看,竟然可以看成我個人編造樂青是在1993年成立的,要我拿吸塵器將大腦裡的糞吸一吸。
這麼會高潮,高潮到反諷句可以看成肯定句,SOD真的應該請你遠赴東瀛幫他們公司的女優客席教學一下,順便你還可以去日本宣講我們台灣如何欺負漢生病患,真棒~~~
********************************************
話又說回來啦,我可沒有說,工程開工以後就不能去示威遊行,這個要鄭重澄清+聲明。
我也沒有反對過,樂生院民為了自己的權益去衝撞體制。
唯一的問題是,搞了半天,整個樂生的保存運動弄到本地人怨聲載道,外地人天怒人怨,這個就不能用黃000&蔡+福炒砂石一語帶過。
因為要思考一個問題:樂生院的舊址被拆掉以後,院民並不是沒有地方住;縱或新大樓的硬體設施很爛,我們所用來改善這些設施的$$也遠比整個新莊機廠從樂生院址搬到桃園龜山所要花的$$來得少。
這個是很現實的問題呀
不需要傅科、不需要班雅明、也不需要馬克思還是布赫迪,你會算數學就知道了。
做捷運工程弄到房子壞掉的並不是沒有,可是別人的房子被拆都可以獲得滿意的補償,就你樂生院民的房子被拆得不到滿意的補償,這個問題兩路點很大:
1)大家一起欺負樂生院民
2)樂生院民要的補償超過市價
我個人的看法是,不能因為吃到參有清潔劑的星巴克就要跟對方拿300萬,自己的房子被拆就要別人拿"帝寶"來賠,這個在人情義理上都交代不過去。
搞的好像整個社會國家都對不起樂生-
靠邀我生出來的時候樂生院都快關了,我四叔跟著國民政府來台灣的時候樂生院已經蓋好好幾年-
只有萬惡的共匪在向小日本拿錢的時候才會看到樂青這種心態吧。
喔對,忘了說,我不姓曾,我跟民進黨的任何派系也都沒有瓜葛&交情,雖然我偶爾會參拜一下"拎周宮",不過我絕對沒有在哪家報館、電台還是電視台上班,要修理人的時候麻煩瞄準一點,不然某曾姓碩士(生)記者老兄的火力可是比我猛個十數倍。
當然啦,我們都在嘴砲,只是站的位置不同。
只有一點差別:現狀會讓你的位置令你覺得憤恨不平,而不會讓我覺得憤恨不平。如果你還能翻盤的話,身為一個隨便的男人,我也樂觀其成-不過大家心知肚明,要整個社會為了樂生院民多拿幾十億的工程款出來+再把台北捷運新莊線的通車時期往後延是不可能的啦。
奉送(空一格)院長大人啟程
號角隊,鳴號!
任何一個要拿錢出來解決拆房子問題的人都知道,蓋輔大機廠的$$絕對遠大於蓋新莊機廠的$$。理由無他,把新莊機廠蓋在樂生院址,只要跑跑公文程序就好了,而蓋在輔大後山則要拿出一大筆拆遷費。
所以啦,用點腦就知道北市捷運局會把機廠蓋在哪裡。
不過我似乎不能強求你用腦就是了。
因為你竟然連
++++++++++
不過話又說回來,如果主事者的頭殼沒裝屎,那怎麼會連時間的先後順序都搞不清楚?西元2002年跟西元2004年在時間的長河裡孰先孰後應該很明顯吧?還是說,青年樂生聯盟早在西元1993年就已經成立而社會大眾都不知道?
++++++++++
合在一起看,竟然可以看成我個人編造樂青是在1993年成立的,要我拿吸塵器將大腦裡的糞吸一吸。
這麼會高潮,高潮到反諷句可以看成肯定句,SOD真的應該請你遠赴東瀛幫他們公司的女優客席教學一下,順便你還可以去日本宣講我們台灣如何欺負漢生病患,真棒~~~
********************************************
話又說回來啦,我可沒有說,工程開工以後就不能去示威遊行,這個要鄭重澄清+聲明。
我也沒有反對過,樂生院民為了自己的權益去衝撞體制。
唯一的問題是,搞了半天,整個樂生的保存運動弄到本地人怨聲載道,外地人天怒人怨,這個就不能用黃000&蔡+福炒砂石一語帶過。
因為要思考一個問題:樂生院的舊址被拆掉以後,院民並不是沒有地方住;縱或新大樓的硬體設施很爛,我們所用來改善這些設施的$$也遠比整個新莊機廠從樂生院址搬到桃園龜山所要花的$$來得少。
這個是很現實的問題呀
不需要傅科、不需要班雅明、也不需要馬克思還是布赫迪,你會算數學就知道了。
做捷運工程弄到房子壞掉的並不是沒有,可是別人的房子被拆都可以獲得滿意的補償,就你樂生院民的房子被拆得不到滿意的補償,這個問題兩路點很大:
1)大家一起欺負樂生院民
2)樂生院民要的補償超過市價
我個人的看法是,不能因為吃到參有清潔劑的星巴克就要跟對方拿300萬,自己的房子被拆就要別人拿"帝寶"來賠,這個在人情義理上都交代不過去。
搞的好像整個社會國家都對不起樂生-
靠邀我生出來的時候樂生院都快關了,我四叔跟著國民政府來台灣的時候樂生院已經蓋好好幾年-
只有萬惡的共匪在向小日本拿錢的時候才會看到樂青這種心態吧。
喔對,忘了說,我不姓曾,我跟民進黨的任何派系也都沒有瓜葛&交情,雖然我偶爾會參拜一下"拎周宮",不過我絕對沒有在哪家報館、電台還是電視台上班,要修理人的時候麻煩瞄準一點,不然某曾姓碩士(生)記者老兄的火力可是比我猛個十數倍。
當然啦,我們都在嘴砲,只是站的位置不同。
只有一點差別:現狀會讓你的位置令你覺得憤恨不平,而不會讓我覺得憤恨不平。如果你還能翻盤的話,身為一個隨便的男人,我也樂觀其成-不過大家心知肚明,要整個社會為了樂生院民多拿幾十億的工程款出來+再把台北捷運新莊線的通車時期往後延是不可能的啦。
奉送(空一格)院長大人啟程
號角隊,鳴號!
Posted by 嘴砲研究所所長
at 2009年01月29日 23:53
看到現在有點好笑,不過大概嘴砲所長也會認為我腦筋有問題,不過我真的覺得看文路,那篇真的在寫樂青是1993年成立的,要不然就沒有什麼攻擊力了。但被揭破後,就死不承認了。
Posted by 哈哈
at 2009年01月30日 14:21
所長啊,您要這樣ㄠ,就不好玩了啦,是不是像哈哈這樣講的,您是死不承認我是不知道啦,但如果您覺得這樣講ㄠ得過去,那也請您繼續自我感覺良好。
話說回來,您現在又說「我可沒有說,工程開工以後就不能去示威遊行」,好吧,那就是大家都有抗議的權利了,反正喔,您就是要講說,抗議的太超過,太超過社會成本就不行。還是回過頭來您繞來繞去繞不出來的點,那怎麼不去怪怪超級左派的反輔大機廠運動啊。
您叫人來思考問題,您要不要真的用點您只會進行嘴巴噴糞的大腦思考一下,很簡單比較一下嘛,機廠建在平地的輔大旁預算是多少,機廠建在樂生院的預算又是多少,誰的$$多啊,了不起的反輔大機廠運動,也一樣把新莊機廠從輔大原址搬到樂生院,怎麼沒看您在那裡喊$$變多了啊。這不包含後來因為抗爭造成的成本,您噴糞的大腦如果會數學算也就能算了嘛,但看來噴糞的腦袋還是不會算數的。
然後您又說啦,「而蓋在輔大後山則要拿出一大筆拆遷費」,這就對了嘛,您就說到重點了,因為蓋在輔大旁,也會有抗爭,這個抗爭是會花成本的,所以囉,長官和工程單位英明,就把機廠原址改在樂生院了。
喔喔,這您不就又漏餡了,原來反輔大機廠抗爭增加的成本,您就覺得無所謂,就能認為延長捷運和改機廠地址都可行了,至於樂生院要用同樣的方式對抗,您就雙重標準說不行啦。真是的,大家都是在抗爭反對的,但您所長一開始就講白就好,反輔大機廠能做的,樂生保留運動都不能做,因為嘴砲所所長就是要雙重標準打嘴砲。
還有喔,樂生保留運動誰是要拿補償的啊?法令的補償和搬遷無關,不肯搬的院民都是要原地續住的,拿帝寶來換也不會搬啊。您這樣在裡面放鬼,您以為大家和您一樣眼睛也被屎遮住了看不出來喔。
至於什麼曾濕地的,您真是幹嘛自動跳出來不是曾濕地,真是的,沒人覺得你們該是一個人啊,我也從來不覺得你們該是一個人。您這種不叫打嘴砲,而是自動把臉湊到曾濕地這桶糞坑裡讓人分辨,您能不能先自己嫌臭一下。
話說回來,您現在又說「我可沒有說,工程開工以後就不能去示威遊行」,好吧,那就是大家都有抗議的權利了,反正喔,您就是要講說,抗議的太超過,太超過社會成本就不行。還是回過頭來您繞來繞去繞不出來的點,那怎麼不去怪怪超級左派的反輔大機廠運動啊。
您叫人來思考問題,您要不要真的用點您只會進行嘴巴噴糞的大腦思考一下,很簡單比較一下嘛,機廠建在平地的輔大旁預算是多少,機廠建在樂生院的預算又是多少,誰的$$多啊,了不起的反輔大機廠運動,也一樣把新莊機廠從輔大原址搬到樂生院,怎麼沒看您在那裡喊$$變多了啊。這不包含後來因為抗爭造成的成本,您噴糞的大腦如果會數學算也就能算了嘛,但看來噴糞的腦袋還是不會算數的。
然後您又說啦,「而蓋在輔大後山則要拿出一大筆拆遷費」,這就對了嘛,您就說到重點了,因為蓋在輔大旁,也會有抗爭,這個抗爭是會花成本的,所以囉,長官和工程單位英明,就把機廠原址改在樂生院了。
喔喔,這您不就又漏餡了,原來反輔大機廠抗爭增加的成本,您就覺得無所謂,就能認為延長捷運和改機廠地址都可行了,至於樂生院要用同樣的方式對抗,您就雙重標準說不行啦。真是的,大家都是在抗爭反對的,但您所長一開始就講白就好,反輔大機廠能做的,樂生保留運動都不能做,因為嘴砲所所長就是要雙重標準打嘴砲。
還有喔,樂生保留運動誰是要拿補償的啊?法令的補償和搬遷無關,不肯搬的院民都是要原地續住的,拿帝寶來換也不會搬啊。您這樣在裡面放鬼,您以為大家和您一樣眼睛也被屎遮住了看不出來喔。
至於什麼曾濕地的,您真是幹嘛自動跳出來不是曾濕地,真是的,沒人覺得你們該是一個人啊,我也從來不覺得你們該是一個人。您這種不叫打嘴砲,而是自動把臉湊到曾濕地這桶糞坑裡讓人分辨,您能不能先自己嫌臭一下。
Posted by 院長
at 2009年01月30日 20:41
嗯........
也許所謂道不同不相為謀,所以我看我還是回去檢討檢討,為什麼我會把文章寫成令讀者以為樂青是在1993年成立好了。
碰這個議題也很久了,還能把"敵營"的背景搞混,那真的可以領繩子"掉頭"了。
++++++++++
我個人在討論新莊機廠該採用樂生版還是輔大版的時候,有幾個前提是要先對方講好的:
1.機廠本身的建築不會因為採用樂生版或輔大版而有所變動。
2.工程單位所能使用的$是受到外單位(台北市議會&交通部)決定。
3.給$的單位只能照一般人的經驗法則與體認來給$。
我不否認很多推動樂生院保存的朋友都說,你貴大所長擺明了就是雙重標準,只准為反輔大版抗爭,不准反樂生版抗爭,存心就是來跟我們嘴洨!
Well,我說我個人死生事小,榮辱也不值錢(這十個字只是助詞而已,聽聽就好),可是如果你真想推動樂生院的保存,那你得讓社會大眾接受樂生院的價值很高,高到應該讓捷運新莊機廠採用輔大版而非樂生版。
但是現實上並沒有嘛,現實上多數人的意見就是-樂生版比輔大版省錢。
回想個例子吧,之前某個現在正在某看守所蹲的前任總統,在他當某直轄市市長的時候,管他三七二十一的把某個位於該市市中心的公園預定地上的違建給拆個精光。撇開得罪外省老杯杯不論,大家都鼓掌叫好。甚至我在想,當初陳雲林來台灣的時候,應該把抗議大隊整個帶到那座公園,讓他們隔著林森北路向雲林兄表達抗議。
當然啦,在樂生院VS捷運機廠的例子中,由於樂生院保存團體的運作,使得整個的工期被迫延宕,經費也因為剛好遇到物價波動而增加。由是觀之,雖然乍看之下噴糞的腦袋並不會算數學,但是有一個小問題:跟小弟我那顆噴糞的腦袋一樣不會算數學的腦袋多的是。他們也不會理解,樂生院民原地續住的意義與必要性何在--也許他們和小弟我一樣眼睛也被屎遮住了看不出來吧--。
在這樣子的大環境下,其實你會發現,若非當年某個叫做法蘭克˙謝的行政院長說,把樂生院VS捷運的這個案子緩一緩,照傳統的作法,現在吾人頂多就是對著一堆石頭緬懷樂生療養院。
所以,很多原本不應該發生的問題、支出,因為樂生保存運動而發生、支出。
(這邊要提出的是,如果我們的社會肯認了諸如樂生院民原地續住的必要,那這個部份不論是發生在捷運新莊機廠開工前或後,都會被轉入"應該發生的問題、支出")
好了,(空一格)院長大人當然可以主張"這不包含後來因為抗爭造成的成本,您噴糞的大腦如果會數學算也就能算了嘛,但看來噴糞的腦袋還是不會算數的。"
這樣子就算端去"大話新聞"還是"頭家來開講",主持人都沒辦法幫(空一格)院長大人您圓場,一定被call-in罵翻的呀。
更不要說,"2100"、"異想世界"絕對是主持人+來賓先一起下海修理(空一格)院長大人您再讓call-in大隊接力呀。
-------------------------------
當年有個柯姓媽媽,因為自己的小孩被車撞死,求償無門,於是發願要推動讓全國所有的汽車都要有保險。他一個人在立法院前面靜坐了7年,既沒遊行,也沒blog,更沒有blogger串聯聲援、週末XX講堂。到最後,還是生出了一部強制汽車責任保險法。
照講,這個樂生保存運動從主打點來看似乎還蠻有正當性的,但是怎麼好像剃頭擔子一頭熱,看戲的都想倒你檯子了?
天也快亮了,言盡於此,奉送(空一格)院長大人啟程大隊還得繼續趕路呢。
砲首,放砲!
也許所謂道不同不相為謀,所以我看我還是回去檢討檢討,為什麼我會把文章寫成令讀者以為樂青是在1993年成立好了。
碰這個議題也很久了,還能把"敵營"的背景搞混,那真的可以領繩子"掉頭"了。
++++++++++
我個人在討論新莊機廠該採用樂生版還是輔大版的時候,有幾個前提是要先對方講好的:
1.機廠本身的建築不會因為採用樂生版或輔大版而有所變動。
2.工程單位所能使用的$是受到外單位(台北市議會&交通部)決定。
3.給$的單位只能照一般人的經驗法則與體認來給$。
我不否認很多推動樂生院保存的朋友都說,你貴大所長擺明了就是雙重標準,只准為反輔大版抗爭,不准反樂生版抗爭,存心就是來跟我們嘴洨!
Well,我說我個人死生事小,榮辱也不值錢(這十個字只是助詞而已,聽聽就好),可是如果你真想推動樂生院的保存,那你得讓社會大眾接受樂生院的價值很高,高到應該讓捷運新莊機廠採用輔大版而非樂生版。
但是現實上並沒有嘛,現實上多數人的意見就是-樂生版比輔大版省錢。
回想個例子吧,之前某個現在正在某看守所蹲的前任總統,在他當某直轄市市長的時候,管他三七二十一的把某個位於該市市中心的公園預定地上的違建給拆個精光。撇開得罪外省老杯杯不論,大家都鼓掌叫好。甚至我在想,當初陳雲林來台灣的時候,應該把抗議大隊整個帶到那座公園,讓他們隔著林森北路向雲林兄表達抗議。
當然啦,在樂生院VS捷運機廠的例子中,由於樂生院保存團體的運作,使得整個的工期被迫延宕,經費也因為剛好遇到物價波動而增加。由是觀之,雖然乍看之下噴糞的腦袋並不會算數學,但是有一個小問題:跟小弟我那顆噴糞的腦袋一樣不會算數學的腦袋多的是。他們也不會理解,樂生院民原地續住的意義與必要性何在--也許他們和小弟我一樣眼睛也被屎遮住了看不出來吧--。
在這樣子的大環境下,其實你會發現,若非當年某個叫做法蘭克˙謝的行政院長說,把樂生院VS捷運的這個案子緩一緩,照傳統的作法,現在吾人頂多就是對著一堆石頭緬懷樂生療養院。
所以,很多原本不應該發生的問題、支出,因為樂生保存運動而發生、支出。
(這邊要提出的是,如果我們的社會肯認了諸如樂生院民原地續住的必要,那這個部份不論是發生在捷運新莊機廠開工前或後,都會被轉入"應該發生的問題、支出")
好了,(空一格)院長大人當然可以主張"這不包含後來因為抗爭造成的成本,您噴糞的大腦如果會數學算也就能算了嘛,但看來噴糞的腦袋還是不會算數的。"
這樣子就算端去"大話新聞"還是"頭家來開講",主持人都沒辦法幫(空一格)院長大人您圓場,一定被call-in罵翻的呀。
更不要說,"2100"、"異想世界"絕對是主持人+來賓先一起下海修理(空一格)院長大人您再讓call-in大隊接力呀。
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當年有個柯姓媽媽,因為自己的小孩被車撞死,求償無門,於是發願要推動讓全國所有的汽車都要有保險。他一個人在立法院前面靜坐了7年,既沒遊行,也沒blog,更沒有blogger串聯聲援、週末XX講堂。到最後,還是生出了一部強制汽車責任保險法。
照講,這個樂生保存運動從主打點來看似乎還蠻有正當性的,但是怎麼好像剃頭擔子一頭熱,看戲的都想倒你檯子了?
天也快亮了,言盡於此,奉送(空一格)院長大人啟程大隊還得繼續趕路呢。
砲首,放砲!
Posted by 嘴砲研究所所長
at 2009年01月31日 04:51

正是因為沿線各標案都已經大致完工,沒有必要多等機場完工,才有分段通車的方案。
為了完工日遙遙無期的新莊機廠,新莊線擺在那邊不能用實在說不過去。
Posted by 熊手
at 2009年01月31日 14:46

新莊線的通車延誤並非樂生保留運動造成,這點您嘴砲研究所所長可以私下請教捷運局相關人員。
看報紙辦案沒什麼好驕傲的。
Posted by 熊手
at 2009年01月31日 14:54
所長啊,您少來了啦,「讓社會大眾接受樂生院的價值很高」、「樂生院民原地續住的意義與必要性何在」這件事情喔,和您討論喔,就是沒意義啦,您也不是來接受這件事情的,您就是要來吐的,要和您說明樂生院多有價值,您又會吐回$之類的現實問題,大家都不是笨蛋,您也別鬧了。
對了喔,懶得和您談,不等於不和社會大眾談,樂生在這一點也做了很久。當然,您想繼續發夢說您就代表社會大眾我也是不反對。
還有喔,您到現在還沒弄清楚一件事情,$這個東東喔,說在輔大建廠$太高所以要遷也是您說的,怪在樂生院建廠$太高也是您說的,反正在您噴糞的嘴裡,怎麼說您都對,您要不要先洗一洗再來噴人啊。
您提到柯媽媽的事情,真是讓我差點笑掉大牙。這種事情都提得出來,還敢講您對不會對敵營的背景搞混,拜託,您連您自己嘴砲研究所的歷史都沒弄清楚了。
講到柯媽媽的八年抗爭,為了爭取「強制汽車責任保險法」,長期在政府機關和立院遊說,她長期對立委、官員緊迫盯人,抱著自己兒子的遺照在各個抗爭地點穿梭,還絕食、在立院外設靈堂超渡立委,公開批反對立委為「超級人渣」,將立委的照片黑白照片加框。
柯媽媽這種抗爭模式,嘴砲研究所當然看不下去,大概您還小,還沒有進嘴砲研究所,當年的嘴砲研究所,可也是重砲轟擊,要予以全面圍剿,勇猛得不得了。多少人在嘴砲研究所的號召下,對柯媽媽進行長期的嘴砲轟炸,只要柯媽媽一出現,上從高官立委,下到販夫走卒,就有人發揮嘴砲的精神,酸她「神經病」、「瘋女人」、「瘋狗亂吠」、「不過死個兒子,憑什麼搞得整個社會都要聽她的」、「她這種瘋樣,她兒子車禍搞不好也是自己亂走」、「就是因為柯媽媽這樣推法案,才會讓法案不過」。被她纏的立委呢,也在嘴砲研究所的合作下,有請警衛警衛把她轟出去的,也有說她動輒咒立委死讓人不爽,還有說她和產險業者勾結的。
眼看柯媽媽眾叛親離,就連她自己成立的車禍受害人協會都快要倒了,結果呢,沒想到最後在李登輝的關注加持下,豬羊變色,最後法案居然給過了,柯媽媽從人人喊打、不知社會好歹的瘋女人,變成社會人人稱許具有恆心毅力及偉大母愛的代表。嘴砲研究所長期的努力毀於一旦,不僅把好幾名嘴砲研究所教授氣到吐糞而亡,當年的所長也引咎辭職。
當年一名教授臨終前,嘴巴一邊流著噴糞剩下的糞水,一邊說著:「嘴砲研究所與柯媽媽之仇不共戴天。」然後準備辭職的所長,抓著這位教授的手,沾上他的絕命糞水,將句話寫在床單上,這是為嘴砲研究所的傳所糞書,期許每位所長都要臥薪嘗膽,以後要再接再厲,每位嘴砲研究所所長交接時不是都有交接一串鑰匙,可以打開一個大型保險箱,這份糞書,就放在這個保險箱中,所長,我建議您先去保險箱打開看看,打開這份糞書,搞清楚嘴砲研究所的歷史,連自己嘴砲研究所慘痛的過去都沒搞清楚,居然拿大仇人的案例當作範本,真讓人懷疑您這個嘴砲研究所所長是不是假的。
當然啦,就算您不知道過去的歷史,嘴砲研究所仍然保持了嘴砲的傳統,當年柯媽媽遭受到的嘴砲攻擊,幾乎都拿來移植用在樂生保留運動中。所長您說當年沒有遊行、網路、blog、更沒有blogger串聯聲援、週末XX講堂,是啦,當年是沒有,不過要是當年有這些的話,嘴砲研究所也是會利用網路、blog狠踹柯媽媽的。
對了喔,懶得和您談,不等於不和社會大眾談,樂生在這一點也做了很久。當然,您想繼續發夢說您就代表社會大眾我也是不反對。
還有喔,您到現在還沒弄清楚一件事情,$這個東東喔,說在輔大建廠$太高所以要遷也是您說的,怪在樂生院建廠$太高也是您說的,反正在您噴糞的嘴裡,怎麼說您都對,您要不要先洗一洗再來噴人啊。
您提到柯媽媽的事情,真是讓我差點笑掉大牙。這種事情都提得出來,還敢講您對不會對敵營的背景搞混,拜託,您連您自己嘴砲研究所的歷史都沒弄清楚了。
講到柯媽媽的八年抗爭,為了爭取「強制汽車責任保險法」,長期在政府機關和立院遊說,她長期對立委、官員緊迫盯人,抱著自己兒子的遺照在各個抗爭地點穿梭,還絕食、在立院外設靈堂超渡立委,公開批反對立委為「超級人渣」,將立委的照片黑白照片加框。
柯媽媽這種抗爭模式,嘴砲研究所當然看不下去,大概您還小,還沒有進嘴砲研究所,當年的嘴砲研究所,可也是重砲轟擊,要予以全面圍剿,勇猛得不得了。多少人在嘴砲研究所的號召下,對柯媽媽進行長期的嘴砲轟炸,只要柯媽媽一出現,上從高官立委,下到販夫走卒,就有人發揮嘴砲的精神,酸她「神經病」、「瘋女人」、「瘋狗亂吠」、「不過死個兒子,憑什麼搞得整個社會都要聽她的」、「她這種瘋樣,她兒子車禍搞不好也是自己亂走」、「就是因為柯媽媽這樣推法案,才會讓法案不過」。被她纏的立委呢,也在嘴砲研究所的合作下,有請警衛警衛把她轟出去的,也有說她動輒咒立委死讓人不爽,還有說她和產險業者勾結的。
眼看柯媽媽眾叛親離,就連她自己成立的車禍受害人協會都快要倒了,結果呢,沒想到最後在李登輝的關注加持下,豬羊變色,最後法案居然給過了,柯媽媽從人人喊打、不知社會好歹的瘋女人,變成社會人人稱許具有恆心毅力及偉大母愛的代表。嘴砲研究所長期的努力毀於一旦,不僅把好幾名嘴砲研究所教授氣到吐糞而亡,當年的所長也引咎辭職。
當年一名教授臨終前,嘴巴一邊流著噴糞剩下的糞水,一邊說著:「嘴砲研究所與柯媽媽之仇不共戴天。」然後準備辭職的所長,抓著這位教授的手,沾上他的絕命糞水,將句話寫在床單上,這是為嘴砲研究所的傳所糞書,期許每位所長都要臥薪嘗膽,以後要再接再厲,每位嘴砲研究所所長交接時不是都有交接一串鑰匙,可以打開一個大型保險箱,這份糞書,就放在這個保險箱中,所長,我建議您先去保險箱打開看看,打開這份糞書,搞清楚嘴砲研究所的歷史,連自己嘴砲研究所慘痛的過去都沒搞清楚,居然拿大仇人的案例當作範本,真讓人懷疑您這個嘴砲研究所所長是不是假的。
當然啦,就算您不知道過去的歷史,嘴砲研究所仍然保持了嘴砲的傳統,當年柯媽媽遭受到的嘴砲攻擊,幾乎都拿來移植用在樂生保留運動中。所長您說當年沒有遊行、網路、blog、更沒有blogger串聯聲援、週末XX講堂,是啦,當年是沒有,不過要是當年有這些的話,嘴砲研究所也是會利用網路、blog狠踹柯媽媽的。
Posted by 院長
at 2009年02月2日 14:56

我支持樂生
理由是它是亞洲世界級的文化遺產
台灣人不懂保留
是我們沒文化
上面提到柯媽媽的例子
我必須說
兩者類比是不恰當的
憑什麼她兒子輩車撞死就要強迫全台灣民眾戴安全帽
美國維吉尼亞州曾有過判例
不戴安全帽是(州)憲法賦予人民的自由
惟騎士因此出事不得申請國賠
我認為台灣最多做到這種地步就夠了
沒想到像柯媽媽這種瘋狗
竟把自己的意志加諸到全民身上
更扯的是李登輝竟然還同意她的做法
通過立法
我個人是無法接受
如果讓我知道柯媽媽是誰
就見一次扁一次
讓她知道透過國家機構強姦人民自由意志的痛苦
Posted by 阿漂
at 2009年02月6日 09:20

柯媽媽推動的不是「戴安全帽」吧?
你舉的美國例子在台灣行不通,因為台灣的機車人口比例很高、騎乘的文化和美國不同,戴不戴安全帽已經不是單純個人自由層次的問題了。據我了解,美國有些州亦強制(部分)機車騎士戴安全帽。
國家機器限縮個人自由的案例很多。例如成癮性藥物如果只是自己依個人自由意願使用,可能也可以被視為是個人自由,可是事實上它卻被受到很嚴格的管制,而且相信這個社會多數的人都不會反對。
法律問題即政治問題,誰掌握權力,誰決定什麼是合法的;什麼是有邏輯的。
Posted by 熊手
at 2009年02月7日 12:14

很有趣。
機車人口比例高應該沒錯;騎乘文化不一樣有可能--所以戴帽子會因此變成不單純的個人自由問題?變什麼,公共利益,還是社會正義?有些不戴帽的人會造成他人的損失嗎,還是外部性又要瑯瑯上口?「文化」這擋箭牌真是好用,誰反對誰就成什麼來著--帝國主義嗎?
國家機器限縮個人自由的案例當然多,有些是人民不可抵抗的,有些是人民自願退讓的,然而有更大一部分卻是人民不知不覺中被騙走的。案例多本身不足以構成支持的理由,合法的不必然合理,合理的亦不必然合法。
難怪古典自由主義者不斷警告我們:永遠要監視著利維坦巨獸的一舉一動,一旦錯失晃神,接下來就會沒完沒了,脆弱的民權將如骨牌般倒下,滑向極權深淵。
Posted by crimson
at 2009年02月11日 23:29
個人從很久前就很納悶-樂生保留問題...
剛才無聊瞄了一下來龍脈...
對青年樂生四點訴求.贊同2.4點!!
各位住迴龍嗎??我住迴龍!!
從國中到大學畢業.每天經過走中正路.
樂青考慮當地居民交通不便感受嗎??
樂生居民真的是社會最弱勢的一群嗎??
保留古蹟or 維護少數即得利益分子的權益??
難道因當年醫療資訊不足造成錯誤.政府就需割地賠款到永久嗎??
樂生的下一代.二代....是否也因此可居住至永久(沒瞄到相關記載?或者已沒下一代)
工程費用追加之經費.可以幫忙多少"真正"不幸之"弱勢團體".
樂生之完整保留,可以帶來多少教育意義??
多少人對樂生之文物保留有興趣參觀??
我寧願改成公園.也不願看到樂生之完整保留-傳染風險就是風險.而且在我家附近.
PS1. 保留40% = 住迴龍診所嗎??我沒看到答案.若答案是Yes.那我或許會支持樂生.
PS2. 印象中不只有迴龍診所這選項.好像也有花蓮這選項!!
(若有家人.為何還要住樂生??若已沒家人.為何堅持住樂生)
PS3. 或許我是自私的.但若您們這些樂青.也都住迴龍.且是公車族.那我才真的會相信您們的支持是真的.
剛才無聊瞄了一下來龍脈...
對青年樂生四點訴求.贊同2.4點!!
各位住迴龍嗎??我住迴龍!!
從國中到大學畢業.每天經過走中正路.
樂青考慮當地居民交通不便感受嗎??
樂生居民真的是社會最弱勢的一群嗎??
保留古蹟or 維護少數即得利益分子的權益??
難道因當年醫療資訊不足造成錯誤.政府就需割地賠款到永久嗎??
樂生的下一代.二代....是否也因此可居住至永久(沒瞄到相關記載?或者已沒下一代)
工程費用追加之經費.可以幫忙多少"真正"不幸之"弱勢團體".
樂生之完整保留,可以帶來多少教育意義??
多少人對樂生之文物保留有興趣參觀??
我寧願改成公園.也不願看到樂生之完整保留-傳染風險就是風險.而且在我家附近.
PS1. 保留40% = 住迴龍診所嗎??我沒看到答案.若答案是Yes.那我或許會支持樂生.
PS2. 印象中不只有迴龍診所這選項.好像也有花蓮這選項!!
(若有家人.為何還要住樂生??若已沒家人.為何堅持住樂生)
PS3. 或許我是自私的.但若您們這些樂青.也都住迴龍.且是公車族.那我才真的會相信您們的支持是真的.
Posted by 不小心路過者
at 2009年04月21日 22:09