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<title>逆轉！勝？</title>
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<description><![CDATA[根據消息來源指出，現在總統大選是五五波，終於……，之前看來馬英九百分百當選，拼命打他和泛藍縣市，既然謝長廷有當選可能，就順便來談談謝。

如果謝長廷3月16日贏得了大選，對他和謝團隊而言，真是逆轉，也真是勝利，但對於你我來說，也真的經歷了一場奇蹟的選舉，但是，謝長廷勝了，就確定你我也勝了？

政見訴求和選戰操作，是選前兩大檢驗一個候選人是否適任的手段，也是在選後，要求當選人兌現承諾的支票。只是，不僅在台灣，包括全世界的民主國家都一樣，競選支票，常常因為客觀環境的變遷而有變化，有時跳票，有時開得更大張，但我得說，這裡面的重點，平民百姓往政客看，就是「權力問題」，而從政客的觀點來看，就是「實力原則」。

在選戰操作的部分，謝長廷從立委選後的一黨獨大，到綠卡戰略，目前的主軸則是一中市場，中間還有許多我很在意，而謝陣營不斷重複的問題，最重要的就是對於中國勞工、外籍配偶及大陸配偶的看法。這裡呈現的，是極為嚴肅的問題。

我知道的，謝長廷本人對於一些呈現出來的歧視言論，其實是有分寸的，這在他兩場回答學者及社運團體的論壇中，大家應該稍微看得出來。但重點在於，他怎麼看他的團隊、支持他的群眾，用類似的話語來強化自己的選戰。

不論是順口溜的歧視，嚴重的還有競選場合已經接近法西斯的言論，甚至，在政策上，明目張膽地表示大陸配偶和外籍配偶的權益本來就該不同。是的，謝長廷本人知道裡面有問題，但選舉可不是選個人，而是選一個執政團隊，謝陣營裡面多少人口無遮攔，講一些有的沒有的，強化類似的言論及合理化政策？

群眾裡面，又粗分成兩種，一種是也在下面拍手叫好，台上台下彼此推升兼炒氣氛（我反覆看了影片，謝長廷的豬哥論就是在這種情況下說的），另一種則是知道不妥，但在勝選大原則下，寧可存而不論，而專強調謝長廷優良的政見就好。前一種，謝陣營看準了是鐵票，話講出來讓大家高興，後一種，謝陣營對準較為中間的淺綠及淺藍，則用漂亮的政見包裝，儘可能吸納。

我並不是說，這樣的選戰操作是完全錯的，因為這本來就是一個巴掌拍不響，我也不認為這兩種群眾都是和謝陣營上下交相賊的自我催眠，但重點仍然是大家得自問，選後，謝長廷當選後，要他執行什麼樣的政策？

我講白了，這裡面就是實力原則。如果你覺得，謝長廷的「和解共生」值得期待，你憑什麼讓謝長廷會真的執行？如果你覺得，現在謝陣營提出的種種歧視性的順口溜，只是選戰策略，選後就會按照和解共生執政，你又為什麼會這樣覺得？

我是很佩服謝長廷一連兩波接受學者和社運團體的質問會，畢竟在激烈的選戰中，這是很無法預測的未知數，至少，馬英九就不會做這種事情，而且，我看他也沒能力接受這麼多人連珠砲式的質問，更重要的，謝長廷算是誠懇的。但我得說，僅有這些是不夠的。

我舉個例子，要是真的要和解共生，在政策上，不僅所有的外籍配偶都該用更簡易的方式入籍台灣，大陸配偶和外籍配偶的程序和年限也該一樣。各位可以想想，當選後要求謝長廷履行和解共生而提出這個政策建議後，勢必受到深綠圍剿，請告訴我，所謂的中間選民或有理想的泛綠選民們，你拿什麼和深綠在這個政策上鬥？你有群眾動員？你有大話新聞？你有一呼百應的社團？

殘酷的例子就是前年的紅衫軍，一旦深綠強勢集結，再有理想性的淺綠或中間，完全被摧毀，被扯得只能往深綠或深藍靠。難道現在的情勢，有比前年好嗎？謝長廷去年民進黨初選時，又是怎麼利用這股情勢贏得初選的？有理想性又要投謝的淺綠，或者你們已經整隊好，要在許多的議題上，有影響的實力。

在這裡，不僅淺綠，淺藍也得面對深藍的囂張，也就是說，台灣較為中間的選民，最大的課題早不是誰選上，而是該自問怎麼面對越來越固化、強大的藍綠疾風。

是啊，現在的確是逆風，但逆的應該是藍綠疾風，不是嗎？是啊，我們要逆轉，但只有針對純粹的藍營或綠營逆轉？

其實有實力的話，不用等選後，現在就能要求謝陣營。不論民主運動、福利國家、蘇花高、樂生院……，本來就是這八年或者這兩個月早能做的投名狀，而不是不包美醜、更不包生子的媒婆式噴口水。謝陣營這兩個月來，把投名狀立給誰了我想大家都清楚，現在就已有難以撼動的權力問題，既如此，為什麼還告訴我風只從藍營吹來？選舉時都難有本錢及勇氣應對，下一次民進黨惡搞，仍然會被百分百力挺民進黨的深綠摧枯拉朽。

在中國勞工的部分，謝陣營的操作手法我也是覺得有問題的。不處理中國勞工流動的處境，反而拿著車站排隊回鄉的照片來印證龐大中國勞工的恐怖，大作電視廣告，有這種全稱式、巫毒式的宣傳術，迎合著綠疾風的意識型態，我也百分之百反對引進中國勞工，可不是因為搶了什麼台灣勞工的工作，拜託，東南亞外勞和中國勞工的形式有何不同？台灣對東南亞外勞的歧視已經夠多了，要是中國勞工再進來，只會養成台灣民族法西斯，為了不讓台灣人醜惡的面容現出來丟人現眼，還是別引進來好了。

這些，現在的社運團體及所謂的公民社會已經有微弱的反彈，但選舉要選票的時候都不會理也沒啥實力集結了，也沒想到要逆這種風，選後謝長廷當選會就這一點尋求公民社會支持？我想也許吧，但應該是找更有「實力」的公民社會。

所以不論是「在野總統論」，還是「再給機會論」，我覺得都很好，但別忘了，謝長廷是給誰投名狀？我覺得最重要的，是這一群群有理想的朋友，在現在、在未來，怎麼拿出對內對外論政的實力？而不只是燃燒熱情的選民。我不是很在意誰又要表態投給誰，誰逆轉、誰被逆轉，誰當選、誰落選，而只在意真正的贏家是誰。]]>
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<language>zh-tw</language>
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	<title>回應：逆轉！勝？</title>
	<description><![CDATA[這篇一直是ㄍ笑話........]]>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Thu, 27 Mar 2008 23:49:48 +0800</pubDate>
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	<title>回應：逆轉！勝？</title>
	<description><![CDATA[我現在還是很好奇，包含李遠哲在內那些相信謝長廷有能力做到和解共生的人，他們到底是把謝陣營在選舉期間的所有負面做為視為無物，還是真的不知道。

我一直想問的是，當對手候選人跟支持者在選舉過程中被羞辱到某個程度後，我們真的應該心平氣和的接受那個羞辱人的人的和解共生？

穎齋有個觀點我是認同的，就是「當卑劣的行為一直受到肯定，我們永遠沒好日子過」。我想廖元豪跟趙剛最近的文章都直接的反應了我的憂慮。]]>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Fri, 21 Mar 2008 12:23:06 +0800</pubDate>
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<item>
	<title>回應：逆轉！勝？</title>
	<description><![CDATA[大光明資身執行副總 兄對「深vs.淺」（深藍vs.淺藍，深綠vs.淺綠）的定義，與我略不同（抱歉，前文未說明清楚）
我的定義是，其政治意識型態深重到經常影響其是非與普世價值的判斷與維護者，是深；當普世價值經常優先於政治意識型態時，是淺；而政治意識型態非常淺薄者，是中間
在此定義下，即便是主張終極獨立者，只要普世價值在他心中的優先順位仍高於其政治主張者，我仍不稱他是「深綠」（聲稱為XXX而說謊，上帝可以原諒者，當然是深綠）
用投票行為來分辨的話，也許可以這麼說：不管怎樣，打死我都要投藍營者，是深藍；可能因其表現違背普世價值（譬如貪污或整體行為模式不良），而拒絕投給藍營者，為淺藍；不堅持投藍或投綠者，為中間

自選票結構看，綠營票經常有結構性的增減；這是我解讀「淺綠與中間選民遂行懲罰綠營候選人」的主要根據
相形之下，藍營票較穩定，我因此難結論為淺藍有以選票懲罰藍營候選人的結構性反省
因此，大光明資身執行副總 兄所指的「深藍許多人...常常不去投票」，與我的定義不太一樣；「鐵票」則無疑是「深藍」

我想我們都同意，深綠民眾的多數”偏差”行為（砸車當然是偏差行為，砸警車更是；紅衫軍期間，有紅車被砸），是政客操弄出來的
我認為只有讓這種政客邊緣化，使其行為得不到正增強回饋，其選民越來越沒機會被如此鼓動，「沒有被化解的集體記憶情仇」才有可能漸漸得到平復
「握手言和」絕不可能發生在互嗆的局面；將之「邊緣化」以進一步求得「和解共生」，正是這樣的邏輯
雖然居間的「和事佬」可能會「公親變事主」，我相信你我都願意站出來真正成就這件和解大事]]>
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	<link>http://blog.roodo.com/torrent/archives/5715575.html</link>
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	<author>lcta@kcg.url.com.tw(潁齋)</author>	<category>文章回應</category>
	<pubDate>Fri, 21 Mar 2008 09:11:46 +0800</pubDate>
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	<title>回應：逆轉！勝？</title>
	<description><![CDATA[「如果泛綠的人不懂得把尊重還給他們，他們根本上也就不會想到去反省。」

蘇然我不管亂說誰應該先尊重對方(手邊資料太少)，但副總這段我非常同意。]]>
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	<link>http://blog.roodo.com/torrent/archives/5715575.html</link>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Fri, 21 Mar 2008 06:44:38 +0800</pubDate>
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	<title>回應：逆轉！勝？</title>
	<description><![CDATA[anarch

原則上深藍跟深綠其實在根本上有所差別，深綠會投票所以有很大的影響，但深藍許多人根本自許精英跟中間選民，所以常常不去投票。

Torrent老大說深藍的學者不反省，其實與其說不反省倒不如說是懶得罵了。自己長期跟一票深藍學者相處，那些老先生罵國民黨罵的可大聲，可你要說要他們投票那他們可都不去投。既然不投票，那又何需理會你的言論。

至於被視為泛藍鐵票的眷村系統，他們最在意的是自己大半輩子的奮鬥會不會被人家打成米蟲、被打成不愛國，自己年輕時用生命、家庭去換來的東西，竟然在自己年老後被批得一文不值。如果泛綠的人不懂得把尊重還給他們，他們根本上也就不會想到去反省。]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/torrent/archives/5715575.html</link>
	<guid>http://blog.roodo.com/torrent/archives/5715575.html#comment-16036481</guid>
		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Thu, 20 Mar 2008 14:12:12 +0800</pubDate>
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<item>
	<title>回應：逆轉！勝？</title>
	<description><![CDATA[anarch兄：

我去看過您的部落格，也讀了幾篇文章
包括您現在所提的這些想法，多數是我聽得下的
我想，至少你我二人不至於「擦槍走火」

我這麼說吧，以您的「淺綠」，您說得動深綠，讓他們不排斥您嗎？我強調１１寇的處境
「值得重視且沒有被化解的集體記憶情仇」總不能放任其自然發展，那麼依您之見，該如何化解？

我的解方是，以情勢令其邊緣化
讓綠營得到更重的教訓，是個機會；它所可能衍生的所謂「一黨獨大」效應，依我之見，您與Torrent兄都擔心過頭了（若有機會，我會深入說明）

深藍也是需要將之「邊緣化」的
在我前文裡，其實刻意不提深藍，其實是不希望將焦點放在這群人中；看來兄仍對這群耿耿於懷

即使努力避免「造成不必要的對立激化」，但惡化的選風及社會亂象，以及日益抬頭的深綠「沒有被化解的集體記憶情仇」，您不擔心嗎？]]>
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	<link>http://blog.roodo.com/torrent/archives/5715575.html</link>
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	<author>LCTA@kcg.url.com.tw(潁齋)</author>	<category>文章回應</category>
	<pubDate>Thu, 20 Mar 2008 00:54:07 +0800</pubDate>
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<item>
	<title>回應：逆轉！勝？</title>
	<description><![CDATA[潁齋 :

按照台灣的政治分類學，不知道我算不算淺綠XD

我對你說的，深藍的部份無法同意，我說的不是深藍那區塊的支持者，而是深藍政客、學者和其他公共人物。

深綠的部份也一樣，我覺得應該把責任追究與批判侷限在深綠政客、學者和公共人物。

這並不是說一般支持者就沒有責任，而是我的經驗與理解，在於這些深色支持者在於貌似激烈衝撞的言行背後，都有值得重視且沒有被化解的集體記憶情仇，正好順了深藍深綠政客和打手的意，這在藍綠兩邊都一樣，若要單方面認為只有深綠不想和解共生，不但不公允，反而會造成不必要的對立激化。]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/torrent/archives/5715575.html</link>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Wed, 19 Mar 2008 21:23:57 +0800</pubDate>
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<item>
	<title>回應：逆轉！勝？</title>
	<description><![CDATA[Torrent兄：您好！

朋友介紹我來讀貴作「丟幾個西藏議題，拜託大家複雜點吧！」
順道便讀了這篇「逆轉！勝？」
由於讀完後有些想法，看過您與 大光明資身執行副總 兄的對話，也有點意見，因此想向您討教討教，望予指點


兩篇略讀之後，對您的立場大約有些了解（我不是說「藍綠」的立場；我們都怨嘆在藍綠之外，第三立場的空間太少）
對於「比起泛綠，我覺得我更不相信泛藍會有和解共生」「覺得綠營支持者是值得期待的，而藍營支持者和藍營政治人物呢？我有點放棄了啦。我看藍營更不想和他不想和解的人共生」的說法，深不茍同

首先暫讓我區分所謂「深綠，淺綠，中間，淺藍，深藍」五個區塊
我同意這中間，較”理性”的也許是淺綠與中間，乃至淺藍（或許您不同意淺藍）
但我這麼問，如果深藍或淺藍願伸手，深綠可能同意”和解共生”嗎？
從紅衫軍的事可以發現，這個區塊最不可能跟任何與他們意見相左者和解
會有「覺得綠營支持者是值得期待的」的想法，我相信您是見到了淺綠的理想性
從早先幾次投票的分析裡，我也見到了這點
問題是，當深綠成為綠營的主流價值時，淺綠即使能”反省”，又能如何？變成１１寇罷了
即使連淺綠，深綠者都不願與之共生

藍營真無反省的聲音？
藍營的反省，有不同於綠營的方式，這是文化、氣氛的問題
「四顆蠢蛋」事件，藍營支持者如何”反省”？費的表現又是如何？
相較之下，莊國榮及他的”支持者”又如何？誰較能期待呢？
在綠營，莊的行為是被稱許的，至少是被”維護”的；選前尚且如此，如果謝這次終於勝選，你看莊豈不再次成為英雄？！
別告訴我這只是個選戰；當卑劣的行為一直受到肯定，我們永遠沒好日子過

藍營的反省並不像綠營，藍營多是「關起門來教訓」，而不是公開在媒體上讓大家看見的（這點，也許我的所見您不同意）
當某人做錯了某件事，說錯了某些話，你能見到的只是那人終於在某個時間上某個場合裡，公開道歉；但你見不到誰「公開放話指責」
你可以想像，那些指責在檯面下運作的情形，正如支持者電話到某人總部抗議，或是某人受到”長官”電話”關切”

再說到您提的「樂生、郝龍斌打壓停管工會、三鶯溪洲部落」
我的所知是，所謂「藍營支持者」，其實在社會之中不容易從”言行”裡明白其挺藍立場；這點與深綠是非常的不同
也就是說，你不容易清楚知道，譬如樂生的那群裡頭，誰其實私下是偏藍的，而誰是非常中立的
在做那件他認為對的、該出面抗爭的事時，他不會”表態”說「我是挺藍的」
既然如此，你又如何認定，這中間沒有藍營的”反省”？又如何能簡單結論「藍營支持者和藍營政治人物呢？我有點放棄了啦」？


綠營最值得期待的是，淺綠成為其主流價值
但是當謝再次當選，恐怕深綠仍要當道４年８年，乃至更久
如何讓淺綠成為其主流（或是說，如何讓深綠邊緣化），理性如您，應該可以適時找到答案]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/torrent/archives/5715575.html</link>
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	<author>lcta@kcg.url.com.tw(潁齋)</author>	<category>文章回應</category>
	<pubDate>Wed, 19 Mar 2008 20:24:16 +0800</pubDate>
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	<title>回應：逆轉！勝？</title>
	<description><![CDATA[我擔心的是台灣的法西斯是否已經開始成長，或著法西斯的仇恨種子已經在雙方的心中札根。]]>
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	<link>http://blog.roodo.com/torrent/archives/5715575.html</link>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Wed, 19 Mar 2008 15:19:06 +0800</pubDate>
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	<title>回應：逆轉！勝？</title>
	<description><![CDATA[Wendelin，你提的問題，我是覺得台灣根本沒空間談了。

進WTO及開放市場也算是藍綠共業，到最後只是誰有本事操作恐中而已。]]>
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	<link>http://blog.roodo.com/torrent/archives/5715575.html</link>
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	<author>torrent.org@gmail.com(Torrent)</author>	<category>文章回應</category>
	<pubDate>Wed, 19 Mar 2008 13:39:24 +0800</pubDate>
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	<title>回應：逆轉！勝？</title>
	<description><![CDATA[馬營不找社運及學者對談是可以理解的，居於選戰優勢的他只要謹守不出錯的原則，社運團體既沒選票又沒錢，唯一能操作的只有"社會觀感"。至於謝營的開放態度我略持保留，如同你說得權之後能不能履行承諾是我們的實力原則。菊姐剛當主委時不也愛跟各團體對談諮詢? 熟通後管這些團體去死啊

兩岸共同市場(比較像兩岸FTA)確實在實踐上有很大的困難，歐盟的共同市場是建立在主權國家互通的基礎上，光這點台灣和中國就沒共識，兩邊真願意擱置主權進行經貿談判? 但我對謝營打的一中市場和賣台訴求很反感，請問台灣加入WTO賣不賣台? 別忘了台灣開放大陸產品進口是"迫於"WTO的規定? 台美的TIFA談判賣不賣台(至少在稻米電信醫藥專利權上)?]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/torrent/archives/5715575.html</link>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Tue, 18 Mar 2008 23:54:24 +0800</pubDate>
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	<title>回應：逆轉！勝？</title>
	<description><![CDATA[我不是說你啊，不要這麼緊張啦。

因為你提到了，謝營的和解共生，才想到其實另一方面的人更糟而已。

當然，選舉又不是選比較不爛的，我也不是很在乎選舉，只是在一些具體議題上，鴉雀無聲總是令人心驚膽跳，當然同樣的狀況，也發生在綠營的特定議題上。

我不喜歡表態政治，在這些事情發生時，我也懶得四處找人表態，現在既然提到謝營和和解共生的問題，我覺得拿出來一起檢視，並不是什麼壞事。

至於和解共生的問題，我的原文應該談得清楚了，這只是謝營的競選宣傳術，有人相信，有人不相信，我都不是很在意，我在意的是，誰逼他做到？同樣的，馬英九的種種政見，怎麼又拿出實力要他做到？]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/torrent/archives/5715575.html</link>
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	<author>torrent.org@gmail.com(Torrent)</author>	<category>文章回應</category>
	<pubDate>Tue, 18 Mar 2008 17:47:12 +0800</pubDate>
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<item>
	<title>回應：逆轉！勝？</title>
	<description><![CDATA[補述
我認為社運屆的觀點大多是值得尊敬，我也非常欽佩諸如苦勞網等單位奮鬥的精神，但我不認為我有必要認同你們所有的觀點。

我現在提出第二個疑問，一定要對社運人士的觀點提出支持才算是進步？有反省的？這不也是某種壟斷特定價值的做為？給個理由說為何我們非得支持你們？]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/torrent/archives/5715575.html</link>
	<guid>http://blog.roodo.com/torrent/archives/5715575.html#comment-16019257</guid>
		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Tue, 18 Mar 2008 17:38:59 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：逆轉！勝？</title>
	<description><![CDATA[泛綠支持者比較值得期待的結論，似乎是來自於對前述議題的看法，但這樣豈不是忽視泛綠長期與社運合作所以論點本來就容易相近的事實？

我並不認為因為某些觀點接近，就代表某一方更容意和解共生。而且我認為你迴避我的問題，我的問題在於當選戰打到人身攻擊到某種程度時，我為何要跟你和解共生？

而且我明白講，我並不認為我需要因為不支持樂生、三鶯洲甚至工會等事情揹負上沒有和解共生的可能。這種觀點，不正是一種二元切割的觀點？我的問題是，我為何非要在上述問題跟你們站在同一條線，然後才能被判斷較值得期待？]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/torrent/archives/5715575.html</link>
	<guid>http://blog.roodo.com/torrent/archives/5715575.html#comment-16019225</guid>
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	<pubDate>Tue, 18 Mar 2008 17:33:33 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：逆轉！勝？</title>
	<description><![CDATA[我不是很在意馬或謝誰值得相信。我在意的是，藍綠怎麼自己面對自己選出來的政治人物及群眾。而比起泛綠，我覺得我更不相信泛藍會有和解共生。

不論是樂生、郝龍斌打壓停管工會、三鶯溪洲部落被拆除，也許是我消息不靈通，但我都聽不到泛藍內部有任何有效反省的聲音，進行泛藍內部的施壓，要求泛藍執政縣市長停手。

這些一次又一次的事實幾次下來，我會寫這篇文章，其實覺得綠營支持者是值得期待的，而藍營支持者和藍營政治人物呢？我有點放棄了啦。我看藍營更不想和他不想和解的人共生。]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/torrent/archives/5715575.html</link>
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	<author>torrent.org@gmail.com(Torrent)</author>	<category>文章回應</category>
	<pubDate>Tue, 18 Mar 2008 15:41:34 +0800</pubDate>
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	<title>回應：逆轉！勝？</title>
	<description><![CDATA[我想請問一個問題
就是雖然謝號稱要和解共生
但依照謝的選舉手段，恐怕不少人不願意跟他共生，那麼最終的責任歸屬到底在誰身上？(我自己也是不願意跟謝和解的一人)

過去八年這種互推責任歸屬的已經是爛戲，謝當選要怎麼解決可以稍微分析下嗎？]]>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Tue, 18 Mar 2008 12:48:59 +0800</pubDate>
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