2008年03月17日
丟幾個西藏議題,拜託大家複雜點吧!
實在有點受不了一堆中國憤青來苦勞網鬧,在這裡做出一些西藏議題的Q&A,裡面的問題,從來不該是用簡單現有的意識型態或主義就能粗暴的回答的,用一點初步的整理,給一些不論中國還是台灣或是XX的民族主義者參考:
1.西藏自古就屬於中國
關於西藏該不該獨立,有個觀點,就是西藏自古就屬於中國(類似的觀點也出現在台灣問題上)。老實說,我怎麼都想不通,中國人從小就接受歷史唯物論的訓練,怎麼會有「自古怎樣怎樣」的史觀?
基本上,中國和西藏的歷史關係,在中文著作中,比較好的論點是下面兩個:
《陰謀與虔誠﹕西藏騷亂的來龍去脈》的第五章:
《天葬—西藏的命運》的第一章,觀點各殊,但算是有在就事論事。
不論從主權國家的概念來看,或是歷史中從唐至清朝,要論證西藏自古就屬於中國,或自古就是獨立的,都會有很大的問題。這一點,必須要有更開闊的史觀,否則將會掉入教條民族主義。
2. 西藏的農奴制度問題
「中國取消西藏農奴,所以統治西藏是合理的。」要是大家認為這句話是合理的,我來換一下裡面的名詞:「美國推翻薩達姆獨裁政權,所以統治伊拉克是合理的。」如果你只是個逢美必反的絕對大中國民族主義者,當然會覺得後者是錯的,前者是對的。但稍微有點反侵略、反戰、人道主義概念的人,就會覺得裡面的邏輯不該這麼簡單。而遺憾的是,逢中必反的台灣民族主義者,剛好是顛倒過來,後者是對的,前者是錯的。
的確,西藏在1959年前是殘酷的農奴制度,而且是社會極端不平等,什麼將農奴砍手斷腳、剝人皮的事情都幹得出來,有極端黑暗面的社會狀況在。但一個社會的改造有這麼簡單嗎?在共產黨剛進入西藏時,也不是沒有注意到這個問題,所以才會有所謂〈17條協議〉,這可以說是最早的「一國兩制」。
但到了1959年前後,西藏的社會被激化,這裡有兩種說法,我先兩邊引用:
共產黨是因為必須面對農奴制度:
中共入藏後,社會經濟矛盾惡化:
我的看法是這樣的,共產黨入藏後,政策有急有緩,不過在改造社會制度方面,用在漢人農業社會都有躁進的批評,更何況是農奴制度已經有數百年的西藏。
或許很多人不贊成疑似反中論者的講法,我這裡引用後來與中國採取合作主義的班禪10世,他在1962年提出的七萬言書,這份文件後來到了1997年才被看到:
另外,更重要的,一個外來者所帶來的文化、社會制度,當然可以說是歷史演進的必要,但也不能說就是完全的政治正確,首先,必然會有嚴重的文化衝突,第二,在歷史中,這常常背後有濃厚的利益,例如美國之於印地安、日本之於台灣、列強之於中國。而反過頭來,當地人的反抗,也不能一概視為愚昧、反動,否則白蓮教事件引發八國聯軍,更該把裡面複雜的種種情緒視而不論,專就論證當時的中國多落後、八國多正義就好。
3. 達賴流亡政府打算推動西藏獨立及恢復農奴制度
這一點,當然大家有懷疑達賴政府的自由。不過我想談的是,達賴目前還算是鴿派,至少他在1987年就拋棄了西藏獨立,追求「高度自治」。此外,目前流亡政府也在學習或種種壓力下,逐步採取了民主選舉制度。而更重要的,中國這幾年的統治,尤其是改革開放後,西藏的社會已經有極大的變化,要走回頭路,我想就算是達賴都很難。
但關於農奴制度,達賴也是很尷尬的:
所謂的「仁慈」農奴制,在許多出土的文獻中,當然站不住腳,但藉此佐證達賴就是要恢復農奴制也是跳太快,面對自己文化的缺陷部分,要如何一方面承認、但另一方面又不會打擊到文化認同,這個難處,中國調整了快200年,拜託感同身受點吧。
4. 誰是正義之師?
這次的事件,有人說是西藏人抗暴,又有人說是中國政府鎮壓暴動有理。其實不論從228或者1959年的西藏衝突,裡面的複雜,真沒人是贏家。
228有國民黨軍隊濫殺台灣人,台灣人濫殺外省人,1959年的西藏也是,在吃飯和心臟弱一點的就別看了:
藏人殺漢人及漢人的歇斯底里:
漢人任意安藏人罪名:
這次的事件中,有藏人攻擊無辜的漢人我一點都不意外,長期累積的不滿,本來就會如此,而中國軍隊濫捕西藏人,也是一定的暴力。歷史中,類似的事件,裡面的殘酷,都不是簡單的民逼官反或官逼民反就能一言而論的,不過就在百多年前,中國就發生了和近幾十年的非洲不相上下的種族大仇殺,陝甘回變中,回民建國起義,直接間接殺了上百萬漢人,然後左宗棠領軍所謂「平定」則是報復性仇殺,戰前有180萬回民,戰後所剩無幾,根本是搞種族滅絕。
現在,一堆中國人在那裡喊打喊殺的,要殺光奧運前抗議的藏民。這樣啦,如果你殺光人家是正義的話,就別怪別人殺到南京宰了你30萬人就叫可恥,中國人可沒比別種民族高貴,屠宰人了不起,被宰就是邪惡。這裡想強調一點,尤其對於國家機器特別要有「節制」的要求,畢竟掌握警察、軍隊、宣傳,權力和實力本來就不對等,很基本屬於言論自由範疇的抗議遊行,國家能壓下去就是打壓言論而已,壓不下去一造成反彈,就是情勢升級,糜爛下去就會變成上述1959年的情勢,最後就是武力鎮壓,怎麼看,國家機器都難辭其咎,尤其掌握情勢後必然有的清鄉,那更會造成無辜,更會產生怨懟的累積。
喔喔,對了,也順便一提,一堆台灣獨派見獵欣喜,藉此佐證中國鎮壓西藏多醜惡,是啦,中國不是什麼好東西,但請也自己照鏡子瞧瞧,去年紅衫軍時,你們多少人喊著要鎮壓、戒嚴?要是民進黨卯起來幹了,你們不會像現在的中國網民說一樣的話才怪,當時南部縣市長用集會遊行法派警察禁止紅衫軍集會,你們不也是拍手叫好。法西斯真是存在於各種社會及制度之中啊!最妙的是,當時還有人綠營支持者反指紅衫軍是法西斯,真是滑稽極了。
1.西藏自古就屬於中國
關於西藏該不該獨立,有個觀點,就是西藏自古就屬於中國(類似的觀點也出現在台灣問題上)。老實說,我怎麼都想不通,中國人從小就接受歷史唯物論的訓練,怎麼會有「自古怎樣怎樣」的史觀?
基本上,中國和西藏的歷史關係,在中文著作中,比較好的論點是下面兩個:
《陰謀與虔誠﹕西藏騷亂的來龍去脈》的第五章:
套用近現代國際法中的主權概念去衡量那時中國皇朝與西藏的關係也就像套用同一概念去衡量同期歐洲的教皇與國王關係一樣文不對題。中共的理論家們千方百計論證中國元朝和明朝對西藏擁有完全的主權固屬迂腐可笑,《天葬》承認元朝對西藏擁有主權,而否認明朝對西藏擁有主權更是緣木求魚。在主權法的發源地歐洲還不存在主權國家與主權概念的時代去苛求中國對西藏的主權,豈非荒謬絕倫而又極不公正﹖
《天葬—西藏的命運》的第一章,觀點各殊,但算是有在就事論事。
不論從主權國家的概念來看,或是歷史中從唐至清朝,要論證西藏自古就屬於中國,或自古就是獨立的,都會有很大的問題。這一點,必須要有更開闊的史觀,否則將會掉入教條民族主義。
2. 西藏的農奴制度問題
「中國取消西藏農奴,所以統治西藏是合理的。」要是大家認為這句話是合理的,我來換一下裡面的名詞:「美國推翻薩達姆獨裁政權,所以統治伊拉克是合理的。」如果你只是個逢美必反的絕對大中國民族主義者,當然會覺得後者是錯的,前者是對的。但稍微有點反侵略、反戰、人道主義概念的人,就會覺得裡面的邏輯不該這麼簡單。而遺憾的是,逢中必反的台灣民族主義者,剛好是顛倒過來,後者是對的,前者是錯的。
的確,西藏在1959年前是殘酷的農奴制度,而且是社會極端不平等,什麼將農奴砍手斷腳、剝人皮的事情都幹得出來,有極端黑暗面的社會狀況在。但一個社會的改造有這麼簡單嗎?在共產黨剛進入西藏時,也不是沒有注意到這個問題,所以才會有所謂〈17條協議〉,這可以說是最早的「一國兩制」。
但到了1959年前後,西藏的社會被激化,這裡有兩種說法,我先兩邊引用:
共產黨是因為必須面對農奴制度:
一九五七年,西藏山南的一個貴族毆打了他的農奴,原因是那個農奴沒有提供貴族所要求的烏拉差役。在傳統社會,烏拉差役是農奴無條件承擔的義務,貴族對拒絕烏拉差役的農奴進行懲罰是天經地義的。然而那個被打的農奴恰好已經被中共發展為「積極分子」,還在基層擔任不脫產的幹部。這使中共面臨一個非此即彼的局面,不干涉這件事﹙即默認貴族對農奴的懲罰﹚顯然更符合「統戰」和「一國兩制」的方針,但是會因此助長西藏上層的氣焰,使其進一步阻止底層群眾與中共的合作,同時也會使底層的「積極分子」心寒,疏離共產黨的事業﹔反之,如果處置打人的貴族,無疑是對西藏傳統制度的侵犯和破壞,有違「一國兩制」的承諾,使西藏上層對原本就使他們疑慮重重的中共更加不信任。這件事雖然不大,卻有典型意義,以至於如何處理這個事件,成為中共在西藏最終選擇誰為盟友的試金石。
中共最終進行了干預,下令凡是當了它的幹部的西藏人,從此不再服烏拉徭役〔42〕。這個決定鼓勵了西藏農奴與中共合作,進一步分化了西藏社會,孤立了西藏上層人士。
中共入藏後,社會經濟矛盾惡化:
但慢慢地如當時諺語所言:『中國人的政策是溼牛皮帽子,愈乾愈累』,不再像開始那樣一點東西都給遠遠超過價值的錢,不僅不給錢,反而開始徵調,並要沒收私人財產,咒罵宗教和僧侶,不准進行宗教活動等等。於是人們才反應過來,接二連三地造反。
首先是西藏地區面臨前所未有的物價飛漲,洛桑格列說,當時拉薩物價飛漲,拉薩地方突然來了很多人,他們沒帶吃的,但因為他們帶來了很多銀元,人數又很多,街上的東西全部都被他們買光了。
然而,在金沙江以東的西藏東部,卻在中國入藏後,首先被迫接受『社會主義改造』和『農業合作化』運動,西藏本有的宗教與社會制度受到最強烈的衝擊。
我的看法是這樣的,共產黨入藏後,政策有急有緩,不過在改造社會制度方面,用在漢人農業社會都有躁進的批評,更何況是農奴制度已經有數百年的西藏。
或許很多人不贊成疑似反中論者的講法,我這裡引用後來與中國採取合作主義的班禪10世,他在1962年提出的七萬言書,這份文件後來到了1997年才被看到:
但是其中也發生了不少問題:在想迅速消除西藏的一切落後面貌,並盡快地進入幸福光明的社會主義社會的好心腸支配下,在西藏初步刮了「合作社風」,而西藏的勞動人民當前僅有民主革命的思想,社會主義的思想水平低,要求並不那樣迫切,從而認為在民改時分得的土地等,不久將不歸己有,心情不舒暢,生產情緒下降,生產上不精耕細作,並發生了把先後所得的財產盡情使用的情況;互助組也未完全實行「自願互利」的原則,有些不願意參加互助組的,不得不參加,而有些願意參加的卻未能參加;互助組過大;對勞動報酬的分配法也不合理,還由于公積、公用和其他抽調等多了,損害了個體的利益。
同時一部分干部在認為舊的都是落後,新的都是先進的思想和行動之下,對生產糊里糊涂地進行了各種不成熟的指揮,任意行事,主觀地搬用經驗,強迫勞動時間過長等,做了不少違反實際情況,並使群眾情緒下降一類的事。
另外,更重要的,一個外來者所帶來的文化、社會制度,當然可以說是歷史演進的必要,但也不能說就是完全的政治正確,首先,必然會有嚴重的文化衝突,第二,在歷史中,這常常背後有濃厚的利益,例如美國之於印地安、日本之於台灣、列強之於中國。而反過頭來,當地人的反抗,也不能一概視為愚昧、反動,否則白蓮教事件引發八國聯軍,更該把裡面複雜的種種情緒視而不論,專就論證當時的中國多落後、八國多正義就好。
3. 達賴流亡政府打算推動西藏獨立及恢復農奴制度
這一點,當然大家有懷疑達賴政府的自由。不過我想談的是,達賴目前還算是鴿派,至少他在1987年就拋棄了西藏獨立,追求「高度自治」。此外,目前流亡政府也在學習或種種壓力下,逐步採取了民主選舉制度。而更重要的,中國這幾年的統治,尤其是改革開放後,西藏的社會已經有極大的變化,要走回頭路,我想就算是達賴都很難。
但關於農奴制度,達賴也是很尷尬的:
最近,有個漢族女人向達賴喇嘛質疑時,他不得不承認農奴制 ,但仍然說:「雖然舊西藏社會是落後的,但是絕不像中國共產黨所說的最黑暗、最殘酷、最野蠻,絕對不是這樣。在舊西藏社會中生長的人,如果你去看他們的臉 ,絕對是充滿快樂的、 笑瞇瞇的。中國的農奴制度,印度的農奴制度和西藏的農奴制度不一樣。這裡面的不同,西藏人之所以充滿快樂,主要是由於宗教的因素。但是也有一些人,一些有錢有勢的人,欺負自己的農奴,這樣的現象是有,不是沒有,各個地方總能找得到。但是從總的說來,舊西藏的制度是比較好的,其中有一些仁慈、以善待人的觀念,與中國和印度及其他國家,特別是與歐洲中世紀的農奴制相比是沒有辦法比較的,好多了,這主要是有一些愛和慈善的因素在內。當然個別的危害人的現象不是沒有,是有的。」
所謂的「仁慈」農奴制,在許多出土的文獻中,當然站不住腳,但藉此佐證達賴就是要恢復農奴制也是跳太快,面對自己文化的缺陷部分,要如何一方面承認、但另一方面又不會打擊到文化認同,這個難處,中國調整了快200年,拜託感同身受點吧。
4. 誰是正義之師?
這次的事件,有人說是西藏人抗暴,又有人說是中國政府鎮壓暴動有理。其實不論從228或者1959年的西藏衝突,裡面的複雜,真沒人是贏家。
228有國民黨軍隊濫殺台灣人,台灣人濫殺外省人,1959年的西藏也是,在吃飯和心臟弱一點的就別看了:
藏人殺漢人及漢人的歇斯底里:
中共派遣大批軍隊進行「平叛」,逐步在四省藏區肅清藏人反抗者。殘酷性不斷升級。那位青海官員向我描述他當年的戰友被「叛匪」活捉,如何被一條條割下身上的肉,蘸上鹽巴強迫他自己吃下去。他們打下那個「叛匪」窩時,綁在柱子上的戰友已死,身上多處只剩白骨。戰友嘴裡塞滿了自己的肉。他是一九五三年自願報名到青海藏區的,「我們一塊來青海的人不少都在叛亂時被殺了,有的開膛,有的割球、挖眼,只要被叛匪抓住就沒好,所以個個都拼了。」他說的「球」是西北土語,指睪丸及生殖器。
當時進藏的漢人基本全部被武裝,只要見到帶槍的藏人就打。一位青藏公路上的老司機告訴我,他們有一次打死了解放軍的偵察兵,就是因為那個偵察組穿著藏人服裝。偵察兵見到給拉薩送物資的車隊並不防備,而車隊在沒有受到攻擊的情況下,卻專門停車狙擊他們所看見的「藏人」。
漢人任意安藏人罪名:
有些人在叛亂時住在叛亂地方或者去過叛區,或者只因路過叛區住了一下,就被戴上叛亂份子的帽子。關於同叛亂份子的聯繫方面,不分黑白地把在一九五七、一九五八年同康人和安多人有過新舊往來關係,甚至給路過的康人安多人借過宿的也都算作與叛亂份子有勾結的人﹔對於出於害怕而給過叛亂份子財務的,和被股匪搶劫過的,以及奉原西藏地方政府或宗奚本,地方上的叛亂領主之命,不得已而支援過叛伍的,也都戴上和自願支援叛亂者相同的帽子。還有嚴重的是對一些人毫無原因的也被幹部或積極份子隨意捏造罪惡,加上了叛亂份子和反革命份子的罪名。
這次的事件中,有藏人攻擊無辜的漢人我一點都不意外,長期累積的不滿,本來就會如此,而中國軍隊濫捕西藏人,也是一定的暴力。歷史中,類似的事件,裡面的殘酷,都不是簡單的民逼官反或官逼民反就能一言而論的,不過就在百多年前,中國就發生了和近幾十年的非洲不相上下的種族大仇殺,陝甘回變中,回民建國起義,直接間接殺了上百萬漢人,然後左宗棠領軍所謂「平定」則是報復性仇殺,戰前有180萬回民,戰後所剩無幾,根本是搞種族滅絕。
現在,一堆中國人在那裡喊打喊殺的,要殺光奧運前抗議的藏民。這樣啦,如果你殺光人家是正義的話,就別怪別人殺到南京宰了你30萬人就叫可恥,中國人可沒比別種民族高貴,屠宰人了不起,被宰就是邪惡。這裡想強調一點,尤其對於國家機器特別要有「節制」的要求,畢竟掌握警察、軍隊、宣傳,權力和實力本來就不對等,很基本屬於言論自由範疇的抗議遊行,國家能壓下去就是打壓言論而已,壓不下去一造成反彈,就是情勢升級,糜爛下去就會變成上述1959年的情勢,最後就是武力鎮壓,怎麼看,國家機器都難辭其咎,尤其掌握情勢後必然有的清鄉,那更會造成無辜,更會產生怨懟的累積。
喔喔,對了,也順便一提,一堆台灣獨派見獵欣喜,藉此佐證中國鎮壓西藏多醜惡,是啦,中國不是什麼好東西,但請也自己照鏡子瞧瞧,去年紅衫軍時,你們多少人喊著要鎮壓、戒嚴?要是民進黨卯起來幹了,你們不會像現在的中國網民說一樣的話才怪,當時南部縣市長用集會遊行法派警察禁止紅衫軍集會,你們不也是拍手叫好。法西斯真是存在於各種社會及制度之中啊!最妙的是,當時還有人綠營支持者反指紅衫軍是法西斯,真是滑稽極了。
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回應文章 
之前造訪西藏,有可以深刻感受到民眾與官員和喇嘛之間的敏感,
政治是禁止閒聊的話題,
每個人都戰戰兢兢,
擔心講錯話明天一早就從房間內消失,
這種長期的恐懼,
難怪會爆發暴動!
我把部分日記寫在這~
歡迎來瞧瞧
[秀逗玩家]
http://tw.myblog.yahoo.com/showdo-angel/article?mid=986&prev=-1&next=890
Posted by showdo
at 2008年03月17日 13:54
不懂,為什麼就是不能尊重彼此的文化~?
如果就有的西藏政治體制是完善的
不論換了誰當領袖,管理階層都會繼續運作
要去 "解放" 人家的生產階級前
也沒有考慮過對方的立場.... = ="
如果就有的西藏政治體制是完善的
不論換了誰當領袖,管理階層都會繼續運作
要去 "解放" 人家的生產階級前
也沒有考慮過對方的立場.... = ="
Posted by michelle
at 2008年03月17日 14:37
《西藏自古就屬於中國》《台灣自古就屬於中國》等等令我十分疑惑為什麼沒聽過《歐洲是中華人民共和國神聖不可分割的一部分》呢?不是毫無疑問的蒙古人曾經橫掃歐洲嗎?
Posted by 過路客
at 2008年03月17日 18:19

中國殖民西藏,台灣看到的訊息還是政治面,很少經濟面
我覺得中國的社會主義只是手段,資本主義與市場是實際的
青臟鐵路後,西藏經濟轉變成怎樣?市場化對西藏文化衝擊是什麼?
那裡有像雲南西邊一樣的環保問題嗎(如便利商店賣可樂,有市場銷售網,當地卻沒有處裡塑膠的能力)?
既然看起來西藏以後會走觀光經濟,那觀光產業的業主多為漢人把持?裡面對環境對勞工的剝削是什麼?
農奴制度是唯物觀點的人都會批判,但如果把西藏當成一個特殊文化社群,西藏市場化後,勞動力是否成為農民工?
幹 台灣有很多西藏影展的好電影 翻一翻應該也有一些資料可以用
Posted by 早洩兄
at 2008年03月17日 18:29

1950年到69年CIA曾經支援西藏大批武器反中共,《The Shadow Circus: The CIA in Tibet西藏諜影》這部電影有說
我想中國焦慮的是這種東西,父親焦慮小孩變壞
獨立一詞總是後人建構
就像不同段王朝歷史出現的用法 反侵略 獨立 自治 的說法
所以可以說
"西藏反抗"這行動可能從唐朝到現在已經五百年
但,民族國家這個名詞是近兩百年才有
西藏獨立這名詞也是這七十年才有
所以又可以說 主權的概念在漢人、西化藏人、在地藏人可能差異非常大
我不知道要說什麼了 我只覺得用詞上注意一點
Posted by 早洩兄
at 2008年03月17日 18:52

其實不用太複雜,基於甚麼原因也好,殺後無辜者(這次受害者不止是漢族,還有包括回族在內的少數民族)總是說不過,以種族主義對抗種族主義並不能解決壓迫問題,藏人在經濟上的壓迫,與鄧小平上台後的走資政策有莫大關係,現在是藏人治藏,但都是有權有勢的藏人官僚治藏,說貪腐,說壓迫民眾,他們都不會輸級漢人,貪腐無國界。把這種階級/社會經濟矛盾約化為民族矛盾,只會使對抗沒完沒了,最終苦了也是低層民眾,可以同情藏人,甚至可以支持藏獨,但堅決反對以此殺害其他民族。
Posted by sata sr
at 2008年03月17日 22:40

小國要有慈悲
大國要有智慧
Posted by RO
at 2008年03月18日 01:30
Posted by scott
at 2008年03月18日 02:16

欄主是在玩兩面手法
所以雖然寫了一堆各打五十大板的東西
只是賣弄文字而已
Posted by 多勒
at 2008年03月18日 03:38
當拿起拳頭, 就勢必見血, 沒什好奇怪!
Posted by ksl
at 2008年03月18日 05:59
歐~萬歲
朝鮮屬於中國
安南屬於中國
伊朗、波蘭、匈牙利、斯洛伐克、捷克也屬於中國
中國的世界版圖應該恢復至元朝的規模
這樣才是大中國主義~要向聯合國宣示主權
中國的版圖將再次超越大英帝國~占世界版圖的百分之22
朝鮮屬於中國
安南屬於中國
伊朗、波蘭、匈牙利、斯洛伐克、捷克也屬於中國
中國的世界版圖應該恢復至元朝的規模
這樣才是大中國主義~要向聯合國宣示主權
中國的版圖將再次超越大英帝國~占世界版圖的百分之22
Posted by 要向聯合國宣示主權世界主權
at 2008年03月18日 08:51
我記得toxomo曾說過一句名言:
人世間歸根結底就一個矛盾—— 統治階級與被統治階級,統治階層與被統治階層的矛盾。
人世間歸根結底就一件最可悲的事—— 一大部分被統治階級吸食了統治階級的政治鴉片,成為了統治階級的工具,為統治階級搖旗吶喊,心裡還感到很滿足。
人世間歸根結底就一倏真理—— 人的祖先是畜生,所以現在的人也還都是畜生。所以一個畜生戴上神的面具去嚇唬另一個畜生,是相當不厚道的。
人世間歸根結底就一個矛盾—— 統治階級與被統治階級,統治階層與被統治階層的矛盾。
人世間歸根結底就一件最可悲的事—— 一大部分被統治階級吸食了統治階級的政治鴉片,成為了統治階級的工具,為統治階級搖旗吶喊,心裡還感到很滿足。
人世間歸根結底就一倏真理—— 人的祖先是畜生,所以現在的人也還都是畜生。所以一個畜生戴上神的面具去嚇唬另一個畜生,是相當不厚道的。
Posted by toxomo
at 2008年03月18日 10:57

跟中國大陸進行學術文化經濟等交流,有其必要也是趨勢潮流,我比較不贊同謝陣營的視而不見一昧逃避,這不是總統的高度,對兩岸經濟與和平都不是正面,既然比武力打不過中共,應
該以智取勝,就像是拿把水果刀跟手持機關槍的惡鄰比武,是愚蠢危險的行為,有智慧的領導人才能帶領台灣度過每一個難關。
Posted by purr
at 2008年03月19日 12:41

大家真的该去西藏看看,等你真的到那你就明白是非黑白了。
我去过那旅游,铁路修得很好,哪儿看起来并不落后,小朋友上学免费,甚至免费供应吃住,只要他们上学。这个不容易,因为那地方的人是没有上学的习惯的,他们都是游牧的,不固定。而且在学校里教授臧文!老师讲课什么的都使用藏语的,他们也学习普通话,就跟我们学习英语一样。
现在旅游业在那发展的很好,很多的导游什么都是当地人,这至少提供了很多就业。而且,汉人开的餐馆什么的很多的员工都是藏民。现在如果还像他们过去那样,只靠那几头牛羊放牧是很困难的,毕竟时代变了。
我觉得看问题不要太片面,你说出中国的问题,我也告诉你一些亲眼见到的事实,宗教在那里并不禁止,你可以看到很多藏民千辛万苦去朝拜,喇嘛还是中国政府发工资的呢!大家不要盲目相信媒体。好多都是误导!!
自己亲自去看看那里的情况,你就明白了。还有这次的暴动,只是少部分年轻的藏民弄得,他们很偏激,95%以上的当地藏民很厌恶这些暴徒的!还是那句话,自己去那里看看,去那里听听当地人的话,在用脑子想一想,不要再随便附和别人了。媒体都是唯恐天下不乱的。
Posted by A.Dacquay
at 2008年03月20日 22:50

中華人民共和國的國土不容分裂!!!
Posted by 強我中華
at 2008年03月21日 09:46
當然是笑瞇瞇的, 因為以宗教的虛幻, 說今生的苦難是前生作惡, 今生多受苦, 來生就享福. 這種像吃迷幻藥的做法, 去讓農奴覺得受苦是[值得]的.
中共跟漢人有沒有安藏人罪名? 有. 但藏人有沒有向西方誇大或誣陷中共跟漢人? 同樣是有, 而且很會裝可憐. 他們一定不提農奴制度, 一定不提他們跟平民藏胞的生活差距. 大家看到鏡頭前那些喇嘛個個虎背猿腰, 紅光滿面, 但一般平民中, 卻不乏皮黃黑骨枯瘦, 臉似刀刻的. 為什麼?
還有, 這些喇嘛也永遠不會提每年西藏一省的財政. 每年中央補助上十億的款額, 乃至藏民有而漢人沒有的優惠. 比如升大學的低分取錄. 醫療等等. 台灣要是原住民有相同的待遇, 個個早就樂翻, 不會去喝小米酒了.
藏漢平民的衝突, 漢人看來比藏人會經營. 那成績自然好. 起碼漢人不必花許多時間在唸經, 轉經輪那些事情上, 那多勞多得是必然的事. 抱怨之餘, 藏民卻從來不願意反省自己宗教的包袱所致.
跟台灣問題一樣, 而處境卻更糟糕. 獨立到底實不實際? 台灣還有自己的工業外貿基礎, 西藏沒有了中央資助, 那200萬人的生計, 這些妙想天開的藏獨, 想過沒有? 鬼母不會把糧食從天而降的.
中共跟漢人有沒有安藏人罪名? 有. 但藏人有沒有向西方誇大或誣陷中共跟漢人? 同樣是有, 而且很會裝可憐. 他們一定不提農奴制度, 一定不提他們跟平民藏胞的生活差距. 大家看到鏡頭前那些喇嘛個個虎背猿腰, 紅光滿面, 但一般平民中, 卻不乏皮黃黑骨枯瘦, 臉似刀刻的. 為什麼?
還有, 這些喇嘛也永遠不會提每年西藏一省的財政. 每年中央補助上十億的款額, 乃至藏民有而漢人沒有的優惠. 比如升大學的低分取錄. 醫療等等. 台灣要是原住民有相同的待遇, 個個早就樂翻, 不會去喝小米酒了.
藏漢平民的衝突, 漢人看來比藏人會經營. 那成績自然好. 起碼漢人不必花許多時間在唸經, 轉經輪那些事情上, 那多勞多得是必然的事. 抱怨之餘, 藏民卻從來不願意反省自己宗教的包袱所致.
跟台灣問題一樣, 而處境卻更糟糕. 獨立到底實不實際? 台灣還有自己的工業外貿基礎, 西藏沒有了中央資助, 那200萬人的生計, 這些妙想天開的藏獨, 想過沒有? 鬼母不會把糧食從天而降的.
Posted by ltbriar
at 2008年03月30日 11:57

你們這種討論明顯是站在漢人角度(或大中國)在醜化藏民,那些什麼考試加分、醫療等等,說穿了只是在幫中共塗脂抹粉,也很像當年國民黨「治理」台灣原住民的說詞,大概日治時期日本政府的理蕃政策也類似如此。更早期的西方殖民者對待原住民、黑人和其他被殖民者亦是這種態度,憑著優越感蔑視被統治者。其實不論漢藏的歷史如何,鎮壓的行徑無論如何需要被譴責,因為無論如何藏人都是弱勢,不論以人口和軍力而言,都無比懸殊,這也是為何中共在國際輿論中站不住腳的原因所在。世人為何同情藏民,也因為西藏是藏人的原生地,漢人強行殖民,已經是種暴力,何況還造成殖民者人口多於當地人一倍的乖繆現象,西藏的行政又都掌握在漢人手裡,這怎麼樣也說不過去吧?
Posted by 不分黨派
at 2008年03月30日 16:22
老大我想問個題外的問題
最近西藏問題引發出西方主流媒體對西藏事件的造假報導
這部分倒是引起一些大陸地區知識份子的討論,有人甚至認為這是導引大陸地區言論自由的重要階段,不知道你對這部分的事情有甚麼看法?
Posted by 大光明資身執行副總
at 2008年04月3日 15:20

謝謝版主對西藏(圖博,whatever……)一連串相關的介紹。原本這種事件都是複雜得不得了的事,奈何大家都喜歡根據自身立場看自己想看的東西,中外媒體更見不到從歷史觀點對整個來龍去脈的描述。
Posted by 鄭直仁
at 2008年04月17日 17:27
原生地? 你是說吐蕃王朝? 那吐蕃王朝之前呢? 他們還不是也靠武力擴張, 把人家的地佔了? 哦, 那就久曠已遠, 不是殖民, 也沒屠殺啦? 現在西藏的藏漢比例是多少? TAR裡面的藏員跟漢員又是多少? 查證了才放話吧. 粉飾? 那台灣給原住民加分, 也是粉飾嘍, 台灣也是在殖民嘍, 既然如此, 你有什麼資格來批評?
Posted by ltbriar
at 2008年05月28日 15:59
史書明記, 有目前疆域基礎的中國, 自古就是蒙古元帝國的一部份. 在蒙古統一元帝國之前, 不是一群分裂小王國就只是部份稍小的國家向中原漢人較多的某政府進行象徵性朝貢的多國假友好真紛爭關係. 蒙古人首次結束了包括中國在內的元帝國這種落後分裂權力分散的局面.
西藏問題只是為紛亂的東亞民族鬥爭史作了鮮明的佐證, 從遠古的殷商, 殘酷的殷人就利用武器的優勢燒殺, 將安居在中原的羌族一路趕到四川山地, 過程中如惡魔般的凶殘, 都留在羌族的口傳歷史中, 用漢字記載的歷史卻只書寫殷商的繁榮與發達.
西藏問題只是為紛亂的東亞民族鬥爭史作了鮮明的佐證, 從遠古的殷商, 殘酷的殷人就利用武器的優勢燒殺, 將安居在中原的羌族一路趕到四川山地, 過程中如惡魔般的凶殘, 都留在羌族的口傳歷史中, 用漢字記載的歷史卻只書寫殷商的繁榮與發達.
Posted by 路人甲
at 2009年09月4日 11:09