2005年05月31日
派遣勞動公民會議開始招標了
傳聞已久的派遣勞動公民會議,終於在5月27日正式在政府採購電子網公告。
先讓大家欣賞一下,只有圖檔,真是抱歉:
事實上,派遣勞動公民會議,其實是為了討論派遣勞動法要不要立法而召開的。派遣勞動這個現象,存在已久,始終都被工運界大力批判,今年4月,自主工聯也辦了一場「充分就業 拒當賤勞-迎戰勞動彈性化國際論壇」研討會。
苦勞網的報導在這裡:〈勞動彈性化=勞工貧窮化基層工會召開迎戰勞動彈性化研討會〉
其實今年的五一勞動節遊行,一個重要的訴求也是反對勞動彈性化:「2005年五一國際勞動節大遊行」
至於什麼叫做公民會議呢?這就說來話長,這篇是陳俊宏寫的比較學術性的文章:〈永續發展與民主政治:審議式民主理論初探〉
此外,大家可以參考劉孟奇這篇文章〈歐美行之多年 台灣仍待深化------向「審議民主」看齊〉
看起來還蠻不錯的,是吧,哈哈哈。
不過公民會議幾年搞下來,其實不是沒有批評,比如說去年就有人在聯合報投書:〈公民會議 形式民主〉
下面是一些公民會議的資料網站:
國際邊緣網站,有「審議民主」的整理專區
台灣大學社會學系製作的「TSD科技、民主與社會網站」,有一系列公民會議的資訊。
劉孟奇本身也有一個公民對話˙審議民主的blog,東西也蠻豐富的。
此外poiesis的blog:InnoNation Reloaded,也常常提到公民會議及審議民主的東西。讓審議民主的種子飛揚起來、倡議與審議、美國有審議民主,還不是發動侵略戰爭?。
好啦,現在勞委會也要搞派遣勞動公民會議了,會變成什麼樣子呢?
幾個問題:
1. 台灣的公民會議目前的狀況
2. 勞委會要辦這個公民會議的目的是啥?是要聽取公民意見,還是只是要當成摸頭大會、背書大會?
3. 公民會議的標準是啥?要是勞委會搞成摸頭會,能用什麼方式要勞委會不要抬著「公民會議」的共識來欺上瞞下?
4. 財政部的「稅制改革公民共識會議」,預算268萬元。衛生署的「愛滋病患及一般社會大眾權益平衡之公民共識會議」,預算140萬元。健保局的「全民健保永續經營公民共識會議」,預算120萬元。勞委會這個案子的預算怎麼有400多萬這麼多啊,嚇死人了。難道參與會議的公民,待遇比照國大?
5. 這個公民會議的結論,勞委會、工運團體要怎麼用?
2005/05/31補記:剛剛打電話去勞委會問過了,這個業務確定是由勞動條件處主辦。不過從主計處網站上的的「勞委會歲出機關別預算表」
勞動條件處今年的預算如下:
本年度預算:529,917000
上年度預算:15,600000
本年度與上年度比較:增加514,317000
本年度預算數之內容與上年度之比較如下:
去年條件處的預算約為1560萬元,今年暴增為5億2992億元,主要是因為勞退新制通過,增加了辦理勞退宣傳的1839萬元,以及4億9598萬元,總共增加了5億1437萬元的勞退新制預算。
也就是說呢,其它的業務,大約只剩下1554.7萬元了,比去年的1560萬元還少說。所以令人好奇的是,這個「派遣勞動公民會議」的415萬元的預算,是從哪裡挪出來的啊?有點神奇喔。
完稿:彙整各方意見 勞委會派遣勞動公民會議開動
先讓大家欣賞一下,只有圖檔,真是抱歉:
事實上,派遣勞動公民會議,其實是為了討論派遣勞動法要不要立法而召開的。派遣勞動這個現象,存在已久,始終都被工運界大力批判,今年4月,自主工聯也辦了一場「充分就業 拒當賤勞-迎戰勞動彈性化國際論壇」研討會。
苦勞網的報導在這裡:〈勞動彈性化=勞工貧窮化基層工會召開迎戰勞動彈性化研討會〉
其實今年的五一勞動節遊行,一個重要的訴求也是反對勞動彈性化:「2005年五一國際勞動節大遊行」
至於什麼叫做公民會議呢?這就說來話長,這篇是陳俊宏寫的比較學術性的文章:〈永續發展與民主政治:審議式民主理論初探〉
此外,大家可以參考劉孟奇這篇文章〈歐美行之多年 台灣仍待深化------向「審議民主」看齊〉
「審議民主」強調公民在參與公共討論時,必須對於議題有所理解,並以務實論理、積極聆聽、同理反思、追求共善的態度參與討論,進而在社會公利的基礎上,對於多元觀點的議題達成共識性的意見。
看起來還蠻不錯的,是吧,哈哈哈。
不過公民會議幾年搞下來,其實不是沒有批評,比如說去年就有人在聯合報投書:〈公民會議 形式民主〉
下面是一些公民會議的資料網站:
國際邊緣網站,有「審議民主」的整理專區
台灣大學社會學系製作的「TSD科技、民主與社會網站」,有一系列公民會議的資訊。
劉孟奇本身也有一個公民對話˙審議民主的blog,東西也蠻豐富的。
此外poiesis的blog:InnoNation Reloaded,也常常提到公民會議及審議民主的東西。讓審議民主的種子飛揚起來、倡議與審議、美國有審議民主,還不是發動侵略戰爭?。
好啦,現在勞委會也要搞派遣勞動公民會議了,會變成什麼樣子呢?
幾個問題:
1. 台灣的公民會議目前的狀況
2. 勞委會要辦這個公民會議的目的是啥?是要聽取公民意見,還是只是要當成摸頭大會、背書大會?
3. 公民會議的標準是啥?要是勞委會搞成摸頭會,能用什麼方式要勞委會不要抬著「公民會議」的共識來欺上瞞下?
4. 財政部的「稅制改革公民共識會議」,預算268萬元。衛生署的「愛滋病患及一般社會大眾權益平衡之公民共識會議」,預算140萬元。健保局的「全民健保永續經營公民共識會議」,預算120萬元。勞委會這個案子的預算怎麼有400多萬這麼多啊,嚇死人了。難道參與會議的公民,待遇比照國大?
5. 這個公民會議的結論,勞委會、工運團體要怎麼用?
2005/05/31補記:剛剛打電話去勞委會問過了,這個業務確定是由勞動條件處主辦。不過從主計處網站上的的「勞委會歲出機關別預算表」
勞動條件處今年的預算如下:
本年度預算:529,917000
上年度預算:15,600000
本年度與上年度比較:增加514,317000
本年度預算數之內容與上年度之比較如下:
1.健全勞動基準法制及有效落實執行3,414千元,較上年度增列參加美國勞動基準協會年會等經費186千元。
2.健全合理工資、工時制度2,148千元,較上年度減列兩性工作平等相關制度研究等經費239千元。
3.加強女工保護與落實勞工退休制度27,700千元,較上年度增列辦理勞工退休金制度宣導等經費18,393千元。
4.勞工退休基金監理業務678千元,與上年度同。
5.新增補助辦理勞工退休金業務所需行政事務費495,977千元。
去年條件處的預算約為1560萬元,今年暴增為5億2992億元,主要是因為勞退新制通過,增加了辦理勞退宣傳的1839萬元,以及4億9598萬元,總共增加了5億1437萬元的勞退新制預算。
也就是說呢,其它的業務,大約只剩下1554.7萬元了,比去年的1560萬元還少說。所以令人好奇的是,這個「派遣勞動公民會議」的415萬元的預算,是從哪裡挪出來的啊?有點神奇喔。
完稿:彙整各方意見 勞委會派遣勞動公民會議開動
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回應文章 
同一件事情, 我第一個反應竟然是 '阿勞委會各處室年度預算才一千多萬元, 四百多萬經費從哪裡來', 可見我受苦讀預算書中毒之深. 每年各級工會跟勞委會要經費辦勞教時非常痛苦, 工會科編的勞教經費才一點點, 就算勞工福利處下面有一些勞教經費, 僅能塞牙縫. 你說職訓局的就安基金有很多,真抱歉,憑政治關係來審核補助. 一句話, 工會或勞工教育不是"公民會議", 不是"審議式民主"
Posted by wendelin
at 2005年05月31日 03:22
必須跳出來說一句話:我有實際主辦公民會議的經驗,但對於這次勞委會的招標內容,以及為什麼需要400萬,老實說,我也有點莫測高深。
舉例而言,我在苦勞網上面看到下面可能是出自勞委會的資料:
「對於可閱讀資料的內容,邀請專家學者向公民小組說明。約為2天。勞委會將分別在北、中、南、東舉辦預備會議。」
預備會議沒有在北中南東分開舉行的,就是針對同一個公民小組在同一地舉行兩天。這位寫招標案的人員可能把「2004青年國是會議」的「北中南東分區會議」拿去亂抄一通。很抱歉,這是張飛打岳飛,抄錯了。
舉例而言,我在苦勞網上面看到下面可能是出自勞委會的資料:
「對於可閱讀資料的內容,邀請專家學者向公民小組說明。約為2天。勞委會將分別在北、中、南、東舉辦預備會議。」
預備會議沒有在北中南東分開舉行的,就是針對同一個公民小組在同一地舉行兩天。這位寫招標案的人員可能把「2004青年國是會議」的「北中南東分區會議」拿去亂抄一通。很抱歉,這是張飛打岳飛,抄錯了。
Posted by lakatos
at 2005年06月1日 22:22
lakatos:
我是還沒看到招標文件,資訊都是打電話問來的,文章下面的表格主要是用問來的資訊套用操作手冊的內容,主要是想讓不瞭解公民會議的朋友,能有更多的想像。而勞委會勞動條件處處長陳益民是這樣說的:「規劃於北、中、南、東四地召開預備會議,每一個預備會議人數以不超過15個人為原則,並由參與預備會議的60人當中,挑選出20人左右,參與正式會議。」
之前說要北中南東開四場預備會,我就覺得疑惑了,難道要公民小組到四個地方預備會嗎?後來聽他這樣講,問號更是不斷浮現,從四個地方參與的60個人,再挑20人出來,這樣行不行啊?
我是還沒看到招標文件,資訊都是打電話問來的,文章下面的表格主要是用問來的資訊套用操作手冊的內容,主要是想讓不瞭解公民會議的朋友,能有更多的想像。而勞委會勞動條件處處長陳益民是這樣說的:「規劃於北、中、南、東四地召開預備會議,每一個預備會議人數以不超過15個人為原則,並由參與預備會議的60人當中,挑選出20人左右,參與正式會議。」
之前說要北中南東開四場預備會,我就覺得疑惑了,難道要公民小組到四個地方預備會嗎?後來聽他這樣講,問號更是不斷浮現,從四個地方參與的60個人,再挑20人出來,這樣行不行啊?
Posted by Torrent
at 2005年06月1日 22:41
Torrent,
唉,果然是抄2004青年國是會議的議程,那也是我設計的,沒想到被這樣拿來亂套。2004青年國是會議的分區會議不是預備會議,而是完整開完的一次會議。也就是說,每個分區會議都完成了完整的結論報告。至於參與全國會議的代表,則是由分區會議與會者自行選舉產生。
「正式完整版」的公民會議是不應該這樣開的。幾個簡單的問題:四個分區的與會者是否能接受到相同的專家簡報訊息?他們形成的正式會議議題是否相同?如果不同的話,到全國會議如何整合?(有實務經驗的,就會知道這接近不可能)從60個人當中如何產生20個人?主辦單位挑選嗎?天啊,這是萬萬不可以做的事情!選舉嗎?那保證會產生一個學歷以及社會階層非常集中的公民小組。隨機抽取嗎?那為什麼不一開始就隨機抽一個20個人的公民小組就好了?
我不知道國內有多少有實際舉辦公民會議經驗的人會對目前這個勞動派遣公民會議背書?至少我是不敢的。
唉,果然是抄2004青年國是會議的議程,那也是我設計的,沒想到被這樣拿來亂套。2004青年國是會議的分區會議不是預備會議,而是完整開完的一次會議。也就是說,每個分區會議都完成了完整的結論報告。至於參與全國會議的代表,則是由分區會議與會者自行選舉產生。
「正式完整版」的公民會議是不應該這樣開的。幾個簡單的問題:四個分區的與會者是否能接受到相同的專家簡報訊息?他們形成的正式會議議題是否相同?如果不同的話,到全國會議如何整合?(有實務經驗的,就會知道這接近不可能)從60個人當中如何產生20個人?主辦單位挑選嗎?天啊,這是萬萬不可以做的事情!選舉嗎?那保證會產生一個學歷以及社會階層非常集中的公民小組。隨機抽取嗎?那為什麼不一開始就隨機抽一個20個人的公民小組就好了?
我不知道國內有多少有實際舉辦公民會議經驗的人會對目前這個勞動派遣公民會議背書?至少我是不敢的。
Posted by lakatos
at 2005年06月2日 00:33
咦...辦這種會議也可以招標?
Posted by charlesc
at 2005年06月2日 09:47
我不是很懂公民會議,但我有一個小疑問,
請問lakatos,
雖然說這個派遣勞動公民會議400多萬的確很高,
但看這一則文章中有寫
其它財政部、衛生署的公民會議,也是動輒1、2百萬,
會不會也是太高了,
對於民間團體如果想要自己弄公民會議,
根本就是不可能的門檻,
這個是市場行情嗎?
這樣公民會議會不會淪為貴族會議?政府出錢才能辦的會議?
請問lakatos,
雖然說這個派遣勞動公民會議400多萬的確很高,
但看這一則文章中有寫
其它財政部、衛生署的公民會議,也是動輒1、2百萬,
會不會也是太高了,
對於民間團體如果想要自己弄公民會議,
根本就是不可能的門檻,
這個是市場行情嗎?
這樣公民會議會不會淪為貴族會議?政府出錢才能辦的會議?
Posted by 鎖螺絲
at 2005年06月2日 13:10
鎖螺絲,
目前一般公民會議約在140萬上下,這裡面約有40萬是給公視的紀錄片拍攝費用,約20-30萬是與會公民的出席交通食宿費用(全國特別花錢),另外主要是執委會出席費用(7-10人,大概要開4-5次),還有專家出席費用(約20-30人次),場地租金(五天,必須同時有兩個場地,其中一個是全程轉播),可閱讀資料撰寫,逐字稿整理(所有會議過程,含執委會),人事費(專任助理之外,臨時工需要不少)…
當然,公民共識會議一般被視為是最嚴謹的(小組)審議民主的規格(如果是200人的審議民調或上千人的城鎮會議的話,那上千萬的經費大概跑不掉),如果我們放鬆一些條件(例如是否從全國招募,降低預備會議天數,是否要有紀錄片,全程轉播場地,逐字稿,專家出席人數等等),我估計是可以降低到15-30萬左右。
但是審議民主還有其它形式,例如對話圈(Study Circles)的形式,如果在一天之內結束,邀請三到四位專家,成員從社區招募,並且閱讀資料已經事先準備好,我估計應可以在1萬到5萬中間辦起來。
有興趣的話,歡迎到「公民對話,審議民主」來看看不同的審議民主形式。
目前一般公民會議約在140萬上下,這裡面約有40萬是給公視的紀錄片拍攝費用,約20-30萬是與會公民的出席交通食宿費用(全國特別花錢),另外主要是執委會出席費用(7-10人,大概要開4-5次),還有專家出席費用(約20-30人次),場地租金(五天,必須同時有兩個場地,其中一個是全程轉播),可閱讀資料撰寫,逐字稿整理(所有會議過程,含執委會),人事費(專任助理之外,臨時工需要不少)…
當然,公民共識會議一般被視為是最嚴謹的(小組)審議民主的規格(如果是200人的審議民調或上千人的城鎮會議的話,那上千萬的經費大概跑不掉),如果我們放鬆一些條件(例如是否從全國招募,降低預備會議天數,是否要有紀錄片,全程轉播場地,逐字稿,專家出席人數等等),我估計是可以降低到15-30萬左右。
但是審議民主還有其它形式,例如對話圈(Study Circles)的形式,如果在一天之內結束,邀請三到四位專家,成員從社區招募,並且閱讀資料已經事先準備好,我估計應可以在1萬到5萬中間辦起來。
有興趣的話,歡迎到「公民對話,審議民主」來看看不同的審議民主形式。
Posted by lakatos
at 2005年06月2日 15:25
lakatos:
多謝lakatos提供這麼豐富的資料。
我猜勞委會應該是自己都搞不清楚狀況,因為條件處處長陳益民剛上台,而且可能只是趕流行,就隨便弄了一個案子出去。我知道陳益民是臨時把招標文件翻出來,把一些我想問的狀況告訴我,大概他自己也弄不清楚吧。搞不好招標文件上的計畫,或許就是lakatos所說的,北中南東搞完整的公民會議,但陳益民說錯了。或許也是因為勞委會自己弄不清楚,規劃錯誤,到時候得標的主辦單位,可能還有機會更正。我想我找個時間去把招標文件拿來看看,確認一下。(我怎麼變成幫勞委會說話了???)
另外,我查了一下2004年的青年國是會議的預算:
2004青年國是會議全國會議執行單位:199萬5000元,得標廠商:柏迪公關顧問有限公司
2004年青年國是會議活動廣告案:149萬5000元,得標廠商:柏迪公關顧問有限公司
青年國是會議整體宣傳計畫:400萬元,得標廠商:正極傳播有限公司
總共749萬元
不知道北中南東分區會議,是包含在「全國會議執行單位」還是「青年國是會議整體宣傳計畫」裡?看不出來整個案子怎麼和其它的公民會議或者勞委會的派遣勞動公民會議比較。今年的青年國是會議招標案還沒看到,是不是要給雙主人培訓營中產生的團隊來辦理所以不需要對外招標了?
多謝lakatos提供這麼豐富的資料。
我猜勞委會應該是自己都搞不清楚狀況,因為條件處處長陳益民剛上台,而且可能只是趕流行,就隨便弄了一個案子出去。我知道陳益民是臨時把招標文件翻出來,把一些我想問的狀況告訴我,大概他自己也弄不清楚吧。搞不好招標文件上的計畫,或許就是lakatos所說的,北中南東搞完整的公民會議,但陳益民說錯了。或許也是因為勞委會自己弄不清楚,規劃錯誤,到時候得標的主辦單位,可能還有機會更正。我想我找個時間去把招標文件拿來看看,確認一下。(我怎麼變成幫勞委會說話了???)
另外,我查了一下2004年的青年國是會議的預算:
2004青年國是會議全國會議執行單位:199萬5000元,得標廠商:柏迪公關顧問有限公司
2004年青年國是會議活動廣告案:149萬5000元,得標廠商:柏迪公關顧問有限公司
青年國是會議整體宣傳計畫:400萬元,得標廠商:正極傳播有限公司
總共749萬元
不知道北中南東分區會議,是包含在「全國會議執行單位」還是「青年國是會議整體宣傳計畫」裡?看不出來整個案子怎麼和其它的公民會議或者勞委會的派遣勞動公民會議比較。今年的青年國是會議招標案還沒看到,是不是要給雙主人培訓營中產生的團隊來辦理所以不需要對外招標了?
Posted by Torrent
at 2005年06月2日 21:04
Torrent,
如果勞委會是完成四個完整的公民會議,那麼400萬的確不算貴:)
2004青年國是會議的參與人數,北中南東四個分區共有640人(32個公民小組,每個公民小組配置兩名主持人),全國有160人(8個公民小組,每組加兩名主持人)。雖然每個公民小組審議的天數較少(兩天),但是規模比起一般的公民會議是大很多的。
今年的青年國是會議會同時有公民對話圈與公民共識會議兩種模式。公民對話圈走的是由分區到全國的模式(約1000人次參與審議,主持人團100人),應該會在下禮拜開第一次招標評審會議。另外有兩個公民共識會議(完整版,每組20人)交給雙主人培訓的兩個績優青年團隊執行(今天剛評選出來,這也將是台灣第一次由青年團隊自行辦理)。在這兩個青年團隊辦理的公民會議上面,我們會在場地跟招募上盡量協助,而且有一點凹他們來奉獻付出,所以預估經費將會比100萬低許多。
如果勞委會是完成四個完整的公民會議,那麼400萬的確不算貴:)
2004青年國是會議的參與人數,北中南東四個分區共有640人(32個公民小組,每個公民小組配置兩名主持人),全國有160人(8個公民小組,每組加兩名主持人)。雖然每個公民小組審議的天數較少(兩天),但是規模比起一般的公民會議是大很多的。
今年的青年國是會議會同時有公民對話圈與公民共識會議兩種模式。公民對話圈走的是由分區到全國的模式(約1000人次參與審議,主持人團100人),應該會在下禮拜開第一次招標評審會議。另外有兩個公民共識會議(完整版,每組20人)交給雙主人培訓的兩個績優青年團隊執行(今天剛評選出來,這也將是台灣第一次由青年團隊自行辦理)。在這兩個青年團隊辦理的公民會議上面,我們會在場地跟招募上盡量協助,而且有一點凹他們來奉獻付出,所以預估經費將會比100萬低許多。
Posted by lakatos
at 2005年06月2日 23:45
啊,對了,要聲明一點,除了協助規劃會議以及可能擔任評審以外,青年國是會議的標案可是跟我沒有關係。
Posted by lakatos
at 2005年06月3日 01:37
剛剛看了高雄大學的勞動派遣網站,發現勞委會真是黑的很,高雄大學的團隊成員成之約與楊通軒是審查標案時的成員,原來是球員兼裁判,一起和高雄大學分食400萬的餅。雖然沒有確切證據,但是我很有把握其中應該有默契存在,你讓我得標,我請你當研究團隊。
Posted by boneyshawn
at 2005年10月4日 14:05
