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2011年03月17日 06:35

別當日本「文明」的奴隸

日本二次大戰後對人類文明的反省及重建，可以說是最為極致的國家。身為戰敗國，加上廣島長崎原爆，文明二字原本隱含的科學、秩序、理性等多重概念及必須向外推廣的神聖暗示，造就日本極端加害及被害的後果，日本社會一直寄望著藉由對人性、對國家、對集體、對科學等廢墟的重新梳理，完成文明重建的重要任務。

其實不只日本，西方國家在兩次大戰及大蕭條後，人類藉由文明進行的大規模自相殘殺及幾乎毫無可解的內在矛盾，加上此起彼落的第三世界反殖民，文明甚至成為歐美國家的自嘲用語，但取而代之的是卻是「發展」二字，再度創造出歐美日等國將近70年的繁華榮景及價值合法性。

而這次日本強震後至今，文明藉著日本官僚、媒體及國民表面展現的負責、專業、守序等震驚全球的特質，再度成為讚嘆的用語，猶如滔滔江水連綿不絕，先不說日本社會是否真是如此同質單一，這種想像背後的意義，就值得好好推敲。

其實稱讚一國國民的守序，根本上就是一件讓人心驚肉跳的社會控制，但願只有台灣在旁邊喊燒，而不是日本的現狀，因為這背後隱含著的對國民壓抑的要求及國家機器已負責打點好一切的想像，就會是這次福島核電廠釀災的主因。

所有國家戰後文明的廢墟重建，不可避免地必須或多或少撿拾戰前的殘磚碎瓦。國家機器的中立化、科學的和平用途、民主體制的建立及經濟的穩定成長，歐美及曾被美國佔領的日本的戰後發展，既有戰前文明的特徵，也灌輸了新價值，所以對於日本社會來說，面對新的體制有三個必須對抗的標的以避免重蹈戰前覆轍，那就是集體主義、超國家及科技濫用。

對戰後體制的對抗，源自於對戰前文明矛盾的深刻反省。就以科學在啟蒙時代後建構起來的中立價值來說，在經歷了第一次大戰的慘烈壕溝戰、毒氣戰，整個人類文明眼睜睜看著中立的科學結合所謂「絕對精神」的強效國家機器成為龐大屠殺的效率工具，文明不僅完全無法阻止，還進一步引發快感，第二次大戰更變本加厲，雖然原子彈使戰爭終結，人類看見科學的內在問題及深刻危機，用和平使用這個價值取代中立，作為取得科學進一步發展的合理性。

但戰後體制表面上的和平演變70年，發展到現在卻也是內部矛盾連連。拿日本和台灣的核電發展來看就一目了然，經濟發展的需求，演變為官僚體制、企業、科學結合成為利益共同體，完全無視核電的風險及科學本身的問題，重新塑造起科技烏托邦，對於民間的反彈，我可以告訴各位，除了採取法規制度的合法鎮壓之外，就是拿理性、秩序等用語進行社會打擊。

的確，日本在災後的「文明」要求，除了是展現著人們自助互助的高尚情操之外，也是讓民眾在高度內聚的社會共識中，不被所謂文明之外，如犯罪等無政府行為威脅，但要注意，這裡面卻一體兩面隱含著對社會異質的敵視，如果再加上對政府體制的絕對信任，那真的就是將釀災罪人，捧成救災英雄。

如果日本文明真的就是高效的官僚、專業的媒體、守序的國民所組成，那福島核電廠的災難真的就是這個文明所造成，現在再回去看福島當地反核團體去年對福島一廠三號機的抗議，對比現在的巨災，那真的會對這個文明感到不寒而慄。照片和行動說明在這裡，訴求大家應該大致也看得懂，就是三號機放MOX燃料很恐怖，但整個行動講白點，就是小貓兩三隻在那裡被當白癡舉牌子，精英官僚把他們當少數別有用心的亂民，NHK等專業媒體根本不屑一顧，這些現在抗議者已經淪為環境難民，然後還要感謝官僚及媒體對他們的專業救援及報導，並期待他們在鏡頭前遵循日本人多禮、自制的傳統，說一聲「給大家添麻煩了」，最後透過媒體大量報導及推特、臉書、噗浪傳播再讓閱聽人再感動一下。我不太知道為什麼現在還有人有臉在這些曾經知道整個體制的問題並發出怒吼，但現在淪為可能被迫永離家鄉、一身是癌的核子災民面前，建構日本國民順從、官僚媒體專業文明論。

絕對巨大的官僚、巨大的企業、巨大的科技、巨大的矛盾但極其渺小的人民釀成巨大的災害。戰前文明的矛盾，人類用兩次大戰付出龐大的代價，戰後的發展，近來已有20世紀初時的極致化現象，2008年的金融風暴、越趨嚴重的全球暖化，以及這次福島核災，都是矛盾累積的結果，但從這一陣子來看，政客、媒體、學者、民眾，喔，還有部落客、網路鄉民，卻有太多的人要透過這場震災美化甚至強化這個機制，也不管它存不存在或該不該存在，先高潮再說，我衷心希望這只是台灣在外部而展現的腦殘現象。

日本不是也不該是這個樣子，1960、1970年代隨著全球的抗議浪潮對戰後體制的大規模反彈就是一個顯例，而對於日本第一後失落的十年，日本社會也瀰漫著大規模改革的風氣，否則不會期待坂本龍馬這種開創歷史格局的政治人物再度出現。也有對同質化社會、集體主義、超國家主義等等強大的社會反省，例如日本的文學能對日本社會同質化到對奧姆真理教毒氣的受害者都被當作是社會異類的批判，以及針對就連被當作秩序不可原諒的對立面 ─ 犯罪，都能以同質性、集體主義社會造成的必然反應作為書寫方向，而非簡單的個人譴責。

但路該怎麼走卻是個問題，一個高度魅力的政治人物成功掌馭改革高度理性的官僚及企業的內在矛盾，歷史上極好、極壞的例子都有。但也別忘了，也有人認為，1970年代反彈的失敗及社會反省的弱化就代表深化體制已吹奏了勝利的號角，仍存在的政經陳痾證明了微弱反彈必須完全清除的必要性，這仰賴進一步擴張體制。完全擺脫國家藉由市民社會組織再造日本的呼聲也有，例如這篇文章「或許這次日本國難卻令日本社會上下在國家制度之外，找尋新的社會制度的可能」的想像，但我認為太過，當代社會一個主要矛盾及難題就是，仍無法脫離國家而存在，尤其是將大災難想像可以排除國家藉由市民社會的互助及組織達成救災、救援、重建，是接近於無政府主義者的天方夜譚。一個顯著的例子就是去年的海地震災，在一個完全崩解的政府，雖然當地的社會基礎仍存在並且有國際上最大規模的捐款及國際最強大的NGO進駐救災，重建仍是毫無可能的事情。

現在被形塑出來的日本文明，不是事實，也絕不是台灣應該學習的範本，它代表了一部份極其保守的線性發展政治價值，對這種日本文明的呵護，會希望並支持看到日本社會對產官學體制爆發怒氣，衝進日本首相官邸、東京電力公司打、砸、搶嗎？台灣誇張的溢美，不僅是因為對日治時代官僚統治的孺慕之情及看到了傳統中國封建儒家的聖賢治理，而是對近年來台灣發展挫折的反應，這種反應不是不可以，但台灣真的是希望學習自己虛構出來的日本文明，在一場天災人禍後，是人民集體順從、崇敬昏昏噩噩的官僚及感恩長期作為共犯體制一部份的專業媒體在那裡播報不著痛癢的的災區訊息嗎？

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    從震災至今，台灣掀起了一陣歌頌日本人民及媒體的風潮，捉其綱領，大概就是像這期新新聞的封面所昭告的： 人民優質，政壇息鬥，媒體可信。 但這一個多禮拜以來的發展，這個論點還站得住腳嗎？或者說，這難道是我們學到唯一的東西？ 這兩天，在網路上讀了torrent別當日本「文明」的奴隸和 日本媒體才該和台灣學習這兩篇，就我看，也是企圖回答這樣的問題，或者說，也想提出類似的疑問。我的想法跟torrent有同也有不同，但同時，也看到一些回應他的回章，和我畫的重點又很不一樣。所以，決定把自己零星在臉書或
    能不能至少讓我們學會這些【爵士狗汪汪叫】 at 2011年03月19日 07:18
    非常久的時間沒有在這裡寫任何東西自言自語是一種非常莫名其妙的感受讀了約莫1500個字關於哈伯瑪斯快被無聊死最近有些部落格講日本的災難還有對於災難和社會個人等等的許多人寫得很有意思那些在底下有三百個人批評的作者實在太有意思了http://cgi.blog.roodo.com/trackback/15369273
    三月紛飛【引渡人，異次元，噩夢】 at 2011年03月19日 20:56

    回應文章

    我覺得版主這篇文章很有意思，希望能轉至fb上。
    | 檢舉 | Posted by 小鯨 at 2011年03月17日 09:41

    謝謝你寫這篇文章。

    這陣子上臉書總是會看到不斷讚揚日本國民災後如何守秩序的推文，心裡不免產生疑問。如果要因為這種理由推崇日本文明，何不乾脆效法『螞蟻文明』。

    去看看螞蟻窩就知道了，在經歷環境劇變，如火災、洪水等情況下，牠們依然仍在最短時間內恢復秩序，排好隊伍，次第前進。

    有何不可？只是在推崇日本之前，先推崇螞蟻。再回頭想想自己能不能當一隻僅為群落而活的工蟻。
    | 檢舉 | Posted by 狙擊王 at 2011年03月17日 09:49

    也別盲崇當中國「文明」的奴隸。
    | 檢舉 | Posted by 貓大 at 2011年03月17日 10:01

    但比起中國的狀況，我寧可順服於日本。
    | 檢舉 | Posted by Johnny at 2011年03月17日 10:07

    但比起台灣的狀況，我寧可順服於日本、美國、英國、荷蘭，

    不想讚揚日本，然後呢？

    整篇沒結論也沒個人見地，是要人民野放還是吃大便也說不出來，最後問句結束的文章最糟糕了，表示全篇只是空洞啊。
    | 檢舉 | Posted by Ryo at 2011年03月17日 10:10

    最後以問句結尾的文章怎麼會最糟糕呢？
    　
    作者以問句結尾的方式就是希望作為讀者的我們可以自行反思──
    在台灣一片力捧日本的聲浪當中，作者希望大家可以重新思考
    1.日本如此「文明」的現象真的是好的嗎？
    2.或，更甚來說，這樣能稱為「文明」嗎？
    　
    | 檢舉 | Posted by yoyoman at 2011年03月17日 10:14

    推薦這篇文章，順從政府、遵守秩序永遠不是文明（名詞）文明（形容詞）的內涵，日本缺乏對抗、不信任政府的傳統，社會上其實是較為保守也缺乏活力的。

    前面幾樓講到中國，試問這邊那裡有一個字講到中國文明，甚至中國文明好這樣的字啊？
    | 檢舉 | Posted by Jiang at 2011年03月17日 10:24

    盛讚日本面對災難表現出來的高度自治就是對日治時代官僚統治的孺慕之情? 好大的標籤! 以一樣是集體順從的人民(現況)來說, 光是拿中國跟日本來比較就知道何者為官僚體制的壓迫何者為人民自省的表現了. 至於台灣要拿誰當典範? 相信諸君心中都有答案.
    | 檢舉 | Posted by AK at 2011年03月17日 10:25

    超優文！
    令人得以在面對「日震現象」後，狂吐了一口氣！
    讚！！超讚！
    （不愧是卞大記者阿～）
    | 檢舉 | Posted by 靜如 at 2011年03月17日 10:31

    如果今天腳色是中國,展現有秩序有紀律,一切都像現況的日本,也許版主書寫的觀點就會大改觀了,拜讀全文,還是不知重點在哪,卻感受到版主的反日情結,加上目前最重要的事情事討論救災的問題,卻不見版主人道的關心,到現在沒有一個國家是所謂成功的典範,美國有911,澳洲大水災,全世界數不清的災難正不斷加速的發生,我們知道日本自己內部也一定會檢討,台灣基層其實沒有過度美化日本什麼,都在救災捐款捐物資,過度誇張美化的反倒是那些媒體,我們小老百姓,真得聽不懂,版主菁英式的文字背後真實的心聲阿
    | 檢舉 | Posted by 大頭 at 2011年03月17日 10:33

    我只能說，筆者無並呻吟亂寫一通。
    我在日本待過一年。你眼中認為的「被塑造出來的文明」，其實已經滲入到他們的DNA中，在平常時期就是這個樣子。舉駕駛禮儀的例子來說好了，平時他們就是禮讓路人。難道那也是「文明的奴隸」？「心驚肉跳的社會控制」？你覺得台灣這邊的爭道文化才算是你眼中的文明，是不是？
    難道要像卡崔娜襲擊紐奧良那次那樣，大家搶成一團，才是你要的文明嗎？日本人不是笨到不懂得搶、不懂得去爭取，而是普遍有著一顆體貼別人的心，凡事會先為別人多想一點而已。
    你做不到、無法體會的事，並不代表它是不好的，不存在的。你的文章讓我覺得很羞恥。
    | 檢舉 | Posted by T at 2011年03月17日 10:37

    講得好像日本人民都是順民一樣，簡直胡扯。
    日本人民對於政府體制和資本主義的批判到五六十年代達到高峰。
    但後來經濟榮景乃至於泡沫經濟的崩潰又促使人民開始反思，所以自民黨才會砍掉重練。
    這幾年來除了小泉內閣外，內閣滿意度很少過半，小澤內閣、鳩山內閣、菅內閣慘澹經營，這不就反映了日本對於官僚的不信任？
    當然，震災後撲天蓋地對日本歌功頌德的文章簡直到了造謠的地步，也不可取，
    而或許這種普遍鎮定乃至冷漠地面對災變的態度也許來自於日本人民的壓抑性格，
    但整體來說除了東京電力的表現之外，日本的危機處理和人民反應確實是有其可取之處。
    相較於一個會在災後幹譙災民的總統，一堆聚餐喝酒睡飽覺的政府首長，日本官僚的表現應如何評價，不言自明。
    | 檢舉 | Posted by Sean at 2011年03月17日 10:44
    福島核電廠釀災的主因根本不是你所說的："這背後隱含著的對國民壓抑的要求及國家機器已負責打點好一切的想像"，而是海嘯!!...但是日本的確有歧視"跟別人不一樣的人"的問題，例如宅男就是(台灣也有這種問題)，所以大家都儘量做大家都會做的事。但是這種現象我覺得不會讓日本人民冷靜，因為如果大家都恐慌大亂，那所有的人就都會恐慌大亂，冷靜的人反而是和別人不同的人...其實我覺得日本人會這麼冷靜和平時的防災演習有很大的關係，因為常常演習，當災難發生時就會知道接下來要做什麼事，當人不知道該做什麼的時候，就會開始恐慌，所以我覺得演習很重要。
    | 檢舉 | Posted by Fantasy at 2011年03月17日 10:44
    我覺得樓上很多人看到批評日本「文明」就抓狂了
    大家要不要仔細看看作者的文章
    他是說這種描述日本文明為順從根本就是假的、不存在的
    他也在稱讚日本社會多年來不同於體制的反省啊
    | 檢舉 | Posted by LookChen at 2011年03月17日 10:46

    所以要像台灣藝人衝到便利商店趁別人排隊時差隊搶架上剩下的包子才是正確的 不被壓抑的嗎?我也知道日本人從小是受這樣壓抑的觀念教育,也有造成一些社會上的問題,但是如果這能在災難後讓後續整個救災 重建過程順利又有何不好?何況趁著日本受創嚴重時利用這話題發文,簡直落井下石,既然有這樣精闢的見解早可以提出,或是其他的例子也行
    | 檢舉 | Posted by vin at 2011年03月17日 10:50

    有人腦補太嚴重了，這篇先講一個被形塑的日本「文明」
    扎一個稻草人然後攻擊他，這算什麼？
    | 檢舉 | Posted by Sean at 2011年03月17日 10:54

    日本災後守制序的景象,是高度學習而來的
    我們台灣人一時半刻也學不來,請版主不用緊張
    也許那天災難降臨, 台灣人一定會搶成一團,
    如您所願,我們不要當文明的奴隸,還是野蠻一點好
    只顧自己的生存,分配糧食時只希望自己搶到最多
    此時強者就贏了, 弱者管他去死,
    也許符合達爾文的進化論,適者生存嘛

    請問這是您這篇標新立異的文章,所要表達的嗎??
    咬文嚼字,寫一些小學五年級學生看不懂的字眼
    我可能也因為看不懂而有所誤解

    另外,想請問您是否為文法商出生,對科學好像瞭解得非常表面
    您對於核能的見解實在是有缺考量
    又或者我誤會您了,其實您對於科學是有透徹的了解
    那可否先請您寫一篇取代核能的能源替代方案
    像是美國用玉米能源,或是想個用大便燃燒發電
    或是收集全台灣人民的屁燃燒瓦斯之類的
    先寫個計畫書,才能來批評"核電的風險及科學本身"嘛

    而且想必版主,應該是夏天不吹冷氣,冬天不開暖氣
    家裏沒有冰箱,洗衣機,也不穿衣服,不吃精美食品(工業就是要能源)
    才敢說核電有風險,就別人都欠考量,您考慮最多,所以不要用核電
    | 檢舉 | Posted by chi at 2011年03月17日 10:54

    如果太自我、只會造成更多亂象。就好像大學時代辦活動、台下的人各有意見卻沒有一個主軸只顧反對、活動的結論遲遲無法定、提意見的人又無法為自己的主張負責、造成主辦人的困擾。就像您的文章一樣。
    如果說日本盲目遵從、那台灣就是盲目追尋自我。
    過馬路的時候車子和人都不願意讓、只為了趕那一點點的時間。
    不管要不要學習外面國家的精神、我們連最基本的守規矩都做不到的話沒有資格去評斷外面國家。
    | 檢舉 | Posted by T at 2011年03月17日 10:57
    Sean:

    算什麼
    因為台灣真的就有一堆人在說日本的順從守秩序好棒好文明啊
    是真的東西才不是什麼稻草人
    這種假的東西當然要批啊
    難道你支持日本人都是只會聽命令的機器人
    | 檢舉 | Posted by LookChen at 2011年03月17日 10:58

    作者在「稱讚日本社會多年來不同於體制的反省」？
    小弟愚魯，真的看不出來。樓上的能否開示一下？

    還有，真的好的行為表現為什麼不能稱讚？再問一次，難道災民又哭又鬧又偷又搶才能不算是文明的奴隸嗎？
    | 檢舉 | Posted by T at 2011年03月17日 11:04

    整個只是經過包裝卻沒有邏輯與內涵的無病呻吟文
    | 檢舉 | Posted by 秋刀魚 at 2011年03月17日 11:08
    你希望災後社會陷入狂亂還是穩定？人家日本表現良好你也有意見？

    日本人不是聽命令，而是平常就有在演習準備，因為這種時候合作才能渡過難關，如果日本首相是像馬英九這種貨色，立刻會陷入狂亂是可以保證的，理由很簡單，看你這個領導人值不值得信任而已。
    | 檢舉 | Posted by 毛毛牙 at 2011年03月17日 11:11

    另外補充 日本人對於他們的政府不是沒有意見
    他們也一樣批評政府訊息緩慢 救災物資運送延遲
    只是還是守好他們的秩序
    請問版主這幾天看了多少日本網頁跟日本新聞
    而是只是隨著台灣媒體起舞
    | 檢舉 | Posted by vin at 2011年03月17日 11:16
    回應T大：

    這篇文章要講的點很簡單，你怎麼老是搞不懂呢？
    那我提一個問題好了，最近美國威斯康辛州州長削減公務員預算（裁薪），限制集體協商（組工會、罷工）

    被影響權利的人民，此時應積極抗爭，抑或順從？

    在你的觀念裡面，「我們連最基本的守規矩都做不到的話沒有資格去評斷外面國家」，那是不是代表人民就應該任由政府魚肉，罷工、抗爭都不應該？那這樣的「文明」「文明嗎？」

    更何況，此刻天災引起的核災，難道不是政策錯誤的產物？人民此時就是要去抗爭，才能釐清責任規屬。
    時時保有這個人民對抗、不信任政府的傳統與活動，才能避免類似情形再次發生，政府才能落實責任政治，不是嗎？不也才是一個成熟的「文明」嗎？

    那日本此時過於「和諧」的外表，不就是民主自由社會裡面最糟糕的示範嗎？
    | 檢舉 | Posted by Jiang at 2011年03月17日 11:16
    應該要像海地的混亂比較好是吧!?
    台灣人什麼都聽信媒體和一些似是而非的扭曲文
    才是真正的順民,喔不!魚民才對
    | 檢舉 | Posted by 靠腰又靠背 at 2011年03月17日 11:17

    若是以簡明的思路寫出對日本某些"文化現象"的批判˙也許我會比較認同些˙
    但是˙將思路複雜化之後˙硬將海嘯造成的果˙分析成 "日本文明"是因˙我覺得很像讀了一篇某位經濟學研究生將某種經濟現象硬套上自己的理論之後˙所寫出來的論文˙讀者思路若也隨著陷在論文中的話˙自然會說 : "嗯˙言之成理" 問題是˙這位空想出理論的研究生根本沒親身在生活上體驗過那個經濟現象˙
    當然啦˙這還是一篇可以一讀的文章˙不過˙我對這個標題上的 "奴隸"二字非常反感 !!
    | 檢舉 | Posted by jiver at 2011年03月17日 11:27

    台灣遇到災難，也是很有秩序的，前提是全國的救災機制並未失靈。
    當國家機智失靈，人民如同被放棄時，又是另一回事。

    921的時候，台灣也表現出相當的秩序與守望相助。
    很多人是否忘了，還是當時太年輕?
    怎麼能一口咬定台灣遇到同樣情況就會很野蠻很亂?

    "日本宮城也是有搶案的，他們甚至還有捐款詐騙!!!!"

    人性放諸四海其實並不會差很多。
    我相信日本人是有秩序的，但說台灣人做不到，
    或一定亂很多，是否只是自己的先入為主?
    如果你只放大一些壞事(台灣媒體很擅長)，
    當然認為台灣一無事處。

    多看看吧!
    | 檢舉 | Posted by realthing at 2011年03月17日 11:33

    Sean老大，我太弱了～
    我只看得到通篇的空虛～
    這樣你還可以打，我真的服了你了～
    | 檢舉 | Posted by 小六 at 2011年03月17日 11:37

    to realthing

    我非常讚同你的說法,前面我所用的是反諷法
    我資質奴鈍,花了很大的力氣,才勉為其難看得懂版主寫的東西
    猜測版主可能希望台灣人不要學日本人,就很野蠻地搶東西?!
    | 檢舉 | Posted by chi at 2011年03月17日 11:48
    作者為文的功力令人佩服,台灣人的確不需要妄自菲薄,盲目的崇拜追隨日本,畢竟此次日本政府於救災仍有許多不足之處。
    但是,個人認為見賢思齊沒有錯，我們只是希望：台灣政府也能做到讓人民信任、台灣人民盡情享受民主的同時也能有尊重他人的素養。台灣不僅位處地震帶、也屢受風災危害,在發生災害的當下,能如同日本人民處變不驚、遵守制序的表現，難道不比痛哭哀嚎、指天罵地更能安定人心、更有用嗎？享受民主沒有錯，但是民主不代表自私自利，不管法制與公民道德。
    日本災民沒有說感恩政府吧！？他們感恩的是那些沒日沒夜拚命搜救的救難人員，還有慷慨提供物資與援手的大眾，東電公司就算無能、自大、罪不可恕，但是在核災現場摶命搶救的東電員工，在這一刻的的確確是英雄無誤。要檢討要反省要究責，先等齊心協力挺過這一次災難後還來得及，而不是在這非常時期起內鬨爭吵不休。
    在憂心台灣人會淪為文明的奴隸之前，先解決台灣隨處可見多不勝數的『自由的流氓』吧
    | 檢舉 | Posted by 冷眼可以、不要冷語 at 2011年03月17日 11:52

    這篇的問題在於目標不清
    到底是要批判日本文明
    還是日本文明中的某些現象？
    還是要藉日本文明中的某些現象 直陳更普遍性地(或說更抽象的)某種大觀念
    --官僚、絕對精神、balahbalah...

    如果是針對特定現象做批評
    那提出「日本文明」4個大字就讓人感覺有點over
    如果對象是更大抽象概念
    那讀來空洞也是難免

    台灣部落客的聚焦能力都很差
    尤其是喜歡在特定議題中夾帶或牽脫政治批判、左右派立場、情感訴求
    已經是成為另外一種「媒體亂象」了
    | 檢舉 | Posted by 台灣媒體請你冷靜 at 2011年03月17日 11:53
    讓我想到下文：

    日本人：平常：排隊，井然有序。緊急：排隊、井然有序。
    CN人：平常：不排隊、雜亂無章。緊急：不排隊，雜亂無章。
    這樣看起來CN人也不算不冷靜的民族啊！（而且竟然還以此自豪）
    | 檢舉 | Posted by 台灣國民 at 2011年03月17日 11:57
    NOT WORTH READING FOR ME
    | 檢舉 | Posted by IOT at 2011年03月17日 11:59

    我還是認為、先看看自己把自己做好、不要只看其它地方、用其他地方來作比較。如果希望自己更好、需要靠抗爭等等的來爭取、我不覺得有什麼不對、但不覺德需要在有災難的時候來說這種話、像在放馬後砲。
    先把眼前的緊急狀況處理好才是比較首當期衝。

    日本人不是不會抗爭、是他們知道什麼事情才是當下最重要的、在大難當前、抱怨抗議的瞬間可能就會失去很多生存或救援的機會。

    另外、自稱小弟的Ｔ不是我。請ＪＩＡＮＧ另行回應那位Ｔ小弟吧。
    | 檢舉 | Posted by T at 2011年03月17日 12:04

    可以理解知識分子總是苦口婆心的呼籲
    "凡事都不要忘記從多面向觀察、思考"的反骨情操，
    也的確，這樣的態度是值得人們保持的

    但是，下「絕不該學習日本」這樣的註解，
    很抱歉我看不出來，跟「過度神化日本」在偏頗程度上的差異

    看別人的缺點而自省，見別人的優點而思齊，
    都是個人思想自由，硬要大夥都只看見缺點，
    這樣的傲慢讓人不寒而慄
    | 檢舉 | Posted by RIKI at 2011年03月17日 12:07

    此文有反省力，從另一觀點來解讀，不錯，但作者認為社會無法脫離國家的形式而存在卻不必然，我們看許文龍的企業就知道了，只是要信任人性畢竟不容易。
    | 檢舉 | Posted by 小化 at 2011年03月17日 12:09

    不太能同意你的觀點.....部分OK,是不太中立. 如果這個事件是發生在台灣,我相信我們只會造成更大混亂,因為根本無法學習日本人的自律精神.
    | 檢舉 | Posted by VIVI at 2011年03月17日 12:19
    批評總是很簡單，您又了解日本人民多少??
    有禮、守秩序並不代表被壓抑，
    只是清楚的知道此時再多的負面情緒都於事無補，
    為什麼總是有一些人喜歡用一些自以為專業的文字大放厥詞??
    是妒忌??是反骨??是自命清高??
    省省力氣吧!!
    | 檢舉 | Posted by SATAKO at 2011年03月17日 12:24
    沒看過小說內容的人，沒資格說小說很難看。
    沒被人強暴過的人，沒資格說要原諒對方。

    如果說日本人最常壓抑自己的缺點是隱瞞真實情況粉飾太平，
    台灣人最常做的就是大難臨頭時還在三歲小孩一樣吵架。

    不要再拿歷史出來講，反正你也沒經歷過。在歷史上做錯事的那些人，早就不知道幾百年前死哪去了，承擔災厄的都是不相干的人，拿他們來開刀有失中肯。

    台灣沒攻打或侵略別人國家，原因到底是我們很善良還是因為我們不夠力不得而知，但因為這點就一天到晚當法官指著別人鼻子算帳，民族情節民族情結xN次，難怪台灣總是在原地踏步做白工。真的要算帳的話，全世界都是敵人了。輪指算算，全世界有哪幾個大國沒得罪過台灣、沒侵略過台灣？你要跟他們每一國都拒絕往來嗎？你確定這樣台灣能活嗎？

    台灣就是太多人一直把力氣花在清算鬥爭上面才會強不起來，強不起來的國家別人為什麼要尊重你？因為台灣人很可愛嗎？小鼻子小眼睛的以管窺天永遠也沒辦法放眼世界，要計較仇恨那就形同與全世界為敵，台灣有與世界為敵的決心和本錢嗎？

    過度崇拜任何國家或文化都不好，但在此敏感時刻提出民族仇恨話題實在不妥。請先想想哪天台灣如果發生同樣的災厄，日人直指台灣人死了好，大肆批評台灣文化的缺點才會造成各種問題（CNN播報如台灣人搶食物互相打架如同禽獸，台灣人的個性就是沒規矩、台灣人的個性就是自私～巴拉巴啦）我們會有什麼感覺？

    要別人尊重台灣，台灣人請先尊重別人，說一些情緒性的字眼在現在傳播發達的年代，隨時會讓全世界的人知道某些害群之馬的淺薄無知。台灣經濟很多人已經一天到晚唱衰不怎麼樣了，如果台灣人的修養也被人唱衰我看……哼哼。

    合理的懷疑是必要，值得鼓勵。
    無理的懷疑是自討苦吃，與人無尤。
    星爺：「有時候面子也是自己湊上來丟的。」

    別當日本文明的奴隸，那誰當了XX偏激的奴隸？
    | 檢舉 | Posted by 別當偏激的奴隸 at 2011年03月17日 12:29

    每個國家都有每個國家的文化及其民族性
    不用太偏激批判或讚揚
    而且每個人的立場和切入點都不同
    所感受到或者知道的自然也就不一樣

    撇開一切觀點來看
    現在全球這樣的激讚日本, 也有起到鼓勵日本及受災災民, 讓他們對未來充滿信心的作用不是嗎?

    不明白為何一直強調日本文明的"文明"二字
    那其他國家都不文明的意思?

    筆者不太喜歡的日本文明至少是給人正面的感覺
    總比某國家老是強調國民團結, 給人愛國心超強的印象
    但生活其中後才發現他們其實只顧自家人, 做表面的'假文明'來得好
    | 檢舉 | Posted by K at 2011年03月17日 12:34
    So are you telling us that whenever we face a crisis, the first thing we ought to do is find someone to blame,or a target to attack? By expressing your anger and telling someone" I told you but you would not listen! " will actually get you out of the mess. Thanks for your great advice-this is really easy and I don't even have to make any effort. Life is so much easier when you just put the blame to someone else-the government,the bureaucracy and the ultimate answer-blame the human civilization. You apparently are a very highly "civilized " person simply because you can write so well! I just want to remind you the fact taht you are able to construct this profound masterpiece and post it on the blog is due to the result of civilization.
    | 檢舉 | Posted by susan at 2011年03月17日 12:38
    寧願有秩序不願混亂、我才不要台灣發生災害的時候人民還在那邊暴動！
    | 檢舉 | Posted by 法 at 2011年03月17日 12:39
    我想很多人都等著你把全世界的國家的文明缺點都挑出來說他一說，記得別漏掉自己的祖國嘿！
    | 檢舉 | Posted by 三省吾身 at 2011年03月17日 12:43
    原來搶東西才叫做文明0.0
    | 檢舉 | Posted by 原來 at 2011年03月17日 12:45

    to 別當偏激的奴隸,

    你寫得真好
    某些人真的是什麼都能口水戰
    連人家維持秩序,也可以說人家是奴隸
    | 檢舉 | Posted by chi at 2011年03月17日 12:49

    部分留言的人正是讓我擔心的現象
    皇民化運動到今天以另一種形式讓人民變得順服
    透過政府強制的手段的確讓人民變得乖巧
    這在台灣歷史上也有過痕跡
    但一昧聽話乖巧的孩子
    讓社會看似祥和有秩序
    但就變成政府獨霸了
    萬一政府哪裡出錯，沒有人去懷疑
    那也是很恐怖的事情

    我覺得這篇文章許多觀點寫得很好
    只是用字比較深
    對於喜歡溫馨感人和以貼近生活為例的讀者來說
    的確比較難懂
    但很直得深思
    | 檢舉 | Posted by scarecrowca at 2011年03月17日 12:56
    多看幾次後，我合理懷疑輻射已經影響到台灣了XD（還是碘片吃多了？）
    | 檢舉 | Posted by 輻射 at 2011年03月17日 12:58
    我喜歡日本媒體不渲染，實事求是的報導，但也擔心這樣的報導是否隱藏著某些為了安定人心而不敢報導的事實在其中。我不喜歡台灣媒體未竟事實就過度誇張報導，和採訪時莽撞傷害災民的行徑，但我也喜歡台灣媒體的追根究柢和熱情。我覺得兩個國家的媒體都各有利弊，應該互相學習彼此的優點，改善自己的缺點，那新聞報導就會愈來愈進步。我想版主只是很直接地點出的日本媒體的缺點，並無惡意。優點他也都有看到，只是不是他這篇文章的重點。
    | 檢舉 | Posted by Kelly at 2011年03月17日 13:01

    没头没脑的只知道怪当局不力，现代科技用电量之大无以复加，真不知道博主说的东西有没有重点…
    | 檢舉 | Posted by aab at 2011年03月17日 13:05

    日本人從來沒有正式對南京大屠殺、慰安婦、831生化部隊這些事情道歉，這樣也算對人類文明的反省及重建嗎？
    淺見。
    | 檢舉 | Posted by Kevin at 2011年03月17日 13:07

    to scarecrowca

    我好擔心你哦!!竟然那麼乖巧聽話地聽信這篇作者的文章內容,完全沒有自己的判斷力,你真讓人擔心!!

    "沒有人去懷疑",那麼反駁的人在幹麻??
    | 檢舉 | Posted by 大C at 2011年03月17日 13:08

    我只能說每個國家有其自己的文化。日本不會是最優秀，也不會是最糟的國家。因為是日本，所以會有這樣的現象。像是就算政策有重大問題，日本也決不會有群眾去國會前聚眾要求總理下臺。台灣呢，在還沒對自己總統拘禁定罪之前，就先聚眾要求總統引疚下台了。這也是台灣的文化。沒得多說的。
    | 檢舉 | Posted by pokorin at 2011年03月17日 13:14

    搞乱跟搞笑这两种东西，请等灾难过后再谈，smart-ass这个世界从来不少
    | 檢舉 | Posted by aab at 2011年03月17日 13:14

    身在日本我只想說
    我不是不贊同你的論點
    但是我想告訴你的是
    大家都這樣做的背後不是因為奴性
    而是因為我們都知道
    如果不守著最後那一到道德良知的底線
    那就是大家同歸於盡
    這是在非常時期大家為求生的共同意識
    至於這些這樣的思考模式到底該不該,好不好的省思
    請留到危機過後再來吧
    | 檢舉 | Posted by HereIam at 2011年03月17日 13:20

    很努力看完整篇文章，看完的感覺就是沒立場、沒結論、沒中心，只用一些類似社會科學的辭令，還有較少使用的詞彙，進行長篇大論，平心而論，這是一篇為批判而批判的文章，沒有中心思想支持立基。不過雖然有點不知所云，但仍肯定您願意花這麼多時間撰文，畢竟這個時代，願意花時間寫文章的人越來越少，希望您能更精進本身的理論知識，屆時我們會期待新文的發表～
    | 檢舉 | Posted by 其實整篇文章 at 2011年03月17日 13:27
    文章裡面提到的都在批評，日本的官僚文化和整個民族塑造出來的假象
    留言裡面有人提到皇民化，或是透過政府手段讓人民乖巧
    更甚而有人提到『...更何況，此刻天災引起的核災，難道不是政策錯誤的產物？人民此時就是要去抗爭，才能釐清責任規屬。...』

    對，沒錯，當任何民族被政府或是任何權力者控制的時候，是可怕也是可悲的
    發生災害檢討也是非常重要的，不然永遠都不會改變這些錯誤

    但是！！！這是抗爭的時候嗎？是揭竿起義的時候嗎？
    災區的需要的是秩序！而不是抗爭！
    有人羨慕過日本上班族像螞蟻一樣，缺乏自我的上班生活嗎？
    有人羨慕過日本巨大的官僚體制嗎？
    現在大部分人羨慕的是，當重大災害發生的時候，災民的秩序與理性
    為什麼這樣的行為要被形容成如此不堪？

    無法了解眾人所羨慕之處
    混和眾多不同時空背景的例子和觀點
    在立足點與觀點都混亂的狀況之下，這樣的文章實在有失公允
    | 檢舉 | Posted by Marcuz at 2011年03月17日 13:33
    1) "國民的守序，根本上就是一件讓人心驚肉跳的社會控制" - 誰說受控制才會守序? 將 守序 與 受控制 畫上等號?

    2) "因為這背後隱含著的對國民壓抑的要求及國家機器已負責打點好一切的想像，就會是這次福島核電廠釀災的主因。"

    國民壓抑我或許有點認同, 但如果日本人真的相信國家機器已打點好一切, 還會上街購買大量生活必需品嗎? 褔島核電廠釀災主因是日本政府? 我還以為是地震及海潚.
    | 檢舉 | Posted by Sedna at 2011年03月17日 13:34
    同意樓上許多前輩的觀點，本文到底是不是帶來好的反思我不知道，但感覺比較像是生不逢時，尤其是日本情況越來越惡劣的時候。

    我女朋友就正在東京讀書，他帶給我的感覺其實日人應該不像作者提的那樣奴性、那樣一體化，大體來說日本人是發自內心的幫助其他人的，或許這是教育薰陶的結果，也可以說是文明的果實吧？這不算是我們對於文明國家的期望之一嗎？恕我無知，至少我沒辦法在這個情況下的日本人表現中挑出什麼毛病。想必各位也都同意一個群體通常是由少數人決定方向的吧？既然如此，討論剩下多數人的奴性似乎就怪怪的了。

    我想該思考的可能比較像是媒體報導了日人守秩序，在台灣人大多對日本人友善的情況下，是否真的知道為什麼普遍讚頌日人處於災難下的反應？近來自己在用臉書噗浪之類的社交工具時很常出現一些似是而非的崇日言論，其重點在於先稱讚日本人處在大災變下的反應，進而援用本國人在日常生活的表現來貶低自己。我自己學的不夠多，也覺得在本次地震引發的後續災難中，我們有太多需要學習，但是光看這些帖子與其下朋友間的討論，常會想「台灣人真的像你們說的這麼不好嗎？」很多時候學生崇外什麼的基本上不需要太深刻的理由，如作者提到的什麼的社會反思更別提了，就只要知道因為這樣所以台灣人露出醜陋的馬腳，就可以非常的討厭本國文化了。

    我只是個不算太好的私立大學學生，在很多時候同學朋友獲得新聞的管道只有：1.同學或親戚 2.平面或電視 3.電子媒體 。而最糟糕的是，通常大家看到新聞報了什麼，就信了什麼了......。

    暫且不論這次的日本災變，在國內新聞的消息來源只有這些的情況下，平常討論的就很容易到了偏頗似是而非的地步了，難保不會因為這次日本國民綜合很多因素展現的氣度變得更不喜歡自己的文化。

    對了，這幾天我是對照著看nhk網路直播與台灣新聞的，我想就不需要討論新聞文化根本上的差異了。我看的不夠遠，站的也不夠高，可能沒辦法確實的揣測作者想提的是什麼，但也許把這篇文章所擔心的範圍限定在學生，那大家的回覆也許就比較能接受了。
    | 檢舉 | Posted by cza at 2011年03月17日 13:35
    重集體無個人思想不合乎人性, 太放任個人主義順從人性可釀人禍, 此資源不豐富的地震大國如何自處?

    試幻想將日本內的所有日本人換成別國文明人會如何?
    | 檢舉 | Posted by Sedna at 2011年03月17日 13:43

    核災發生了，為何日本民眾不團結起來向政府發生抗議?

    因為日本民眾沒有那個時間!

    他們現在迫切需要的是
    找回自己的家人、維持自己的生存、整理以及盡快重建家園
    在這些事情還沒有完成之前，日本人民根本沒有多餘的心力去批判政府甚至是發起抗意的活動
    為什麼?
    因為這就是人的本質
    人的本質就是要團體行動、共同生存
    現在所重要的並不是責任歸屬或是胡亂謾罵
    而是全部的日本災民能不能共同存活下去?
    除此之外
    其他的事情都可以等到重建完之後再來慢慢討論
    人都活不下去了 去跟政府討求償又有何用?
    套句某位主持人所說的
    [唯有自我節制，才能共同生存。]
    他們現在所做的行為並非因遭受到團體壓迫
    而是因為他們都了解
    為有保持冷靜 大家才有活命的機會
    | 檢舉 | Posted by Schema at 2011年03月17日 13:53

    在評論他人之前，
    或許更進一步了解別人會更好。

    日本人民未必完全同意官方所提出的說法或措施，
    但他們會希望在這樣的困境下共體時艱，
    盡量不讓大家都陷入恐慌而混亂，
    所以採取合作的態度。

    每個文明都有其民族性，
    應該尊重而非以主觀立場加以批判，
    那對大家都不公平。
    | 檢舉 | Posted by 白喵 at 2011年03月17日 13:53
    見賢思齊, 台灣要進步就要學習別人的優點. 看到午間新聞報路上有 0478 還是 7788 車牌號碼, 真的不知道媒體專業在哪裡, 是在證明小學生都可以當記者嗎?
    | 檢舉 | Posted by Chin at 2011年03月17日 14:01

    若要論問題所在，這篇文章最大的問題是在幽微的無政府主義前提下，將日本人自律及守序武斷地以「社會控制」作為解釋。

    自律與守序來源可以很多元，正如文章中數次提及「異質」的重要應被正視一般。對災民來說，一個可能的版本是「天災就罷了，至少不要再有人禍」 — 因為如此而自律、守序。我想這與社會控制、對國民壓抑的要求及國家機器已負責打點好一切的想像是可以無關的。

    此外，熟悉日本公民社會現況的人都曉得，日本無論是民間團體或者是政黨(尤其是存在如共產黨這樣的小黨)，都相對來說相當活躍，有著不可忽視的政治／社會影響力。與此相較，似乎更突顯「社會控制」一詞不甚妥當之處。

    最後，針對作者認定當代社會主要矛盾與難題在於無法脫離國家而存在這一點，我的確無法想像，尤其是像大型天災這一類需要高效率調度巨量的人、物力的事件，如何可能透過市民社會的互助及組織達成救災、救援以及重建的工作。

    我就舉民生必須物資的調度來說吧，每一個地區或許最清楚自己所需的物資為何，但一個地區一個地區各自向外提物資需求清單比較有效率呢，還是將資訊彙整到統籌機關，一併處理會比較容易？

    這問題和跨國資本難以抵擋有類似之處。7-11可以如此「自然地」幹掉小雜貨店，不是沒有理由。光是在物流效率、各項人力與時間成本降低這件事情上，小雜貨店就是比不上7-11。當然，我這麼說不表示我支持跨國資本主義無限制擴張，反過來說，我認為，正是只有國家，或超國家的力量才可能抵抗跨國企業，保護在地中小型企業。

    以上，一點意見。

    Yoshi
    | 檢舉 | Posted by A1Yoshi at 2011年03月17日 14:02
    維持 長治久安 的幾十年 而現再秩序亂了幾天甚至可能三年. 你也會用這三年 來推翻幾十年的發展?

    所謂書讀到背後 就是這樣
    | 檢舉 | Posted by DANIEL CHANG at 2011年03月17日 14:05
    台灣記者, 不意外!!
    沒追根究底的精神, 只會寫表面文章
    對於日本文化懂多少, 了解多少????
    | 檢舉 | Posted by DAN at 2011年03月17日 14:31

    回應Jiang

    人民在遭逢地震、海嘯等家變後，又要"馬上"對因為政策錯誤而造成的核災來抗爭？！您真的覺得這樣的"抗爭"在一個殘破而人心惶惶的國家是適宜的？是作者所謂「真正的文明」？？
    我可以很確切的告訴您，現階段的日本人民最不需要的就是衝突與反抗，他們首先需要的是一段時間來平靜內心的傷痛、恐慌與不安，他們的心力應該是先放在如何從廢墟當中重新站起來，而不是急著抗爭，找政府要一個交代。
    當然我也認為日本政府及東電在處理核災的態度上非常不妥，但以現階段來講，人民的抗爭只是讓現況雪上加霜罷了！
    | 檢舉 | Posted by juneday at 2011年03月17日 14:46

    等自己國家比人家進步了
    才有資格去批評別人吧
    人家比我們文明是事實
    日本值得我們學習跟借鏡的地方太多了

    僅僅去翻一些歷史事件出來
    然後輔以一些形容詞
    就想佐證你那些偏誤的見解
    未免也太天真了
    | 檢舉 | Posted by Amber at 2011年03月17日 14:50

    華麗的文字跟一大串引用大戰歷史的文章 寫得很好 但我實在的看不出想表達甚麼 與其在那邊賣弄文筆 不如真的好好了解別人 再看看自己 否則以單一事件就來評論別人如何如何 這就是我們台灣人很典型的被對岸人民稱的"島國性格" P.S 我是念理工長大的
    習慣用最有效率的方法 完成目的 你的文章所要表達的意思 應該可以用一百個字就說清楚 沒有必要扯那麼深遠 不是每篇文章都寫的跟論文一樣 就有道理 這也是很多台灣人的另一種迷思
    | 檢舉 | Posted by Travis at 2011年03月17日 14:52

    To 12:04留言的T：

    我想Jiang大 11：16的留言應是針對我11：04的那篇留言，而不是針對你。若你因我用跟你一樣的名稱而不快，小弟向您致歉。小弟並沒有冒用您名號回文的意圖。事實上，我第一篇回應（10：37）應該是在您的第一篇發文之前，也是用T。為避免您的誤會及不快，小弟在這串的發文會改用「小T」，以資區隔。

    To Jiang，

    面對重大天災，怎跟太平時期的立法抗爭相提並論？這不就是為比較而比較，為貶抑他人來找藉口嗎？或許你跟作者心脈相通，能對這文心領神會。小弟還是愚魯，不懂。
    | 檢舉 | Posted by 小T at 2011年03月17日 14:55

    我認為災難當前
    有這種餘裕做所謂的社會脈理解構
    是否應該多看到所謂文明的實質效用?
    日本此次震災每一步都值得台灣學習或反省如何做得更好
    環境實在太像了
    | 檢舉 | Posted by ex at 2011年03月17日 14:56

    大概是死讀傳播理論 善於用一堆專有名詞來堆砌文章
    文辭是很華麗 然而華而不實 立論偏狹 空洞至極
    | 檢舉 | Posted by 訪客 at 2011年03月17日 14:58

    个体与社会达成共识的结果，被作者说成了是被奴役？
    核能厂的抗议者声嘶力竭都无法引起关注吗？
    在核能厂安全运作的时期，他们的抗议给予的是安全警示。
    日本民众对于兴建核能厂的态度，是他们对自己国家资源匮乏程度、
    核能厂工作人员的专业等等因素的了解和信任，才达成的共识－一个社会共识。
    忙着救灾与自救的抗议者们，并没有拿出之前的抗议时的照片跑去问责，
    家园遭到破坏的他们怀着一颗感恩的心在尽其所能的不给其他人增添麻烦，
    但是他们怎么也不会想到会被别人利用作侮辱自己政府的论点。
    | 檢舉 | Posted by ^^ at 2011年03月17日 15:02

    我不要用'同情心'的字眼.
    我想說的是, 失去'同理心'的記者所寫的文字, 毫無建樹可言.
    | 檢舉 | Posted by AK at 2011年03月17日 15:10
    據証隨便，輔以包裝依舊空乏。
    鏡頭是髒的，怎麼看都不是事實。
    要出名也不是這樣的。
    | 檢舉 | Posted by 多讀點書，多點同理心 at 2011年03月17日 15:16

    從留言可知看不懂文章的人很多，應是台灣教育重理工輕人文的結果。
    | 檢舉 | Posted by Art at 2011年03月17日 15:19
    不懂體諒他人還說別人有奴性，這就是你所謂的文明？
    | 檢舉 | Posted by ？ at 2011年03月17日 15:20
    我倒覺得台灣人文過頭了，老是用些修飾的詞藻來抨擊別人，
    該做的事情卻不怎麼認真作。
    | 檢舉 | Posted by at 2011年03月17日 15:22

    .........字好多，看的好想睡...到底...在說什麼=-=?
    | 檢舉 | Posted by 路人 at 2011年03月17日 15:29
    To: HereIam
    看了我覺得很感動...

    ＂已經遭受天災，不想要再有人禍＂
    ↑我覺得這是現在日本人最首要的吧，所以大家才會互助守規矩啊…
    就算核電廠是"文明產物"，但這次最主要的還是因為天災引起的
    總不能叫地震、海嘯不要來吧…？
    在日本已經受到這麼嚴重的災害，還這樣講會不會太無情了呢？
    政府無視百姓的核電抗議，也不代表日本的國民該被這樣說啊

    現在最重要的事，不是內亂

    （文章太像教科書我有點難吸收，不知道有沒有會意錯？
    如果有錯還請見諒）
    | 檢舉 | Posted by ML at 2011年03月17日 15:29
    我倒還蠻欣慰台灣有腦子的人還挺多的,看得出這篇文章問題在哪裡.
    | 檢舉 | Posted by KK at 2011年03月17日 15:35
    簡單地講, 作者就是誅心地"分析"日本人在災難中的守序,
    其實要造文章的話, 災難後是否混亂其實也沒分別, 要造的話一定可以.
    | 檢舉 | Posted by Sedna at 2011年03月17日 15:37
    個人淺見某些人與四川大地震後出現的遼寧女有雷同之處,目的只是想衝瀏覽率和被人罵,看來目的是達成了........
    | 檢舉 | Posted by Joy at 2011年03月17日 15:41

    有誰可以告訴我，台灣稱讚日本人災時能守序互助，對比日媒批評台媒製造混亂，
    為何可以跳到下面的結論？


    ＂
    它代表了一部份極其保守的線性發展政治價值，對這種日本文明的呵護，會希望並支持看到日本社會對產官學體制爆發怒氣，衝進日本首相官邸、東京電力公司打、砸、搶嗎？台灣誇張的溢美，不僅是因為對日治時代官僚統治的孺慕之情及看到了傳統中國封建儒家的聖賢治理＂
    | 檢舉 | Posted by Jh at 2011年03月17日 16:00

    又是一個藉由別人災難，想要成名的記者，這裡面的言論，就像某位記者問災民：「地震發生時你在幹嘛？」一樣沒深度。
    | 檢舉 | Posted by 被輻射污染的腦子 at 2011年03月17日 16:13

    所以呢?

    難道要上街強暴婦女
    洗劫商店商品食物
    才叫不是奴性?
    | 檢舉 | Posted by 123 at 2011年03月17日 16:14

    台灣有重理工輕人文??
    現在是針對文章內容來討論,一句重理工輕人文,然後說大家看不懂的人,到底想要表達什麼?
    文法商的人比較有閒來寫這些堆砌辭藻的東西吧?!
    | 檢舉 | Posted by 大C at 2011年03月17日 16:16

    我個人覺得學習救災應變跟學習民族性差很大
    | 檢舉 | Posted by 芭斯特 at 2011年03月17日 16:20
    回應前面 juneday & 小T：

    我覺得作者試圖傳達的非常簡單，那就是「現下台灣媒體或大多數人，塑造出沒有意見衝突或是壓制意見衝突的和諧社會」才是「理想社會」這一點是「不可取」的。

    至於所謂「沒有意見衝突或是壓制意見衝突的和諧社會」是不是等同於現在正面臨災難的日本社會實際狀況，也許見仁見智。作者是說這是「現在被形塑出來的」，「不是事實」，他的答案不言可喻。

    目前的日本處於重大災難中，說這些話也許有人認為不道德；文中把「日本社會過度信賴官僚，保守沒有活力，以致於沒人阻擋核電廠」和「這次災難的發生」形成某種因果關係也許令人不悅。但是，如果不堅持這種對抗意識的底線，日後日本政府及東電在處理核災有失職而不願改正時，若仍持堅持這樣「順從以共度過國難」，那其實反而會釀成更大的悲劇，怎麼能不小心？

    我自己覺得最更體的例子：美國發生大規模侵犯人權的事件，拘禁外國人、大規模監聽、強制押捺指紋、racial profiling，正是在美國在九一一之後。

    「穩定以共度過國難」與「河蟹以共度國難」「順從以共度國難」，如果不小心，可是只有一線之隔而已。
    | 檢舉 | Posted by Jiang at 2011年03月17日 17:03

    唯恐天下不亂，自以為是的犬儒
    只會說不會做

    你們最崇拜的馬克思都說了，哲學家最擅長討論世界
    但重要的是改變世界
    你他媽倒是改變了甚麼？幫到日本甚麼？

    （以下開放對號入座。）
    | 檢舉 | Posted by 板本龍馬二世 at 2011年03月17日 17:23

    Jiang,

    先謝謝您的耐心回覆。

    不過我還是無法同意您的論點，還有作者的這篇文章。就事論事，日本人這次災後的表現沉穩而文明，大家傳遞這些事實，怎麼會是「塑造出沒有意見衝突或是壓制意見衝突的和諧社會」？很奇怪的邏輯耶？難道真的要像台灣的記者一樣，非得看到、拍到甚至製造出一些衝突、恐懼、謠言、不安，才算是文明表現嗎？就不能不帶任何的假設，給這些災後餘生的百姓一些尊嚴跟關懷嗎？什麼都扯到動機論，還牽扯到二次大戰，蠻牽拖的。

    美國的911，其實不只有你提到侵犯人權的問題，背後還糾纏了美國為首的西方世界跟穆斯林世界的糾葛，你舉這個例子更不恰當。再者，911事件後，為了防止類似事件再次發生，美國政府落實這些你所謂「侵害人權」的事，你認為美國百姓真的都是反對的嗎？不要把人權太無限上綱了。
    | 檢舉 | Posted by 小T at 2011年03月17日 17:35

    想太多了，五十步笑百步，
    還要扣上個日治遺毒，儒家傳統。。


    像中共這種政府專制極權 ，才更需要拿出來做討論吧，

    中國人抗議福建核電廠興建的新聞怎都不見報導？他們都是中共文明的奴隸？還是都被共犯CCTV消音了？
    | 檢舉 | Posted by Jh at 2011年03月17日 17:36

    torrent, 倒數第二段的連結連錯了
    | 檢舉 | Posted by Yute at 2011年03月17日 17:37

    我覺得這篇文章很有自己的批判視覺 又比較冷靜能夠說理
    但我覺得標題可以不用這麼誇張 用到“奴隸”這樣的字眼 雖然人生在世不是做奴隸就是做奴隸的奴隸，但是做日本文明的奴隸聽上去很有激進的攻擊性 文章也會被仇視日本的轉貼人利用
    | 檢舉 | Posted by Allison at 2011年03月17日 17:43

    核能不是不好，但是有他的危險性，如果不是核能，大家還在用煤跟石油發電，恐怕地球會提早因為溫室效應而爆炸！任何事情都有他的一體兩面，沒有絕對的好跟絕對的壞，就看人如何去有效使用跟控制。日本人的精神當然也不是只有完美而已，缺點當然有，但是板主的分析為國家機器的極致控制跟人民的服從，我覺得是否有點偏頗跟不夠深入？為什麼？因為單就人民的災後的守秩序表現來論述人民服從的民族性也失客觀。人類的文民就是靠著不斷的修正跟反省而慢慢向前走，也許過程不見得都正確！但是如果沒有一套有效率的遊戲規則，每個人都照著自己想玩的方式來玩那就會停留在部落的階段。難道螞蟻就不會攻擊其他的螞蟻嗎？就不會搶奪其他螞蟻部落的糧食嗎？而且現在日本的情況還很危急，他不過是提供大家一個借鏡，現在就在檢討日本這個民族性是否正確好像還有點太早！
    | 檢舉 | Posted by mini at 2011年03月17日 17:44

    這篇文章很精彩，請問可以轉貼連結到FB上嗎?
    | 檢舉 | Posted by elsa at 2011年03月17日 18:07

    "「日本社會過度信賴官僚，保守沒有活力，以致於沒人阻擋核電廠」和「這次災難的發生」形成某種因果關係也許令人不悅。但是，如果不堅持這種對抗意識的底線，日後日本政府及東電在處理核災有失職而不願改正時，若仍持堅持這樣「順從以共度過國難」，那其實反而會釀成更大的悲劇，怎麼能不小心？"

    日本不是只有NHK一家媒體，核災至今日媒對政府的批判不是沒有。不懂說日本社會沒人阻擋核電廠、以及"順從"以共度國難的合理性何在。我看起來，即使流竄著不同的聲音，秩序依然是當前日本人共同選擇對全體效益最大的最佳狀態，而那不是出於順從意識。

    如果二十世紀你所生存的世界不須追求物質的提升與成效最大化，或許可以辯駁得更理直氣壯。
    | 檢舉 | Posted by ex at 2011年03月17日 18:10

    很酸的一篇文
    | 檢舉 | Posted by Ken at 2011年03月17日 18:36
    對於日本文化與歷史背景一知半解，讓自己的文章暴露出太多破綻。使用大量無謂的形容詞、名詞營造出那種似是而非讓人誤解的字彙，或者像是煙霧彈一樣只為了掩飾自己太多的無知。想要抓很多地方卻都只能抓到皮毛，抓不到重點。
    | 檢舉 | Posted by kiaia at 2011年03月17日 18:48

    也許～版主說的都沒錯吧！

    但是˙˙˙在這個時間點～寫這篇文
    有什麼意義？？

    比起版主～我還是比較敬佩
    你筆下那些過度保守、過度順從的日本人～

    起碼他們是「真的有做了些幫助別人的事」～
    | 檢舉 | Posted by AKANE1204 at 2011年03月17日 19:04
    起碼日本還有為人民服務的國家機器，台灣只剩下圖利私人的選舉機器
    | 檢舉 | Posted by wayne at 2011年03月17日 19:19

    整篇文章毫無溫度，難道知識份子偏要在人家國難當頭時寫一篇臭酸味十足，以專有名詞堆砌出來的文章來落井下石嗎
    | 檢舉 | Posted by 阿倫 at 2011年03月17日 19:52

    日本人的守序 不是因為奴性 而是因為長期與災難共處的演練之後 對自己的信心 與對他人的信任
    目前大家稱讚的 不是日本國的文明 而是日本人的人性（某部分）進化回人應有的本性
    包括在災難時對外國人的體貼（我相信日本人在二戰後反省過 就跟德國人一樣 若只是將引發戰爭者視為罪惡 就太可惜了 固然發動戰爭者要反省 但其實全世界的人都脫不了關係 第一要反省的永遠是自己）
    標題可能過度聳動 和內文想反省的題旨 其實不合

    真要說文明 便會是一邊守序和信任 一邊還能深刻反省地進行長期革命
    於此 所謂社會暴動 是其中的辯證過程 一樣要感謝 而不是另眼相看 這些人這些行動一樣是進改變的基礎 一樣要信任而非排斥
    | 檢舉 | Posted by Sophie X at 2011年03月17日 19:58

    暫且不論其他，日本這樣的守序及僅就事實的報導確實是值得稱讚，尤其是我們忍受媒體的亂象已久，有時都會覺得新聞如同另一個型態的綜藝節目，而記者就是外景主持人...。
    台灣會因為日本人的表現而自我反省總是一件好事，表示我們想自我提升、讓自己變的更好，也不太擔心台灣會因此矯枉過正變得太過文明守禮，因為我們的天性及環境並非如此，所以羨慕歸羨慕，台灣要變成日本那樣應該不太容易。
    | 檢舉 | Posted by 克萊兒 at 2011年03月17日 20:01

    我不否認作者對日本社會的某些觀察雖然在少部分不無道理,但是在邏輯論述上有很大的謬誤.如果將作者所歸納的日本文明特質與核電發展劃上等號的話,那是否也可以說核電大國法國人比起日本更加是順民或奴隸?因為法國核電所佔全國發電比重遠遠超過日本.從這裡就可以看到這種篇文章論述的謬誤所在.作者只是使用很單調的批評方式簡化了文明發展中的錯綜複雜的問題.更不用說作者如果真的要歸納日本文明的特色,請問不知道你的論述根據何在呢?還是只是基於某種從媒體得到的片面想像.
    另外,在日本還在災難中尚未脫困時,就急著分析所謂日本文明的缺點,就如同鄰人還在災難中時,不幫忙就算了,還急著告訴別人說,你看就是他性格中的某些缺陷才造成這樣的災難(活該!),這種心態我認為是非常沒有禮貌,非常不"文明"的行為.
    現在我也還身處在日本的這場災難當中,實在沒心思回應這種幸災樂禍的文章,但是我只想提出一點,有時候,分析要看時機.
    | 檢舉 | Posted by han at 2011年03月17日 20:09
    我不當版主「文明」的奴隸
    請勿將一國守秩序的人民當成愚民。
    「守秩序」若被曲解為屈服於國家機器的愚行，
    難不成號召一大群網友來這裡亂才是「文明」？
    | 檢舉 | Posted by MingEn at 2011年03月17日 21:06
    回應還比本文中肯
    | 檢舉 | Posted by robot at 2011年03月17日 21:09

    回應比本文更有邏輯，此外在這種災難時刻，也更有同理心。
    | 檢舉 | Posted by noname at 2011年03月17日 21:14
    日本人因為平時防災訓練確實，所以面對重大災害可以守秩序。我不知道這樣的文明有什麼好批評的。你可能覺得群眾過於自律對於反抗的能量會不夠，但是這兩者之間並不會有衝突，日本國內對於政府核能處理仍然有很多批評。防災訓練如果算是馴化的一種，那危難來臨時不排隊去搶人家災民包子這種台灣人行徑難道是值得追求的"反抗的能量"。凡事都有正負面，你這種行為只是給人家套頂帽子，把可能出現的負面極大化在那邊鼓吹，這跟媒體有什麼兩樣?
    | 檢舉 | Posted by ds at 2011年03月17日 21:31
    整篇文章毫無溫度，難道知識份子偏要在人家國難當頭時寫一篇臭酸味十足，以專有名詞堆砌出來的文章來落井下石嗎 +1
    | 檢舉 | Posted by ds at 2011年03月17日 21:36
    看不太懂這一篇... 版主太文明了

    我先捐錢唄
    | 檢舉 | Posted by AL at 2011年03月17日 21:48
    用攻撃性的字辞来批判受災的国家!!就是版主的文明??奴隷!!請問版主尼停在那個時代??順従、自律、礼譲、不明白的話去査字典!!
    | 檢舉 | Posted by alexpan at 2011年03月17日 22:05
    所以呢，你覺得日本人民與媒體應該怎樣面對這場災難才對？
    | 檢舉 | Posted by bosi at 2011年03月17日 22:58

    沙散了快三百年（或許不止）還嫌別人蓋的塔歪？
    造成今天的災難的真的是日本的官僚和國民性嗎？
    做人的基本不是做得到才嫌別人嗎？

    我想問一下世界上現今沒在蓋核電廠的國家
    是不是大多都還在椰子樹下玩捉迷藏?

    今天哪一個國家的核電廠被這樣的地震震到會沒事？
    你如果要把國民性和國家體制牽扯在一起，就得舉個例掛個保證吧？

    何況日本今天的社會經過幾百年的養成，是幾百年來演化而來
    豈有你說得這麼單純？
    要發表這種文章把這兩者扯在一起你起碼也得先研究一下你的目標
    1.日本的民族性
    2.核電文明的發展及如何在人類歷史上不碰核電
    還得要讓讀者也能了解；否則斷章取義、酸葡萄的嫌疑也太大了
    要達成作者您的願景和目標，我看得搬到月球上去住吧。畢竟我們已經使用核能50年了
    你適合居住的國家（沒有核電廠、人民不需要國家機器），可能沒幾個能夠讓你坐在
    電腦前安安穩穩的寫這樣的文章

    最後是看完文章大腦第一時間冒出來的一句話：果然是記者才能寫出這種沒有百般誘導卻沒有結論的文章
    | 檢舉 | Posted by AC at 2011年03月17日 23:32

    或者是我在猜想
    是不是每個問
    小弟弟你媽媽死了你難不難過？的記者
    都是以你這樣的心態在發文章的？
    | 檢舉 | Posted by AC at 2011年03月17日 23:40

    作者未清楚解釋為何守秩序是"心驚肉跳"的社會控制。一個會有政黨輪替的國家，怎麼都說不上會對政府"順服"。日本的民族性確實帶著些許壓抑及順服，但這不代表會讓政府政客予取予求；核電是日本人民的選擇，但這不代表這個決定不是經過日本人民理性思考下最後的決定，用"順服"的概念來解釋太表面太簡單了。照作者邏輯，應該只有火星文明直得地球人學習了!!
    | 檢舉 | Posted by 非常陳文茜式的文章 at 2011年03月18日 00:15

    海耶克的著作「不要命的自負」指出，理性主義者總是對傳統的秩序、道德不屑一顧，認為那些像是螞蟻社會的行為是不理性、不文明的，卻不知這些經歷漫長歷史演進所產生的東西經歷了遠遠久於科學文明的歷史考驗，是人類之所以能存活到現在的根本基石。理性主義者總是自負的以為可以想出別的東西來取代他們眼中不理性、不文明的傳統，就好比這篇文章的訴求。

    與其說日本這樣子的秩序是虛構出來的文明，不如說作者不了解歷史，不知道日本人是經歷了一次又一次的災難，從之中學習，然後才摸索出了現在的應對之道。為別人著想有什麼不好？

    又，與其說本人的立場是擁核，不如說我反對搞不清楚下面幾件事就在反核的人：
    1) 不同放射性同位素的半衰期是多久
    2) 福島原發放出的放射性蒸氣裡頭的東西是不是幾秒鐘就衰變到毫無放射性可言
    3) 蓋格計數器是做啥用的

    還有這次的核災很難稱得上是「政策上的錯誤」造成的。引一篇朝日新聞今天的報導來說，這次海嘯死很多人的仙台若林區，其實是有五公尺的堤防與至少兩百公尺的防潮林在預防海嘯的（台北市都遠遠不如！），但是這次海嘯遠遠超過已知最大的仙台沖地震造成的海嘯的三公尺高度，超過三倍以上。那些人是死於「政策的錯誤」嗎？如果是，那是不是代表著人們根本就應該放棄河邊不要住了？

    在地質年代裡，你知道大甲溪的流量曾經超過八八水災時的十倍以上嗎？如果你知道，你是不是會主張台灣所有河流兩岸禁止開發範圍應該達幾十公里？那台灣不要住人好了，台北市應該怎麼棄城，反正怎麼住人都是「政策的錯誤」或「科技的濫用」。

    還有更多事情是台灣媒體沒報的。其實這次日本的海嘯，最早一次是有至少一小時的逃命時間的。許多人聽到了海嘯警報，做的第一件事並不是自己逃命，而是跑去學校接小孩、跑回家接老人，才全家一起開車逃命，或甚至騎腳踏車逃命，然後跑到一半時被海嘯追上。誰曉得當地的海嘯可以深入內陸十公里？就算有人活了五百年，可能也沒在當地見過這樣的海嘯。這算政策的錯嗎？還是去學校接小孩、回家接老人後才全家一起逃是一種錯誤？

    真是悲哀...
    | 檢舉 | Posted by Alec Yu at 2011年03月18日 00:47

    用理智去認識世界是痛苦的...
    知是份子們總是太多批判，卻太少建設。

    明明是如此熱愛著這個世界，明明都希望世界更美好，
    為什麼不用自己的身體去力行那些美好的事？
    為什麼要用語言文字彼此傷害？
    為什麼？
    | 檢舉 | Posted by 被嚇到的路人 at 2011年03月18日 01:08
    何謂日本人? 何謂日本文化? 試問父母都是日人但在海外生的不會說日文 對日本社會不了解外籍人士 是日本人嗎? 相對的 在日韓國人搞不好行為思想都被日本社會同化但國籍上卻不被承認是日本人. 日本社會的文化 真的這麼單一化嗎? 大家眼中這些面對災情冷靜的日人行為 就代表了所有的日本人嗎? 我想筆者的意思是台灣眼中的日本文化太單一了 其實日本本身有是有多元的文化 但因為日政府一直強調文化單一性與單一民族的發展 有許多日本不同族群的聲音跟文化都被邊緣化 再加上集團主義 個人行為往往是必須跟主流走 否則就不被接受 也因此習於壓抑自己的情緒 害怕為他人帶來"迷惑" 最終被放逐於社會的一角 而台灣輿論與人民在不了解日本所謂單一文化對日人所造成的可能壓力下 一味的贊好 這才是筆者所擔心的吧~ 至少 在我所認識的日本人裡 就有不少是因為不習慣日本社會的單一性到美國來的
    | 檢舉 | Posted by Annie at 2011年03月18日 03:02
    很典型的混淆方法,台灣充斥著類似這樣的論述,把法律(國家權利)和道德混為一談,文明不可能是一個國家的律法所能造成;它是一種公民的共同價值體現(共同價值不代表沒有個人或小眾思維).
    日本人民的守秩是眾人所知的,但它是展現日本人民的道德操守.絕不是國家律法(權利)所造成的結果(台灣早期本身就是這樣的一個例子,長期國家律法所主持的結果並沒有造成順民現象,即使是中國現在也是).版大所提的是一種用自己的價值來想當然耳的說法.
    日本人清楚道德與法律的差別,在日本也經常有所謂的抗議行為,但同時也知道不可傷害或侵犯到別人的權利.版大所舉的福島抗議的例子就是,抗議行為是法律所保障的.但當他們獲救時所表現"在鏡頭前遵循日本人多禮、自制的傳統，說一聲「給大家添麻煩了」"這是道德的表現(自認為傷害到了國家或公眾資源來救援他們,不像我們一些明知有颱風還去登山,卻還要動用直昇機去救援回來後,不知已傷害到國家資源的觀念的人).不需過度解讀為"順從";甚至認為一定是國家律法所造成的現象.
    不同民族之間有不同的民族道德與價值觀,有秩序不代表一定是國家律法造成的壓迫或壓抑(在台灣或中國這種情形反而很可能是,但不是日本).
    就如同二次大戰,當時在日本國內也是有很多的反戰人士,並不能因為日本是主戰國就說全日本人都是讚成戰爭的論法一樣,這樣的論法以偏概全並且混淆.
    至於如果是勸台灣的百姓不要太美化日本的表現,我也只能說有一個美好的標準想像對於道德是好的,不需故做現實.
    但如果是把道德與法律混為一談恐怕不是文明不足就是別有居心!!
    | 檢舉 | Posted by jamy at 2011年03月18日 03:49
    這裡好熱鬧 我也來插花
    台灣媒體的熱情與敢於衝撞任何體制
    也許是來自對威權時代新聞媒體被打壓箝制太久之後的反彈
    也是對政府抱持懷疑態度所致
    這樣的媒體有好有壞
    但是 熱情的媒體還是應該入境問俗
    到日本採訪新聞卻無視於當地車站機場的規定
    也太太太熱情了吧?

    另外這個熱情的媒體很喜歡任何人謾罵政府的鏡頭與畫面
    不管政府是什麼黨
    只要人民罵政府領導人 批評官僚僵化 制度殺人
    都一定不斷地重播
    深化大家對政府的疑慮
    然後也播出水災時候 幹醮慈濟怎麼都送素食便當他們吃不慣的畫面
    讓我忽然失去對那個不當言論災民的好感
    雖說他可能只是少數不感恩的人

    然後媒體一直罵政府跟國軍救災不利
    硬要逼軍方直昇機在氣候不佳的時候飛進災區
    摔死了一兩個因公殉職的飛行員後
    大家才又把話題轉到其他地方討論這樣

    這是我印象中台灣有水災風災時
    充滿活力與熱情的媒體所扮演的角色

    台灣的進步有很大部分要感謝媒體的力量
    但是媒體自律 公民素養
    我們台灣也還有進步空間
    大家一起努力吧
    | 檢舉 | Posted by cv at 2011年03月18日 04:29
    多謝大家，首先是一個總的回應：

    雖然我認同「作者已死」這種說法，不過還是想說明一下。

    我是非常欣賞日本文化的，很抱歉這裡我不用「文明」這兩個字，我的欣賞，在文中也說了，大概不是非常清楚所以讓大家誤會，我欣賞的不是順從、秩序這種假的日本文化，而是日本有多元、有創造力、與主流反彈的日本文化，我覺得這才是真的日本文化。我極其反對台灣這一陣子將順從的日本文化當成一種「文明」，甚至是應該學習的文明。

    我們在台灣幸運的地方是可以從許多方面接觸到日本文化，我也是從卡通、漫畫、日劇開始，之後我覺得影響最大的是日本小說，在文中我也說了，日本文學那種對日本戰前遺緒的深刻反省，裡面也對於中國文化負面的部分有共通的批判，根本就是特技表演，台灣根本拍馬都追不上，我認為這是台灣需要認真學習的地方，不管是去中國化還是中國化，吸收日本文化可以說是讓台灣文化進一步昇華最重要的東西。另外，日本的歷史研究，也是值得台灣學習，比方說中國研究好了，日本能夠作為一個所謂「大陸邊緣」，以日本為中心、東亞為範圍，做出超級可怕的中國研究，這種認真、格局，台灣不管是維持現狀還是獨立，這都是一定要學的，加上語言又通，台灣有機會也應該有企圖幹掉日本，成為東亞研究的重鎮。各位可以不同意這一點，覺得還是要學日本的順從秩序，我雖然反對還是尊重各位就是了。

    在這個基礎上，這次台灣對於日本地震展現出來的種種樣貌，卻只用一種我最反對的解釋，所以我才寫了這篇文章。

    以上，是解釋許多人認為我敵視日本文化的一個說明，如果還是有人覺得不認同日本文化是順從是文明的就是反對日本，我也沒辦法就是了，請你繼續罵，這是言論自由。

    再來是關於我既然喜愛日本文化，那我對於日本文化的理解是不是有錯誤的問題。我想我對日本文化的認識一定是非常淺薄的，除了對我的誤解之外，有些和我判斷完全不同的部分，我有擇要在下面提問，或者我覺得是你的意見，我不是同意但尊重，如果各位有人覺得自己的意見應該要拿出來討論，請告訴我，也許我沒注意到，另外，各位如果有更深入及不同的意見，希望能提供給我，

    還有一個很重要的批評，就是我不希望日本有秩序，是不是就是希望希望日本災後打砸搶，我想，第一，Yoshi，對我的批評我的回應在下面，我覺得這屬於我一部份的回應。第二，我在意的是這種秩序文明論，在倒洗澡水時會把嬰兒也倒走，也就是我想看到的對現有體制，也就是人禍批評的部分也被要求鎮壓掉。有人認為說現在需要的是重建，而不是來鬧的，我想這應該是看法和意識型態的不同，我的看法是，這麼嚴重的巨災，都沒有讓人民憤怒，並讓國家機器付出一定代價，這個國家機器會食髓知味，一個例子是假如福島廠非常不幸地惡化，但就這樣默默承受，這對以後的政府來說，一定變成無所謂。當然，這個假設不一定成立，但我認為經常在世界各地出現，所以才認為很重要。

    Sean，

    你說我認為日本都是順民是錯誤的，我想上面有解釋，我也認同你講的


    Jiang，

    多謝你幫我回應，你的看法差不多和我一致，如果這個說明有什麼你覺得有意見的，也歡迎提出

    vin，

    關於日本政府被抱怨的問題，我新的文章有寫了，請你參考


    realthing，

    你指出的問題也困擾我，我也搞不懂台灣也有這樣的質素，為什麼還要崇拜日本，而且就像我說的，其實我覺得台灣的刁民罵官現象我蠻欣賞的，所以這次只講日本要學習秩序順從我才覺得非常不好。


    小化，

    社會對我來說除了企業還有民間團體，就算是許文龍，也沒辦法脫離國家，如果你有更多不同的意見，歡迎提出，我們可以討論。

    scarecrowca，

    只有一點我想小說明，我覺得對日本這次順從的欣賞，不只是皇民化的關係，因為藍營也有類似的情緒，來源不同，但都隱含著某種保守的價值。


    Kelly、cv，

    媒體的部分我第二篇有提到，請兩位你參考。


    Kevin，

    我說日本是多元的，所以就算反省力道小，也不能忽視，而且必須看他們如何在裡面和主流的價值鬥。不知道你認不認同，我的作法是要瞭解他們的反省後，才能知道這個反省是不是很深刻，我覺得是，雖然目前不一定是日本主流。就像我覺得中國有許多人對中國社會有反省，雖然他們不是主流，但我很欣賞他們，他們的反省也很深刻。

    HereIam，

    你說「不守著最後那一到道德良知的底線，那就是大家同歸於盡」我覺得很有意思，不知道你有沒有更多觀察，是不是與我所說的日本反省有關係，必須有一個道德底線，不被權力影響。

    cza，

    多謝你的分享

    Yoshi，

    我覺得你的批評是非常準確的，但沒有把自律和守序本身的多元性談清楚，以致於把它和文中提到社會反彈（這點我在文中有提到，不過還是多謝你的提醒）直接列為完全的對立面。

    ^^，

    我覺得這是多元主義的提法，預設所有團體在政治決策上佔有不同的角色但有同等的地位，最後提出一個具有社會共識的決策。但忽略了在政治決策中不同的團體有不同的力量和資源。

    Sophie X，

    我覺得關於「文明」，你是要顛覆他、重構的意義，我則只是要否定他的意義。我覺得我還要再想想「社會暴動」或革命，算不算文明的一部份，我有點傾向你的說法，但我還沒想清楚，不知道你有沒有更多的想像？

    非常陳文茜式的文章，

    納粹德國就是一個例子，還有台灣再搞下去，也有可能被逼得被順服。

    Alec Yu，

    抱歉，我有點看不懂你的意思，如果你同意海耶克的說法，應該會對核能等背後帶來的理性主義有所質疑，但好像又支持核能。不知道你能不能多說明一下，讓我瞭解你的想法？

    jamy，

    抱歉，看到你的文章為止，我有點當機了，我會想想你的問題

    至於很多朋友說我文筆爛、不知所云、賣弄，也多謝各位的意見，我會參考。
    | 檢舉 | Posted by Torrent at 2011年03月18日 06:53

    我會把整個地球和個人（每個生命的）歷史, 看成是一個巨大而緩慢的辯證過程耶
    那個陳文茜文章是指？我最反對陳文茜了啦：P 如果要我反抗, 我第一個反抗她：P
    她對納粹德國以及為愛朗讀（書和電影各有其立場）的看法, 實在是太過淺薄了, 沒那麼簡單. 對納粹德國我私心研究了二十多年, 好不容易對照自己的生命經驗去頓悟了一點點
    如果你有興趣, 倒是可以討論看看
    我個人傾向霍布斯邦的史觀再修正一點

    文明要如何定義？對我來說, 從核電國家回到椰子樹下捉迷藏, 是文明.這是反省過的選擇, 不是不得不. 而且也跟僅僅在椰子樹下捉迷藏, 不會相同喔.
    | 檢舉 | Posted by Sophie X at 2011年03月18日 07:32

    我要說的是, 日本人（我指的不是日本政府）並不是沒看到問題. 他們採取的方式, 跟我們目前以台灣社會的經驗以及書上讀來的世界經驗等等僅有的想像, 不太一樣喔. 或許可以從他們的數百年文化發展, 略窺一二.
    雖然說有超穩定結構之嫌疑, 但是內涵巨大的能量. 只是這絕不是我們所期待的刁民立地造反這麼簡單. 可惜這個內涵有點難以言說. 會從內在質變的, 只是會非常非常久.
    台灣則的確有可能順服, 因為太傾向立即的反抗了..結果便是飄來飄去, 缺乏對自身文化歷史深刻的反省.. 跟日本真的無法比較.
    | 檢舉 | Posted by Sophie X at 2011年03月18日 07:42

    忘了說 樓上的討論 共產主義是可以跟民主共生的
    曼德拉在監獄裡修練的堅忍和柔順的心性 或許可以拿來跟日本人的守秩序做個參照
    立地反抗是人性（至於有沒有做出來則是有沒有膽這是人性的另一面）
    守秩序和自我節制 雖然有可能是長期受壓制的愚民行為（這是因人性而來） 但也有可能是內在心性的煥發
    日本人的表現主要是來自於後者

    陳文茜只會叫小民自我反省啦 但是很抱歉 誰管她！
    | 檢舉 | Posted by Sophie X at 2011年03月18日 07:59

    我想提出的第二點批評是,守秩序跟相信政府有什麼關係?我一點都不相信台灣的政府,但我也很守秩序啊,日本公民在災後表現出來的秩序跟他們相信不相信政府是兩回事,當你有生存危機時,當你幾個人只能分一點食物跟水時,大家還是會禮讓不搶奪,這是高度的道德表現,這跟相信政府,只是服從政府的順民有什麼關係?某國非常相信其政府說台灣跟西藏是中國不可分割的一部分的人民,我就不覺得他們很守秩序耶.
    | 檢舉 | Posted by han at 2011年03月18日 09:26

    對不起 連續四篇 剛剛送小孩上學途中想一想
    應該要幫作者講一下話 雖然 我並不能確定我的理解是否符合作者的本意
    本文作者的出發點是良善的 跟酸葡萄無關
    作者擔憂 這樣大幅度讚揚日本人民的守秩序和自我節制
    是否會壓抑了台灣珍貴的民間活潑生猛的反省與反抗的力量
    同時被政府/當權者的怠惰所利用
    因此試圖論述日本"政治文明"的發展（當然是以作者本身的觀點 是有偏頗的可能性 但是也並非完全一無是處）
    來以為台灣人的借鑑
    不過 可能是太過擔心和心急了
    一竿子打翻日本文明和文化（這是不是蠻像海嘯呢@_@)
    論述不夠細緻和可信 模糊了焦點 所以引來這麼多不以為然的回應
    反而無法達到說服的目的 甚是可惜呢

    舉例來說 文末提及日台殖民關係帶來的孺慕 這甚是令人傻眼
    事實上 台灣人讚揚的不是日本政治文明 而是日本人作為人的公民意識（或者說公共意識好了）
    這指的是 人的自發性 和你所謂的反抗力量一樣是自發的
    而不是被政府怠惰利用的愚民性格
    現在世界各國媒體和人民也不少在"誇張"地讚揚日本人的態度 並反求諸己
    難道他們也是因為被日本殖民過而生此孺慕之情嗎？

    我想說的是 是否過度擔憂而壞了非常好的本意
    活潑生猛的反抗力量 是可以跟這種對自我負責也對公民社會負則的自律與節制並存的
    日本災後人民經驗和台灣經驗可以在台灣進行 正 反 合
    而從中生出超越日本和台灣經驗的可貴反思與醒悟
    我想這會是如您一般的讀書人 可以進一步論述的
    這會更具有建設性

    順道一提 前幾天在毛毛蟲兒童哲學基金會翻了一本童書
    好像是美國還是英國作家（是不是猶太人我不知 這不重要）
    蒐集了二戰後殘存的猶太兒童與家庭的戰時照片
    只是試圖如實說明描述他們的故事 並沒有什麼情緒（和nhk還真像！）
    其他留給讀者自行去境（情境 境界）由心生
    書末有兩篇給小朋友的話
    一篇是台灣歷史學者寫的（我記得他算是認真治學的教授）
    除了說明納粹歷史 最後一段不忘加上希特勒和納粹是壞人（有沒有說是惡魔 我忘了）
    另一篇是日本學者寫的 他文末寫的是 從這樣的經驗 我們學習到什麼？反省到什麼？我們現在與將來可以怎麼做, 會做到最好？
    （顯見台灣永遠不會只因誇讚虛構的日本文明 而踏上同一條路 性質就是差很多啦^^)
    但我想台灣人的可以不用停留在罵罵罵的層次上 可以超越了

    米果寫的那篇學到什麼的文章 的確寫得很不錯
    但絕對不僅於此
    所有的災難都是極大的轉機 不論在政治 社會 經濟 文化 日常生活習慣...都需要極大的反省 和反求諸己
    我要怎麼做 可以做得更好？這是由自己負責任 是人之所以作為字由人 真正關鍵之處
    （這和把錯擔在自己身上自責而翻不了身, 是不一樣的）

    花太多時間在說 我還是趕快去做有用的實質的小事 大轉變都是由小小的事累積出來的
    不是要渡誰 我想我們在這裡回應 表面上是在對人說 其實都是在映照自己的內心
    | 檢舉 | Posted by Sophie X at 2011年03月18日 09:50

    今天日本的學生部分團體,已經出來拉布條,遊行抗議政府隱匿災情數據的問題,真不知,這樣有沒有比較不順從不守秩序了
    | 檢舉 | Posted by 大頭 at 2011年03月18日 10:00
    政治文明如何 於是人民成為愚民 這實在太機械論了
    日本人跟台灣人以及世界各文化的人一樣 不是鐵板一塊
    守秩序和反抗批評是可以共存的 只是其方式課能和台灣不一樣
    不一樣就當作沒有 這是論述盲點
    不能任意拿我們自己的標準 去套用到別人身上 然後批評他人
    這也是批評之所以要謹慎的緣故
    順便改自己的錯字

    ～～但我想台灣人的"確"(漏字了）可以不用停留在罵罵罵的層次上 可以超越了

    ～～我要怎麼做 可以做得更好？這是由自己負責任 是人之所以作為"自"(改錯字）由人 真正關鍵之處
    | 檢舉 | Posted by Sophie X at 2011年03月18日 10:24
    你忽略日本學運跟社會運動的事件了，上次去日本也是有看過學生的反抗麻生政權出兵索馬利亞的學生運動，在日本外務省門口也有抗議北韓的社會運動，你不太了解這些事件其實一直在發生，人民並不是一直維護著你所說的“秩序＂這東西。
    | 檢舉 | Posted by kiaia at 2011年03月18日 10:35

    不太能夠全然認同筆者所說!!
    請問你在日本待過多久了?!
    講的好似你就是一個會說中文的日本人一樣,
    去切入他們的思考角度~~
    我ㄆㄟ~~
    一個國家的風土名情不是你用看的就能看明白~
    你深入了解過了嗎?
    你也頂多只已片面書面資料吧?
    也不是說推崇日本,
    而是只是要你效法一下人家的"處變不驚"!人家的"井然有序"
    樓上留言有人說不如效法螞蟻..
    我只能說~處處不為師ㄚ!
    人就只會站在自以為高的角度去看待事情,
    卻不明白自己的思維只侷限在自以為高的高度上..
    | 檢舉 | Posted by 婊瘍 at 2011年03月18日 10:37

    你不想救災˙你不想捐款˙你沒有惻隱之心,
    也沒必要用你的文章來表現出來吧!!!
    | 檢舉 | Posted by 婊瘍 at 2011年03月18日 10:40

    垃圾文！多讀點書再說吧！
    | 檢舉 | Posted by awang at 2011年03月18日 11:05

    其實從作者所下的標題,就知道這是如此不尊重他人文化的傲慢姿態了,如果對台灣有自信,大可不用當心台灣會盲目崇拜日本,到事先擔心馬英九是否過度嚮往中國了。
    | 檢舉 | Posted by 大頭 at 2011年03月18日 11:07

    "在這個基礎上，這次台灣對於日本地震展現出來的種種樣貌，卻只用一種我最反對的解釋，所以我才寫了這篇文章。"

    也許你該指責的是 台灣腦殘的媒體, 而不是套用 日本文明 四個大字..
    | 檢舉 | Posted by 路人乙 at 2011年03月18日 11:23
    這是一片電影情節：

    2XXX年，那個事件發生之後，日本從北海道開始被黑灰籠罩，披到灰塵的人都會變成吃人的僵屍，妙的是，日本政府雖然築了一道牆隔開僵屍與倖存的人類，但他們主張僵屍也有人權：「沒有對他們進行適當的治療就宣稱他們死亡，這樣叫正義嗎？」但是對少女喜花來說，狠心殺死父親還奪走她心臟的僵屍母親就是敵人！而她的正義就是要千里追殺，讓這種不良母親消失在這個世界。

    體會其中寓意。 http://www.ghfff.org.tw/program/content.aspx?id=281 地獄駛者
    Helldriver
    | 檢舉 | Posted by 素樸勛 at 2011年03月18日 12:44
    一篇見不得人家好的文章，好比說，你家有人讚嘆，隔壁人家的花園好漂亮啊！你馬上吐槽"拜託，你知道他們花了多少錢嗎？你知道其實他們家廚房比我們家髒多了嗎？"
    我們可以學習別人的優點，不是嗎？我們可以說，嗯，我們也來打掃花園吧！
    | 檢舉 | Posted by 小米 at 2011年03月18日 13:51

    屁文

    日本人在這次災害後的守秩序並不是你所說的官僚體制順從
    那是他們特有的民族團結性

    我看你也只是把仇日情緒用文章合理化而已
    ZZZ
    你也是那種盲信民主的人吧
    其實民主只有"亂"而已
    我們是應該要學習日本人的團結精神
    | 檢舉 | Posted by 陳信宏 at 2011年03月18日 13:56

    嘴炮。

    在這種生死燃眉的大災難中，受災民眾的守秩序不是什麼國家機器社會控制的壓抑表現，而是他們心中還有一分對他人的敬重，他們沒有不顧別人死活爭先恐後，而願同災共濟，這就是最可貴的。我才不管什麼社會學、歷史學、後殖民主義等，這種自戀式的分析只是想告訴別人你有多不同而已--然而這有什麼意義？這其實就是你跟災民的不同，他們眼中看到他人，而你是個陶醉自己的人。
    | 檢舉 | Posted by Anne at 2011年03月18日 14:26
    看完您這篇只有，主旨真的太模糊了。
    而且很多觀點都是很自私的意見。
    日本官僚的確是我們應該要好好反省的，但日本人守秩序，絕非等於壓抑。
    日本人守體制，在這時候絕對是各國都該學習的。
    台灣人不是捧日本人，而是我們都是地震常發生國家，日本人防災精神與智慧的確是我們需要學的。
    關於核電廠，版主現在用的電不也是犧牲某些人的家園安全換來的？
    不要說得這麼偉大好像我們應該批判應該抗議。
    難不成發電廠通通蓋在海上？
    我家附近是掩埋場、垃圾場、焚化廠，只差沒有核電廠了吧我想。
    再多不願意又怎樣，一堆減免與健康檢查以及環境加強管理，說時在的真的沒有這麼委屈。大家都不想要核電廠在自家附近，卻都想要享用核電廠帶來的電力，這就是傲慢與自私的展現。我就不相信一堆人整天抽菸整天飆車會比核電廠安全。
    還有，日本不是不會批評政府，而是這時候批評的意義在哪？守規矩的日本、願意先照顧外國朋友的日本、儘管物資很缺乏但是仍舊努力活下去的災民，被你說得好像愚民懦弱的人，不知道你立足點與書事讀來幹嘛的。文人的傲慢。
    | 檢舉 | Posted by STAN at 2011年03月18日 14:39

    我覺得版主的主旨在反核一項而已
    為何硬是要跟文明、民族性、國民性等扯在一起

    不可諱言，
    日本人在災後表現出的守法與自制，完全是高度教化與道德化後才能表現出來的情操
    在這方面日本毫無疑問的是個高度文明化的民族
    但不代表日本人滿於政府作為、不會批評政府

    核電是高科技下的產物
    也不代表核電廠的數量愈多就是愈高文明的國家
    也不代表，日本人蓋核電廠是因為人家很奴性 不敢反抗政府
    根本毫無相關
    硬是串在一起只讓人感到立論薄弱無理
    | 檢舉 | Posted by pure at 2011年03月18日 15:07

    真的，狂出一口怨氣。
    台灣人在921的表現，我覺得絲毫不比日本人面對311遜色
    稱讚別人一定要以打壓自己來突顯嗎？
    ”鄰居花園好漂亮喔你看我們家廚房為什麼要那麼髒”？？？
    對一個充滿創意的小孩說”你看別人的小孩都坐著不動那麼乖”是多麼不合理的一件事
    更何況，說不定那小孩是自閉兒呢！
    還有，就事論事並不表示沒有同情心
    難道同情心是殺人犯在電視上落淚道歉就說好可憐啊原諒你嗎？
    這只是濫情吧！

    震後一週核污染問題發展的事實擺在眼前
    堅持”日本人冷靜刻苦值得效法”的觀點有什麼幫助？
    你這樣想日本民眾就會犧牲得比較愉快嗎？
    也許正好相反
    這種站高高喊”死勾以”的溢美之詞日本民眾肯定承受得很辛苦
    你們的”讚美””欣賞”才是他們哭不出來的枷鎖！
    | 檢舉 | Posted by passingby at 2011年03月18日 15:12

    好吧，有看到各种留言才算是对作者的主旨有那么一点了解。

    台湾民众应当警惕盲目顺从？

    这样的主旨我是认同的（只不过真的太模糊了），
    因为这几天对于媒体泛滥的赞颂我也觉得有一点疲劳，
    但是日本是否就像作者所说的缺少多元化的声音？
    透明度、认知度、加上信任度的高度需要疑惑吗？
    或者作者看到的只不过是一个结论／结果，
    但是得出这个结论／结果所透过的渠道有稍微的了解过并在文中阐述出来吗？
    | 檢舉 | Posted by ^^ at 2011年03月18日 15:55

    ”鄰居花園好漂亮喔你看我們家廚房為什麼要那麼髒”？
    如果接著能夠反省把自家廚房打掃乾淨，那不是很好嗎？
    有些人的心態就不准別人題字家廚房髒，還嫌鄰人花園太漂亮，稱之為「文明的奴隸」
    88水災台灣人表現的不錯，大家沒有垮。那媒體呢？整個社會差不多被他們整垮了。
    最後，「震後一週核污染問題發展的事實擺在眼前」，麻煩你去打電話給歐巴馬，問他敢不敢打包票他們美國面對這種毀滅性的災害會不會零污染。這又跟日本人的「日本人冷靜刻苦值得效法」有啥關係？亂七八糟
    | 檢舉 | Posted by 小T at 2011年03月18日 15:58

    我在Twitter上看許多日本人罵菅直人跟民主黨也是罵的很兇.對於福原的核事故情況一直無法控制也對東京電力非常不信任。絕對不是一昧的挺政府跟崇敬官員。電視上nhk也沒有吹捧官員行政效率多高之類的，現在是不斷的播送有關福原及災區的相關情報。即使我看fuji跟朝日也是如此，他們沒有花時間在那些政府官員上。而日本人民感謝的是那些為了降低核廠水溫死守的那180位勇者跟從空中地上灑水降溫的自衛隊及消防隊員。我看了那麼多天Twitter上沒有看到日本人說"謝謝偉大的官員幫助我們"..這之類的話。感謝的都是實際有幫助他們的人。...喔!對了他們很關心他們的官房長官枝野有沒有好好睡覺啦!這樣不知道算不算順民推崇官員阿?日本人沒有大家想像的那麼順從無知，只是表現的方法沒有那麼激進而已。果然作者是不太了解日本人的個性，脫不了那僵化的印象。寫出來的文章自然...嗯嗯阿阿
    | 檢舉 | Posted by saori at 2011年03月18日 17:32

    小T桑，當然有關係
    你有沒有看過一種人，明明臉上明顯被家暴青腫，卻將親友拒於門外
    不肯向外求援，以致於姑息家內最無可捥回的不幸事件發生？
    自律冷靜都沒有錯
    但是自律冷靜之下也有不安恐懼的心
    活在別人”你們好冷靜好了不起”的眼光下是很辛苦的
    真的同情日本
    就不要在別人有難時還硬派給他們”你很厲害這點小事不算什麼”的美名

    「震後一週核污染問題發展的事實擺在眼前」
    這句話的意思不是在指責日本不該讓核污染發生
    而是”不該隱瞞核廠有問題直到瞞不住”
    因為這是全球問題，受到國際譴責是事實
    不是我們在網路吵說該不該譴責他們就可以決定的

    事實上，如果單論核污染這件事
    根本就已經沒有日本台灣之分了
    萬一核爆，誰逃得了？
    還分什麼彼此？？


    有很多網路的口水
    都是沒看懂別人意思的漫罵
    非得講一些華麗不實誇讚別人的話才表示有同情心？
    事實上，我在作者這篇文章裡
    看到的才是真正的同情
    那種同情，是希望大家不要把日本人當聖人當完人來要求
    他們也會驚慌，也會犯錯
    今日讚揚日本人守序冷靜的人們，請捫心自問
    如果明天日本發生了搶案（聽說已經發生），或者事後像二戰後一樣對戰爭時期所發生的一切予以否認
    你是不是又要在網路上叫說你對日本人很失望？
    | 檢舉 | Posted by passingby at 2011年03月18日 17:59

    災民的不滿情緒早就爆發了
    外界的評價對於這時候的他們才更沒有什麼枷鎖的問題吧?
    能不能不要一直陷入自己的腦內劇?
    充分看清楚日本現況再來吧
    | 檢舉 | Posted by ex at 2011年03月18日 18:12

    這是一個相當哲學的討論議題了。
    群體與個體；人類身為一種社會性 "生物" ，我覺得這種生物特性本質上就已經是典型的 "兩難困境" 問題了，所以 "矛盾" 在人類社會中必定存在，無所謂絕對極端解，只有兩造之間如何拿捏取捨的最佳解，而這個最佳解就叫做 "文明" ，它會因時代、背景、機率的不同而浮動。而就我這個世代(當下)的人類來看，目前(時間)全球的環境(背景)與全球各個人類社會(族群)，我認為日本社會的體制運作(演化)是拿捏的最恰當的，也就是當代最文明的社會。所以我的看法跟版主恰恰相反，我蠻羨慕現今的日本社會。

    不知道版主能不能接受我這種把文化當作是一種活生生的生物的觀點？
    生物會受環境與不同個體間交互作用以及基因(機率)而演化改變，沒有固定方向也沒有永遠最優秀的物種；而文化則是受到以 "人" 為基礎構成的形而上環境、不同文化之間的交互作用以及歷史機運而演化改變，也不會有絕對永遠文明的社會這種東西的。

    最後來亂入一下，
    我覺得中國文化實在是當代最強勢且最具侵略性的外來種生物啊～
    比方吳郭魚、福壽螺、非洲大鍋牛、小花蔓澤蘭之類的。
    | 檢舉 | Posted by Tacotacola at 2011年03月18日 19:09

    啊，po完才發現版主已經做進一步回應了，
    看來我搞錯板主主要要表達的意思，如果是這樣的論點我是支持的，
    繼續潛水，面壁思過...
    | 檢舉 | Posted by Tacotacola at 2011年03月18日 19:32
    [其實稱讚一國國民的守序，根本上就是一件讓人心驚肉跳的社會控制]

    舉個例子,一個很守秩序的前段班級,完全不需要老師操心的班級
    老師也許會因為一群優秀學生而過度自大,做出一些不以學生為出發點最後想滿足自身的領導欲的行為

    從日本謝絕救難隊的表現來看,就是完全不站在人民的立場看待事情,這種事情簡直令人匪夷所思,也是日本國民的順從習性所造就的嗎?

    這也是因為日本近代崛起過程中少掉了類似 中國,法國,美國[先推翻再建立]的元素所導致的嗎?

    這也是日本的最大的優點放在某些時候變成最大的弱點所在嗎?

    不曉得瞜
    | 檢舉 | Posted by 路過路過啦 at 2011年03月18日 19:39
    其實看了大家的意見，我只想問一句：各位有沒有想過，為什麼要服從他人，然後讓他人把自己帶向死路？
    大家都推崇團結，但瞎團結論者是為了領導者而活，是為虎作倀的鄉愿元兇
    大家都厭惡戰爭，但那麼多的人會接受政治力而從軍，不認為這是個很莫名其妙的世界嗎？
    別忘了希特勒也是民選出來的，也只能說大多數的人都是會聽從他人，需要他人領導的的奴才命
    別急著為面子反駁，只要看看你心中有沒有信念與目標，就知道你是不是奴才
    | 檢舉 | Posted by 蘇雋義 at 2011年03月18日 20:04
    先前貼錯版了 抱歉
    想清楚了, 其實民間這種自主自律與互助的力量 或許才是政府/國家該害怕的...
    這也是我先前所說其中可能蘊含著巨大的能量
    當然, 如果在台灣是由政府/當權者帶頭來表揚日本人守秩序的行為
    那絕對是必須大加撻伐的啦

    好啦 希望作者可以釐清 人民的自主性自發性 和 國家養成的愚民奴性 之間的區別是什麼
    感謝您讀完一個家庭主婦的一堆屁話
    | 檢舉 | Posted by Sophie X at 2011年03月18日 21:36

    Tacotacola 雖然你去面壁了 但我還是很想幫你按個讚
    | 檢舉 | Posted by Sophie X at 2011年03月18日 21:47
    不知所云還能寫這麼長 另人不得不佩服
    | 檢舉 | Posted by ChianFever at 2011年03月18日 22:06

    我覺得基本上作者將文明與文化兩者混為一談了。這個問題比較適合放在文化的框架裡來談，而不是文明。日本人的自制克己固然跟文明進展有關係，更大的緣由應該還是民族性與文化的特質。否則美國的科學理性、經濟發展、官僚體系...等一切所謂的文明指標比起日本是有過之無不及，為何在卡崔娜颶風時無法表現出日本人民同等的模樣？

    作者把很多概念混在一起談，又吊了很多術語而不加解釋，且有些地方思維跳躍太快顯得缺乏邏輯，但基本上作者希望讀者不要盲目遵從“守秩序”、“犧牲小我”等單一價值，此核心觀點是值得認同的。
    | 檢舉 | Posted by peggy at 2011年03月18日 22:54
    中國不是自豪地向全宇宙說～日本的文化和傳統都是中國的嗎？

    那麼在作者眼中如此不堪的日本與“文明”到底是誰才是始作俑者？

    請作者做充分的說明。
    | 檢舉 | Posted by joannachew at 2011年03月19日 10:13

    只要不是發生在中國的文明都不叫文明
    | 檢舉 | Posted by ZZ at 2011年03月19日 11:01

    To passingby 路過的桑，

    不好意思，我倒認為您是以您的角度、自己的心態來揣測日本人的心態。日本人的沈著守禮並不是要表演給你看的，也不是在這場災難中刻意做作出來，來賺取世人的美名及尊敬的。我之前說過了，在一年的相處之中，我了解到他們的處世態度已經融入在他們的DNA中，或許我們看起來很壓抑、很不自然，但已經是他們文化、生活的一部分。我用另一個觀察來跟你解釋好了，我之前認為日式的「跪坐」是很不符合人體工學的，我完全沒辦法，經過一年的適應還是覺得是一種折磨。但是日本人從小大到都很習慣跪坐，一連坐一兩個小時仍談笑風生，那是什麼滋味，這是我沒辦法體會的。我想，就跟你以為他們災後的行為是要「活在別人”你們好冷靜好了不起”的眼光」的想法一樣，你大概也無法體會。

    不只台灣對日本社會面對巨災的表現很驚訝，西方的媒體不也是這樣？我猜想，有一個可能的原因是，以往，一般普遍都覺得日本是一個被壓抑的民族，他們社會的秩序其實是一種集體壓迫下來的表現出來的假象，過去有很多分析、研究、報導都重複在論證這麼現象。但是，天災來了，他們所處的都市，連同社會約束規範都在一瞬間消失瓦解，但是他們仍舊表現出堅韌的文化本質，即使面臨親友及自身的死亡，也不放棄身為日本人的原則。這點讓很多西方人跌破眼鏡，因為此時叢林法則才應該是王道阿！這也是你和作者都誤解的地方。你們以己度人，卻不知一開始就大錯特錯了，以為天下人都跟你們是一樣的想法。如果表現出異常的優雅，那就是做給別人看的，是「文明的奴隸」。

    下筆有些重，抱歉了。
    | 檢舉 | Posted by 小T at 2011年03月19日 15:40

    批評秩序不代表讚揚失序耶
    現在對外我們看到的是日本如何有秩序
    以至於他們的DNA都被解碼了
    實際上呢?
    再見頭前冷靜整理家園的人背後
    是不是隱藏著一群已經崩潰的災民
    日本媒體確實成功的將災難處理的異常"理性"但是這份理性或冷靜究竟是災情的真相
    或只是真相的一角?
    在大家讚揚著日本民眾如何冷靜接受著政府安排的同時
    有沒想過如果政府的安排根本就不妥善時
    他們的權益是不是就如此被漠視了??
    在日人"DNA"中的秩序在這個情況會不會只是害了死己的盲從?
    | 檢舉 | Posted by 呵呵 at 2011年03月19日 16:00

    在鏡頭*
    | 檢舉 | Posted by 呵呵 at 2011年03月19日 16:01

    ps

    「事實上，如果單論核污染這件事
    根本就已經沒有日本台灣之分了
    萬一核爆，誰逃得了？
    還分什麼彼此？？」

    核污染是很嚴重，大家都應該關心。日本政府一開始有把握控制住而拒絕外援，的確該罵。

    但關大部分的災民鳥事？他們都自顧不暇了，還要為了你去動員抗爭喔！

    再者，我對核工程不是很瞭解，不知道那些核電廠最遭的情況下（全爆？）會有多大的殺傷力。會有原子彈那麼大嗎？當初廣島跟長崎被丟了兩顆原子彈，台灣有多少傷亡，你能告訴我嗎？那時台灣有沒有逃不了？

    對，這是世界的大事，大家都應該注意關切。我還有親友在日本，我也擔心。但也不要自己嚇自己，媒體爆什麼要自己先用大腦過濾一下。特別是我們媒體報的新聞。日本災民還在排隊領汽油，大陸沿海搶鹽卻已經搶番天。或許，後者是你們要的文明規範吧？

    To 呵呵

    表現文明跟傷心崩潰並不衝突
    沒有人說他們不傷心
    | 檢舉 | Posted by 小T at 2011年03月19日 16:09

    如果還有點人性 就別再互相辯論了 對他人的同情和尊敬 應該是尊重他人的各種我們想像不到的不得不 以及展現在我可以做些什麼
    而不是罵人家怎麼都不罵 連罵的能力都沒有...有空罵的話 日本人自己會罵 輪不到我們呀
    我推想作者對於自己被誤會可能很委屈...因為真是一片好意
    但現在實在是應該去做真正有用的事 別再為了維護我們個別的立場 而去蒐集資料去證明別人說的錯 只有我對吧
    在這個過程中, 受災戶的痛苦退位變成道具了....
    | 檢舉 | Posted by Sophie X at 2011年03月19日 21:16

    "表現文明跟傷心崩潰並不衝突
    沒有人說他們不傷心"
    說得好 全世界不管不管有沒有被日本殖民過的地區
    就是敬佩這種在極度傷心痛苦下 還能自律 以求個人和團體的利益
    而這幾天我們也可以看到他們也不是愚民般傻傻地隱忍而已
    這真的不簡單
    或許可以想想美麗人生這部電影
    讓我們感動的是什麼？ 男主角在承平時代和戰時 一樣維持著平靜和幽默
    好讓比大人更脆弱的孩子 能夠盡力度過那段歲月
    你要說他阿Q也罷
    但是能在緊急的時候自行辨別輕重緩急 什麼時候自己該做什麼反應 都具備高度的自律與責任感 恐怕還是最重要的吧
    | 檢舉 | Posted by Sophie X at 2011年03月19日 21:25

    能借轉bbs個版嗎?
    很棒的分析
    有著震聾啟瞶的效果
    我們怎麼能確定 鏡頭前的一切都是真的?
    我們怎麼能確定 真正連鏡頭都到不了的重災區,真的如此平靜?

    媒體提供了我們訊息
    不代表它給的訊息是事實
    更多是媒體的自由心證
    至於多少%符合事實?
    匆促報導的媒體有多少能力驗證他們的自由心證有多少%符合事實?
    他們有多少心去驗證他們的自由心證有多少%符合事實?

    感謝部落格主的文章
    人的思想應該自由
    所謂死者為大雖是社會倫理
    卻不應該因為死者為大而對事實閉口不言甚至用溢美的言詞稱讚
    建議格主有些過於偏激的言詞倒不用太予理會
    至於那些用"看不懂","滿口空言"等精神勝利法回應
    卻又講不出讓人信服的道理與證據者
    哼~~~~

    所謂大膽假設,小心求證
    格主提出了一個大膽的假設
    可惜只是假設 沒給我們證據支持
    只是......新聞愈報愈多,災情愈來愈慘
    給我們的感覺似乎是這個假設愈來愈像是正確的......
    | 檢舉 | Posted by LikeAFish at 2011年03月19日 22:52

    借轉一下~
    | 檢舉 | Posted by susan at 2011年03月20日 11:31
    版主的觀點總是發人深省，我想任何文明、文化、體制都有其好壞，只是平時大家只能看到虛幻的外表，內在到底有什麼問題、衝突需要被關注、被解決，其實才是我們該關心的議題。
    | 檢舉 | Posted by anti-fruad at 2011年03月20日 16:34

    作者以一個旁觀者的角度來批判日本文化，進而反思台灣社會對日本的狂熱崇拜。算是時下一片頌日論調中的異聲。
    就算他的角度有所偏差，有不足之處好了，也是有參考的價值。底下怎麼會有那麼多人搶著說「我寧可順服日本，也不當中國人~」，這是頂多大的帽子？作者有提到中國文明哪裏優秀嗎？
    這些人是不是因為哈日所以拜日，進而不允許別人對自己心中的神聖祖國有任何批評？
    | 檢舉 | Posted by Julien at 2011年03月21日 02:09

    唉 應該說 對這些人的自律很尊敬 是哪個國籍還在其次 重點根本不是國籍....

    當然作者很擔心盲目崇日（雖然我覺得這也是過度擔憂了） 這點無可厚非

    如果這些自律的人是中國人或台灣人 大家絕對會更崇拜
    因為...這對中國人和台灣人而言 一下子要改變平常只會抱怨和責怪別人的習慣
    絕對是難度更高

    另外有很明顯的一點 我不知道該不該講出來
    因為這明顯到無法睜眼說瞎話
    菅政府是才剛上任 他的前任也是才幾個月就下台
    這些是不是"順民愚民"趕下台的？ 想來這些順民愚民也太膽大包天了？
    | 檢舉 | Posted by Sophie X at 2011年03月21日 11:27
    對某些人而言，只要批判日本，就是變相吹捧中國。
    | 檢舉 | Posted by 二分法嚇不倒我 at 2011年03月21日 11:44
    捅漏子 日本人怎不生氣

    2011年 03月21日

    東京電力公司捅出天大的漏子，公司總部門前抗議人數，數來數去好幾遍，剛好二位數，十個人，即使他們再賣力叫罵，依舊冷清到極點，沒有媒體關注，路過的市民連駐足看熱鬧的興趣都沒有。遠道而來的台灣人不禁好奇，日本人難道從不生氣？！
    批判力道如同抓癢

    就算地震是千年一遇的天災，海嘯沖垮堤防灌進核電廠是人力不可抗拒，東電處理這場災難的過程也極盡荒腔走板，但除了首相因太晚被告知氫爆而發了頓脾氣，日本社會整體對東電的質疑與批判，在台灣人看來，簡直只有抓癢的力道。無大批群眾抗爭，沒有掀起檢討公司治理能力與高層腐朽的浪潮，當然更少見檢討核能政策的社會運動，反而有不少人以要用電就必須有核電廠的說法，輕易打發一切問題。

    震災後，許多人把日本人民冷靜、媒體節制的表現捧上了天，彷彿成了人性與道德典範。但真相果真如此美好？是不是就因為人民如此體貼溫馴，媒體如此寬容配合，才導致一切講求秩序和紀律的日本，不止一次在歷史上捅出天大漏子，也讓自己成為最終受害者。

    慶幸台灣人常生氣

    看到不生氣的日本人，不由慶幸還好台灣人常生氣，就算代價是耳根總不得清淨，社會紛擾不斷，卻令人放心許多。記者馬維敏
    | 檢舉 | Posted by ?? at 2011年03月21日 11:55
    台灣記者就是唯恐天下不亂
    人家日本人就是不生氣有文明你管得著嗎
    你就是希望人家社會亂之後有新聞可以報
    | 檢舉 | Posted by Peter at 2011年03月21日 12:25

    從文章提到的'福島反核居民'來判斷,版主的訴求是希望'和平'時不要用秩序與國家公共利益去要求反對團體.

    至於災變時期,他其實沒有特別說明,災變的人民反應反而是版主用來推論與強調日本民族性格而已.

    版主訴求並非和平時混亂,災變時混亂...
    其實真正的訴求是和平時民主與尊重,有尊重自然可以在災變時期排隊.
    但是尊重與排隊是本質上的不同.

    日本在和平時期並沒有尊重與接受福島反核團體的訴求可以說明,日本的排隊是"訓練"出來,而不是因為互相尊重.

    我個人感覺排隊對日本人來說只是一個遊戲規則,就好像美式足球與棒球之間的對比,講白了,不能因為棒球強調肢體上的尊重就說它不是一個競賽.

    排隊讓日本人能夠應付災變,但是少了尊重讓日本人承受額外的核子災難.
    | 檢舉 | Posted by jsc at 2011年03月21日 13:37

    不只是排隊 連災民收容所的救災工作都井然有序
    http://disp.cc/b/163-1pSD

    政府效率 跟人民生不生氣無關 就算台灣人很會生氣好了
    政府效率有比較高嗎？
    我們先假定日本政府比台灣政府爛

    總之 台灣人在談日本的秩序
    從頭到尾都沒在說政府多好
    敬佩的都只是日本人的文化啊

    別再說日本人自討苦吃了 那就是人家的選擇 人家的命 人家也自己承受了
    去嘲笑別人愚笨 所以活該遭核災
    今天如果是台灣碰到天災 就算只有一座核電廠都有可能出事
    我們還能僥倖
    我們台灣人比較會生氣 所以台灣政府和媒體比較有效率嗎？

    更何況 如果照這樣的標準來看 台灣人對政府政策的"奴性"恐怕是有過之而無不及哩
    | 檢舉 | Posted by 唉 at 2011年03月22日 11:12

    感覺作者似乎認為這次日本社會表現出的是假文明真奴姓

    還是要像中國河蟹化才是所謂的真文明呢?

    btw,台灣目前也正在河蟹化中~
    | 檢舉 | Posted by 小天 at 2011年03月24日 15:15
    筆者好偏激~~完全亂扯一通！
    你有真正住在日本了解當時事件的情形嗎？
    你又真的知道災民內心的心聲嗎？
    不了解就捕風捉影地亂講一通
    | 檢舉 | Posted by 天空 at 2011年05月19日 09:52
    很多人罵torrent罵到忘了一件事情

    李登輝（岩里正男）之所以在日本那麼受歡迎（至少小林善紀那一票日本極右派是很歡迎李登輝啦），很大一塊是因為李登輝在921地震時，「堅毅果敢地調度軍隊投入救援」
    場景換成日本311地震的話，大概就是：首相召見防衛相（防衛省長官，相當於我國的國防部長），直接要求防衛省調集陸自、海自、空自各路兵馬挺進災區，連空挺部隊（傘兵部隊）也得學汶川大地震的時候「人民空降兵」跳傘進災區勘災還是救災。

    這當然是踐踏體制（體制上要召開內閣會議－在台灣則是行政院院會－），但幹這種非常時期破壞體制的事情，正是李登輝在日本受歡迎的理由（在這部分有相當的著墨，可以參考一下）

    torrent的重點在於日本的僵固體制，如果再加上「大局為重」，其實跟胡錦濤、溫家寶搞河蟹沒甚麼太大的差別，但我想也正因為如此，把台獨皇民的神主牌拆了，自然也沒有好下場。

    唉
    | 檢舉 | Posted by 拆別人神主牌的沒有好下場 at 2011年07月17日 02:36


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