2005年05月15日
農民西進大陸有何不可?
之前在〈國共拯救台灣農業?〉這篇文章中提到一件事:
我其實想追問的是,為什麼農業技術不能外移?
根據中國媒體報導,大陸去年自台灣進口農產品1.16億美元,光上海一地,每年就消費台灣水果600公噸,但這個數字是真是假誰也不知道。比方說,有多少是台灣的農民及技術過去運用大陸便宜的土地、勞動力種植,然後直接掛台灣農產品行銷。蔡建仁分析,大陸的市場,價高的台灣水果不一定搶得下來,這次中國進一步開放市場造成的市場空間,可能會讓一批判斷錯誤的中間商血本無歸,到最後可能還是會擴大台灣農民往大陸投資步伐。
這時候,技術輸出的結果造成大陸市場的進口台灣水果難以維持質優價高的優勢,甚至大量反輸入回台灣,到時候就不只動搖農本了。
我其實想追問的是,為什麼農業技術不能外移?
自由時報在5月13日的一則報導:〈退休農技員 赴中擬管制〉
totororo也在他的blog上寫著:台灣農業有明天?
這些都對,台灣的農民勤奮,農業技術更是一等一,以花卉為例,蘭花、茶花的技術世界獨步,水果更是不用說了,這些都是「優勢」。
當然,中國從來就是賊著台灣的農業技術,這兩則新聞恐怕會讓更多人支持「管制」:中國(福州)海交會:兩岸農業合作大平臺、“閩臺農業科研基地”在福建農科院正式揭牌
但這有兩個問題:
第一,台灣的政府有沒有好好珍惜過台灣的農業?
從國民黨時代執政早期的以農養工、肥料換穀、隨田徵賦,台灣農業及農民都是在剝削的困境中改善生活與技術。到之後八萬農業大軍、精緻農業的失敗,二次、三次土改失敗,最後520前後開放美國農畜產品進口,台灣政府可以說是從來就對不起農民。
一直到最近加入WTO,農業面臨崩潰,台灣政府只會搞休耕、離農離牧政策(請看無米樂),休耕、離農,就是讓農民一身本領、技術報廢。總有不甘心的農民不想轉業,但在台灣種鐵死,要不然就得到國外種,之前呂秀蓮訪問中南美時,不也鼓勵農民移民?
政府從來不珍惜的農民技術,怎麼了?現在忽然又一副很在意的樣子,準備要祭出種種限制手段。要限制,可以,那就講講農民在台灣怎麼生存?不要在台灣掐死農民,農民自謀生路,又污名化農民。
第二,農業技術外移有啥不對?
為什麼農業技術不能外移?台灣的農產品又哪裡是完全自製研發?火龍果是從越南來的,愛文芒果則從美國引進,其他零零總總,一大堆,進來後再按照台灣的土地水文予以改良。包括所有的技術,農業技術也本來就是學來學去。
此外,農業技術的引進更牽涉到一個國家吃不吃得飽的問題,尤其這在第三世界國家是最根本的事情,長期以來,歐美國家的大型農企業,用專利權卡著種子、農藥、肥料,加上有欺騙性的「綠色革命」,餓死多少第三世界國家人民,台灣的農技隊常常受人重視不就是因為如此。別用敵國、友國的邏輯來合理化兩套標準,更別祭出垃圾的「專利權」來卡住農業技術外移,全球貧富差距日益擴大、餓死的人越來越多的今天,要想的是,怎麼外移能讓全世界的人都吃得飽。
的確,「技術輸出的結果造成大陸市場的進口台灣水果難以維持質優價高的優勢,甚至大量反輸入回台灣,到時候就不只動搖農本了」,所以,台灣政府限制農民西進似乎成理,但美國農產品大量傾銷到台灣,台灣更是動搖農本!農本早就在動搖了,重點是台灣的農產品產銷,能不能抵擋WTO?台灣的國家機器,從1980年代國外農產品叩關到現在,到底發揮了什麼作用?愛台還是賣台?
國家別問農民為你做了什麼,而要問國家你為農民做了什麼?
此外,採取農業生技園區、小農進化成農企業的方式「支援」中國農業發展,真的能幫助到中國農民、農業及糧食問題嗎?
2005/05/15補記:中國地大人多,對於三農問題也有許多各自發展的出路,不論是企業化、合作社化、高科技化,裡面都有不同的地方:
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2005/5/30補記:
台灣水果登陸 銷售命運大不同
台灣果農 盼打造3000畝台灣村
蓮霧外銷大陸零售價比農民賣價高五倍
農委會主委李金龍昨日赴立法院答詢時透露,擬提案限制農委會退休人員赴中國的停留時間,一旦違反規定,不排除暫時凍結月退俸,但由於事涉憲法基本人權保障,執行細節尚在研議中,預計兩週內可望定案。
totororo也在他的blog上寫著:台灣農業有明天?
就如同其他外移的產業,人民出資由政府出面透過補助、租稅減免、技術轉移等方式培植,卻讓獲得技術移轉的商人(農民?)把國人的財產搬到中國和台灣農民打對台,台灣不僅流失了高層次的農業優勢,也讓中國方面有機會取得由台灣百姓投資的農業技術和品種,明顯是「飼養老鼠咬布袋」。原先,台灣農業以高品質、品種優聞名,只怕往後這場經濟戰爭更難大,對於台灣農民生計影響更大。
當務之急,政府應該清查到底有多少業者是合法錢進中國,又有多少是昧著良心、背棄道義,貪圖一時的眼前利益?進而,依據當前法律給予業者制裁。另外,對於當下進行中的各項研究,應強化控管和保密機制。
這些都對,台灣的農民勤奮,農業技術更是一等一,以花卉為例,蘭花、茶花的技術世界獨步,水果更是不用說了,這些都是「優勢」。
當然,中國從來就是賊著台灣的農業技術,這兩則新聞恐怕會讓更多人支持「管制」:中國(福州)海交會:兩岸農業合作大平臺、“閩臺農業科研基地”在福建農科院正式揭牌
但這有兩個問題:
第一,台灣的政府有沒有好好珍惜過台灣的農業?
從國民黨時代執政早期的以農養工、肥料換穀、隨田徵賦,台灣農業及農民都是在剝削的困境中改善生活與技術。到之後八萬農業大軍、精緻農業的失敗,二次、三次土改失敗,最後520前後開放美國農畜產品進口,台灣政府可以說是從來就對不起農民。
一直到最近加入WTO,農業面臨崩潰,台灣政府只會搞休耕、離農離牧政策(請看無米樂),休耕、離農,就是讓農民一身本領、技術報廢。總有不甘心的農民不想轉業,但在台灣種鐵死,要不然就得到國外種,之前呂秀蓮訪問中南美時,不也鼓勵農民移民?
政府從來不珍惜的農民技術,怎麼了?現在忽然又一副很在意的樣子,準備要祭出種種限制手段。要限制,可以,那就講講農民在台灣怎麼生存?不要在台灣掐死農民,農民自謀生路,又污名化農民。
第二,農業技術外移有啥不對?
為什麼農業技術不能外移?台灣的農產品又哪裡是完全自製研發?火龍果是從越南來的,愛文芒果則從美國引進,其他零零總總,一大堆,進來後再按照台灣的土地水文予以改良。包括所有的技術,農業技術也本來就是學來學去。
此外,農業技術的引進更牽涉到一個國家吃不吃得飽的問題,尤其這在第三世界國家是最根本的事情,長期以來,歐美國家的大型農企業,用專利權卡著種子、農藥、肥料,加上有欺騙性的「綠色革命」,餓死多少第三世界國家人民,台灣的農技隊常常受人重視不就是因為如此。別用敵國、友國的邏輯來合理化兩套標準,更別祭出垃圾的「專利權」來卡住農業技術外移,全球貧富差距日益擴大、餓死的人越來越多的今天,要想的是,怎麼外移能讓全世界的人都吃得飽。
的確,「技術輸出的結果造成大陸市場的進口台灣水果難以維持質優價高的優勢,甚至大量反輸入回台灣,到時候就不只動搖農本了」,所以,台灣政府限制農民西進似乎成理,但美國農產品大量傾銷到台灣,台灣更是動搖農本!農本早就在動搖了,重點是台灣的農產品產銷,能不能抵擋WTO?台灣的國家機器,從1980年代國外農產品叩關到現在,到底發揮了什麼作用?愛台還是賣台?
國家別問農民為你做了什麼,而要問國家你為農民做了什麼?
此外,採取農業生技園區、小農進化成農企業的方式「支援」中國農業發展,真的能幫助到中國農民、農業及糧食問題嗎?
2005/05/15補記:中國地大人多,對於三農問題也有許多各自發展的出路,不論是企業化、合作社化、高科技化,裡面都有不同的地方:
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2005/5/30補記:
台灣水果登陸 銷售命運大不同
同樣的台灣水果,擺在超市跟展示場,竟然呈現兩種不同的銷售命運。但另一個更啟人疑竇的問題即是,解決了通路問題,台灣農民是否自此獲得了一張穩定的長期飯票?
海交會現場有不少攤位是以「貿易公司」為名參展,參與銷售的台籍人員私下透露,這次的行情都是幾家公司一起「規定」的,跟原始的台灣收購價存在不小的利潤空間,「被剝削的不只是大陸消費者,台灣農民也像是被剝了一層皮。」
由此也不難發現,中共總理溫家寶先前所言,「希望開放大陸農產品銷售大陸,能解決台灣南部農民的銷售問題,」目前仍是肥了貿易商,不見得給台灣農民製造大利基。
台灣果農 盼打造3000畝台灣村
蓮霧外銷大陸零售價比農民賣價高五倍
高雄區農業改良場是負責高屏地區蓮霧外銷大陸的統一窗口,推廣組組長李賢德表示,蓮霧外銷大陸的價格是由貿易商和產銷班農民談價碼,通常外銷大陸的價格會比國內高出一到二成,因此,農民會願意外銷。
至於中間利潤誰是最大受惠者?李賢德表示,應該是貿易商,到過大陸的農民指出,蓮霧到了大陸賣的價格約是農民批發給貿易商的五倍,以今年為例,今年給貿易商的價格一台斤五十五元,在大陸賣到一台斤二百五十元到三百元,不過,貿易商中間利潤到底有多少,很難估計,因為蓮霧不易久藏,因此,磨損的風險,貿易商必須承擔。
但別忘了農民還說了這一段話:蔡順得說,貿易商利潤高,他們心甘情願,貿易商有賺錢,才會再繼續外銷,貿易商炒作,蓮霧價格抬高,來年他們還可以和貿易商抬高價格,二者是相輔相成。
引用URL
http://cgi.blog.roodo.com/trackback/129064
引用列表:
兩岸雙贏的民主化議程?【InnoNation Reloaded】
at 2005年05月17日 01:47
問題出在有許多技術是政府出錢投資,
也就是台灣百姓共同投資的意思,
我們當然不能放任,
就像資訊電子業一樣,
而且,
到最後,
技術多半都會外洩到敵方,
所以,
絕對不可以技術輸出。
也就是台灣百姓共同投資的意思,
我們當然不能放任,
就像資訊電子業一樣,
而且,
到最後,
技術多半都會外洩到敵方,
所以,
絕對不可以技術輸出。
Posted by totororo
at 2005年05月15日 16:14
不知道你为什么要用敌方来形容大陆!你们讨厌的是共产党的政府,不要和大陆的同胞联系起来好不好~~
Posted by 虎笑
at 2005年05月15日 18:13
我指的是會偷技術的商人,不是一般中國百姓!抱歉,傷害到您!
Posted by totororo
at 2005年05月15日 18:18
吃不吃得飽,不曉得中國共產黨有多少心?
Posted by totororo
at 2005年05月15日 18:23
totororo:
多謝你的回應,但我想我還是不會用敵我論述來看這件事情。
基本上,台灣政府在農業技術改良上,是有貢獻,但貢獻有多大呢?
台灣的小農經濟可怕的地方在於,每個小農都有一塊田,加上競爭激烈,自己會進行許多的試驗,不論是金煌芒果(農民改良自國外的懷特與凱特品系)、牛奶芭樂、玉荷包荔枝(大陸引進,農委會還不贊成改良,後來農民鍥而不捨改良成功)………實在是太多例子了。現在能說這些技術都是政府提供的?
至於農業技術和資訊電子產業技術能否類比,我還沒有定見,但一個國家要發展工業,也不是什麼錯事就是了,台灣的高科技產業也是學來的。
此外,中國共產黨在不在乎人民吃不吃得飽,一點都不影響中國人民應不應該吃得飽這個問題,比方說,很多第三世界國家是獨裁政權,我不會因為這些國家是獨裁政權,他們的人民就活該被餓死,相信你也不會這樣認為。至於扶貧助農政策是不是要和現有的獨裁政權合作,那又是另一回事。只不過諷刺的是,歐美國家常常用發展援助政策,美其名是援助,實際上卻常常不分政權性質,讓獨裁政權有更多的資金及貪污可能,來鞏固其政權。那台灣的援外扶貧政策呢?
回過頭來說,中國目前引進的台灣農業技術,種類多、雜,主要都是非糧食作物,而是經濟作物,能否真正解決中國糧食問題,恐怕還值得研究推敲。
多謝你的回應,但我想我還是不會用敵我論述來看這件事情。
基本上,台灣政府在農業技術改良上,是有貢獻,但貢獻有多大呢?
台灣的小農經濟可怕的地方在於,每個小農都有一塊田,加上競爭激烈,自己會進行許多的試驗,不論是金煌芒果(農民改良自國外的懷特與凱特品系)、牛奶芭樂、玉荷包荔枝(大陸引進,農委會還不贊成改良,後來農民鍥而不捨改良成功)………實在是太多例子了。現在能說這些技術都是政府提供的?
至於農業技術和資訊電子產業技術能否類比,我還沒有定見,但一個國家要發展工業,也不是什麼錯事就是了,台灣的高科技產業也是學來的。
此外,中國共產黨在不在乎人民吃不吃得飽,一點都不影響中國人民應不應該吃得飽這個問題,比方說,很多第三世界國家是獨裁政權,我不會因為這些國家是獨裁政權,他們的人民就活該被餓死,相信你也不會這樣認為。至於扶貧助農政策是不是要和現有的獨裁政權合作,那又是另一回事。只不過諷刺的是,歐美國家常常用發展援助政策,美其名是援助,實際上卻常常不分政權性質,讓獨裁政權有更多的資金及貪污可能,來鞏固其政權。那台灣的援外扶貧政策呢?
回過頭來說,中國目前引進的台灣農業技術,種類多、雜,主要都是非糧食作物,而是經濟作物,能否真正解決中國糧食問題,恐怕還值得研究推敲。
Posted by Torrent
at 2005年05月15日 22:25
問題就在中國完全不照顧百姓,
卻要來偷台灣的技術,
最後倒楣的是誰,
有誰看不出來?
台灣人去照顧中國人,
看似大愛,
卻大大減少了內政問題,
有更多心力向外擴張,
這是地球人之福嗎?
卻要來偷台灣的技術,
最後倒楣的是誰,
有誰看不出來?
台灣人去照顧中國人,
看似大愛,
卻大大減少了內政問題,
有更多心力向外擴張,
這是地球人之福嗎?
Posted by TOTORORO
at 2005年05月18日 00:34
TOTORORO,我看了看,Torrent好像有個意思是,如果技術轉移不是由中國政府,而是民間團體自己進行,比方說農民自組的合作社,這樣是不是對於中國農民有直接的幫助?也不會牽涉到中國政府是不是照顧百姓的問題。
Posted by 南望
at 2005年05月18日 01:00
totororo说的有些杞人忧天。为什么?一:大陆农民没有你想像中的那样落后,政府天天在讲三农问题,可能你还不知道什么叫“三农”。二、大陆农民吃饭还是靠大米、小麦为主要食粮,而不是以水果为主要食粮。三、引进农业技术,有很多办法和条件,比如与东南亚等地很早就开始进行农业技术交流,并大量进口东南亚水果。三、大陆同样有很多水果出口到发达国家。四、新兴的中产阶级已初具规模,消费水平在提高。五、水果进入不等于种植技术的输入,水果不是原子弹。如果从输入水果就可以研究出培育种植的技术,那中国大陆的科技早已经领先于世界了。
“問題就在中國完全不照顧百姓,卻要來偷台灣的技術,”台湾的地域小,地理环境单一,而大陆地大物博,南北方差距大,连种植的水果都不一样。有什么理由说,台湾的技术适合整个中国大陆?唯一于台湾相近的地理环境只有沿海的福建、广东等地。不可能拿台湾的农业种植在哈尔滨吧?而大陆沿海各地经济条件并不差,相反,沿海的这些人根本不想去发展农业技术。
“問題就在中國完全不照顧百姓,卻要來偷台灣的技術,”台湾的地域小,地理环境单一,而大陆地大物博,南北方差距大,连种植的水果都不一样。有什么理由说,台湾的技术适合整个中国大陆?唯一于台湾相近的地理环境只有沿海的福建、广东等地。不可能拿台湾的农业种植在哈尔滨吧?而大陆沿海各地经济条件并不差,相反,沿海的这些人根本不想去发展农业技术。
Posted by 我是大陆人
at 2005年05月18日 02:01
事實上,
得益者應該是商人,
而不是農人。
得益者應該是商人,
而不是農人。
Posted by totororo
at 2005年05月22日 17:23
I think this is the key point.
Posted by poiesis
at 2005年05月23日 00:09
得利的的確是商人而不是農民
另外
農產品外銷大陸有另一問題是
台灣的水果的確比大陸水果有競爭力但兩者間的差距其實非常小
但在WTO的架構下
外銷大陸的同時也需接受大陸其他農產品進入台灣市場
這時候問題來了
大陸其他農產品都比台灣有競爭力
到頭來
從中獲利的是經濟農:茶農、果農
再次受到壓榨的是糧食農:稻農、菜農
另外
農產品外銷大陸有另一問題是
台灣的水果的確比大陸水果有競爭力但兩者間的差距其實非常小
但在WTO的架構下
外銷大陸的同時也需接受大陸其他農產品進入台灣市場
這時候問題來了
大陸其他農產品都比台灣有競爭力
到頭來
從中獲利的是經濟農:茶農、果農
再次受到壓榨的是糧食農:稻農、菜農
Posted by 黑狗陳
at 2005年05月25日 03:41
多謝各位的回應,今天的經濟日報,有針對之前福州海交會的專題報導,我把相關新聞放在內文的補記上面的。
像totororo及黑狗陳所說的,得益的的確只是商人。我還在問相關的人:「參與銷售的台籍人員私下透露,這次的行情都是幾家公司一起規定的,跟原始的台灣收購價存在不小的利潤空間。」這個空間到底實際數目大約是多少。
像totororo及黑狗陳所說的,得益的的確只是商人。我還在問相關的人:「參與銷售的台籍人員私下透露,這次的行情都是幾家公司一起規定的,跟原始的台灣收購價存在不小的利潤空間。」這個空間到底實際數目大約是多少。
Posted by Torrent
at 2005年05月30日 22:01
此番連爺爺遊中國,
帶了一堆一向剝削農民的商人,
我實在不相信這些自己荷飽滿滿,
卻要農民慘澹過日的商人會安什麼好心。
帶了一堆一向剝削農民的商人,
我實在不相信這些自己荷飽滿滿,
卻要農民慘澹過日的商人會安什麼好心。
Posted by totororo
at 2005年05月31日 00:46
另外,
中國開始施壓要求台灣開放市場,
這又是台灣農業一大災難!
連爺爺難道真的笨到不知道老共的手段和居心嗎?
中國開始施壓要求台灣開放市場,
這又是台灣農業一大災難!
連爺爺難道真的笨到不知道老共的手段和居心嗎?
Posted by totororo
at 2005年05月31日 00:48
totororo,你的講法有點奇怪,美國老早就要求台灣開放市場,現在台灣的農業已經面臨災難了,怎麼沒看過你指責過國民黨到民進黨政府不知道美國的手段和居心?
問題還是在美台關係以及WTO架構下,台灣始終喪權辱國,未來開放大陸農產品進口,本來就是在美國逼迫台灣開放市場的狀況下,引用最惠國待遇,怎麼只看你妖魔化中國,卻從沒指責過美國?
問題還是在美台關係以及WTO架構下,台灣始終喪權辱國,未來開放大陸農產品進口,本來就是在美國逼迫台灣開放市場的狀況下,引用最惠國待遇,怎麼只看你妖魔化中國,卻從沒指責過美國?
Posted by 王實思
at 2005年05月31日 01:59