November 8,2008
暴力,衝組,被放生的人民
民進黨還小的時候,常常上街頭,那時,被打被沖水被抬走被起訴都是光榮的,三台兩報狗嘴吐不出個屁,除了暴民還是暴民。這些媒體稱作暴民的人,自己人,常稱他們為衝組。
慢慢的,民進黨想要改變形象,組織糾察隊,安撫支持者。所謂的街頭運動,慢慢變成嘉年華,全家老小可以一起出門散步,衝組比較克制了,警察也愈來愈收斂。當然,法治還是一樣的,雖然沒有狠狠地動用,但那些限制人民集會的法,都在那裡等著,較小規模的抗議,甚至連工會罷工的糾察線,都會見到〔行為違法〕這支狗牌,稍微這樣那樣反過政府的朋友,也多多少少有案在身。
八年前,陳水扁第一次當選總統的晚上,一群國民黨的支持群眾集結於國民黨中央黨部前,要求李登輝下台,當時包括秦慧珠等人喊打喊衝,然後人就消失了,把支持者放在博愛特區。那時很生氣,覺得這些支持者被這麼利用,讓人看不下去,而曾寫過這樣的文字:
慢慢的,民進黨想要改變形象,組織糾察隊,安撫支持者。所謂的街頭運動,慢慢變成嘉年華,全家老小可以一起出門散步,衝組比較克制了,警察也愈來愈收斂。當然,法治還是一樣的,雖然沒有狠狠地動用,但那些限制人民集會的法,都在那裡等著,較小規模的抗議,甚至連工會罷工的糾察線,都會見到〔行為違法〕這支狗牌,稍微這樣那樣反過政府的朋友,也多多少少有案在身。
八年前,陳水扁第一次當選總統的晚上,一群國民黨的支持群眾集結於國民黨中央黨部前,要求李登輝下台,當時包括秦慧珠等人喊打喊衝,然後人就消失了,把支持者放在博愛特區。那時很生氣,覺得這些支持者被這麼利用,讓人看不下去,而曾寫過這樣的文字:
一場非法的集會,得要有清楚的覺誤,被打被關都是意料之事。但是這群忠黨愛國的人民,似乎沒有發現自己身處博愛特區,武警憲兵,得依法強制趨離他們,馬英九的放水,使他們還沒有見到一次非法集遊的牌,使他們大大方方地打人打車丟蛋丟石頭丟旗竿,他們還天真地要馬英九當場答應這是一場合法集會。
一場非法的集會,是可能隨時失控的,從多年的抗爭經驗中,社運界學習到得自備糾察隊,得有指揮中心,才有可能清楚地訴求,才有可能減少受傷,也才有可能達到最初的目的。無耐萬眾萬心,政客們睡著大覺等待發酵的情緒幫他們除去政敵,讓這些絲毫沒有組織沒有經驗的群眾在街頭擔負著暴徒之名,擔負著被打被關的後果......這群想權力想瘋的政客們,一心只想拉下李登輝,恨不得群眾不要散去,他們把支持者視如草芥,視如奪權的棋子,用人民的皮肉當自己奪權的工具。
四年前,陳水扁第二次當選總統,連戰高呼選舉無效,帶人前往府前集結,當時,李恩諒已經出生了,我跟怡廷緊張異常,不是緊張哪一個政權因為群眾運動而倒台,而是怕那個所謂的四年還菜,給我八年好好幹的新政府,會忍不住強制趨離,那個晚上,政客們一個一個上台,像侯冠群之流,還公開喊打喊殺。算是政客車輪戰讓場子維持在那裡,讓現場殺氣維持在某一個高度,然後,輪流回家睡覺,同樣的,把支持者丟在街頭,隨時可能被強制趨離。
這些年來,我的想法有些改變,並不簡單地認為政客應該解散群眾,而是比較有條件式的:你當然可以喊衝喊殺,但你要帶人去,你就在那裡把場子扛起來,你若是場子扛不起來,也解散不了,你就要在那裡把責任扛起來,而不是賺個衝名,放生群眾,等待時機出來佔政治利益。比如邱毅之流,敢喊衝,就到前頭去給陣暴K,事後你就
衝組,到底是誰?民進黨其實從很早很早以前,就都會說類似這樣的話:民進黨的都和平理性,懷疑特務便衣混入群眾製造衝突,破壞民進黨形象。
這種說辭,曾經我是相信的,現在,我也不是完全不相信,畢竟國民黨當時無處不間諜,都有職業學生了,有職業衝組也不是什麼怪事。但是,喊打喊衝的都是敵人派來的?你們也太小看了無力的人民的憤怒,要不是有人民的憤怒,你們憑什麼幹得這麼爛,還能一直有選票?
人民是會憤怒的。
人民可以因為戒嚴而憤怒,人民可以因為興建核四而憤怒,人民可以因為覺得李登輝吃裡扒外憤怒,人民可以因為覺得陳水扁打槍作弊憤怒。人民沒有軍隊警察,人民沒有媒體,人民也許也沒有所謂的高級知識份子滿口聽不懂的外國人名和理論。當人民憤怒,卻什麼手段都沒有的時候,就只剩下自己的肉身。
看到警察拉人打人,我救不了,我也沒有盾牌警棍和槍,我生氣,我拾起一塊石頭,丟向陣壓人民的警察。我生氣,我用我的手我的身體,踩過帶刀的蛇龍拒馬,迎向全付武裝的盾牌和警棍。我是暴民,我是特務。
這麼簡單嗎?這些暴民,是你們的支持者啊,這麼難了解嗎?
早先,王定宇帶人突破警察保護,去跟張銘清嗆聲,結果是什麼?張老先生跌倒,國家機器以及民進黨內譴責暴力之聲四起,王定宇大喊無辜聲淚俱下,一乾二淨。我不管是推擠、打、或者是神秘的樹根,你王定宇一個上媒體、拿人選票的人,有種帶人去嗆聲,有辦法把情勢弄緊張,就要扛下來,不然你帶頭做假的?結果這術仔,講一堆為自己在法律上脫罪的話,同時,還把夠衝夠勇的名份拿了去,地方黨部還發文支持他的義舉。
但是,現場其他他帶去的公民,後續情緒激動而推車跳車,連帶被冠上暴民頭銜的帳,該怎麼算?他們都沒有名字啊!他們都是一票一票投你出來的公民啊,秀你做,名你賺,牢都沒名沒姓的支持者坐?這是哪一國的夠衝夠勇?
再來,因為陳雲林來台,為防止類似王定宇搞出的事件,國民黨政府命令或者縱容警察在台北公然侵害人權。在圓山飯店週邊,在國賓飯店週邊,封鎖交通不給公民去馬偕看病,看人拿相機就搶奪抬離,看人穿T恤就拖走拉走,看人舉國旗就沒收折斷,因為陳雲林要去竹科參觀,要去上班的公民還得被警察檢查證件,甚至連店家放音樂,都能進去干預停放強拉鐵門。
和平理性綁絲帶啊!民進黨說。問題是,當我連穿T恤,放音樂,綁絲帶甚至舉國旗都會被警察修理的時候,我還剩下什麼?你說我可以表達,但我只要表達你警察就招呼過來,我要怎麼表達?
那,我用我的身體,擋住你的車子,我困住你,讓你知道我真的不高興,結果,主席到場營救完黨籍立委,上了台說了話,人就閃回主場去。大家繼續撐,最後,優勢警力趨離,現場的人叫暴民,民進黨說,晶華?那些人不是我們動員的。
好,妳有主場在另一邊,不跟妳計較,第二天圍城,算不算民進黨的帳?連晶華這樣用人肉擋路都叫暴民了,大家就更怒了,妳連怎麼走都還不知道的一場遊行,大家都出來挺。
結果,沒有糾察隊。
好啦,反國民黨反了一輩子,終於在這十幾二十年等到解嚴,投總統,突然之間又看到警察這麼放肆地捉人打人,還要聽他們上電視說執法恰當,這到底會有多怒,很難理解嗎?突然被改時間,連主戰場都去不了的路線,在封鎖線前的人民會有多怒?一顆石頭,一顆打不死你的雞蛋,一句三字經,推擠與衝撞,其實都還不足以表達那種怒氣吧!
圓山之夜就更誇張了,民進黨前立委王淑慧、前桃園縣議員吳寶玉、名嘴余莓莓等,號召群眾開宣傳車衝往圓山,結果,到了八點、九點,她們居然不知去向,留下群眾面對鎮暴警察,然後,流血衝突,最後以優勢警力清場。又是暴民,又是辛苦的警察。
結果,我們聽到的,是切割跟譴責暴力,甚至請這幾天根本已經失控的警方幫忙查明真相。場子是民進黨的,民進黨就扛起來,即使一千個暴民裡九百九十九個是特務黑衣人,只有一個是憤怒的支持者,民進黨都不能落跑。連自己的支持者的憤怒都無法/不願意理解,又怎麼有可能化解人民的憤怒?
其實,有些事還是可以白一點講。為什麼大家那麼怕馬英九賣台?開口閉口他是美國人?因為大家都覺得他會亂賣台灣,賣得好他賺到,萬一賣得不好他會/有辦法落跑。這種焦慮,是明明存在國內的。這種賣台,讓人討厭跟擔心,不就是因為他把別人帶到一個不知會怎麼樣的境地,但他自己可以不必承擔面對後果。國民黨,民進黨,出賣自己的支持者,把支持者帶到陣暴警封鎖線前的面目,跟這種賣台又有什麼兩樣?
暴力,暴力,暴力都下流,理性和平最高尚,你們為什麼不問,到底是什麼,讓手無寸鐵的人民變成衝組,願意拿起石頭丟向警察,用自己的肉身,迎向警棍?
暴力,衝組,被放生的人民
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幾篇文章,先看看:不要拿國家當擋箭牌暴力,衝組,被放生的人民去他的民進黨,我們才是暴力黨,因為要抗暴!抗爭者要寫自己的歷史然後我想說說一些心得:
文攻武嚇一起來:論衝組【今日運勢:大吉】
at November 11,2008 02:36
當「暴力」和「暴民」的標籤成了不同政治理念、階級位置與身份認同之間,相互指控且任意詮釋生產的字眼當某些群體用「沒水準」這樣過度簡單的菁英心態譴責或羞辱你們不屑的「暴民」當我們的媒體與社會大眾用過低的標準檢視統制階層的組織化國家暴力,並視國家暴力為理所當然當藍綠政客與各路媒體不是急著抹黑羞辱,就是急著撇清關係來切割時我拒絕宣稱自己反對一切暴力我拒絕附和那些對「暴民」的塑造和污名我很清楚:認為自己能夠為「他者」代言,其實是種傲慢這只是因為:我再也無法忍受你們的污衊與命名抗爭者要寫自己的歷史暴力,衝組,被放生的
【置頂】我們堅持:就是要為你們稱為暴民的人說話【迷幻機器】
at November 13,2008 03:13
馬英九執政,邀請中國代表來台沒什麼好奇怪,民進党因而發起圍城(陳?)遊行也沒什麼好奇怪,我對這種滾籠松鼠大遊行早已失去熱情,懶得理你。可是當有人穿T恤,放音樂,綁絲帶,舉國旗,掛布條都被公安修理,擺明要你乖乖聽話。看到這種國家暴力,整個人悲憤交加,那些我有幸沒有經驗過的恐懼和壓迫要回來了嗎?整個人腦衝血,你不跟我講道理,我也不跟你客氣,帶著憤怒和恐懼,打算上街頭加入群眾當衝組,用肉身跟公安拚了。
我,作為(偽)衝組的尷尬【寬衣解帶。脫給你看】
at November 19,2008 15:28
昨天才聽當日在場的朋友說了當時的情形,為什麼不在場的Timo,竟然可以這麼切當地寫出他們的心聲啊?再度揮淚感佩。
Posted by Arkun
at November 8,2008 10:48
冤枉啊,邱毅並沒有光榮去關,在法院裡也是想牽拖司機,大喊他只是站車上,要關應該關司機,要關他是政治迫害,他是被關完出來後才裝得一副很負責的樣子。
Posted by Torrent
at November 8,2008 11:29
我為此擲地有聲之文向您致敬。
Posted by Jammy
at November 8,2008 12:41
寫得真好
民進黨人都應該看
民進黨人都應該看
Posted by 台灣派
at November 8,2008 12:47

寫得好
我們很多人都這樣覺得!!!
痛心!
Posted by lyfelf
at November 8,2008 12:52
Posted by Rainu
at November 8,2008 12:59
寫得真好! 民進黨和國民黨都應該讀!
不過,我在想,去圍城去抗議的人到底是否就等同於民進黨支持者呢?
現在部分輿論把事情塑造成 "就是因為這些暴民先不乖,所以警方才會採取行動",一來完全忘記言論自由是基本權利,二來罔顧一般人民與國家機器 "武器和資源皆不平等" 的事實。冠以 "暴民" 之名,即隱含著和 "順民" 區隔的邏輯,接著似乎也賦予了懲處的正當性。可是,所謂的 "暴民",不也是平常安居樂業納稅服役的人民嗎? 對於以肉身作為武器去表達意見的所謂 "暴民" 的心情,我覺得 Timo 講得太好了。
Posted by hemlock
at November 8,2008 13:22

民進黨想執政,所以一定會切割暴力 走議會選舉路線. 所以台灣目前一定要有其他的組織來衝破目前議會選舉路線的困境
Posted by local
at November 8,2008 13:28
Posted by bedworm
at November 8,2008 13:35
Posted by Joe
at November 8,2008 14:06

timo說得很好,我支持民進黨多年,也是6日這一天才發現自己是顆棋子.
我在5日晚上搭車北上,6日凌晨到達濟南路,像流浪漢似的在那裡呆了一夜.6日上午約10點多民進黨的委員們開始號召我們在場的支持者以10人為一橫排,因事發突然,總計不超過20排,像我們這種40來歲的多被稱為少年家,很多是上了年紀的老先生老太太,隊伍裡還有抱著寵物的呢.有幾位因為前一晚參加過晶華那一場,比較有經驗,會提醒我們不要把絲帶繫在身體,說警察會直接扯絲帶,我也幫身旁的老先生老太太重新把絲帶綁在帽子背包上.這時,我們也還沒有太大的警覺.就在往中山南路出發沒幾公尺,宣傳車就被一小撮警察擋了下來,宣傳車上的人還是要我們繼續向前走,不要停,委員們都在第一排,不要怕,繼續向前走,這個時候,說我們憤怒嗎?沒有啦~因為根本沒有人跟我們說前方有拒馬,有會打人的警察,還有鎮暴部隊啊,我們都是聽著蔡英文的號召而來的(那時候她還沒到),叫我們不要停向前走,我們就聽話啊,是直到我看前方警察突然打人了,身邊的老太太老先生竟還搞不清楚狀況,帶著笑容繼續向前走哪,我才趕緊把他們往後頭拉.
接下來的幾場衝突,真的就是timo講的那種狀況,現場的情緒被撩撥到最高點之後,我們開始感到這不只是人民行使集會遊行的權利,而開始有必須革命的錯覺時,啊勒~宣傳車上就開始說和平.像是在乾稻草堆上點了一把火之後就轉身跑一樣.
很氣哪,但是,以後還是會參加這一類活動啦,只是應該會先備妥安全帽護具什麼的繼續當棋子,繼續被放生,不然,還能怎麼辦.
Posted by 柏魚娘
at November 8,2008 14:07
Posted by Enoch
at November 8,2008 14:13

咱忍不住打個嘴砲
大俠喟嘆放生的問題意識似值得討論。
循中資產階級的古典群眾運動理論,似預設了人民群眾若缺乏「領導管理」(如糾察隊)便有脫序之虞。
卻似忽視了「都市遊俠」的無所不在與特性,賀佛爾稱他們為畸零人乃極大誤解,咱寧稱之「暗黑騎士」……
大白天他們走進示威隊伍,安靜接受糾察隊的指揮,知暁尚非粉墨登場之時,
夜晚才是他們的演出舞台,沉著朝向蛇籠拒馬那匹惡龍,憲警全是罪惡不義象徵,他們伺機而動………
咱不擬著墨太多
只是想指出,「暗黑騎士」是獨立自主的積極行動俠客,自有其遊戲規則。
是他們放生了政黨政客……
Posted by Kh`o
at November 8,2008 14:23

台灣人應該要能深刻地體會到民進黨的團結只是為了要得到選票,取得政權,但台灣人的團結是為了要保住這唯一生存的土地-台灣,民進黨取得政權不代表台灣就能繼續保下去,其實他也是往中國的方向開過去,如果大家能看得出這點應該知道台灣人最終的團結是要往獨立或建國這個目標前進!
Posted by sonya
at November 8,2008 14:27

6日我也有去圓山
坦白說,我也很不諒解DPP把人丟了就走了,那天看了現場,就知道晚一點會出事,所以我10點多就拉了朋友走了,他們也都不清楚事情的危險性
後來跟一些朋友討論,大家對DPP當然不滿,對這些政客也是無言,但我們也認為,以那天的情況,那天就算要把群眾帶走也帶不走的,民怨真的很深,人民的憤怒是很清楚的
Posted by Yuglory
at November 8,2008 15:24
好文一篇
Posted by Lin_0093
at November 8,2008 16:27
Posted by momoge
at November 8,2008 16:51
柏魚娘的遭遇是許多人的遭遇
Timo說的真的很不錯
不過Kho's所提到的那種都市遊俠, 我們也看到了,
一再地蓄意挑釁,
對只是唱唱歌, 揮揮旗子極不滿
一直要衝撞
我參與的是下午長老會的場子, 所以會有自發性的糾察隊去勸阻. 我們這場也是非常突兀而潦草地解散了, 我懷疑是因為"非我族類"的群眾越聚越多, 也出現了一再要衝撞的怪異人士, 操盤的老狐狸就下令快快解散, 免得橫生枝節.
解散後, 能量其實未散, 有些人可能就會去加入比較刺激的場子, 因為動力真的是一股無法發洩的怒氣呢!
民進黨已經失去街頭運動的決心與擔當, 也相當缺乏經驗.
Posted by Karla
at November 8,2008 16:56
要去遊行就學會控制住EQ
大部分的人還是理性的走完阿
警察亂打人就留著讓政府自己看著辦
拿著石頭丟警察,最後罵主辦單位沒有糾察隊沒有應對辦法
你是小孩子阿
做出衝動的事要別人負責
你在外面因為一時激情不小心和人家有了小孩
要不要你爸爸媽媽負責阿?
大部分的人還是理性的走完阿
警察亂打人就留著讓政府自己看著辦
拿著石頭丟警察,最後罵主辦單位沒有糾察隊沒有應對辦法
你是小孩子阿
做出衝動的事要別人負責
你在外面因為一時激情不小心和人家有了小孩
要不要你爸爸媽媽負責阿?
Posted by 要學到教訓~
at November 8,2008 17:49
@Torrent:我來改成更清楚一點好了,免得冤枉了這個狗熊。
@苦:謝謝嘴砲,容我補充。
這次民進黨中央說要辦的,叫做和平理性大遊行,這和平理性基調,大概也就是Jan若干年來一再宣揚的非暴/武力抗爭那一套,用愛和犧牲感動人等等。這種談法,本來就是中產階級的談法。
在這種談法的框框裡,糾察,對主辦單位來說,其實是道義,他們要保護自己帶出來的人。嗯,我是說,那些不是騎士的,以為要出來散步的人。翻過面來,糾察,也變成一個容易脫罪的手段,可以〔確認〕範圍,然後一乾二淨。
可惜,民進黨這次似乎連這種具有自保功效的道義,都不會了。
至暗黑騎士,台灣人稱衝組,我個人一直是敬佩的,也知他們的自主性格,所以無論藍綠稱他們為暴民,我都很不高興。
暴民從來是統治者的言語,反對黨稱自己的支持者為暴民,成何體統?暴民從來是成王敗暴的言語,成者為義士烈士,敗者為亂民暴民。
我這篇想說的,是民進黨佔了政治和權力的便宜,你好幹帶人出來,衝組衝了,你就要概括承受。你不能跟著說他們叫暴民,叫特務,還叫國家機器幫你查明,你最少最少最少,要表達出他們可能的憤怒,怒問警察,你們何以如此放肆?如此逼得善男信女(至少得這麼說辭吧!?)動手動腳?出來道歉,該下台的下台!
結果,他們也是做不到。
〔「暗黑騎士」是獨立自主的積極行動俠客,自有其遊戲規則。是他們放生了政黨政客……〕說得太好!
@Karla,感謝現場轉播!只是,那種非我族類的想法,是很可怕的,包括現在學生想用的純粹的學生運動的想法,同樣讓我發抖。
======
歡迎引用連結。
Posted by timo
at November 8,2008 18:05

版主寫的好,
推!
Posted by 粽子
at November 8,2008 20:30

人民在所有政治活動中
成了政客手中的籌碼
卻也是政客角力中的車前卒
這篇寫得真好
每個人都只想當英雄
出了亂子
每個人也都練就了一身打太極的好本事
Posted by 水手
at November 8,2008 20:48
民進黨要扛起來!
Posted by 阿玲
at November 8,2008 22:11

突然想起教父這系列電影
最後的結局都是全面的消滅異己
這個政府/有錢商人與陳雲林每天晚上在酒店喝紅酒高梁
外面則是台灣人自己在那邊打殺
法院則剛好在抓異己
所以這個政府 = 黑道 ?
Posted by 阿煙
at November 8,2008 22:36
當一言以蔽之地把某群人說為 "暴民" 時,不只是明哲保身的切割,不只是成王敗寇的歷史身分定位 (馬政府把自己的人民說成是暴民??),更是關上理解和傾聽的大門。在政府、民進黨和媒體都爭相指責 "暴民" 時,我也看到許多年輕一代的人,在反暴力的政治正確下,不去理解,沒有同情,沒有抨擊之餘的深思,用一句 "暴民" 就可以將討論畫下句點,將人民訴諸暴力的憤怒膚淺化、汙名化、邊緣化。
總覺得我們台灣人,是很習於接受威權的,對於統治者和國家機器的作為,我們容忍的程度是很高的。而對於被背叛,無論是被執政者或反對黨,因為沒有出走去做暗黑騎士的勇氣,因為沒有懲罰背叛的能力和籌碼,結果,我們對於被背叛的容忍也是很高的。這次被民進黨背叛的人們,下次會不會再投民進黨? 我想很多還是會的。
看到 Timo 的這一篇文章時,我也聯想到前兩天在下面這個連結看到 "「被背叛的台灣人」──抗爭紀實筆記",其中有楊祖珺的 《我在凱達格蘭大道等你》 的序文:
http://blog.roodo.com/torrent/archives/7527383.html
Posted by hemlock
at November 9,2008 02:00
Timo,
沒錯!那種把"非我族類"隔開, 而非統合起來的做法,
正是這一次"活動" (他們早就不把這個當運動在處理)最大的傷痛.
每一個小團體都只照顧自己人
但是這次圍城最大的力量,乃是那些不顧一切, 不講情面(不是靠人徵召),聽從自己的良心, 奮力前前往的人們啊!
在北上之時, 與回南部的高鐵上, 都一再地遇到這樣的朋友們. 有溫和的, 有憤怒的, 都為了一個目標前進:要去宣佈台灣的主權!
六日那一天, 下午一片混亂, 甚至也不再有人分發著寫上”台灣是我的國家”的黃絲帶, 我那熱情的老爹, 還是跳到樹上去解下一條來繫在頸上的.
民進黨的指揮部門只會忙著衝撞陳雲林, 所以國民黨一改變行程, 整個就亂掉了.其實應該要把這些零碎的分散的熱情群眾聚集起來, 就是唱唱歌, 彼此鼓勵, 為未來的運動凝聚一下士氣也好.
但----真的是被放生了!
不只是這一次的圍城活動,
好像很久以來, 人民就被放生了---
生機得自己去爭取了
Posted by Karla
at November 9,2008 07:31
柏魚娘:
我看到一篇民進黨黨工寫的11/6早上衝突的文章(http://blog.roodo.com/aswing1978/archives/7533145.html),看起來這些黨工人在前面,而且遭遇了不在預期當中的攻擊。我想他們也不是故意讓你們身陷險地,希望這樣會讓你感覺稍微好一些。
還有,我真的很期待有一天捍衛主權的遊行能夠沿路有音樂表演,演奏台灣民歌、演奏抗爭的搖滾歌曲,而不是只有汽笛聲。
我看到一篇民進黨黨工寫的11/6早上衝突的文章(http://blog.roodo.com/aswing1978/archives/7533145.html),看起來這些黨工人在前面,而且遭遇了不在預期當中的攻擊。我想他們也不是故意讓你們身陷險地,希望這樣會讓你感覺稍微好一些。
還有,我真的很期待有一天捍衛主權的遊行能夠沿路有音樂表演,演奏台灣民歌、演奏抗爭的搖滾歌曲,而不是只有汽笛聲。
Posted by ifan
at November 9,2008 09:16
警察為現在上台的執政者操控
執政者,大概只有兩類
一為 不食人間煙火的書獃子模範生─功利主義─馬瘖九
二如 土財主沒看書地痞流氓─秀場放炮演員─顏氰標
抱歉,我實在是找不到第三種政客來的
條子為這樣的人服務
當天兩大巨頭會面
狗腿警察逮到機會怎能放過
還有人站出來故意被K到
哭著喊和平的咩
小警察被K是活該
大警察被K是要升官
執政者,大概只有兩類
一為 不食人間煙火的書獃子模範生─功利主義─馬瘖九
二如 土財主沒看書地痞流氓─秀場放炮演員─顏氰標
抱歉,我實在是找不到第三種政客來的
條子為這樣的人服務
當天兩大巨頭會面
狗腿警察逮到機會怎能放過
還有人站出來故意被K到
哭著喊和平的咩
小警察被K是活該
大警察被K是要升官
Posted by 黑熊誇寶
at November 9,2008 09:50

我的疑惑是民進黨辦的範圍被允許的範圍是立法院週邊,他們也有多名民意代表受傷,尤其是女將..
民眾是被馬政府激怒的,民進黨申請/提供被激怒的民眾有可以合法/安全宣洩的管道..
他們民意代表/黨工也站到警察和民眾間一直安撫民眾要和平/理性..
那些被指名帶群眾去非民進黨申請範圍續攤的,是否應該他們個人及被動員或後來自主性加入者要自負責任?
晶華之夜,或更早幾天的警民衝突..若有人被動員,是否應該由動員的人負責?
我一直覺得社會加諸民進黨的責任太多了,
我非民進黨員,參加過他們辦的3次遊行(916,316,1025),我很感謝他們辦讓我可以和平理性安全的和那麼多和我內共同理念的同胞表達我們情緒的活動,
馬政府上台後,民眾有很多不滿的情緒要抒發,一直有聲音要民進黨辦活動..但這種嘉年華似的活動,事後馬政府的表現,讓民眾覺得馬根本毫不在意甚至變本加厲,民怒更迅速地被激起..
我的怒火是被馬政府激起的,不是民進黨,
是否社會輿論更應該遣責的是激起怒火的縱火犯-馬政府,不要再讓媒體幾乎一面倒將責任都歸諸於滅火卻被認為沒滅乾淨的救火隊-民進黨?
民進黨現在還承担的起這麼大的責任嗎?被打到趴下後,誰來彙集想和平表達不同意馬政府政策的人民的?
Posted by chen
at November 9,2008 11:38

格主您好:
在此潛水已久,第一次留言
您的這篇文章,我看完後有說不出的感覺
人民的無奈,民進黨的無能,國民黨的無恥.....
五味雜陳
唯一說的出來的是,格主您的這篇文章正如上面留言的朋友,真的,擲地有聲,切中要害同時道出人民的無奈
可否允許我引用,並轉寄給朋友看?
謝謝
Posted by rain
at November 9,2008 16:04
@chen,這不是〔指責一邊就會放過另一邊〕的問題。
我的文章,從來沒說人民的憤怒是民進黨激起的,〔暴力,暴力,暴力都下流,理性和平最高尚,你們為什麼不問,到底是什麼,讓手無寸鐵的人民變成衝組,願意拿起石頭丟向警察,用自己的肉身,迎向警棍?〕這正是在質問執政者。
但同時,身為反對黨,以及活動(看來確實不像運動)主辦單位,叫自己的群眾暴民,把群眾帶去圓山然後放生,上台說話了事後卻一付事不關己的樣子,這又成何體統?
面對一個這樣的政府,除非大家有流血革命的覺悟啦,(但民進黨看起來是沒有也不希望大家流血革命的),要當最大(幾乎是唯一)反對黨,還跟人民要選票,他們本來責任就最大。就像我文章裡說的,〔連自己的支持者的憤怒都無法/不願意理解,又怎麼有可能化解人民的憤怒?〕
無法對自己的群眾負責,憑什麼跟我們要選票?
==
轉寄轉貼歡迎,註明出處即可。
Posted by timo
at November 9,2008 16:26
Posted by shyherng
at November 10,2008 17:59
(好文引用)
感佩版大,提供大家一個不同的思考角度。
擲地有聲令人欽佩。
感佩版大,提供大家一個不同的思考角度。
擲地有聲令人欽佩。
Posted by doolish23
at November 10,2008 23:46
來參加真正的「暴力黨」吧!
Posted by JK
at November 11,2008 02:09
版大寫的好切合。
又在思考的縫隙中,多看見了一種可能。:)
閱讀到了事件經過缺少的頁數。
此刻的感覺卻很感傷,衍生的想法可能有點離版大的題= ="||..
感想是,這麼多年的經驗教訓,始終沒能讓我們學會選賢與能或是勇敢對一堆爛柿子說不,直到政客學會尊重選民,了解政治家也是一種從政的選項。
想到這些人都是人民一票一票投出來的,想到懷抱過的期待寄予誰的身上,天真的以為政黨輪替就是民主,再看到現在普世價值觀的混沌,邏輯的錯置,總是爬不上新聞的那些鏡頭...
Orz.......................
又在思考的縫隙中,多看見了一種可能。:)
閱讀到了事件經過缺少的頁數。
此刻的感覺卻很感傷,衍生的想法可能有點離版大的題= ="||..
感想是,這麼多年的經驗教訓,始終沒能讓我們學會選賢與能或是勇敢對一堆爛柿子說不,直到政客學會尊重選民,了解政治家也是一種從政的選項。
想到這些人都是人民一票一票投出來的,想到懷抱過的期待寄予誰的身上,天真的以為政黨輪替就是民主,再看到現在普世價值觀的混沌,邏輯的錯置,總是爬不上新聞的那些鏡頭...
Orz.......................
Posted by V
at November 11,2008 03:09
我抓獲了另一個部落格「遊走觀察記錄」抄襲這篇文章,又沒有註明出處,相當令人不屑,請看
抗爭者要寫自己的歷史
http://blog.roodo.com/torrent/archives/7528533.html
但那個抄襲的人至今還不肯悔改,實在太無恥,請版主立即予以警告,並提出告訴。
抗爭者要寫自己的歷史
http://blog.roodo.com/torrent/archives/7528533.html
但那個抄襲的人至今還不肯悔改,實在太無恥,請版主立即予以警告,並提出告訴。
Posted by 反戰車
at November 11,2008 06:27
@反戰車,謝謝你的提醒,但是那篇文章的發文時間比拙著還早,應該不是抄我的。
Posted by timo
at November 11,2008 06:48

寫得好
不知道有地方可以發表嗎
不然廣為寄發吧
Posted by 阿仁
at November 11,2008 13:06
Posted by Vampire
at November 11,2008 19:03
心有戚戚焉
感覺活動一下就失焦 被轉移焦點
除了民進黨自己沒有好好利用機會
而且感覺支持者在保護民進黨
在這種政黨生態下
民進黨何須如此害怕被冠上暴力呢
反正暴不暴力是對方陣營和媒體定義的
不就是不斷沒理由的污衊嗎
唉~該挺民眾的時候還是要挺
感覺活動一下就失焦 被轉移焦點
除了民進黨自己沒有好好利用機會
而且感覺支持者在保護民進黨
在這種政黨生態下
民進黨何須如此害怕被冠上暴力呢
反正暴不暴力是對方陣營和媒體定義的
不就是不斷沒理由的污衊嗎
唉~該挺民眾的時候還是要挺
Posted by pt
at November 11,2008 21:02

這篇文章雖然讓我有所收穫,但我似乎再次感受到了本土意識的"受迫害情節"
走上街頭的人民沒有那麼偉大,不管八年前和今天都一樣.消耗許多社會資源..
對民主有貢獻的只有當初那些不畏集權體制的鬥士...今天上街頭的人民對抗的不是集權,只是不同的政治理念,當然更犧牲的決心
如果"暴民"是"國民黨特務",那蒐證個什麼? 執法過當的警察也可以反過來被說成"民進黨特務"了.
另外, 請問台北街道上哪裡可以隨手撿到那麼大的石塊呀?
Posted by LT
at November 12,2008 02:11

typo
更+沒有 +犧牲的決心
Posted by LT
at November 12,2008 02:12
Posted by Caprice Comme Nuages
at November 12,2008 02:13

人民被放生,很幹;但現今的政黨政治下,我們可以放生民進黨嗎?因為台聯表現得更奇怪,甚至出了一個賣台主委前黨員,全黨也沒什麼聲音,老李從以前到現在只想收割檢現成的,我看別指望他了。
除了作暴民,我不知道現在台灣人還能有什麼選擇?
Posted by CL_Hung
at November 13,2008 09:39
認同!沒有暴政,何來暴民?沒有壓制,何來暴動?
Posted by 黑色巧克力
at November 13,2008 14:13

有哪一個熱心人士可以到下面這一個網址回答一些問題然後讓你們增加你們的點數呢網頁在下面第一跟第三頁都有政治的問題喔
http://tw.knowledge.yahoo.com/my/my_question?show=&status=new
所以請各位熱心的網友們可以幫忙回答喔,謝了喔。
Posted by fyrrru
at November 14,2008 10:09

除了作暴民,我不知道現在台灣人還能有什麼選擇?
我也很贊同.
從美麗島的震撼到跑黨外的場子到現在,
都快30年了!
30年前,說台獨是中共同路人,KMT說漢賊不兩立,
反共,戒嚴.誓死捍衛中華民國.
30年後,中共官員來台,KMT主動沒收國旗,
親共,媚共,實質戒嚴.誓死捍衛中共.
真是錯亂得讓人抓狂!
Posted by THwang
at November 14,2008 16:02
謝謝!
請給引用
Posted by dppyouth
at November 14,2008 22:09
歡迎引用/轉貼/轉寄
註明出處即可
Posted by timo
at November 14,2008 22:48

您好,我相當的認同您的文章
當天我也是自動自發去參加圍城的七年級生,從高雄北上的路程上,我遇到了多位跟我一樣,自動自發去圍城的人,當天晚上走到了圓山現場,在我身邊多的是充滿熱血,自行前往,願用肉身抵抗中華民國警察的同伴
因此我相當不齒DPP在現場放生群眾的舉動,及稍後將這些人斥為暴民並切割,從這些點來看,大家對DPP應該要有深刻地覺悟了
但是我想像您請教的是,您的回應中有談到,不贊成運動的運作中排除非我族類(這同我的理念一樣),尤其是現在的學生運動,當然,在這次事件中,我也相當不解為什麼當天在自由廣場的學生會馬上與圓山的民眾切割,如果當時學生願意加入,DPP也派人來的話,局勢可能就不一樣了
但是,就學生運動來看,學生運動之所以特殊之處,在於其所發聲的內容不牽涉特定黨派與特定階級,因為尚未受到世俗的污染,因此人們傾向於容易接受其所提出的訴求,也因此,我能理解學生運動排除非我族類的想法(雖然我不贊成現在的野草莓不僅排除KMT,也排除左派社團的做法),而您所說不贊成現在的野草莓學運排除非我族類的說法又是如何呢?
祝 平安
昀庭
Posted by Gisel
at November 19,2008 11:12
@昀庭:
關於非我族類,其實一言難盡。首先,台灣一直存在、甚至是日益加強的種種非藍即綠的推論與畫分,在很多議題上,成為模糊所有人焦點的首要意識。舉例言,光就人民集會遊行權力一項,近八年,或者說,近四年來的國民黨部前、府前、紅衫軍、菅芒花、民國維新,至今日的野草莓,統治者不同,支持者各異,於是我們看到〔所謂〕〔對方(己方又是誰?)〕都會很快地,與自己支持的統治者同聲一氣地,說些暴民、社會成本、政黨支持這類的話。
今天大喊支持野草莓的,有多少人在兩年前四年前覺得紅衫是暴民?覺得民國維新不單純?人民隨著自己支持的政黨換腦袋,忘記自己也是被統治,反而幻想自己也跟自己支持的政黨一樣執了政,這細想很奇怪,但在台灣又很真實,我自己恐怕或多或少也是這樣。
在這樣奇怪的前題之下,議題本身,便無法被討論,甚至,得因為換人執了政,被做賤。例如反核在民進黨執政之後,突然和愛台灣失去關連,例如樂生迫遷及樂生青年的種種運動,在民進黨執政時代,也是被抹藍抹紅。
說到學生運動的純粹性,原本就是一個迷思,純粹學生就比較怎麼樣嗎?主流的談法,似乎把學生跟單純、無社會利害關係、無世俗污染和學生畫規在一起。同樣的情形,也發生在兒童,青少年這些名稱/身份/年齡群上,動不動就是規訓,就是保護,就是天真,就是無知。
或者,換一種說法,我爸六十幾歲跑去考碩士班,考上了,他過去三年也是學生一枚。他在久遠的美麗島時代已在美麗島雜誌上寫文章,他究竟如何年幼無知天真純潔?
這種談法,其實是很政治的,是一種將〔學生〕或者說,〔年輕人〕無能化的談法。
若,學生,沒有發現自己這種身份其實是被無能化了,又拒絕其他力量加入,那,最後是不是只好承認他們說的真的都是學院裡的,天真的,無知的,幼稚的,或者,如果不天真不無知不幼稚,那肯定是被有心的大人利用了。
說回非我族類,依上面說的我對學生身份的看法,我會傾向像這種不只影響學生,而是影響所有公民的事,應該避免用〔某一種身份〕的運動在框限,而是應該合縱連橫。
但要和縱連橫,就要放下一些昔日恩怨,或者,要看見一些事情,例如,過去八年的民進黨統治者還欠大家一個像樣的道歉,為何他們讓這些法規依然甚至更加惡霸,幾年前說紅衫軍暴民的綠營支持者,也欠自己跟對方一個像樣的道歉,為何昔日複製統治者的言語,說別人是暴民。曾經嗆自己的人民說考慮戒嚴的總統,今天也沒資格在那邊說三道四。
在夢想中,像集遊法(以及其他惡法像是社會秩序維護法、刑法許多條文)這種議題,在我們經過政權交換,發現這些惡法規,根本無關藍綠,只關統治者與被統治者,統治者都愛,被統治者都被限制。
有這樣的發現,野草莓呼請大規模集會遊行的前輩紅衫軍加入如何?呼請最大反對黨民進黨加入如何?呼請被集遊法惡整數回的樂青加入如何?其他團體何不就放下一些對對方身份的疑慮,群起聲援,針對主題,一次把這類惡法規幹暴了。不然,什麼時候又要換人統治,又要換邊做暴民了?
是說,這也只能想想,台灣好像還做不到。例如說,像這樣的議題,為什麼政黨竟然不能加入?這真的莫名其妙。政黨利用本來就是屁話一句,如果和人民切身的議題,政黨竟然不來加入,那要這些政黨有什麼屁用?但在台灣,政黨一加入,另一政黨的支持者,就會突然都不想支持這個議題,這到底要怎麼改革前進才好啊?
有著這些亂七八糟的現實理解,再看這次野草莓的做法,實在沒辦法說對或者不對好或者不好,每一次有功效沒功效有見報沒見報的各種活動,我相信總會累積出些什麼,並不是只是這樣或那樣,成或者敗而已,至少,他們的討論方式,民主的焦慮,網路轉播,全國各地開花,各搞各的等等,都是頗有新意,讓人覺得樂觀的行動。我相信參與者及觀察者,依然會從他們的實踐中發現自己,證明自己,以及反駁自己。
說得很亂,請參考。
Posted by timo
at November 19,2008 20:25
timo 先生:
我介紹了您這篇文章給我讀者,附上您的授權說明,煩請有空過目一下,是否有不妥之處可改正。
謝謝。
Jammy
Posted by Jammy
at December 2,2008 12:39
