November 1,2007

成就感

小胖這篇的回應,突然跑出了個成就感的話題,也讓我們倆個人討論了一晚上,既然都討論了,不如來成一篇。

來賓說:
小朋友長的很好呀
這樣父母才有成就感

我說:
雖然小孩就這麼活了,我們多多少少是會有成就感,但我們養小孩和成就感的關係很小。至少,我們就很希望他們健康就好,像是體重趴數這種,輕一點還比較抱得動。

更多時候,是看著他們,覺得他們真神奇,而不是覺得自己有什麼成就。

命是他們的,現在他們能力還受限,我們得負責讓他們好好活下來,有一天,就是他們自己的事了。

怡廷說:
恩,這樣說好了,成就感,會不會是得要有個事來成就,真的成就了,得到成就感?

今天早上諒同學的媽發現諒已經會英文字母,很驚訝的問我,他都會了嗎? 你們有教他嗎? 我說,恩,他可能都會了,但是我們沒有刻意教他,他問,我們就告訴他。因為我不太在意,所以我也沒有真的去[測試]他是不是所有字母都會了。

一般說來,小孩會這會那,可能別人會覺得有成就感吧? 但是,我倒是沒什麼感覺。我們家反正是放牧業的,給了牧草,水,跟趕回去睡覺,其他就看她們想怎麼長,也許我們會努力提供一些資源協助,大概就這樣吧。

對我而言,真的稱得上跟成就感有關係的,可能是就結果而論,我這A-(餵完兩個小孩之後,呈現跟英文字母完全沒有關係的型態)罩杯的奶,把兩個小孩餵活了,還算健康,一個餵十九個月,一個餵十二個月。這,算是大大超過我的預期跟想像,讓我頗有成就感。

來賓又說:

的確
"成就"對現代人來說多少有點功利的味道

不過如果單指父母親對小孩的愛
看著他們一天天的成長
這樣單純的也是一種成就呀

祝福你們


顯然,來賓跟我們對〔成就/感〕這個字眼的理解有點不一樣,至少我們想討論的,跟功利不功利也沒有什麼關係。

我們的意思比較接近是:成就感是一件關於自己的事,例如,我想學吹小號,去學,吹出聲音了,甚至能吹個小曲子了,自己覺得不錯,這樣,成就了一件自己想要達到的事,有成就感。

所以,怡廷會說,餵母奶這件事她會有成就感,因為她的乳房很小,生了小孩想要餵母奶,但並不確定能不能,也不確定能餵到什麼地步,結果,是比我們預想的還要久的,而且,小孩也沒死,於是,成就了一件自己想要達到的事,有成就感。

諒一歲一個月時,想要學會不扶東西自己站起來,他努力地地找到平衡,搖搖擺擺地站起來,笑了,那個笑,有成就感,看在我們眼裡,我們覺得他好厲害,笑得真好看,但那個成就感是他的,不是我們的。

看著小孩長大及從玩耍中學會這個學會那個,覺得他們怎麼可以這麼厲害,那是〔他們〕很厲害,不是我們成就了什麼事,所以,我們不會有什麼成就感。如果打算要養豬養肥拿出去賣,成功養肥了,論斤論兩地賣了好價錢,養豬的人應該會有成就感。但是小胖變成二十趴,那不是我們想要達成的什麼目標,那是她自己愛吃吃出來的,自業自得,我們也不會有什麼成就感。

愛,就愛,享受,就享受,但,那些都不是成就感。

如果,把孩子當成個自己的東西來規約與訓練(例如什麼幾歲時要學會幾種語言啦,幾歲時要會背九九乘法表啦,要考上什麼學校做什麼職業啦,巴拉巴拉),最後小孩會說幾種語言,會背九九乘法表,考上了什麼學校做了什麼職業,父母也許會有成就感。

是啊,是有這種父母把自己的殘忍當成成就,還出書上電視教別人如何糟踏小孩。

但,我們的小孩是一個一個獨立的自己,我們只是觀察者跟照顧者,不是他們的〔擁有者〕,當然,在這個過程我們還是有我們的生活態度跟價值觀-例如要為自己的行為和決定負責,誠實,節約能源,尊重與照顧別人什麼的-,這些,一樣會在生活互動中影響他們,這我們沒有辦法避免,但同時我們也一直提醒自己,他們如果有一天決定不要這樣,我們除了反對他們之外,又能如何?他們,是他們啊。

所以,要說成就感,還是要回到自己身上,如果若干年後,我跟怡廷還是沒有變質,沒有變成那種我們不想變成的父母,到時候,我們應該才會有〔當了自己想當的那種父母〕的成就感吧。

希望有這麼一天。

Posted by timojazz at 樂多Roodo! │07:07 │回應(10)引用(0)├父母碎念
樂多分類:待產/育兒 工具:編輯本文
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回應文章
叫20趴的誼小胖實在太殘忍了,她明明不胖啊。
Posted by bodu at November 1,2007 08:33

對囉,啼摩阿叔講到一個重點:有沒有所有權。

那些認為自己『擁有』小孩的,輕者要小孩上各種刀山油鍋才藝班然後拿出去獻寶,重者自己卡債感情債付不出來就連同小孩一起上黃泉。都是同款啊。

對小孩,要尊重那是另一個獨立的生命個體,這樣,最起碼,才不會體罰-----得那麼用力(閉門檢討去...)
Posted by wobblies at November 1,2007 12:09

每次人家說,你小孩養得很好,我通常都回說:
「是他自己長得好,跟我沒啥關係啦!」
Posted by Bell at November 1,2007 15:58

這讓我想起以前做老師時,跟別人說,做老師這件事讓我很沒有成就感(偶爾備課備得很好,上課上很精采時有一點啦,但大部份時候沒有)。其他老師就會說:「妳的學生聯考時成績考得好,就是妳的成就啊。」
可是,我從來不覺得小孩考試考得好關我什麼屁事,人家考得好是人家用功,成就是小孩的,老師跑來湊什麼熱鬧?
這種想法,可能跟豬養得好不好、賣不賣錢而來的成就感一樣。
Posted by Winnie at November 2,2007 04:30

to bodu:
是,她當然沒有你胖,但是她已經是我們家趴數最高的了啊。

to wobblies:
不要太用力啦,小鬼學很快喔。大約一年多前,諒有陣子怎麼講都沒有用,尤其是老做一些會有生命危險的動作,我曾經用手打他的屁股以為處罰,沒兩三次吧,他就覺得如果別人做了不好的事,他也可以打別人。我們覺得不妙,決定不再打他,並且花了更長的時間道歉和說明和想其他的辦法,才好像把他這種想法改掉。辦法總是有的,只是要花很多時間。打是快的講是慢的,命令是快的理解是慢的。溝通總是要的,不然他從何知道為什麼可以和不可以,我們又從何知道他到底為什麼堅持,為什麼傷心,為什麼生氣?我的脾氣快被他磨光了。

To Winnie:

就是這個意思。
Posted by timo at November 2,2007 05:08

不是學很快,是她馬的舉一反三。我打手心,她就扇恁爸耳光啊。

所以,我的反體罰論述最主要的原因是『大人為了自保』。然後,衍伸出來養小孩的原則是『做人要互相』。我不打妳手心,妳也別打我耳光了吧~~
Posted by wobblies at November 2,2007 10:48
看到timo大 的發文與各位的意見
再同意不過...

(題外話...
遠從鄉村時期
也是小孩的話題與timo大結緣
離開鄉村後
某日在搜尋引擎看到timo大的網站
因此再次到訪...

沒想到自己的突然發言惹波瀾
如果造成大家的罫礙...
那真是不好意思了

最後
還是祝福
)
Posted by cyber runner at November 2,2007 16:47

罫礙,好難的字喔,我不會唸.

有時候一個提問,大家可以討論想個清楚,是個好事.

別光祝福了,一起討論很好玩阿.
Posted by 怡廷 at November 2,2007 18:11

成就感真的是自己的事,跟他人無關。
Posted by 莎拉 at November 2,2007 22:25

成就感雖是自己的事,但仍會與他人有關,例如我喜歡的人覺得有成就時,我也很高興啊!
Posted by boring at November 17,2007 00:37