March 17,2005
反反分裂法？
我不是歷史，也不是國際法專家，這方面的中台問題，反正網路內外大家吵嘴也吵了這麼多年了，文字資料非常多，問題不在沒資料，反而是要不要去接觸，所以我覺得我反正不是專家，也不必多談。對中國，實在講，我只能看看這些專業領域的皮毛，然後，靠情感跟經驗決定態度。
對中國，我是屬於那種完全缺乏民族情感的，雖然中台雙方領導人以往多年總是號稱對方的領土是自己的，都說大家是同一國，但，他家的政權卻從未統治過我一天之外，近幾年，我家選個總統，他還想到就要打個飛彈放個話來嚇嚇人。真要講情感，有也被他傷光了。有時我會很好奇，怎麼北京要辦奧運，台灣會有人，而且是跟我同一輩的，有那種與有榮焉的感受，這到底是怎麼長出來的認同感？
對中國，我是屬於那種完全缺乏民族情感的，雖然中台雙方領導人以往多年總是號稱對方的領土是自己的，都說大家是同一國，但，他家的政權卻從未統治過我一天之外，近幾年，我家選個總統，他還想到就要打個飛彈放個話來嚇嚇人。真要講情感，有也被他傷光了。有時我會很好奇，怎麼北京要辦奧運，台灣會有人，而且是跟我同一輩的，有那種與有榮焉的感受，這到底是怎麼長出來的認同感？
如果要我努力認同中國，仔細想想也只有一個途徑，就是要講對社會主義的認同，無奈所謂的中國共產黨，現在也不搞社會主義了，也不照顧工農大眾了，他們沒有幫人民拿下腳鏈，反而還加上手銬眼罩口罩，上網閱讀說話都被限制了。這哪裡是〔解放〕？在實踐社會主義的道路上，中國，算是向後轉了。
我一直在想，中國政客的目的，自然是政治的，他要出太平洋，他要安定西邊的獨立勢力，他要轉化內部的壓力等等等，但到底中國人民是怎麼說服自己說他們的政府說要〔解放〕台灣是句有道理的話？支撐他們心中的一個中國這個概念的基礎到底又是什麼？如果以社會制度來講，中國根本已經向資本主義投降繳械，不走社會主義，又要如何〔解放〕台灣？以現況看，中國人民實應起義推翻偽共產黨政權，檢討走資後造成的後方困境應如何解決，建立真正會照顧工農群眾的政府。而不是整天跟著那個背叛人民的政權，說要〔解放〕台灣。走資能夠〔解放〕？〔民族應該統一〕？這是什麼狗屁共產主義。
資本都快要無國界了，號稱共產黨執政的國家，不謀國內工農之生活照顧，也不顧全世界工農的團結，還在講什麼哪一世紀是中國人的世紀，真是有夠退步。要講實踐社會主義，我個人以為台灣現在有開放的言論空間，有良好的勞動力品質，也有民主的政治型式，反而有比中國更好的機會跟土壤，一步步慢慢朝社會主義彎曲地前進。
這次中國搞這個〔反分裂法〕，我除了覺得中國政權很好笑之外，並沒有什麼憂國憂民的感受或氣憤，我內心是有那種〔我們去管中國內政幹嘛〕的感覺。當然這種心態主要的原因倒不是說要讓中國單方面定義台灣，而是這幾年看下來，中國事實上愈來愈不容易單方面定義台灣，台灣愈玩愈大，連總統都選了幾次，不管你喜不喜歡當選人，這地方都有個民選總統了，還內個屁政啊？我覺得中國應該是有這種感受，在我看，這叫找不出什麼像樣的理由，只好訂個法來自慰。
台灣方面要強烈表達不滿，比較重要的理由，恐怕只剩國際觀感，就是說人家要騎你了，你不能不出聲抗議一下，不能靜靜地被佔了便宜。但〔反反分裂法〕卻未必是個好主意。因為這有一個邏輯上的問題，〔反分裂〕的意思應該是〔反對你分出去〕。如果〔反〕〔反分裂〕，會不會被套進去，變成〔我要分出去〕。但在我的認知上，根本沒跟他同一國，所以也不會有分不分裂的問題。
那怎麼玩？或者，反對中國干涉台灣內政？但這套回去不又變成，那台灣又何必干涉中國內政？所以，我的看法是，現在是要作一場糊塗戲，你反分裂，我就反反分裂囉。把這個議題當成國際表態大秀來看（而不必當個議題看），中國演的那麼賣力了，台灣是多少要來點什麼花樣，至少嘛要一中一台各自表述，搞得沒一個外國人看懂，才會鬧熱滾滾。該秀就秀，該打燈的打燈，該跳舞的跳舞，這麼多年了，台灣應該很能應付，給他個熱鬧。
說服中國？千萬別這麼想，投票算人頭都說服不了中國了，你辦遊行，寫文章發表聲明，又想要說服誰？中國才不會被說服，他也不要被說服。都說是秀了，還談什麼說不說服。
大家沒有要當政客的，就幫忙跑個龍套得了，表態秀，到底，畢竟只是個秀。在現下的世界局勢裡，資本全球化的趨勢與日強烈，資本的面目變得愈來愈清楚，國界對資本來說已愈來愈糢糊，但有國界的各地工農的未來卻愈來愈不樂觀，有太多事情可以去做......，就算不講這種好像很複雜的事，我真的覺得，即使快樂的聽聽音樂看個書，台灣整體知識加一分快樂加一分，都好過跟中國浪費時間。
我一直在想，中國政客的目的，自然是政治的，他要出太平洋，他要安定西邊的獨立勢力，他要轉化內部的壓力等等等，但到底中國人民是怎麼說服自己說他們的政府說要〔解放〕台灣是句有道理的話？支撐他們心中的一個中國這個概念的基礎到底又是什麼？如果以社會制度來講，中國根本已經向資本主義投降繳械，不走社會主義，又要如何〔解放〕台灣？以現況看，中國人民實應起義推翻偽共產黨政權，檢討走資後造成的後方困境應如何解決，建立真正會照顧工農群眾的政府。而不是整天跟著那個背叛人民的政權，說要〔解放〕台灣。走資能夠〔解放〕？〔民族應該統一〕？這是什麼狗屁共產主義。
資本都快要無國界了，號稱共產黨執政的國家，不謀國內工農之生活照顧，也不顧全世界工農的團結，還在講什麼哪一世紀是中國人的世紀，真是有夠退步。要講實踐社會主義，我個人以為台灣現在有開放的言論空間，有良好的勞動力品質，也有民主的政治型式，反而有比中國更好的機會跟土壤，一步步慢慢朝社會主義彎曲地前進。
這次中國搞這個〔反分裂法〕，我除了覺得中國政權很好笑之外，並沒有什麼憂國憂民的感受或氣憤，我內心是有那種〔我們去管中國內政幹嘛〕的感覺。當然這種心態主要的原因倒不是說要讓中國單方面定義台灣，而是這幾年看下來，中國事實上愈來愈不容易單方面定義台灣，台灣愈玩愈大，連總統都選了幾次，不管你喜不喜歡當選人，這地方都有個民選總統了，還內個屁政啊？我覺得中國應該是有這種感受，在我看，這叫找不出什麼像樣的理由，只好訂個法來自慰。
台灣方面要強烈表達不滿，比較重要的理由，恐怕只剩國際觀感，就是說人家要騎你了，你不能不出聲抗議一下，不能靜靜地被佔了便宜。但〔反反分裂法〕卻未必是個好主意。因為這有一個邏輯上的問題，〔反分裂〕的意思應該是〔反對你分出去〕。如果〔反〕〔反分裂〕，會不會被套進去，變成〔我要分出去〕。但在我的認知上，根本沒跟他同一國，所以也不會有分不分裂的問題。
那怎麼玩？或者，反對中國干涉台灣內政？但這套回去不又變成，那台灣又何必干涉中國內政？所以，我的看法是，現在是要作一場糊塗戲，你反分裂，我就反反分裂囉。把這個議題當成國際表態大秀來看（而不必當個議題看），中國演的那麼賣力了，台灣是多少要來點什麼花樣，至少嘛要一中一台各自表述，搞得沒一個外國人看懂，才會鬧熱滾滾。該秀就秀，該打燈的打燈，該跳舞的跳舞，這麼多年了，台灣應該很能應付，給他個熱鬧。
說服中國？千萬別這麼想，投票算人頭都說服不了中國了，你辦遊行，寫文章發表聲明，又想要說服誰？中國才不會被說服，他也不要被說服。都說是秀了，還談什麼說不說服。
大家沒有要當政客的，就幫忙跑個龍套得了，表態秀，到底，畢竟只是個秀。在現下的世界局勢裡，資本全球化的趨勢與日強烈，資本的面目變得愈來愈清楚，國界對資本來說已愈來愈糢糊，但有國界的各地工農的未來卻愈來愈不樂觀，有太多事情可以去做......，就算不講這種好像很複雜的事，我真的覺得，即使快樂的聽聽音樂看個書，台灣整體知識加一分快樂加一分，都好過跟中國浪費時間。
引用URL
http://cgi.blog.roodo.com/trackback/42146
引用列表:
在台灣，哪一位社會賢達，最有可能在西班牙被人「抗布袋」？我說是外交官陸以正。
不信？請看這篇
誰在西班牙被人「抗布袋」【the smart-ass punk rocker】
at July 11,2005 08:53
回應文章 
哈哈，我跟你有同樣的看法。
前兩天在跟報社記者聊天，他去採訪了抗議反分裂法的新聞。他說，他一點都不覺得中國制定反分裂法有任何意義，我看了一下那十條（用你的話來說）「自慰」用的條文，除了強烈地宣告其愛國主義心態之外，還有什麼值得我們去關心的？
只是不知怎麼地，又變成了台灣政客操弄老百姓們的符令，然後忘了自己（政客們）不停重申的「一邊一國」，「那你反個屁阿？」真想當著他們的面這麼問。:P
前兩天在跟報社記者聊天，他去採訪了抗議反分裂法的新聞。他說，他一點都不覺得中國制定反分裂法有任何意義，我看了一下那十條（用你的話來說）「自慰」用的條文，除了強烈地宣告其愛國主義心態之外，還有什麼值得我們去關心的？
只是不知怎麼地，又變成了台灣政客操弄老百姓們的符令，然後忘了自己（政客們）不停重申的「一邊一國」，「那你反個屁阿？」真想當著他們的面這麼問。:P
Posted by lawchen
at March 17,2005 16:02
我真是不能同意你更多了!!
Posted by jc
at March 17,2005 16:35
可以提個小錯字嗎, 最後一行的"浪廢"應該是"浪費"才對. :p
Posted by Essen
at March 17,2005 17:07
喔喔，改改改。
Posted by timo
at March 17,2005 19:01
我一直在想，中國政客的目的，自然是政治的，他要出太平洋，他要安定西邊的獨立勢力，他要轉化內部的壓力等等等，但到底中國人民是怎麼說服自己說他們的政府說要〔解放〕台灣是句有道理的話？支撐他們心中的一個中國這個概念的基礎到底又是什麼？如果以社會制度來講，中國根本已經向資本主義投降繳械，不走社會主義，又要如何〔解放〕台灣？以現況看，中國人民實應起義推翻偽共產黨政權，檢討走資後造成的後方困境應如何解決，建立真正會照顧工農群眾的政府。而不是整天跟著那個背叛人民的政權，說要〔解放〕台灣。走資能夠〔解放〕？〔民族應該統一〕？這是什麼狗屁共產主義。
資本都快要無國界了，號稱共產黨執政的國家，不謀國內工農之生活照顧，也不顧全世界工農的團結，還在講什麼哪一世紀是中國人的世紀，真是有夠退步。
说的很好啊。妖孽横世，确实无话可说。
資本都快要無國界了，號稱共產黨執政的國家，不謀國內工農之生活照顧，也不顧全世界工農的團結，還在講什麼哪一世紀是中國人的世紀，真是有夠退步。
说的很好啊。妖孽横世，确实无话可说。
Posted by zero
at March 17,2005 19:19
上一周準備課程資料, 重讀英文版的共產黨宣言. 裡面有一句話: 工人是無祖國的... 大笑. 用這句話回送對岸就可了.
Posted by wendelin
at March 17,2005 23:33
「有一個邏輯上的問題，〔反分裂〕的意思應該是〔反對你分出去〕。如果〔反〕〔反分裂〕，會不會被套進去，變成〔我要分出去〕。但在我的認知上，根本沒跟他同一國，所以也不會有分不分裂的問題。」這也是我很認同的一點。講反反分裂，那就很容易掉到台灣與中國同屬的陷阱裡去，就像當年的日據時代六三法廢置運動的迷一樣。
Posted by OJ
at March 18,2005 00:10
喔上一篇少留一個字，不是迷，是迷思
Posted by OJ
at March 18,2005 00:11
你寫的實在是太棒了!深入人心啊!
對岸的中國實在是太有"效率"了
竟然定一個反分裂法案
真是令人無言
對岸的中國實在是太有"效率"了
竟然定一個反分裂法案
真是令人無言
Posted by Rinslet
at March 18,2005 03:13
完全同意，特別是順便將釣魚島讓給日本人，反正那跟臺灣沾不上邊，不得罪日本人更好
Posted by xixi
at March 18,2005 13:13
甚是甚是，對中國賭爛是賭爛，但這事我也沒有太大勁。
不過我倒是對歐盟為了商業利益解除武器禁運深感不恥，總是一副比美國道德的樣子，不過是個屁。
不過我倒是對歐盟為了商業利益解除武器禁運深感不恥，總是一副比美國道德的樣子，不過是個屁。
Posted by iron
at March 18,2005 14:15
Timo
你這篇文章是否能串到反反分裂的blog呢？我會把文章摘要放到上面，然後連回來這個地方。
PS:覺得你設計的「反侵略」圖示在邏輯上確實比較清楚而直接。我想我也應該會把這個圖放到blog上讓大家取用，如何？
你這篇文章是否能串到反反分裂的blog呢？我會把文章摘要放到上面，然後連回來這個地方。
PS:覺得你設計的「反侵略」圖示在邏輯上確實比較清楚而直接。我想我也應該會把這個圖放到blog上讓大家取用，如何？
Posted by OJ
at March 19,2005 02:35
Posted by timo
at March 19,2005 07:48
哈哈!最後兩段真是說到我心坎兒底了,唯有精實自己,中國政客又那敢放個屁啊!也不必要跟隨台灣的政客,搖旗吶喊,作一個沒有靈魂的人偶!
不好意思,未經您同意,已先連結您的部落格!
不好意思,未經您同意,已先連結您的部落格!
Posted by Augustus
at March 20,2005 14:01
「情感跟經驗決定態度」這話挺好，夠理性的人才能了解他其實是靠感性在做決定，這話借我搬到blog當副標可否？
之前的blog太可愛，是該多點男人味才是。
另，串連logo未告知先取走。
之前的blog太可愛，是該多點男人味才是。
另，串連logo未告知先取走。
Posted by bodu
at March 21,2005 09:30
我是个大陆人，拜读了各位的发言。我同意5楼的发言，中国就是为了出太平洋！请问各位如果大陆不出太平洋的话会是什么结果呢？看看周边，北边日本韩国，自然是美国的坚定盟友不必说了。南边东南亚国家美国也在那边经营了多年势力庞大。西边中亚和阿拉伯世界美国也已经进来了，再数数中国周围有多少国家拥有原子弹或者有能力制造原子弹？等于现在中国三面受敌，你让我们怎么办？等死？等让美国人驻兵台湾？我想各位也不喜欢天天被人家掐着脖子过日子吧。政治就是这么现实，小国家或地区只能成为大国之间讨价还价的砝码。
不懂政治，瞎说了一通。请各位原谅。
不懂政治，瞎说了一通。请各位原谅。
Posted by Rick
at March 21,2005 11:56
中國要出太平洋
憑什麼侵略台灣?
你們三面受敵?
你們為何與人為敵?
你們不是早有原子彈?
怎麼會等死?
政治是現實的
但是只要有民主制度與開放言論自由
才不會變成獨裁專政
總言之
就是中國不對先
還要講一堆四維八德海誓山盟
政治只是背景
侵略就是侵略
憑什麼侵略台灣?
你們三面受敵?
你們為何與人為敵?
你們不是早有原子彈?
怎麼會等死?
政治是現實的
但是只要有民主制度與開放言論自由
才不會變成獨裁專政
總言之
就是中國不對先
還要講一堆四維八德海誓山盟
政治只是背景
侵略就是侵略
Posted by THOXT
at March 21,2005 14:16
因為大國「三面受敵」所以就要天天掐著小國的脖子過日子？這不是標準的霸權邏輯嗎？
侵略的理由很多，「因為別人看我們不順眼、害怕我們強大，所以我們要搶好位置先發制人」大概是最有娛樂效果的一個。
侵略的理由很多，「因為別人看我們不順眼、害怕我們強大，所以我們要搶好位置先發制人」大概是最有娛樂效果的一個。
Posted by Irrenhaeusler
at March 21,2005 16:27
中國因為被什麼列強環伺，所以才要打台灣，是一個很不當的邏輯，用自己也很可憐，來合理自己的可恨，是說不通的。正如樓上說的，是標準的霸權邏輯。更何況，中國政權在國際關係上到底有多可憐，我還真看不大出來。
但以先後兩位中國朋友的發言來看，中國人民還是有部分很清楚這回事是偽共產黨操弄的政治動作，或者也認為中國是將台灣當成砝碼在跟其他〔大〕國討價還價。這種談論態度至少把〔操弄〕看待成〔操弄〕，而不是四維八德的義舉。
中國民間如果多點這種，至少算坦白的論事，至少學著不信任偽共產黨的政治宣傳，而能更實在點來觀看台灣，我想對兩國未來關係的健康發展是有助益的。
建議Rick君也許試著這麼想想：中國強大要做什麼？讓中國變成自己反對了幾十上百年的帝國主義，像美國那樣四處去打殺然後自稱正義嗎？一國之強大到底所為何事？所謂〔強國〕，對外的意義如果在外交軍事實力，中國朋友倒不用客氣，中國早早就是強國了。對內的意義在要養活國內人民，偽共產黨做到了嗎？如果在政治清明，偽共產黨做到了嗎？如果在尊重人權，偽共產黨做到了嗎？
偽共產黨背叛共產主義，背叛中國人民，他們一方面不面對自己國內政治之失敗，另一方面還把自己的失敗推拖給別人。我認為，有識之中國朋友，應別跟著偽共產黨政權起舞，少喊兩句解放台灣，多喊兩句改造中國，這樣中國應該會更好。
兩國如果把互相對立用的軍事開銷都拿去養國民，你想，會少餓死多少人？
但以先後兩位中國朋友的發言來看，中國人民還是有部分很清楚這回事是偽共產黨操弄的政治動作，或者也認為中國是將台灣當成砝碼在跟其他〔大〕國討價還價。這種談論態度至少把〔操弄〕看待成〔操弄〕，而不是四維八德的義舉。
中國民間如果多點這種，至少算坦白的論事，至少學著不信任偽共產黨的政治宣傳，而能更實在點來觀看台灣，我想對兩國未來關係的健康發展是有助益的。
建議Rick君也許試著這麼想想：中國強大要做什麼？讓中國變成自己反對了幾十上百年的帝國主義，像美國那樣四處去打殺然後自稱正義嗎？一國之強大到底所為何事？所謂〔強國〕，對外的意義如果在外交軍事實力，中國朋友倒不用客氣，中國早早就是強國了。對內的意義在要養活國內人民，偽共產黨做到了嗎？如果在政治清明，偽共產黨做到了嗎？如果在尊重人權，偽共產黨做到了嗎？
偽共產黨背叛共產主義，背叛中國人民，他們一方面不面對自己國內政治之失敗，另一方面還把自己的失敗推拖給別人。我認為，有識之中國朋友，應別跟著偽共產黨政權起舞，少喊兩句解放台灣，多喊兩句改造中國，這樣中國應該會更好。
兩國如果把互相對立用的軍事開銷都拿去養國民，你想，會少餓死多少人？
Posted by timo
at March 21,2005 18:46
可能要去問經濟部長的老公吧!連他都跑去敵人那兒打拼了
Posted by 666
at March 21,2005 18:54
當然，在這個角度上，反分裂及反反分裂的兩方統治階級其實有一部分的本質相同，就是雙方政客在意的，其實與工農大眾無關，而是兩國的資產階級。
中國副總理溫家寶向外宣示，「反分裂法」是和平統一法，針對的是「少數台獨分裂勢力」，對到中國投資的台商，會保證其投資安全，並且要在擴大包機模式、台灣農產品登陸和大陸漁民來台當漁工等事項上，擴大兩國合作。從這些宣誓可以看出，其實中國的偽共產黨政權在意的，要維護的，竟是資產階級的利益。恐怕他們所謂的「寄希望於台灣人民」，不是台灣的工農群眾，而是台灣的資本家。
台灣方面也是相同，在野的軟調自然是怕破壞了資本的自由流動，在朝的硬調卻只呈現在動員人民的情緒上，但在實質的所謂經貿政策上，依然是要保護資產階級錢進中國。
如果看清台灣的朝野及中國的偽共產黨其實都是資產階級的走狗，心情自然會平靜許多。民間表達對侵略的反感，我給予最大的敬意，並且也表達我個人反對中國侵略的立場。跑個龍套，我是很願意的。
這事問什麼人的老公老婆都沒有用的，這不是個人道德缺陷，而是統治階級與資產階級必然的做為。兩國人民要共同各自努力的，該是促使自己國家的政權照顧工農群眾，別浪費時間去武裝對立。在這回事上，中國的非民主政體及非人權統治，恐怕比台灣有更多地方要努力，才能影響國家政策。
至於政治秀，如本文所示，就是秀嘛，當個秀看，別當個議題看。
中國副總理溫家寶向外宣示，「反分裂法」是和平統一法，針對的是「少數台獨分裂勢力」，對到中國投資的台商，會保證其投資安全，並且要在擴大包機模式、台灣農產品登陸和大陸漁民來台當漁工等事項上，擴大兩國合作。從這些宣誓可以看出，其實中國的偽共產黨政權在意的，要維護的，竟是資產階級的利益。恐怕他們所謂的「寄希望於台灣人民」，不是台灣的工農群眾，而是台灣的資本家。
台灣方面也是相同，在野的軟調自然是怕破壞了資本的自由流動，在朝的硬調卻只呈現在動員人民的情緒上，但在實質的所謂經貿政策上，依然是要保護資產階級錢進中國。
如果看清台灣的朝野及中國的偽共產黨其實都是資產階級的走狗，心情自然會平靜許多。民間表達對侵略的反感，我給予最大的敬意，並且也表達我個人反對中國侵略的立場。跑個龍套，我是很願意的。
這事問什麼人的老公老婆都沒有用的，這不是個人道德缺陷，而是統治階級與資產階級必然的做為。兩國人民要共同各自努力的，該是促使自己國家的政權照顧工農群眾，別浪費時間去武裝對立。在這回事上，中國的非民主政體及非人權統治，恐怕比台灣有更多地方要努力，才能影響國家政策。
至於政治秀，如本文所示，就是秀嘛，當個秀看，別當個議題看。
Posted by timo
at March 21,2005 20:32
>如果看清台灣的朝野及中國的偽共產黨其實都是資產階級的走狗，心情自然會平靜許多。
呼~這年頭能看清摸透這點的，實在不多了。除了用「深與也」三字敲敲邊鼓，實在沒什麼可以補充的啊。
呼~這年頭能看清摸透這點的，實在不多了。除了用「深與也」三字敲敲邊鼓，實在沒什麼可以補充的啊。
Posted by znamenny
at March 21,2005 23:29
我是一个中国人，你觉得自己是台湾人么，taiwanese?
我们有不同的立场这无可厚非
只是大概扫了一下您这篇网文，主要是您个人情绪的宣泄，没有什么很理性的分析对吧
呜呼哀哉，中东又复杂的民族问题，宗教信仰的冲突与矛盾。
可是无论政治、外交上如何，中国人之间都存在这样的敌对或者往深了说仇视的情感，真是幸运让我赶上这样一个时代。
我们有不同的立场这无可厚非
只是大概扫了一下您这篇网文，主要是您个人情绪的宣泄，没有什么很理性的分析对吧
呜呼哀哉，中东又复杂的民族问题，宗教信仰的冲突与矛盾。
可是无论政治、外交上如何，中国人之间都存在这样的敌对或者往深了说仇视的情感，真是幸运让我赶上这样一个时代。
Posted by 满
at March 24,2005 17:05
宣泄？仇視？中國人之間？中東？嗯，你的閱讀及表達能力很特別，祝你幸福。
Posted by timo
at March 24,2005 21:20
本来两岸交往是对两岸人民，无论企业还是老百姓都有益的事情。你为何自恼。扯到政治上去，更是中了政客的招。容我说一句，阿扁太会耍政治手腕，但有点自不量力，大陆会怕吗？本来维持这种关系很好嘛，对双方都有益，大陆又没有避台，阿扁这样做让大陆没有台阶下。为何台当局要煽动反共，反大陆情绪。这只能被解释为拉政治筹码。
Posted by Only hope peace
at March 30,2005 20:13
我想两岸和平相处更为重要，大家都是中国人，不要为日本人，美国人渔翁得力。一个社会制度好坏的评判的唯一标准就是看老百姓的生活是否在不断得到改善！至于社会主义制度中是否有资本主义的东西，资本主义中是否有社会主义的东西都是次要的，任何制度都不是完美的，都有一个渐进的过程。发表网文的这位老兄有点偏激了。你有必要跳出来看看。
Posted by Only hope peace
at March 30,2005 20:25
to Only hope peace：
你好像沒看我的文章似的？以後我建議你看完別人的文章再回應。
一，自惱？我看是你比較惱吧？我通篇加回應，快樂自在的很。中國立個荒唐的法，拍個照放個假台灣代表跟解放軍代表一起拍手，來個二八六九票比零票，這本來就是作秀。用個秀來支持對台灣動武，不是政治，不然你要怎麼理解？改變現狀？認真要講改變現狀的，可不是台灣啊，台灣政府早就鳥掉了，他們早就不敢喊台獨了，現在改變現狀的是中國政府用作秀的形式制定這個可笑的法律。台灣用政治秀回應政治秀，大概也就是恰如其份而已。
二，對我來說，我不是反共的，我也不是挺扁的，相反的我是支持社會主義的。在我看，沒有一種東西叫做〔對企業家好也對老百姓好〕，這是兩個敵對的階級，你不要跟我扯這套資本主義共存共榮的混亂價值。如果中國共產黨執政了這幾年的成果如此，讓人民階級認識混亂，工農階級放著去死，然後滿口資本主義錯置的價值觀，那算了，我叫他〔偽共產黨〕一點也沒錯。
三，大家都是中國人？美日得利？你少來給我民族主義這套虛假的，自私的價值。中國人？你去當你的中國人吧，祝你們中國人早日強盛。對不起，我這裡是工人無祖國的，你不要跟我民族大義，那沒用，談階級利益，才有得談，比起你們中國人的春秋大夢，我更關心全世界勞動階級怎麼面對全球化的資本主義殘害。我對中國沒有民族情感，對台商一樣沒有民族情感，如果中國工農階級被台商欺凌了，尋求國際支持，我同樣站在工人立場，唾棄台商。
四，誰不知道社會改革是漸進的？問題在往哪裡去？在跟資本主義對抗的進程裡，大家都在為實際生活一點一滴地打拚，或者被迫去受僱，或者在知識上辯詰，在思想上武裝。台灣，一日一日爭取到人民的發言權跟自由，將一日一日去爭取階級的解放與社會制度的改變。反觀中國，一日一日背離自己的共產信仰，不斷發明新的語言來解釋自己走資的事實，城鄉差距拉大，貧富拉大，明罵美日但拿美日的錢。在全世界工農還沒團結起來之前，我在我的國內跟統治我的政府進行政治鬥爭，但，如果有敵國的統治階級為了些狗屁不通的理由說要來殺我的家人，殺我國內的工農大眾，我毫不遲疑地比起我的中指。你也不要以為台灣只有一種人，一種思想。我反美，因為他是霸權，我反日，因為他是霸權，我用一樣的心情反對中國，因為在台灣看，中國喊打喊殺的，一樣是霸權。在我看，你們應該要去跟中國偽共產黨鬥爭，叫他們名實相符點，對自己國內的工農群眾好一點，別再當各國資本家的走狗。
五，順便強調一下，支持侵略，就是遜掉，沒得談。要談民族主義或是資本主義共存共榮什麼的，這裡不談，請自己找別的地方去，多的是這種地方，慢走不送。如果要談兩岸工農階級如何共同或各自面對荒唐的統治階級及資產階級，歡迎。如果都不是，只想圖個爽，你請自備衛生紙，我這裡見一篇刪一篇。
你好像沒看我的文章似的？以後我建議你看完別人的文章再回應。
一，自惱？我看是你比較惱吧？我通篇加回應，快樂自在的很。中國立個荒唐的法，拍個照放個假台灣代表跟解放軍代表一起拍手，來個二八六九票比零票，這本來就是作秀。用個秀來支持對台灣動武，不是政治，不然你要怎麼理解？改變現狀？認真要講改變現狀的，可不是台灣啊，台灣政府早就鳥掉了，他們早就不敢喊台獨了，現在改變現狀的是中國政府用作秀的形式制定這個可笑的法律。台灣用政治秀回應政治秀，大概也就是恰如其份而已。
二，對我來說，我不是反共的，我也不是挺扁的，相反的我是支持社會主義的。在我看，沒有一種東西叫做〔對企業家好也對老百姓好〕，這是兩個敵對的階級，你不要跟我扯這套資本主義共存共榮的混亂價值。如果中國共產黨執政了這幾年的成果如此，讓人民階級認識混亂，工農階級放著去死，然後滿口資本主義錯置的價值觀，那算了，我叫他〔偽共產黨〕一點也沒錯。
三，大家都是中國人？美日得利？你少來給我民族主義這套虛假的，自私的價值。中國人？你去當你的中國人吧，祝你們中國人早日強盛。對不起，我這裡是工人無祖國的，你不要跟我民族大義，那沒用，談階級利益，才有得談，比起你們中國人的春秋大夢，我更關心全世界勞動階級怎麼面對全球化的資本主義殘害。我對中國沒有民族情感，對台商一樣沒有民族情感，如果中國工農階級被台商欺凌了，尋求國際支持，我同樣站在工人立場，唾棄台商。
四，誰不知道社會改革是漸進的？問題在往哪裡去？在跟資本主義對抗的進程裡，大家都在為實際生活一點一滴地打拚，或者被迫去受僱，或者在知識上辯詰，在思想上武裝。台灣，一日一日爭取到人民的發言權跟自由，將一日一日去爭取階級的解放與社會制度的改變。反觀中國，一日一日背離自己的共產信仰，不斷發明新的語言來解釋自己走資的事實，城鄉差距拉大，貧富拉大，明罵美日但拿美日的錢。在全世界工農還沒團結起來之前，我在我的國內跟統治我的政府進行政治鬥爭，但，如果有敵國的統治階級為了些狗屁不通的理由說要來殺我的家人，殺我國內的工農大眾，我毫不遲疑地比起我的中指。你也不要以為台灣只有一種人，一種思想。我反美，因為他是霸權，我反日，因為他是霸權，我用一樣的心情反對中國，因為在台灣看，中國喊打喊殺的，一樣是霸權。在我看，你們應該要去跟中國偽共產黨鬥爭，叫他們名實相符點，對自己國內的工農群眾好一點，別再當各國資本家的走狗。
五，順便強調一下，支持侵略，就是遜掉，沒得談。要談民族主義或是資本主義共存共榮什麼的，這裡不談，請自己找別的地方去，多的是這種地方，慢走不送。如果要談兩岸工農階級如何共同或各自面對荒唐的統治階級及資產階級，歡迎。如果都不是，只想圖個爽，你請自備衛生紙，我這裡見一篇刪一篇。
Posted by timo
at March 30,2005 21:26
Well I found a quite funny site here. The taiwanese wanna show that their social and political system is so so good, at least better than mainland. And the mainlanders think taiwan must be taken back, without the matter of what method. Too confident for one and too violent for the other. Oui! wake up, kids, the world isn't made up of political rumors. What can't CCP just leave Taiwan alone, and why can't Taiwanese guys be less arrogant?
Posted by Eric
at April 3,2005 13:33
timo這篇文章真是越看越有味道阿。
Posted by 豬小草
at April 5,2005 03:30
嗯，剛算了一下，加上這個，這篇文章加回應共出現了八次〔屁〕字，難怪會越看越有味道。
Posted by timo
at April 5,2005 07:53
狗日的就是欠揍。
不打你们就闲着唧唧歪歪，反这个、反那个的。不过，一口气灭了你们，估计你们也不会老实的，恐怕那时就该赞同这个，赞同那个了。无聊呀！！
退N万步来说，就算你们是独立的，一个屁大的点地方整天蹦达来蹦达去的，不菜你菜谁呀，一个字——非常之贱！
不打你们就闲着唧唧歪歪，反这个、反那个的。不过，一口气灭了你们，估计你们也不会老实的，恐怕那时就该赞同这个，赞同那个了。无聊呀！！
退N万步来说，就算你们是独立的，一个屁大的点地方整天蹦达来蹦达去的，不菜你菜谁呀，一个字——非常之贱！
Posted by 哄哄
at April 13,2005 10:56
樓上的中國人你好
你的留言表現甚佳
記得跟你的區委或是書記主人領賞去喔
還有還有
要記得坐下來,
尾巴要搖,
眼睛要往上看,
舌頭要吐喔~
你的留言表現甚佳
記得跟你的區委或是書記主人領賞去喔
還有還有
要記得坐下來,
尾巴要搖,
眼睛要往上看,
舌頭要吐喔~
Posted by THOXT
at April 13,2005 15:47
to 哄哄：
哈哈，中文文法請加強再出來丟人，喔，爽完了別忘了用衛生紙擦擦乾淨，我們只有一個地球。
哈哈，中文文法請加強再出來丟人，喔，爽完了別忘了用衛生紙擦擦乾淨，我們只有一個地球。
Posted by timo
at April 13,2005 20:23
算公告重申：
哄哄君的留言即是屬於我前面說的〔都不是，只想圖個爽〕這個類目的，留下來當範例。
網路上其實也不缺這種笑話，我這裡猶其一點也不需要，再搞笑，見一篇刪一篇。
哄哄君的留言即是屬於我前面說的〔都不是，只想圖個爽〕這個類目的，留下來當範例。
網路上其實也不缺這種笑話，我這裡猶其一點也不需要，再搞笑，見一篇刪一篇。
Posted by timo
at April 13,2005 20:25
确有见地，呵呵，头次看到这么鲜明个性的主张，凑个热闹吧
感觉timo是够犀利的，很能控制情绪化的理智；只是觉得上篇文章里多是说工农和资产的对立，老实说，这种原教旨主义的马列真的有年头没见到了，我自然也是打工的，而且工作时间不长，自从n年前对书本怀疑后就基本彻底的否定（或说淡忘，以为遥不可及）阶级对立这一套了，老马的东西，经济和哲学的还有可看的，关于政体、改革、行动方案，近200年来还没有集大成的继承者或说理论开创者。我在深圳的同学说台湾老板压榨的挺厉害，我自己（目前北京）周围没有太多的劳资对立印象。简单的说，timo强调超前的无政府的劳资斗争，而对台湾的国家感和前景应对所提不多
对反分裂法，我年轻，知道不多，一般说便于将来师出有名，我个人没感觉
而看了评论，有一个印象加深了，就是你们对大陆这边认识不多，部分方面很是片面狭隘。是的，虽然我很少直接想‘偽共產黨政權’这样的概念，但对你分析的大陆的近几十年的政治走向并不立即否认。政治方面确实将来有压力过大触礁的危险，我指民主进程和当前既得利益的上层政权之间得矛盾；无疑作为相对13亿人的台湾小众，面临被牺牲的危险－－上面方家提过的借战事舒缓国内压力。
我自己也有民族主义倾向，想国家强盛到可以欺负日本人，呵呵。我认为可选的两岸关系处理方案中，最好的是尽量和平收复－－毕竟大陆政府面子上也有个交代了；而且更重要的，你们和香港、澳门一起，作为很好的民主模式星星之火，隔岸烧过来（你们也有救民于水火的成就感）。我不反对中国走资，毕竟这是可行方案里最稳妥和有借鉴经验的。完全反资，又路归何方呢？timo，在上个世纪的几个共产样板里，谁真正能走的出去呢？
噢，想哪说哪，有些逻辑混乱，失礼了;)
感觉timo是够犀利的，很能控制情绪化的理智；只是觉得上篇文章里多是说工农和资产的对立，老实说，这种原教旨主义的马列真的有年头没见到了，我自然也是打工的，而且工作时间不长，自从n年前对书本怀疑后就基本彻底的否定（或说淡忘，以为遥不可及）阶级对立这一套了，老马的东西，经济和哲学的还有可看的，关于政体、改革、行动方案，近200年来还没有集大成的继承者或说理论开创者。我在深圳的同学说台湾老板压榨的挺厉害，我自己（目前北京）周围没有太多的劳资对立印象。简单的说，timo强调超前的无政府的劳资斗争，而对台湾的国家感和前景应对所提不多
对反分裂法，我年轻，知道不多，一般说便于将来师出有名，我个人没感觉
而看了评论，有一个印象加深了，就是你们对大陆这边认识不多，部分方面很是片面狭隘。是的，虽然我很少直接想‘偽共產黨政權’这样的概念，但对你分析的大陆的近几十年的政治走向并不立即否认。政治方面确实将来有压力过大触礁的危险，我指民主进程和当前既得利益的上层政权之间得矛盾；无疑作为相对13亿人的台湾小众，面临被牺牲的危险－－上面方家提过的借战事舒缓国内压力。
我自己也有民族主义倾向，想国家强盛到可以欺负日本人，呵呵。我认为可选的两岸关系处理方案中，最好的是尽量和平收复－－毕竟大陆政府面子上也有个交代了；而且更重要的，你们和香港、澳门一起，作为很好的民主模式星星之火，隔岸烧过来（你们也有救民于水火的成就感）。我不反对中国走资，毕竟这是可行方案里最稳妥和有借鉴经验的。完全反资，又路归何方呢？timo，在上个世纪的几个共产样板里，谁真正能走的出去呢？
噢，想哪说哪，有些逻辑混乱，失礼了;)
Posted by boks
at April 19,2005 13:47
“你们对大陆这边认识不多，部分方面很是片面狭隘”针对楼上“記得跟你的區委或是書記主人領賞去喔”，也许只是玩笑话，我不是党员，对这些组织性很强的程式话语言感觉陌生
既是说，大多说情况下，我们没有明显的被压迫被管制的拘束感，而且目前言论上也因为网络越来越难以封锁或者欺瞒谁了
共党只是一个政府，没有国际共产主义运动的责任；而且在非要动武的情况下，我也承认对你们的不公平
但，国家是这样的，不可能真正代表大多数人，只是一部分，而且可能是越来越少数的一部分人的利益集团，这是我目前这个年龄阶段的认识水平
而且，从文化继承方面，大陆十年浩劫，我以为重要的就是你们那里的一脉香火；大陆方面确实近半个世纪遗忘很多，丢失很多
既是说，大多说情况下，我们没有明显的被压迫被管制的拘束感，而且目前言论上也因为网络越来越难以封锁或者欺瞒谁了
共党只是一个政府，没有国际共产主义运动的责任；而且在非要动武的情况下，我也承认对你们的不公平
但，国家是这样的，不可能真正代表大多数人，只是一部分，而且可能是越来越少数的一部分人的利益集团，这是我目前这个年龄阶段的认识水平
而且，从文化继承方面，大陆十年浩劫，我以为重要的就是你们那里的一脉香火；大陆方面确实近半个世纪遗忘很多，丢失很多
Posted by boks
at April 19,2005 14:02
謝謝boks的回應。
我覺得你說的很誠懇，讓人高興。就回應的內容試著跟你對話。
一，我想〔勞資對立〕它不必然是一個打架吵嘴丟石頭揮警棍的場面。在學理上分析，這兩種人（即使說沒有意識到階級好了）的利益確實是相衝突的，而政府政策只要走資，便是確立這種對立關係的合法合理。所以，我覺得這種〔對立〕是〔確實存在〕的，即使不被〔感知〕。
二，說說老馬。你提到老馬在經濟及哲學還有可看，其在政治改革行動方案等，近200年來尚無集大成之繼承者或開創者。我以為，以老馬晚年成熟的作品資本論來說，對不同人來說會有不同的理解。我認為馬在寫作者，是以工人階級為立場，在科學地討論資本主義裡的生產關係及資本主義的發展等，也不乏與主流（站資方角度或者說不管階級地談一種他們認為是跨越不同歷史階段的〔普同〕的狀況）政治經濟學進行對話與辯詰。資本論，我認為，是工人階級面對資本主義時很好的分析工具，但當老馬戴上官帽子，當資本論變成〔統治〕的指導時，很多東西就會變得不大一樣。
三，你提到政府只是一部分人，而且是越來越少數的一部分人的利益集團，這在台灣也是相同的，而我相信中國再照這種路線發展下去，這一小部分人，跟資產階級的重疊會愈來愈明顯，別說未來，對中共黨中央來看，現在恐怕是外資有什麼意見，那力度會大大強過某地方一個農村餓死人吧？中國共產黨當然只是一個政府，但他還是掛牌〔共產黨〕，他成天幫資產階級想，只給工農一些個口號，這畢竟名不符實。這回事我的想法是這樣，你要走資，就走資，那你就不要說你還是叫共產黨。例如說開店做買賣，原本賣豆漿的，覺得不好賣，想要改賣牛奶了，那就先改招牌，大家要捧場要反對，也都會清楚一點，硬要說牛奶是具有生物特色的豆漿，說不大通。
四，台灣這裡有中國文化的香火，或者是希望民主從這頭燒回去這些部分，我覺得如果真有這種期待，那就跟分裂不分裂無關了。國與國的文化影響或是政經制度的影響，是存在的，有時候，其力度還比國內各地方政府之間的影響來得巨大及明顯。
五，如果真如你所說，中國的管制其實不嚴（我看是很嚴，各大學的BBS都給擋掉了不是？），也有言論空間（但貴國可是全球政治犯人數排名第二，僅次於政教合一的大流氓以色列咧），你也知道打台灣是這一小部分人的政治手段，那麼期望你在貴國這一小部分得利者說出這些屁話時，也能用愛心說誠實話，反對自己政府的無理政策。
六，跟區委領賞那當然是笑話，那是網友要回應更好笑的另一位網友，也就是之前那篇一開口就要滅了我們的，你就當成一組笑話看好了。但我還是得跟你說一聲，貴國出來留言的，十個有八九個長成那樣，看了讓人很灰心啊。
我覺得你說的很誠懇，讓人高興。就回應的內容試著跟你對話。
一，我想〔勞資對立〕它不必然是一個打架吵嘴丟石頭揮警棍的場面。在學理上分析，這兩種人（即使說沒有意識到階級好了）的利益確實是相衝突的，而政府政策只要走資，便是確立這種對立關係的合法合理。所以，我覺得這種〔對立〕是〔確實存在〕的，即使不被〔感知〕。
二，說說老馬。你提到老馬在經濟及哲學還有可看，其在政治改革行動方案等，近200年來尚無集大成之繼承者或開創者。我以為，以老馬晚年成熟的作品資本論來說，對不同人來說會有不同的理解。我認為馬在寫作者，是以工人階級為立場，在科學地討論資本主義裡的生產關係及資本主義的發展等，也不乏與主流（站資方角度或者說不管階級地談一種他們認為是跨越不同歷史階段的〔普同〕的狀況）政治經濟學進行對話與辯詰。資本論，我認為，是工人階級面對資本主義時很好的分析工具，但當老馬戴上官帽子，當資本論變成〔統治〕的指導時，很多東西就會變得不大一樣。
三，你提到政府只是一部分人，而且是越來越少數的一部分人的利益集團，這在台灣也是相同的，而我相信中國再照這種路線發展下去，這一小部分人，跟資產階級的重疊會愈來愈明顯，別說未來，對中共黨中央來看，現在恐怕是外資有什麼意見，那力度會大大強過某地方一個農村餓死人吧？中國共產黨當然只是一個政府，但他還是掛牌〔共產黨〕，他成天幫資產階級想，只給工農一些個口號，這畢竟名不符實。這回事我的想法是這樣，你要走資，就走資，那你就不要說你還是叫共產黨。例如說開店做買賣，原本賣豆漿的，覺得不好賣，想要改賣牛奶了，那就先改招牌，大家要捧場要反對，也都會清楚一點，硬要說牛奶是具有生物特色的豆漿，說不大通。
四，台灣這裡有中國文化的香火，或者是希望民主從這頭燒回去這些部分，我覺得如果真有這種期待，那就跟分裂不分裂無關了。國與國的文化影響或是政經制度的影響，是存在的，有時候，其力度還比國內各地方政府之間的影響來得巨大及明顯。
五，如果真如你所說，中國的管制其實不嚴（我看是很嚴，各大學的BBS都給擋掉了不是？），也有言論空間（但貴國可是全球政治犯人數排名第二，僅次於政教合一的大流氓以色列咧），你也知道打台灣是這一小部分人的政治手段，那麼期望你在貴國這一小部分得利者說出這些屁話時，也能用愛心說誠實話，反對自己政府的無理政策。
六，跟區委領賞那當然是笑話，那是網友要回應更好笑的另一位網友，也就是之前那篇一開口就要滅了我們的，你就當成一組笑話看好了。但我還是得跟你說一聲，貴國出來留言的，十個有八九個長成那樣，看了讓人很灰心啊。
Posted by timo
at April 19,2005 18:42
对台湾问题的态度，我试着总结一下大陆这边普通人的看法－－自然也跟受党教育这么多年很有关系－－：一，这是块鲜肉，从小学就说的宝岛了，而且这块鲜肉一直名花无主，成为日美中外交天气的晴雨表风向标；既然它‘自古’就是我们的，情况又和蒙古不同，尽量还是不要丢了；像楼上一位大陆方面同胞说的，从长远来看，三面环敌，拿回来对将来发展攻守之道还是很有助益的；二来北京方面给民族倾向的青年心里暗示是，台湾问题其实是中美之间的和平时期的明争暗斗，力量倾轧；而一般媒体报道，还是不大提台独主张的；让大陆的百姓一般认为阿扁之徒上台纯粹偶然加政客手段，台湾群众被欺骗和误导（现在我仍然认为是有政府、台独势力的有意培养新生力量的）了，台湾多数有识之士还是赞同统一的，随着我们国势日强，一定不能输了这场暗战
有了上述两点，台湾本地独立的声音更加觉得可以忽略了；因为不谈政治的话，文化、经济方面的越来越频繁紧密的纽带正是中共稍觉可以推延并谋求和平解决、不必急着武力收复的信心来源之一（还有就是日渐凋零的那些老一辈了，这是民族主战派的一大论据）。
就目前而言，我仍然不怀疑台湾早晚会回来的；我欣赏的是你们自由的的言论氛围，在反思自检，自己的思想还有多少是独立和真诚的。
另：你们担心什么呢？假如和平解决的话，你们担心会受到迫害吗？－－老实说我对政治犯的事很少耳闻几乎没有概念的（刚吃饭还想着应该努力提提英文，多看看别人的中国观）。如果确实觉得呼吸不畅了，完全可以出去移民啊。我虽然偶有愤青的不满，基本还是以恕道对政治、政府、政客的，下午看了一点稷下学宫的文章，期待这样盛世倡言时代的到来。再不济的话，还有竹林在啊，呵呵，祝顺心努力了，有好的jazz的话，不妨推荐过来
有了上述两点，台湾本地独立的声音更加觉得可以忽略了；因为不谈政治的话，文化、经济方面的越来越频繁紧密的纽带正是中共稍觉可以推延并谋求和平解决、不必急着武力收复的信心来源之一（还有就是日渐凋零的那些老一辈了，这是民族主战派的一大论据）。
就目前而言，我仍然不怀疑台湾早晚会回来的；我欣赏的是你们自由的的言论氛围，在反思自检，自己的思想还有多少是独立和真诚的。
另：你们担心什么呢？假如和平解决的话，你们担心会受到迫害吗？－－老实说我对政治犯的事很少耳闻几乎没有概念的（刚吃饭还想着应该努力提提英文，多看看别人的中国观）。如果确实觉得呼吸不畅了，完全可以出去移民啊。我虽然偶有愤青的不满，基本还是以恕道对政治、政府、政客的，下午看了一点稷下学宫的文章，期待这样盛世倡言时代的到来。再不济的话，还有竹林在啊，呵呵，祝顺心努力了，有好的jazz的话，不妨推荐过来
Posted by boks
at April 19,2005 19:54
我從這網站http://www.rxhj.net/phpBB2/index.php
看到中國人似乎跟樓上的想法不同.
看到中國人似乎跟樓上的想法不同.
Posted by fetus
at April 20,2005 03:14
感謝台客兄熱血推薦，但漢奸一眾以我短期間觀察爬文的心得，似乎是比較右傾的？但還是樂見中國國內（還是他們其實是海外中國人？）開始有不同的聲音出來。
Posted by timo
at April 20,2005 04:57
to boks：
先反對你一個態度，就是你在文末說的：你們擔心什麼呢？這一段。
這麼說吧，小台跟老中兩人，小台如你說的美人一個，名花無主，老中住得近，成天想把小台娶回家。可小台的自由意志，是不想同老中結婚，想過點單身快活日子。老中在地方上有點勢力，有時送點情書說點好話，但有時又出言相逼，找黑道兄弟到小台家生事。
你這會兒問：嫁老中，妳怕什麼呢？妳被他打嗎？
我得說，人家小台也是個人，愛不愛老中，想不想嫁他，都還未知，妳小台的意願想法問都沒問，竟先問起她怕不怕來？這道理不大連貫吧？
說回台灣，如你說的，你覺得台灣不瞭解中國，我也必需這麼坦白，台灣對這個巨大的鄰國，瞭解確實不夠。但從很多很多中國朋友（不只這裡）的回應跟發言看，中國對台灣的不瞭解，其實更甚於台灣對中國的不瞭解。見你都那麼坦率地在反思自己是否獨立而真誠的想事，我願意多說上幾句：
你說到，一般認為陳水扁會上台，全是靠政客媒體誤導，台灣人全被騙了等等，這種論點在我看，根本上是全然不了解台灣近幾十年來的狀況才會有的想法。簡單說，國民黨治台期間，政客跟媒體成天的宣傳都是要光復大陸國土，我們都是中國人。我上小學時都還禁說母語，高中還得背熟我從廣州出發得坐什麼鐵路接什麼鐵路才能到北平辦事。到這幾年，國民黨這獨裁政黨才一步步被台灣的民間力量逼迫，開放了黨禁報禁，民間被壓迫的聲音才慢慢浮出台面。國民黨宣傳灌輸－跟你們的共產黨差不了太多－了四十年，早期反共，晚期反台獨，還捉了許多人入獄，而現在的媒體，大部分也都還稱得上是親中的，怕中國打台灣啦，反對台獨啦，我們都是中國人啦什麼的，成天都在那裡喊著。
在這種背景下，你想想，如果台灣民間沒有明確的意願及力量，在這種長期統治灌輸宣傳及壓迫之下，陳水扁的票從哪裡來？他也是個人罷了，有何通天的本領能夠靠選舉取得相對多數的選票，當上總統？你不得不承認，台灣有一股想要獨立的力量，而且，是發自民間的。政客或許因而接收了好處，但那股力量是在民間的。
如果把國民黨下台想得那麼單純，把〔台獨〕想成光靠政客及媒體就搞得成今天這種氣候，那你們真的非常非常不瞭解台灣，忽略了恐怕是大部分台灣的歷史發展及現狀，也大大高估了政客及媒體的能力。
至於怕不怕，日本人殖民五十年，國民黨高壓統治了四十幾年捉人殺頭難以計數，近幾年中國成天一堆導彈對著台灣，時不時還來個演習，不排除武力收復成天掛在嘴邊，台灣一樣選了個中國不喜歡的人當總統，一樣上街反對中國制定的反分裂法。依你看，這樣台灣還怕什麼？
先反對你一個態度，就是你在文末說的：你們擔心什麼呢？這一段。
這麼說吧，小台跟老中兩人，小台如你說的美人一個，名花無主，老中住得近，成天想把小台娶回家。可小台的自由意志，是不想同老中結婚，想過點單身快活日子。老中在地方上有點勢力，有時送點情書說點好話，但有時又出言相逼，找黑道兄弟到小台家生事。
你這會兒問：嫁老中，妳怕什麼呢？妳被他打嗎？
我得說，人家小台也是個人，愛不愛老中，想不想嫁他，都還未知，妳小台的意願想法問都沒問，竟先問起她怕不怕來？這道理不大連貫吧？
說回台灣，如你說的，你覺得台灣不瞭解中國，我也必需這麼坦白，台灣對這個巨大的鄰國，瞭解確實不夠。但從很多很多中國朋友（不只這裡）的回應跟發言看，中國對台灣的不瞭解，其實更甚於台灣對中國的不瞭解。見你都那麼坦率地在反思自己是否獨立而真誠的想事，我願意多說上幾句：
你說到，一般認為陳水扁會上台，全是靠政客媒體誤導，台灣人全被騙了等等，這種論點在我看，根本上是全然不了解台灣近幾十年來的狀況才會有的想法。簡單說，國民黨治台期間，政客跟媒體成天的宣傳都是要光復大陸國土，我們都是中國人。我上小學時都還禁說母語，高中還得背熟我從廣州出發得坐什麼鐵路接什麼鐵路才能到北平辦事。到這幾年，國民黨這獨裁政黨才一步步被台灣的民間力量逼迫，開放了黨禁報禁，民間被壓迫的聲音才慢慢浮出台面。國民黨宣傳灌輸－跟你們的共產黨差不了太多－了四十年，早期反共，晚期反台獨，還捉了許多人入獄，而現在的媒體，大部分也都還稱得上是親中的，怕中國打台灣啦，反對台獨啦，我們都是中國人啦什麼的，成天都在那裡喊著。
在這種背景下，你想想，如果台灣民間沒有明確的意願及力量，在這種長期統治灌輸宣傳及壓迫之下，陳水扁的票從哪裡來？他也是個人罷了，有何通天的本領能夠靠選舉取得相對多數的選票，當上總統？你不得不承認，台灣有一股想要獨立的力量，而且，是發自民間的。政客或許因而接收了好處，但那股力量是在民間的。
如果把國民黨下台想得那麼單純，把〔台獨〕想成光靠政客及媒體就搞得成今天這種氣候，那你們真的非常非常不瞭解台灣，忽略了恐怕是大部分台灣的歷史發展及現狀，也大大高估了政客及媒體的能力。
至於怕不怕，日本人殖民五十年，國民黨高壓統治了四十幾年捉人殺頭難以計數，近幾年中國成天一堆導彈對著台灣，時不時還來個演習，不排除武力收復成天掛在嘴邊，台灣一樣選了個中國不喜歡的人當總統，一樣上街反對中國制定的反分裂法。依你看，這樣台灣還怕什麼？
Posted by timo
at April 20,2005 05:38
“一般認為陳水扁會上台，全是靠政客媒體誤導，台灣人全被騙了”，我上篇是阐述一般百姓所得到的媒体印象，既没有说“全”那么绝对，而且是连我这样笨的人都可以看出或者推论出这股民间独立力量，更别说年长许多阅历丰富的有识之士了。即是说看出台独有民间基础阿扁上台绝非偶然的人，不在少数
还好，你上文吻合我以往得到或推论的台湾印象－－台独不是简单少数人的狂妄忘祖，它有一定的社会、心理基础和历史方面的原因，媒体方面或者因为文化渊源，或者也有自身的利益考虑，还是以客观独立为招牌，附和北京的多
现在我想探寻的，不是台独的民间基础和来源，而是高压了这么多年以后依然能民间抬头发出自己的声音甚至全民公选总统，你们民主基础的来源是什么？(共和构架？美人影响？高压反弹？都有些吧)相信这对大陆方面的民主进程会有借鉴作用
没有必须要你回答的意思，只是心里留个结，想有机会查询探究一下
还好，你上文吻合我以往得到或推论的台湾印象－－台独不是简单少数人的狂妄忘祖，它有一定的社会、心理基础和历史方面的原因，媒体方面或者因为文化渊源，或者也有自身的利益考虑，还是以客观独立为招牌，附和北京的多
现在我想探寻的，不是台独的民间基础和来源，而是高压了这么多年以后依然能民间抬头发出自己的声音甚至全民公选总统，你们民主基础的来源是什么？(共和构架？美人影响？高压反弹？都有些吧)相信这对大陆方面的民主进程会有借鉴作用
没有必须要你回答的意思，只是心里留个结，想有机会查询探究一下
Posted by boks
at April 20,2005 09:23
上面的中國朋友最後提出的問題的確是很多台灣人在思考的, 究竟台灣民間的聲音, 是如何集結成這樣的一股力量在2000年總統大選時, 順利的讓阿扁當上第一個台灣歷史上的平民總統!我還不夠全面的足以站在某個高度回答這個問題, 只能就兩國過去在國際政治的局勢裡作個小論述.
台灣有超過百年的被殖民史, 這和近代中國從清帝國沒落以致於東西方冷戰之後鎖國以保全的狀況很不同, 中國從未被殖民過, 頂多只是不滿列強在租界地行使特別的法律權力, 但是所謂的西方列強或日本等等從來沒有辦法殖民中國, 中國的國家主權一直是完整的, 國家主權一直是握在漢人中國政府手裡, 而這個中國政府也被大部分的漢人認同. 再者, 中國本身一直是國際強權之ㄧ, 對蒙古西藏新疆的主權從未鬆手.
但是台灣經驗很不同, 被殖民百年之後, 初嘗主權在自己手上的滋味會格外珍惜. 過去百年的各個殖民政府, 對台灣人而言一直是個他者, 日本殖民政府來了死一大批台灣人, 蔣介石政權來了又是死了一大批台灣人, 如果未來中國政府來了, 同樣的, 也會死一大批台灣人. 這些鮮血淋漓的被殖民經驗, 逐漸醞釀出一股從民間而來的民主抗爭, 訴求台灣人掌握台灣主權, 這條民主之路, 台灣人走了百年還沒真正完成, 不過, 很肯定的, 台灣人是不願意再當被殖民的次等公民了.
如果中國民間要以台灣民主經驗為藉鏡的話,這個長期被殖民之後的反撲力量和主權訴求, 卻是你們歷史裡先天缺少的啊!
台灣有超過百年的被殖民史, 這和近代中國從清帝國沒落以致於東西方冷戰之後鎖國以保全的狀況很不同, 中國從未被殖民過, 頂多只是不滿列強在租界地行使特別的法律權力, 但是所謂的西方列強或日本等等從來沒有辦法殖民中國, 中國的國家主權一直是完整的, 國家主權一直是握在漢人中國政府手裡, 而這個中國政府也被大部分的漢人認同. 再者, 中國本身一直是國際強權之ㄧ, 對蒙古西藏新疆的主權從未鬆手.
但是台灣經驗很不同, 被殖民百年之後, 初嘗主權在自己手上的滋味會格外珍惜. 過去百年的各個殖民政府, 對台灣人而言一直是個他者, 日本殖民政府來了死一大批台灣人, 蔣介石政權來了又是死了一大批台灣人, 如果未來中國政府來了, 同樣的, 也會死一大批台灣人. 這些鮮血淋漓的被殖民經驗, 逐漸醞釀出一股從民間而來的民主抗爭, 訴求台灣人掌握台灣主權, 這條民主之路, 台灣人走了百年還沒真正完成, 不過, 很肯定的, 台灣人是不願意再當被殖民的次等公民了.
如果中國民間要以台灣民主經驗為藉鏡的話,這個長期被殖民之後的反撲力量和主權訴求, 卻是你們歷史裡先天缺少的啊!
Posted by shubun
at April 20,2005 14:00
我是一个大陆人，从小接受的教育自然是不必说了，几乎我们这边总是好的，而另一边是坏的，相信你们那边也一样把。但不管怎样，咱们不都是中国人吗？何必如此啊！芙蓉楼送辛渐
七步诗 其实对与大多数平民管你独立与否呢
我们又不去那里 只要你们喜欢 随便！1
煮豆持作羹，漉豉以为汁。
萁向釜下然，豆在釜中泣。
本是同根生，相煎何太急。
王昌龄
寒雨连江夜入吴，
平明送客楚山孤。
洛阳亲友如相问，
一片冰心在玉壶。
七步诗 其实对与大多数平民管你独立与否呢
我们又不去那里 只要你们喜欢 随便！1
煮豆持作羹，漉豉以为汁。
萁向釜下然，豆在釜中泣。
本是同根生，相煎何太急。
王昌龄
寒雨连江夜入吴，
平明送客楚山孤。
洛阳亲友如相问，
一片冰心在玉壶。
Posted by 曲性小可
at May 18,2005 11:12
小可,
妳們是"中国人"
祝妳們幸福
請跟妳的同胞宣導
不要來騷擾或侵略台灣人
妳們是"中国人"
祝妳們幸福
請跟妳的同胞宣導
不要來騷擾或侵略台灣人
Posted by THOXT
at May 18,2005 18:44
曲性小可君：
一，前面的討論早早說過了，還在〔咱們不都是中國人？〕，失敗。
二，你怎麼會叫我〔何必如此啊！〕，我倒想問問你，我們有如何嗎？搞清楚，現在的狀況，中國是宣稱要打台灣的一方，還訂了個反分裂法當出兵依據，所以你跟台灣人吟什麼七步詩，是吟錯對象了，失敗。
三，王昌齡這時候更不知來幹啥的，失敗中的失敗。
唉，怎麼又來一個不看別人寫什麼，全都自己想的？以後要回應，也麻煩看一下前面的討論，不然誰有那種中國時間跟你們沒頭沒腦的瞎扯？你這種雞肋文，你是要我如何處置？唉唉。
一，前面的討論早早說過了，還在〔咱們不都是中國人？〕，失敗。
二，你怎麼會叫我〔何必如此啊！〕，我倒想問問你，我們有如何嗎？搞清楚，現在的狀況，中國是宣稱要打台灣的一方，還訂了個反分裂法當出兵依據，所以你跟台灣人吟什麼七步詩，是吟錯對象了，失敗。
三，王昌齡這時候更不知來幹啥的，失敗中的失敗。
唉，怎麼又來一個不看別人寫什麼，全都自己想的？以後要回應，也麻煩看一下前面的討論，不然誰有那種中國時間跟你們沒頭沒腦的瞎扯？你這種雞肋文，你是要我如何處置？唉唉。
Posted by timo
at May 18,2005 20:20
wo 我本来就应该“幼稚”。可我还知道一个人做人不能作让亲者痛仇者快的事。想那小日本，长存亡我之心，身为炎黄子孙就在这骂吧。我年纪小你们骂我 ，我不会还嘴的。
“如果要我努力認同中國，仔細想想也只有一個途徑，就是要講對社會主義的認同，無奈所謂的中國共產黨，現在也不搞社會主義了，也不照顧工農大眾了，他們沒有幫人民拿下腳鏈，反而還加上手銬眼罩口罩，上網閱讀說話都被限制了。這哪裡是〔解放〕？在實踐社會主義的道路上，中國，算是向後轉了。”
其实你真的不了解现在的大陆形式，我虽然幼稚却不至于在不了解情况的情况下发表
“如果要我努力認同中國，仔細想想也只有一個途徑，就是要講對社會主義的認同，無奈所謂的中國共產黨，現在也不搞社會主義了，也不照顧工農大眾了，他們沒有幫人民拿下腳鏈，反而還加上手銬眼罩口罩，上網閱讀說話都被限制了。這哪裡是〔解放〕？在實踐社會主義的道路上，中國，算是向後轉了。”
其实你真的不了解现在的大陆形式，我虽然幼稚却不至于在不了解情况的情况下发表
Posted by 曲性小可
at May 21,2005 15:54
你的意思是中國現在在走社會主義？你這話恐怕更需要努力證明。
看看你們政府近日對外商對資本家對日本資金的搖尾巴模樣吧，什麼叫小日本長存亡你之心？你去叫你們共產黨不要跟日本拿錢，你先去叫你們共產黨不要讓日本資本家進中國剝削中國勞工，等這事成了，你再來跟我呼喊什麼親痛仇快，中國形式如何，OK？
不會還嘴？最好，如果你對貴國形勢的了解，竟然會比我們外人還不如，那請閉嘴吧。
看看你們政府近日對外商對資本家對日本資金的搖尾巴模樣吧，什麼叫小日本長存亡你之心？你去叫你們共產黨不要跟日本拿錢，你先去叫你們共產黨不要讓日本資本家進中國剝削中國勞工，等這事成了，你再來跟我呼喊什麼親痛仇快，中國形式如何，OK？
不會還嘴？最好，如果你對貴國形勢的了解，竟然會比我們外人還不如，那請閉嘴吧。
Posted by timo
at May 21,2005 17:07
看了以上各位的留言,除了心痛还是心痛...台湾问题不是我们在这里你一个"屁",我几泡尿就能解决的,这取决于我们政府间的态度,我深信在不久的将来问题一定会得到解决,但是结果会怎样,是否按照我们既定的目标走却是个未知之数.我只希望大陆人民和台湾人民之间的隔阂可以越变越小.这里我只想好好跟大家就'不得罪'这个话题聊聊,引用xixi的message:完全同意，特別是順便將釣魚島讓給日本人，反正那跟臺灣沾不上邊，不得罪日本人更好.这真的是人说的话吗?还是日本派来的间谍??我很好奇各位对自己所处地方的历史所知多少?我本人是极力支持中日友好往来的,也深信日本民族的善良.但是,什么叫不要得罪日本人的好?中日友好往来难道肤浅地建立在不要得罪的基础上吗?日军据台初期台湾民主国陆军以及各地义军抛头颅洒热血的与日军对抗，因此发生了许多大大小小的战役，比方说『大楠尾之役』、『安平岭之役』、『龙潭坡之役』…等等，由于义军顽强的抵抗日军，致使日军兽性大发，山根枝队入三角涌街，火烧民房，实行屠杀，致满目焦土，遍地死尸。这时候你还能忍受"不得罪"吗?日本人专门组团到台湾嫖妓也是出了名的,不仅在台湾,他们还会专门来大陆嫖妓,套他们的话说就是'每次想到台湾女人的保守..羞涩.对他们来讲..是充满着许多的神秘感',难道在这种情况下也要坚持所谓的'不得罪'吗?!
Posted by Max
at May 22,2005 15:17
這xixi完全是來亂的，他當時的留言根本前言不搭後語，胡亂戴帽子，我不理會放在那裡，是要給他丟臉，讓他知道說些無關的下場就是沒人理他，其他網友都看懂了，也都不理他，也就有了個乾淨好論事的空間，無聊之徒就無趣地走了。
你算第一個跟他亂在一起的，唉總之祝你幸福。
你算第一個跟他亂在一起的，唉總之祝你幸福。
Posted by timo
at May 22,2005 17:19
你好，我是炳昌的大學同學，現在也在蘇格蘭唸書（愛丁堡），有機會說不定我們可以碰面呢！這兒真熱鬧，我在我的blog寫了一篇拙作『反反反分裂法』，放了數月都沒人反應，真寂寞！現轉貼於下文，與網友切磋。
我的blog歡迎大家來參觀
http://blog.webs-tv.net/biocat
我的blog歡迎大家來參觀
http://blog.webs-tv.net/biocat
Posted by 鍾成晏
at May 28,2005 06:42
對了，若有中國朋友要問我的立場，我只能說，我熱愛中國文化，我希望中國提出更有創意的『一國兩制』讓台灣人討論，但目前我認為台灣獨立是現在完成式。
對了再加幾句，台灣是否獨立中國政府並沒有權力干涉，有些中國朋友比較憤青，感情豐富但是邏輯全無，失去討論空間實在蠻可惜的！
對了再加幾句，台灣是否獨立中國政府並沒有權力干涉，有些中國朋友比較憤青，感情豐富但是邏輯全無，失去討論空間實在蠻可惜的！
Posted by 鍾成晏
at May 28,2005 06:56
鍾君你好，跟你說明我刪文的原因。
我這裡是我個人的部落格，歡迎你來針對我的文章跟觀點回應贊成反對討論，但我這裡不是BBS，你的生意不好，我也沒有辦法，但你的文章的贊成反對討論，不應該拉到我這裡來。
所以，我把你的拉客廣告跟意見留下，文章本文，我就刪掉了。
祝愛丁堡生活一切平安，部落格生意興旺。
我這裡是我個人的部落格，歡迎你來針對我的文章跟觀點回應贊成反對討論，但我這裡不是BBS，你的生意不好，我也沒有辦法，但你的文章的贊成反對討論，不應該拉到我這裡來。
所以，我把你的拉客廣告跟意見留下，文章本文，我就刪掉了。
祝愛丁堡生活一切平安，部落格生意興旺。
Posted by timo
at May 28,2005 16:36
其實blog有沒有人瞧是無所謂啦！我也不是作廣告拉客，只是想請大哥指教我的文章而已，沒有別的意思！（麻煩請刪掉有部落格網址那篇，以免誤會。）前面有位同志貼的網站『熱血漢奸』內，有一版叫做獨步天下，有許多支持分裂的中國朋友，蠻有趣的。
請教一下，台灣有沒有活躍的左派政黨或團體呢？可否推薦資料閱讀？謝謝你。
請教一下，台灣有沒有活躍的左派政黨或團體呢？可否推薦資料閱讀？謝謝你。
Posted by 鍾成晏
at May 28,2005 23:39
請參考苦勞網整理的連結網頁。
Posted by timo
at May 29,2005 05:46
萬分感謝，我會花一些時間咀嚼，並且思考你文中提到的的一句話：（台灣）有比中國更好的機會跟土壤，一步步慢慢朝社會主義彎曲地前進。
Posted by 鍾成晏
at May 29,2005 07:06
致123，歹勢，看不出貴留言與本文題旨有何關聯，已刪。
Posted by timo
at June 13,2005 00:09
事隔许久，竟还有referer，回来看一下
呵呵，近来又右了些，搁置待考的问题是主权与人权孰轻孰重？和平分裂和血流成河哪个重要？ 还是从小的教育里左的一套太深入骨髓了，民族主义快成了基因片断
台湾问题，目前是和多数人意见一致：拖着。
另，还是缺乏足够带宽的两岸交流和对话，以致理解上相互隔阂。你们一听共产就一片血红，大陆压制禁锢深重，喘气都提心吊胆；我们是觉得台湾年轻的一代数典忘祖，仗着美日托大狂妄。现在在想，体制的差异可能对交流鸿沟影响很大(林达的《历史深处的忧虑》看了个开头:)
其实大陆这些年一直搞经济为主，政治犯有，比例太小，而且我粗浅的估计多数不是系统化组织严密的抓捕，而是官僚性质的触怒了哪个高官的现实利益于是不择手段的拿下，少数真正言论思想有影响成威胁的通常在国内监视行动或者直接赶出去了
言论空气的清浊也和皇上诏书有关，前任但谋私利，当前的是文革一代，有些逆流的主张
我在哪里很容易查的，呵呵
呵呵，近来又右了些，搁置待考的问题是主权与人权孰轻孰重？和平分裂和血流成河哪个重要？ 还是从小的教育里左的一套太深入骨髓了，民族主义快成了基因片断
台湾问题，目前是和多数人意见一致：拖着。
另，还是缺乏足够带宽的两岸交流和对话，以致理解上相互隔阂。你们一听共产就一片血红，大陆压制禁锢深重，喘气都提心吊胆；我们是觉得台湾年轻的一代数典忘祖，仗着美日托大狂妄。现在在想，体制的差异可能对交流鸿沟影响很大(林达的《历史深处的忧虑》看了个开头:)
其实大陆这些年一直搞经济为主，政治犯有，比例太小，而且我粗浅的估计多数不是系统化组织严密的抓捕，而是官僚性质的触怒了哪个高官的现实利益于是不择手段的拿下，少数真正言论思想有影响成威胁的通常在国内监视行动或者直接赶出去了
言论空气的清浊也和皇上诏书有关，前任但谋私利，当前的是文革一代，有些逆流的主张
我在哪里很容易查的，呵呵
Posted by boks
at August 20,2005 20:59
我是一个年轻的大陆人,我觉得台湾是中华民族的种族,但不是共产党政府所谓的中国一个部分,试想想我们那么穷,人家会愿意归并于你吗,而且一个不讲人权不尊重老百姓,只顾自己利益的专制政权是没人性的,是残酷的.
在今天的中国,国家政权俨然已形成一个与老百姓绝对对立的利益集团,且强大到了老百姓决然无法与之作任何对抗争的地步,老百姓在他们高层建设什么狗屁特殊社会主义的名义下被无情的盘剥,民众能努而不能言,唯有保命,自顾已是一件明摆着的事了.领导搜刮来的钱,税收,充公买军火,能私吞的私吞.根本不管老百姓死火~~~~加上贫富差距实在太大了!!~
在今天的中国,国家政权俨然已形成一个与老百姓绝对对立的利益集团,且强大到了老百姓决然无法与之作任何对抗争的地步,老百姓在他们高层建设什么狗屁特殊社会主义的名义下被无情的盘剥,民众能努而不能言,唯有保命,自顾已是一件明摆着的事了.领导搜刮来的钱,税收,充公买军火,能私吞的私吞.根本不管老百姓死火~~~~加上贫富差距实在太大了!!~
Posted by 蔡小琴
at August 24,2005 10:31
美帝国主义、日本鬼子、台湾的卖国贼，老百姓的激愤现在正拼命在被往那边厢引。这国难当头之际，一致对外谁能有什么疑异！于是，国内那些贪官污吏、独夫贼子大大松了一口气，摇身一变反成指导民众反外辱的民族英雄！这，就是在制造历史，这就是历史上统治者在失信于子民时惯玩的李代桃僵、金蝉脱壳之技！
你没见我们政府和那些“国家的仇敌”的外交斡旋要比之小小韩国要君子风度的多吗？这是什么？这就叫分寸，也许我们的政府历来收别人家的好处没停过，什么无息贷款、无偿援助的，这大块的肥肉怎会真为一些莫须有的政治名词而放弃。。。。所以，china愤青们，谁真在发愤为公还真不是明白事呢！还是悠着点吧，你们，别一会时过境迁，那边厢方方面面在“国家利益”的名义下下达成了“共识”，政治家们在国宴上酒杯举杯，什么帝国主义、日本鬼子、卖国贼就又都成了朋友，届时你们再喊破嗓，再表示愿为民族抛头颅洒热血，恐怕也没人再理会了。
中国的权贵对爱管闲事的山姆大叔咄咄逼人的挤兑真的很是不满，你有了你的天下，何以不让我稳座我好不容易平定而独享的江山?可不满归不满，势弱和理亏却又使得中国的权贵气短而奈何不得这份烦扰。于是，一方面步步为营迁就和让步着，另一方面则也以不痛不痒的小动作骚扰和回敬之：你讲我压制人权，我就宣传你的种族矛盾；你不喜欢谁，我就偏偏勒紧裤腰带给谁送经援送武器；你说我暴政愚民，我就选择性报道你在世界各地的军事、政治、经济存在，且对你因何而存在事事偏作一些阴暗的解释.....反正我的宣传工具是我绝对掌控的，国库出入帐也是我一人说了算的，比你来的要好运作。
但在这两国政客间是是非非的争执和较量中，中国的老百姓忽然感到自己的管制被宽松，不但有幸用上了互联网，还有幸可比较自由出入国门，因而也就慢慢有幸知道了大千世界原来是如此之大，多极世界原来也是这么的自由、 资本主义生活方式也并不象宣传的那样比社会主义生活方式要糜烂和腐朽，而时时大叫着为人民服务的父母官们原来也并不比国外的官僚来得更勤政更爱民（宴请除外），国外的花花世界倒反越看越是有本事的人才去得的好地方，不见那些在本土有权有势的父母官们也争先恐后送自己公子千金去留洋？于是，这人心开始浮动，这共产主义信念开始泯灭了。
这人就是不能太自由和知道的太多，中国的百姓现在便是自由太多知道的太多，父母官一时心慈手软下放了太多的自由，开放了互联网让其们得到太多的信息，于是就这开始不安分，被解放的感恩心和知足感没有了，渐渐的，对没有直接的参选权，没有随心所欲的发言权，没有人权，没有集会的自由，没有......开始了啧有烦言。因而这就开始了一个朝代的风雨飘摇和分崩离析。
当局最喜欢以八国联军和抗日战争的历史情结来扇起老百姓的极端民族主义情绪，当局深知，老百姓在对内政上的不满最好能从别的渠道释放，而对自己最有利而无弊的渠道就是把怨恨引向“美帝国主义”和“日本鬼子”。
中国的历史总脱不了封建的性质，当朝的总是那些过去为寇的，而为寇一旦不再为寇而当了朝，就会毫不犹豫、不择手段大权独揽，搞家天下。
上海房产业本来就是权贵和富商们的掘金场游戏场，等这些权贵富商们捞饱了，给国有银行留下一大笔坏帐后，盛宴也就接近尾声；而下一顿用纳税人血汗钱为他们准备的大餐就又成为他们趋之若骛的目标...
是啊，“一双双饥渴的眼睛”的后面是同样饥渴的生理需要，有谁关心过和给他们创造能得到起码安抚的条件？政府吗？要不是被压在社会最低层，衣食都堪虞，人能沦落到这样地步吗？为了“社会稳定”，朝廷大江山的稳定，就要这底层数量最为庞大的人群压抑自己的本性，这公平吗？
你没见我们政府和那些“国家的仇敌”的外交斡旋要比之小小韩国要君子风度的多吗？这是什么？这就叫分寸，也许我们的政府历来收别人家的好处没停过，什么无息贷款、无偿援助的，这大块的肥肉怎会真为一些莫须有的政治名词而放弃。。。。所以，china愤青们，谁真在发愤为公还真不是明白事呢！还是悠着点吧，你们，别一会时过境迁，那边厢方方面面在“国家利益”的名义下下达成了“共识”，政治家们在国宴上酒杯举杯，什么帝国主义、日本鬼子、卖国贼就又都成了朋友，届时你们再喊破嗓，再表示愿为民族抛头颅洒热血，恐怕也没人再理会了。
中国的权贵对爱管闲事的山姆大叔咄咄逼人的挤兑真的很是不满，你有了你的天下，何以不让我稳座我好不容易平定而独享的江山?可不满归不满，势弱和理亏却又使得中国的权贵气短而奈何不得这份烦扰。于是，一方面步步为营迁就和让步着，另一方面则也以不痛不痒的小动作骚扰和回敬之：你讲我压制人权，我就宣传你的种族矛盾；你不喜欢谁，我就偏偏勒紧裤腰带给谁送经援送武器；你说我暴政愚民，我就选择性报道你在世界各地的军事、政治、经济存在，且对你因何而存在事事偏作一些阴暗的解释.....反正我的宣传工具是我绝对掌控的，国库出入帐也是我一人说了算的，比你来的要好运作。
但在这两国政客间是是非非的争执和较量中，中国的老百姓忽然感到自己的管制被宽松，不但有幸用上了互联网，还有幸可比较自由出入国门，因而也就慢慢有幸知道了大千世界原来是如此之大，多极世界原来也是这么的自由、 资本主义生活方式也并不象宣传的那样比社会主义生活方式要糜烂和腐朽，而时时大叫着为人民服务的父母官们原来也并不比国外的官僚来得更勤政更爱民（宴请除外），国外的花花世界倒反越看越是有本事的人才去得的好地方，不见那些在本土有权有势的父母官们也争先恐后送自己公子千金去留洋？于是，这人心开始浮动，这共产主义信念开始泯灭了。
这人就是不能太自由和知道的太多，中国的百姓现在便是自由太多知道的太多，父母官一时心慈手软下放了太多的自由，开放了互联网让其们得到太多的信息，于是就这开始不安分，被解放的感恩心和知足感没有了，渐渐的，对没有直接的参选权，没有随心所欲的发言权，没有人权，没有集会的自由，没有......开始了啧有烦言。因而这就开始了一个朝代的风雨飘摇和分崩离析。
当局最喜欢以八国联军和抗日战争的历史情结来扇起老百姓的极端民族主义情绪，当局深知，老百姓在对内政上的不满最好能从别的渠道释放，而对自己最有利而无弊的渠道就是把怨恨引向“美帝国主义”和“日本鬼子”。
中国的历史总脱不了封建的性质，当朝的总是那些过去为寇的，而为寇一旦不再为寇而当了朝，就会毫不犹豫、不择手段大权独揽，搞家天下。
上海房产业本来就是权贵和富商们的掘金场游戏场，等这些权贵富商们捞饱了，给国有银行留下一大笔坏帐后，盛宴也就接近尾声；而下一顿用纳税人血汗钱为他们准备的大餐就又成为他们趋之若骛的目标...
是啊，“一双双饥渴的眼睛”的后面是同样饥渴的生理需要，有谁关心过和给他们创造能得到起码安抚的条件？政府吗？要不是被压在社会最低层，衣食都堪虞，人能沦落到这样地步吗？为了“社会稳定”，朝廷大江山的稳定，就要这底层数量最为庞大的人群压抑自己的本性，这公平吗？
Posted by 可怜压抑穷苦的中国人
at August 24,2005 10:55
嗯，我想所有人的自由－不只是資本的自由－才是最終的解放，就這點來看，中國朋友們與我們台灣國人都還有得努力加油。
Posted by timo
at August 24,2005 20:34
呵呵，我得声明，后跟的那两个不是我发的
我目前冲和了一些，因为右愤和左愤都是我曾经的方面，可以理解
在力所能及的方面，希望积极的改良和推进改革；没有理由因为被限制就认为西方的就是好的；因为被封锁信息就认为我们接受的都是虚假而被封的都是真相－－还要努力的树立自己相对成熟独立的价值判断，尽量避免从一个极端到另一个极端
龙应台先生说得，民主是脆弱的，在于每个人的积极争取；布什这几年美国的民主就退步了许多，台湾的痼疾一来是外压，一来是公民素质；人大在形式上是民主的，但内容的充实需要每一个公民良知的苏醒
可以的话，我希望清醒而成熟的所谓“右派”同仁积极的推进国民启蒙，继续五四未完成的事业；不到时机成熟，不要枉然浪费精力和牺牲;在看清黑暗面的同时把这个百年命题仔细的考虑考虑，把西方的一套吃透才能给出完美的中西合璧的答卷
又扯多了，呵呵，最后支持周笔畅一哈:) timo 周末快乐!
我目前冲和了一些，因为右愤和左愤都是我曾经的方面，可以理解
在力所能及的方面，希望积极的改良和推进改革；没有理由因为被限制就认为西方的就是好的；因为被封锁信息就认为我们接受的都是虚假而被封的都是真相－－还要努力的树立自己相对成熟独立的价值判断，尽量避免从一个极端到另一个极端
龙应台先生说得，民主是脆弱的，在于每个人的积极争取；布什这几年美国的民主就退步了许多，台湾的痼疾一来是外压，一来是公民素质；人大在形式上是民主的，但内容的充实需要每一个公民良知的苏醒
可以的话，我希望清醒而成熟的所谓“右派”同仁积极的推进国民启蒙，继续五四未完成的事业；不到时机成熟，不要枉然浪费精力和牺牲;在看清黑暗面的同时把这个百年命题仔细的考虑考虑，把西方的一套吃透才能给出完美的中西合璧的答卷
又扯多了，呵呵，最后支持周笔畅一哈:) timo 周末快乐!
Posted by boks
at August 26,2005 22:59
我想這留言大家都有留名字，沒人會將別人發戴到你頭上，你就放寬心吧。希望中國開放進步是有的，但先生個人要左要右還是要守中道，我就沒意見了，關於樹立獨立的價值判斷及公民的蘇醒這些部分，更讓人激賞。
但，龍應台真的是個不值得提出來引用的角色。
我們好像已經扯的離主題愈來愈遠了？
但，龍應台真的是個不值得提出來引用的角色。
我們好像已經扯的離主題愈來愈遠了？
Posted by timo
at August 26,2005 23:36
龙应台先生?
哇哈哈哈哈哈哈~
哇哈哈哈哈哈哈~
Posted by THOXT
at August 27,2005 02:43
我个人没看过她的文章，是网上下了她在香港科技大学的演讲有所了解的
以为深度一般，但宽度可敬；一些观点平实而真切，有所获益
知性女性自然是以先生相称的，呵呵，尤其又偷师一二
ok，打扰timo，就此打住:)
以为深度一般，但宽度可敬；一些观点平实而真切，有所获益
知性女性自然是以先生相称的，呵呵，尤其又偷师一二
ok，打扰timo，就此打住:)
Posted by boks
at August 27,2005 22:29
我只想说：如果台湾想利用美日反华，制华的关系来立国，成为海外华人反华的桥头堡，这种可能性归结为零
“{你们独裁}，可爱的朋友们，你们说对了，我们就是这样。”
----- 毛泽东《论人民民主专政》
“{你们独裁}，可爱的朋友们，你们说对了，我们就是这样。”
----- 毛泽东《论人民民主专政》
Posted by 四处张望的鱼
at August 31,2005 01:26
恕我直言，楼主！！----------------
看了你的标题，大致能猜到你文章的内容（文章还是看完了）
不外乎是GCD 专政 民主 本土 台湾人 打压一类的词。
大家拿自己的利益取向来评判对方，怎么可能会有契合点啊。
一个要统一，一个要独立。完全对立的观点还想说服地方。
看了你的标题，大致能猜到你文章的内容（文章还是看完了）
不外乎是GCD 专政 民主 本土 台湾人 打压一类的词。
大家拿自己的利益取向来评判对方，怎么可能会有契合点啊。
一个要统一，一个要独立。完全对立的观点还想说服地方。
Posted by 四处张望的鱼
at August 31,2005 01:57
都什麼時代了，毛澤東打著共產口號，高舉〔人民民主專政〕的大旗，實則犧牲工農大眾自己當皇帝，已經有愈來愈多史料被挖出來了，你還在引毛澤東的話？你夠了沒？想被獨裁統治，OK，你的事，你都想當奴隸了，我還能說什麼？
真有心四處張望，多的是各種資訊可以讓你思考。清醒一點，再來談什麼統一或獨立或是什麼聯誰制誰，大家比較有話說。
最後，照你這種水準，自然是無法說服我，當然，我也不會侈望說服你，大家省下時間幹別的事，你看怎樣？
真有心四處張望，多的是各種資訊可以讓你思考。清醒一點，再來談什麼統一或獨立或是什麼聯誰制誰，大家比較有話說。
最後，照你這種水準，自然是無法說服我，當然，我也不會侈望說服你，大家省下時間幹別的事，你看怎樣？
Posted by timo
at August 31,2005 02:22
窮則思變，中共一直在這樣選擇道路（我不是黨工），事實證明大部分也是正確的。什麽“史料，奴隸”才不想知道這麽多，我只想知道我現在，未來的狀態。
兩岸有點象美國的南北戰爭，國家雖然擺托了外國的殖民侵略，又未實現完全的統一。但國家內部形成兩種制度。
互不退讓的結果只能導致戰爭，戰爭不是目地，只是手段。迫不得已的解決方式，臺灣經常說：大陸武力逼迫臺灣，大陸立法打壓臺灣。那在“台獨論”被抛出之前的情況是什麽樣子！？
七十年代末在國民黨執政時期，葉劍英發表“告臺灣同胞書”。大陸提出奉行“和平統一臺灣”的政策。江：提出了“一國兩制”、“臺灣可以保留軍隊”，然後是“江八點”甚至到只承認“一個中國”的存在，連“中華人民共和國（中共）政府是中國唯一合法政府”都沒有提到。雙方斡旋的空間似乎一直在變得更寬鬆。大陸一而再地往後退，竭盡表示和平統一的善意。可在這情況下，‘台獨’日益滋長。是在“和風細雨”裏滿滿生長。十多年的時間，大陸始終把武力攻台作爲最後底限。臺灣領導人卻把“兩國論”“一邊一國論”挂在嘴邊。反道而行之！？臺灣不是民進黨的臺灣而是十三億人的臺灣，是“武力選擇了我們”不是“我們選擇的武力”。
同意你的意見，不再費口舌了 ：I
兩岸有點象美國的南北戰爭，國家雖然擺托了外國的殖民侵略，又未實現完全的統一。但國家內部形成兩種制度。
互不退讓的結果只能導致戰爭，戰爭不是目地，只是手段。迫不得已的解決方式，臺灣經常說：大陸武力逼迫臺灣，大陸立法打壓臺灣。那在“台獨論”被抛出之前的情況是什麽樣子！？
七十年代末在國民黨執政時期，葉劍英發表“告臺灣同胞書”。大陸提出奉行“和平統一臺灣”的政策。江：提出了“一國兩制”、“臺灣可以保留軍隊”，然後是“江八點”甚至到只承認“一個中國”的存在，連“中華人民共和國（中共）政府是中國唯一合法政府”都沒有提到。雙方斡旋的空間似乎一直在變得更寬鬆。大陸一而再地往後退，竭盡表示和平統一的善意。可在這情況下，‘台獨’日益滋長。是在“和風細雨”裏滿滿生長。十多年的時間，大陸始終把武力攻台作爲最後底限。臺灣領導人卻把“兩國論”“一邊一國論”挂在嘴邊。反道而行之！？臺灣不是民進黨的臺灣而是十三億人的臺灣，是“武力選擇了我們”不是“我們選擇的武力”。
同意你的意見，不再費口舌了 ：I
Posted by 四處張望的魚
at September 1,2005 01:24
大部分是正確的？真不知你這大部分又是哪來的？用幾千萬條人命去換毛的政權是正確的？不照顧工農，卻發展核武是正確的？沒有言論自由是正確的？有政治犯是正確的？沒有宗教自由是正確的？
你這一整套發言跟黨工何異？例如你第一次說的什麼聯美制中，這兩天才一個新聞，跟美帝買軍火，中國可是勇往直前，比台灣還賣力啊，你說台灣聯美制中的道理又在哪裡？還不是就貴國領導人說台灣聯美制中，你就跟著喊。
這次發言還不是一樣，台灣是十三億人的台灣？你這屁話的道理由在哪裡？什麼中國領導人寬鬆？不是你的就不是你的，管你用什麼軟的硬的手段，要來強佔就全部是錯的。還不是就貴國領導人說台灣是中國的，你就跟著喊。
叫你清醒點，叫你獨立思考，結果你還來喊口號？
還好，你還聽得懂人話，承諾不再發言，真是萬分感謝了。
你這一整套發言跟黨工何異？例如你第一次說的什麼聯美制中，這兩天才一個新聞，跟美帝買軍火，中國可是勇往直前，比台灣還賣力啊，你說台灣聯美制中的道理又在哪裡？還不是就貴國領導人說台灣聯美制中，你就跟著喊。
這次發言還不是一樣，台灣是十三億人的台灣？你這屁話的道理由在哪裡？什麼中國領導人寬鬆？不是你的就不是你的，管你用什麼軟的硬的手段，要來強佔就全部是錯的。還不是就貴國領導人說台灣是中國的，你就跟著喊。
叫你清醒點，叫你獨立思考，結果你還來喊口號？
還好，你還聽得懂人話，承諾不再發言，真是萬分感謝了。
Posted by timo
at September 1,2005 01:53
屁话？！你才屁话勒。长篇大副一段这么累人的文章，自以为了不得。闹骚满肚子，听不进别人的观点。你写毛噢写，干嘛发表在网络上。
不需要你的说教，“還好，你還聽得懂人話，承諾不再發言，真是萬分感謝了。”
又当婊子又立牌坊。感谢！？感谢个屁啊，就是看你文章，混身不舒服来着。要骂则骂别文邹邹的装B，靠；自以为清高的台湾青蛙。
强占？那来的强占啊？台湾是独立的！？
还自古你妈不属于你爸，澎湖金门不属于台湾勒。
妈的，提点意见就发彪。真娘们。
不需要你的说教，“還好，你還聽得懂人話，承諾不再發言，真是萬分感謝了。”
又当婊子又立牌坊。感谢！？感谢个屁啊，就是看你文章，混身不舒服来着。要骂则骂别文邹邹的装B，靠；自以为清高的台湾青蛙。
强占？那来的强占啊？台湾是独立的！？
还自古你妈不属于你爸，澎湖金门不属于台湾勒。
妈的，提点意见就发彪。真娘们。
Posted by 四處張望的魚
at September 1,2005 05:04
《反分裂国家法》与台海问题主动权
中国历史上已经发生过无数次对外战争，中华人民共和国成立后也数次与外部各种势力发生过战争， 这些战争都有一个共同的特点，既中国始终是被动地被卷入战争。历史上由中国主动地向外进行扩张的历史，元朝是唯一的例外，就连中国人公认的盛世汉唐前清，尽管中国赢得了对外战争的主动，但事实上也是首先被敌人压迫然后才开始反弹的。中国是世界历史上仅有的高度缺乏领土扩张性的大国，这是由于农业国家天然缺乏地域性扩张冲动所决定的。中华人民共和国同样继承了相同的历史基因；自1949年后中国与邻国曾因为领土问题发生过各种冲突，这其中没有任何一例是由中国主动出击引发战争的。无论是抗美援朝、中印边界冲突、中苏边界冲突、中越南海和边境冲突，中国都缺乏预先设定的战争预案，战争基本上是由对手一步步激化矛盾引起中国反弹然后爆发，按照战争博弈理论，这是一种以牙还牙的对策，这种对策对于希望维持和平、不主动挑起争端和冲突的中国来说，在当时条件下是一种最优的战略选择。
在台湾问题上，从现阶段中国的对手美国和台独力量的行为中，我们非常清晰地看到他们在使用传统的战争博弈策略与中国对抗；这其中台湾使用渐进台独战略、美国使用台海模糊战略、以及军事干涉边缘战争威慑。而在高度紧张的战争博弈中，最能使自己一方掌握主动的对策就是我不和你玩！不按对手的逻辑和程序做反应，而是另行设定规则和博弈。世界历史上首屈一指的战略家毛泽东早就说过：“你打你的，我打我的”，美国人说原子弹厉害，毛泽东偏说原子弹也是纸老虎，你总不能为了证明不是纸老虎而扔一颗原子弹吧？中国近年来在对美和对台关系中的最大失误，就在于未能摆脱对手的干扰。中国应该不去和对手玩什么战略和反应，而将自己的对台政策建立在以我为主的制度上，其实在战争对抗过程中，战略往往是较弱一方才处心积虑思考的问题，力量较强的一方，只要最有效地使用自己的力量，就已经能够主导局势，在现阶段台湾问题的对抗过程中，我们只要冷静观察中、美、台三方的战略互动，观察谁在处心积虑的设计战略和玩弄各种花样，就知道谁是对抗中的弱者。
在这个世界上，战略对抗过程中决定性的因素首先是物质，地缘状况，然后是人心的向背，而更强大的力量是时间因素，能掌握这四种战略要素的人，就能击败任何对手，因此将取得战争的胜利；现阶段，在台湾问题上，物质力量对比是动态的，而优势正一天天向中国大陆倾斜，台湾是在中国大陆跟前而不是在美国海岸边缘，而高涨的新民族主义和台湾历史问题所代表的民族耻辱，使中国大陆在台湾问题上是真正的万众一心。而时间所代表的发展趋势更是赋予中国大陆以不断增加的战略优势，按当今中国力量增长的指数，中国迟早会在综合国力上超越美国，如果你不信，去2008年北京奥运会上看好了；那一年，中国一定会是奥运会金牌最多的国家，而美国只是第二，奥运金牌还不是直接国力、而只是国力的一种指标性的象征，但确是绝对准确而且具有先导性。
正因为如此，在最终由实力而不是原则决定的台湾问题上，中国正在一步步接近控制局势，而事实上，台湾问题所可能引发的中美冲突，实际上是一种时空压缩的矛盾；高度紧张的台湾问题在足够的时间过程中，其爆炸性会被慢慢释放，最终会转向由未来最强大者所安排的方向，这其实就是和平解决台湾问题的前景。而如果急于要在短期内解决台湾问题，则由于时空压缩后的效应，台湾问题接近无法和平解决，战争因此不可避免。而战争如果中断了目前正在展开的对中国绝对有利的历史趋势、既中国正以世界上最快的速度在持续增长，这场战争最大的受益者一定不是中国。所以在短期避免战争，在中长期不战而胜，是能够使中国利益最大化的最优战略选择。因此《反分裂国家法》是中国重新取得台海战略主动权、并阻止台海在近期内发生战争的关键性的一步。
其实该法中所有的条款和内容，在这之前都已经出现并为美台获悉，但并未产生直接的影响，这是因为在这之前，中国始终未能通过或强硬的制度如国家立法，或通过警告性的军事打击，来为中国对台独的威慑建立可信性，因此威慑失败。而现阶段，当《反分裂国家法》以立法形式出现，一方面为对手、另一方面同样为自己取消了战略让步的可能选择后，中国的威慑开始真实有效。与此同时，中国军队的战争力量正在年复一年的积累，军队始终有内在的作战的冲动，使用军事力量对台独进行打击已经是中国军队现阶段的核心战斗目标。由于同时集中了战略确定性和真实的战争威慑，《反分裂国家法》使中国历史性地取得了台湾问题上控制主动权的优势，在战争中控制着主动权并能始终保持，就意味着战争的胜利，而先以绝对优势打赢战争，才后能不战而屈人之兵，台湾问题的最终发展方向和前景，你现在看懂了吗？
中国历史上已经发生过无数次对外战争，中华人民共和国成立后也数次与外部各种势力发生过战争， 这些战争都有一个共同的特点，既中国始终是被动地被卷入战争。历史上由中国主动地向外进行扩张的历史，元朝是唯一的例外，就连中国人公认的盛世汉唐前清，尽管中国赢得了对外战争的主动，但事实上也是首先被敌人压迫然后才开始反弹的。中国是世界历史上仅有的高度缺乏领土扩张性的大国，这是由于农业国家天然缺乏地域性扩张冲动所决定的。中华人民共和国同样继承了相同的历史基因；自1949年后中国与邻国曾因为领土问题发生过各种冲突，这其中没有任何一例是由中国主动出击引发战争的。无论是抗美援朝、中印边界冲突、中苏边界冲突、中越南海和边境冲突，中国都缺乏预先设定的战争预案，战争基本上是由对手一步步激化矛盾引起中国反弹然后爆发，按照战争博弈理论，这是一种以牙还牙的对策，这种对策对于希望维持和平、不主动挑起争端和冲突的中国来说，在当时条件下是一种最优的战略选择。
在台湾问题上，从现阶段中国的对手美国和台独力量的行为中，我们非常清晰地看到他们在使用传统的战争博弈策略与中国对抗；这其中台湾使用渐进台独战略、美国使用台海模糊战略、以及军事干涉边缘战争威慑。而在高度紧张的战争博弈中，最能使自己一方掌握主动的对策就是我不和你玩！不按对手的逻辑和程序做反应，而是另行设定规则和博弈。世界历史上首屈一指的战略家毛泽东早就说过：“你打你的，我打我的”，美国人说原子弹厉害，毛泽东偏说原子弹也是纸老虎，你总不能为了证明不是纸老虎而扔一颗原子弹吧？中国近年来在对美和对台关系中的最大失误，就在于未能摆脱对手的干扰。中国应该不去和对手玩什么战略和反应，而将自己的对台政策建立在以我为主的制度上，其实在战争对抗过程中，战略往往是较弱一方才处心积虑思考的问题，力量较强的一方，只要最有效地使用自己的力量，就已经能够主导局势，在现阶段台湾问题的对抗过程中，我们只要冷静观察中、美、台三方的战略互动，观察谁在处心积虑的设计战略和玩弄各种花样，就知道谁是对抗中的弱者。
在这个世界上，战略对抗过程中决定性的因素首先是物质，地缘状况，然后是人心的向背，而更强大的力量是时间因素，能掌握这四种战略要素的人，就能击败任何对手，因此将取得战争的胜利；现阶段，在台湾问题上，物质力量对比是动态的，而优势正一天天向中国大陆倾斜，台湾是在中国大陆跟前而不是在美国海岸边缘，而高涨的新民族主义和台湾历史问题所代表的民族耻辱，使中国大陆在台湾问题上是真正的万众一心。而时间所代表的发展趋势更是赋予中国大陆以不断增加的战略优势，按当今中国力量增长的指数，中国迟早会在综合国力上超越美国，如果你不信，去2008年北京奥运会上看好了；那一年，中国一定会是奥运会金牌最多的国家，而美国只是第二，奥运金牌还不是直接国力、而只是国力的一种指标性的象征，但确是绝对准确而且具有先导性。
正因为如此，在最终由实力而不是原则决定的台湾问题上，中国正在一步步接近控制局势，而事实上，台湾问题所可能引发的中美冲突，实际上是一种时空压缩的矛盾；高度紧张的台湾问题在足够的时间过程中，其爆炸性会被慢慢释放，最终会转向由未来最强大者所安排的方向，这其实就是和平解决台湾问题的前景。而如果急于要在短期内解决台湾问题，则由于时空压缩后的效应，台湾问题接近无法和平解决，战争因此不可避免。而战争如果中断了目前正在展开的对中国绝对有利的历史趋势、既中国正以世界上最快的速度在持续增长，这场战争最大的受益者一定不是中国。所以在短期避免战争，在中长期不战而胜，是能够使中国利益最大化的最优战略选择。因此《反分裂国家法》是中国重新取得台海战略主动权、并阻止台海在近期内发生战争的关键性的一步。
其实该法中所有的条款和内容，在这之前都已经出现并为美台获悉，但并未产生直接的影响，这是因为在这之前，中国始终未能通过或强硬的制度如国家立法，或通过警告性的军事打击，来为中国对台独的威慑建立可信性，因此威慑失败。而现阶段，当《反分裂国家法》以立法形式出现，一方面为对手、另一方面同样为自己取消了战略让步的可能选择后，中国的威慑开始真实有效。与此同时，中国军队的战争力量正在年复一年的积累，军队始终有内在的作战的冲动，使用军事力量对台独进行打击已经是中国军队现阶段的核心战斗目标。由于同时集中了战略确定性和真实的战争威慑，《反分裂国家法》使中国历史性地取得了台湾问题上控制主动权的优势，在战争中控制着主动权并能始终保持，就意味着战争的胜利，而先以绝对优势打赢战争，才后能不战而屈人之兵，台湾问题的最终发展方向和前景，你现在看懂了吗？
Posted by 四處張望的魚
at September 1,2005 05:17
要閉嘴也是你說的，現在又氣起來了又算什麼？自己的話都不算了？還開罵了？清高不清高還輪不到你這把頭插在土裡的中國駝鳥來這裡評比。2001到2004年期間，中國對外採購武器金額為88億美元，全球排名第二，自己跟美國買一堆武器，然後說人家是美帝，是敵人，成天說要來以武力佔別人國土。這種國家說是〔希望维持和平、不主动挑起争端和冲突的中国〕，還不是屁話？
講一堆中國如何美國如何，問題是你他媽中國共產黨政權哪一天主權曾及於台灣國土？哪一天？一天都沒有過！還有臉問我爸你爸？照你這豬頭三的邏輯，美國不就歸英國管，奧地利不就歸德國管？新加坡看來也是貴國不可分割的領土囉？
你的？強暴鄰家少女還講得振振有詞，還自己訂一個強暴的規則出來，要不要臉？戰略？侵略吧！侵略就侵略，做你的中國帝國主義大夢去，這裡是我的個人部落格，不想看你別來，網海遼闊，多的是適合你這種水平的地方去讓你發洩，別再來了。
以下為臨別贈禮：
講一堆中國如何美國如何，問題是你他媽中國共產黨政權哪一天主權曾及於台灣國土？哪一天？一天都沒有過！還有臉問我爸你爸？照你這豬頭三的邏輯，美國不就歸英國管，奧地利不就歸德國管？新加坡看來也是貴國不可分割的領土囉？
你的？強暴鄰家少女還講得振振有詞，還自己訂一個強暴的規則出來，要不要臉？戰略？侵略吧！侵略就侵略，做你的中國帝國主義大夢去，這裡是我的個人部落格，不想看你別來，網海遼闊，多的是適合你這種水平的地方去讓你發洩，別再來了。
以下為臨別贈禮：
Posted by timo
at September 1,2005 05:59
自己想“出轨”，非说别人强暴。靠，这就是台湾悲情。
狭隘的猪头，龟守你那块巴掌大的地方吧。
有点银子，狗屁不通的民主就以为自己是全世界。恶心！！
妈的，还有无耻的台湾网友说：“我们可以叫美国开航母过来
，你们就跪着喊爹他也不会来”。靠，这种话也说出口。老美把航母开过
来是干嘛的啊，过家家啊。他妈台湾人就这么点儿出息。
郁闷！！！GO TO HELL吧
狭隘的猪头，龟守你那块巴掌大的地方吧。
有点银子，狗屁不通的民主就以为自己是全世界。恶心！！
妈的，还有无耻的台湾网友说：“我们可以叫美国开航母过来
，你们就跪着喊爹他也不会来”。靠，这种话也说出口。老美把航母开过
来是干嘛的啊，过家家啊。他妈台湾人就这么点儿出息。
郁闷！！！GO TO HELL吧
Posted by 四處張望的魚
at September 1,2005 07:35
誰說台灣是全世界？沒有，我們只說台灣是一個國家，不是你中國的一部分。
反而，你上面那篇長文，倒是一直說中國要當世界霸主，把台灣當成與美國鬥爭的棋子。
看看你這思路，竟然講起大小來了？怎麼，要幾平方米以上才能是個國家？瞧你這沒常識的程度。巴掌大就巴掌大，巴掌大一樣是個國家，地盤大有個屁用？沒有人權的糟糕政權，對自己人民不好就算了，還成天要這侵那佔的，還不是帝國主義？還不是侵略？
出軌？沒跟你戀愛過出個屁軌啊。同鄉的就都你爸啊？這就中國人的邏輯！
航母？我說的嗎？不是我說的你在我這講給誰聽？
你這種水準的回應還會被留著，全靠著它能讓其他人看清中國帝國主義的嘴臉，你還以為你寫的好啊？喊悶咧？到別人家撒野還有資格喊悶啊，離開就空氣清新了，怎麼不快滾去透氣。
去，中國人果然有出息！長見識，長見識。
反而，你上面那篇長文，倒是一直說中國要當世界霸主，把台灣當成與美國鬥爭的棋子。
看看你這思路，竟然講起大小來了？怎麼，要幾平方米以上才能是個國家？瞧你這沒常識的程度。巴掌大就巴掌大，巴掌大一樣是個國家，地盤大有個屁用？沒有人權的糟糕政權，對自己人民不好就算了，還成天要這侵那佔的，還不是帝國主義？還不是侵略？
出軌？沒跟你戀愛過出個屁軌啊。同鄉的就都你爸啊？這就中國人的邏輯！
航母？我說的嗎？不是我說的你在我這講給誰聽？
你這種水準的回應還會被留著，全靠著它能讓其他人看清中國帝國主義的嘴臉，你還以為你寫的好啊？喊悶咧？到別人家撒野還有資格喊悶啊，離開就空氣清新了，怎麼不快滾去透氣。
去，中國人果然有出息！長見識，長見識。
Posted by timo
at September 1,2005 07:54
有钱了，有房了，有情调了。干嘛不好好享受生活。
要死要活的穷折腾，闹革命。
要死要活的穷折腾，闹革命。
Posted by 四處張望的魚
at September 1,2005 08:44
真的已經夠好笑了，可以了，大家都知道了。
Posted by timo
at September 1,2005 17:18
就你知道，你当别人白痴
Posted by 四處張望的魚
at September 1,2005 18:54
唉。
Posted by timo
at September 1,2005 19:10
哇，好兇啊。跟timo兄一樣，我也長見識了。
Posted by 路人丁
at September 1,2005 19:24
哈哈，终于回头率过高，招来组织上的青年了
无事，今天在豆瓣和人辩论，是说为蒋公翻案的事
timo消气啊，很多事都是一时想不开的，听点东西就好
无事，今天在豆瓣和人辩论，是说为蒋公翻案的事
timo消气啊，很多事都是一时想不开的，听点东西就好
Posted by boks
at September 1,2005 20:54
「有钱了，有房了，有情调了。干嘛不好好享受生活。要死要活的穷折腾，闹革命。」
這話自己留著慢用吧，對您挺合適的。
中國憤青果然都是 kuso 界的高手啊。
這話自己留著慢用吧，對您挺合適的。
中國憤青果然都是 kuso 界的高手啊。
Posted by Irrenhaeusler
at September 2,2005 15:19
有你们烂！？看看台湾的报纸，媒体就知道你们有多烂
政治八卦，议员脱衣作秀，还有那个周玉魁恶心到无力。
恩恩啊啊，政治节目更卖春似的。
别以为自己有素养，装客套，你们心里面想什么还不知道。
要骂则骂啊，别搞得那么压抑。
政治八卦，议员脱衣作秀，还有那个周玉魁恶心到无力。
恩恩啊啊，政治节目更卖春似的。
别以为自己有素养，装客套，你们心里面想什么还不知道。
要骂则骂啊，别搞得那么压抑。
Posted by 四處張望的魚
at September 2,2005 19:26
你這幾天的每日數爛比起台灣媒體可是精彩許多，一集笑果好過一集，我都快想要打個金牌印上你的大名跟IP表揚你了，罵你，捨不得啊。
倒是給你機會也夠多了，我這好好一串討論怎可被你這搞笑的弄爛，反正半天你也吐不出個內容來，再來也就見一篇刪一篇了。
倒是給你機會也夠多了，我這好好一串討論怎可被你這搞笑的弄爛，反正半天你也吐不出個內容來，再來也就見一篇刪一篇了。
Posted by timo
at September 2,2005 20:37
timojazz
"若人有出惡聲，予端容以對，是為禮；
人作勢欲擊，予喝其行，以技阻之，是為禦；
人浮於巿、放其言，陷我于不義，予究理力辯，是為義，
其義非僅利於己，乃保其名聲氣節也；
倘坐令嘈雜亂耳之言橫行，日久入人心，黑白非所固，真理惡存焉？
此係齊家修身之道，然今兩國交惡，無所不用其極，
中台之勢，非十一可比，
況中枉顧億萬工農生計在先，妄言血洗台灣在後，
其政苛斂專暴已極，其軍枕戈待旦已久，
台灣以彈丸之地，如何於兵臨城下、刀劍及身之際奢言禮義？"
"若人有出惡聲，予端容以對，是為禮；
人作勢欲擊，予喝其行，以技阻之，是為禦；
人浮於巿、放其言，陷我于不義，予究理力辯，是為義，
其義非僅利於己，乃保其名聲氣節也；
倘坐令嘈雜亂耳之言橫行，日久入人心，黑白非所固，真理惡存焉？
此係齊家修身之道，然今兩國交惡，無所不用其極，
中台之勢，非十一可比，
況中枉顧億萬工農生計在先，妄言血洗台灣在後，
其政苛斂專暴已極，其軍枕戈待旦已久，
台灣以彈丸之地，如何於兵臨城下、刀劍及身之際奢言禮義？"
Posted by crimson
at September 3,2005 17:23
善哉。
Posted by timo
at September 4,2005 01:22
作者说了这么多，有个最基本的观点就站不住脚，一边说自己没有民族主义，一边又在那一口一你们中国，一口一个我们台湾的～～分得比谁都清楚嘛，而且我觉得你们笑那几个大陆的是愤青，自己也高尚不到哪里去嘛，还不是正经八百的讨论着完全超出自己能力范围外的事．半斤八两而已～～～
Posted by 不良教育
at October 24,2005 02:50
國籍與民族都搞不清了，還有什麼好說的。
Posted by timo
at October 24,2005 05:14
太久沒來想不到這裡也喧鬧一場
不過看到有個boks很意外地燃起些許希望
即使失之浪漫也要祝福他能認真思考並能多影響他們中國人
不過看到有個boks很意外地燃起些許希望
即使失之浪漫也要祝福他能認真思考並能多影響他們中國人
Posted by kufao
at October 31,2005 23:03
我建议大家想好再说
否则令人读起来很累
废话恁多
否则令人读起来很累
废话恁多
Posted by 狐
at November 2,2005 12:39
這也沒什麼辦法，這篇文章三月到現在，都半年多了，只要每兩天來一句廢話，就會有一百多句廢話，何況有的人一天來上三五句，晚來的朋友也只好忍受這半年多來累積起來的種種囉。
Posted by timo
at November 2,2005 14:04
你们天天想着要闹分家，你们这些孩子呀！还年轻呀！
要看长远点嘛，
要看长远点嘛，
Posted by 临死前一周的发言
at November 20,2005 15:14
你們成天想要強娶鄰女，你們這些惡男啊，還活在封建時代啊，這樣不是連個鄰居朋友都當不成了？要看長遠點嘛。
Posted by timo
at November 20,2005 18:35
具使命感的台灣疼惜者賢達們
在台灣近代時空壓縮歷程上
社運雖與政運因緣際會 形與程猶如同一 質確分異
社運之弱勢權益如身障 兒權 女權 工農漁民 貧病孤老 街友
軍中人權 弱勢民族
甚至公私消費者 生態 教育'''''''''''
無一不與經濟分配 體制法規 相關
無一不與政治運作拔河牽連
政黨與社運各立主體方為正途
議題化而組織化的社會力與政黨關係
在社運依主體視政黨態度而親疏
在政黨依傾向或形象假象而取信
互生互抵變遷運行
然面對結構徵結基底的努力可長可久
卻都貌似政治化
所以清楚分辨能力已為現代公民社會普及化深度化所需
其程度決定政客耍弄虛招之空間
政黨執政看重何種包袱 採取什麼步調為一層面
民氣主體集結表達 不茍不退 迎戰阻力 逼迫爭議搬上台面
才能積極促成改變重建
民力主體的回歸與積極作為 恐為大家當務之急
寄望在某特定人身上常有疏於深知的落差
全然託付依賴即使其人有心也承受不住
信為權威而失察 則反成威權
建構有效民力主體似為唯一途徑
相輔相成運作看待
天主教主教團猶如執政政黨
修會先知性防腐功能則如社運及知識份子的使命性專業組織
也是參考的例子
政黨如能於內建構核心價值 政策取向 與實現策略步調的檢視
透明於世 則既可調校防腐也徵公信支持
才能匯聚國力立足國際
當今之勢 雖供建言提醒政黨
仍以民力整備展現為主
一次選舉猶如一次健診
如何精確診斷 施行醫療 與進行復健
"民氣主體集結表達 不茍不退 迎戰阻力 逼迫爭議搬上台面
才能積極促成改變重建"
這或許才是我們可以開始著力的工作
懇請賢達們正視參與開啟長遠基業
天祐台灣
在台灣近代時空壓縮歷程上
社運雖與政運因緣際會 形與程猶如同一 質確分異
社運之弱勢權益如身障 兒權 女權 工農漁民 貧病孤老 街友
軍中人權 弱勢民族
甚至公私消費者 生態 教育'''''''''''
無一不與經濟分配 體制法規 相關
無一不與政治運作拔河牽連
政黨與社運各立主體方為正途
議題化而組織化的社會力與政黨關係
在社運依主體視政黨態度而親疏
在政黨依傾向或形象假象而取信
互生互抵變遷運行
然面對結構徵結基底的努力可長可久
卻都貌似政治化
所以清楚分辨能力已為現代公民社會普及化深度化所需
其程度決定政客耍弄虛招之空間
政黨執政看重何種包袱 採取什麼步調為一層面
民氣主體集結表達 不茍不退 迎戰阻力 逼迫爭議搬上台面
才能積極促成改變重建
民力主體的回歸與積極作為 恐為大家當務之急
寄望在某特定人身上常有疏於深知的落差
全然託付依賴即使其人有心也承受不住
信為權威而失察 則反成威權
建構有效民力主體似為唯一途徑
相輔相成運作看待
天主教主教團猶如執政政黨
修會先知性防腐功能則如社運及知識份子的使命性專業組織
也是參考的例子
政黨如能於內建構核心價值 政策取向 與實現策略步調的檢視
透明於世 則既可調校防腐也徵公信支持
才能匯聚國力立足國際
當今之勢 雖供建言提醒政黨
仍以民力整備展現為主
一次選舉猶如一次健診
如何精確診斷 施行醫療 與進行復健
"民氣主體集結表達 不茍不退 迎戰阻力 逼迫爭議搬上台面
才能積極促成改變重建"
這或許才是我們可以開始著力的工作
懇請賢達們正視參與開啟長遠基業
天祐台灣
Posted by kufao
at December 5,2005 19:38
台湾实际上已经和大陆统一,每年数千亿美元的贸易额,顺差达500多亿美元,每年往返大陆的台湾民众三千多万人次,常住大陆的有300多万人,一千多万人直接或间接靠大陆生活.绝大多数持台胞证.大陆经济下降1%,台湾经济也下降1%,所谓统独只是政治概念而已.
Posted by lee
at December 6,2005 00:08
大陆经济下降1%,台湾经济也下降1%?
嗯嗯
非州大陆? 還是南極大陆?
嗯嗯
非州大陆? 還是南極大陆?
Posted by THOXT
at December 6,2005 02:10
lee君，還第一次聽到這種說法，真特別。
但這種邏輯非常怪，那中國與美國，中國與日本，中國與任何一個有貿易關係、有國民往來的國家，都是〔已經統一的〕國家囉？這種政治概念會不會太沒概念了些？
如果還真可以這麼推，容我問你一句，上次你們美國統總大選，你不知道投給誰了？
但這種邏輯非常怪，那中國與美國，中國與日本，中國與任何一個有貿易關係、有國民往來的國家，都是〔已經統一的〕國家囉？這種政治概念會不會太沒概念了些？
如果還真可以這麼推，容我問你一句，上次你們美國統總大選，你不知道投給誰了？
Posted by timo
at December 6,2005 02:23
不明白你们是怎么想的，难道你们的父母没有告诉你们当年中国大陆跑去逃难的蒋介石给你们带去了当时全中国多少的资产才把台湾发展成现在这个样子？？！！你们的祖先是谁？你们有没有真正的探究历史，就被陈水扁那些卖岛求荣的贼搞得一系列思想文化上的欺骗就蒙住了你们的双眼？你们就不是炎黄子孙吗？？真是可笑，做人没有了根可怜，你们连道德都没有更可悲，如此这样责怪党和大陆人民的期望，不说国家，政党之间有什么想法，你们忘记了岛上多少人因为你们这样愚昧的想法而与家人致死不能相见！这种自私的，崇洋媚外的，追求别人的像英国，冰岛国家那样的岛国思想的这种行为是可耻的！！将来你们的厚待会以你们为耻！
Posted by MTT
at December 16,2005 23:39
你的〔厚待〕應該也看不懂你在說什麼吧。
唉，你這種發言水準，就別問我有沒有〔真正的探究歷史〕了吧，放過自己，別出來丟人了。
唉，你這種發言水準，就別問我有沒有〔真正的探究歷史〕了吧，放過自己，別出來丟人了。
Posted by timo
at December 17,2005 00:56
因为激动打错了字也有罪吗？总比你们没有“心”的强上亿倍！
Posted by MTT
at December 17,2005 10:19
中国和台湾算敌人？
你说你们是一个国家，那你们国家的文字呢，一个国家连自己的语言、文字都没有还叫国家？可笑...要独立的话，把我们中国的文字和语言还回来！！别说什么繁体字就是你们的字体，香港用那么久也没你们那么多的屁话！
别仗着日本和你们的关系就在那里乱放屁，最少日本有日本的文化。你们呢？别想美国会帮你们，BUSH已经不行了~！要是早知道你们会越来越没家教，就在金门的时候把你们那些台独猪都灭了！！
你说你们是一个国家，那你们国家的文字呢，一个国家连自己的语言、文字都没有还叫国家？可笑...要独立的话，把我们中国的文字和语言还回来！！别说什么繁体字就是你们的字体，香港用那么久也没你们那么多的屁话！
别仗着日本和你们的关系就在那里乱放屁，最少日本有日本的文化。你们呢？别想美国会帮你们，BUSH已经不行了~！要是早知道你们会越来越没家教，就在金门的时候把你们那些台独猪都灭了！！
Posted by M.Y
at December 17,2005 10:44
唉，你幫幫自己也幫幫別人吧，你的東西不只是字錯，連內容都很糟啊。
你的歷史認識大有問題，台灣的發展不靠蔣的私產，事實上，蔣在台灣同樣刮我民脂民膏；陳水扁？他有什麼狗屁能耐把台灣人的雙眼蒙住？你把陳水扁想厲害了（順道一提，本人非常討厭陳水扁）；中台兩國與家人致死不能相見的事，是中國國民黨跟中國共產黨搞出來的歷史悲劇，我也認識許多長輩有這樣的困境，但你這種發言像是把這回事怪給台灣人民？那就很蠢了；其他什麼道德仁義的，就算了吧，連炎黃子孫這種神話層次的空話都說得出來，還好意思叫別人探究歷史？
誰說你有罪了？我只說你寫的沒人看得懂，你說強上億倍就強上億倍吧，我都相信是，強完了就滾吧，你這種光會呼喊民族大義口號的發言是說服不了人的，大家不要浪廢時間。
回應至此，本站不提供胡亂發洩的服務，再喊口號，不另說明直接刪除。
你的歷史認識大有問題，台灣的發展不靠蔣的私產，事實上，蔣在台灣同樣刮我民脂民膏；陳水扁？他有什麼狗屁能耐把台灣人的雙眼蒙住？你把陳水扁想厲害了（順道一提，本人非常討厭陳水扁）；中台兩國與家人致死不能相見的事，是中國國民黨跟中國共產黨搞出來的歷史悲劇，我也認識許多長輩有這樣的困境，但你這種發言像是把這回事怪給台灣人民？那就很蠢了；其他什麼道德仁義的，就算了吧，連炎黃子孫這種神話層次的空話都說得出來，還好意思叫別人探究歷史？
誰說你有罪了？我只說你寫的沒人看得懂，你說強上億倍就強上億倍吧，我都相信是，強完了就滾吧，你這種光會呼喊民族大義口號的發言是說服不了人的，大家不要浪廢時間。
回應至此，本站不提供胡亂發洩的服務，再喊口號，不另說明直接刪除。
Posted by timo
at December 17,2005 10:55
M.Y
你不妨去查一查，全世界多少國家用英文，多少國家用西班牙文，原來他們都是英國與西班牙不可分割的一部分？
夠蠢。
留著給別人笑，再來不另說明直接刪除。
你不妨去查一查，全世界多少國家用英文，多少國家用西班牙文，原來他們都是英國與西班牙不可分割的一部分？
夠蠢。
留著給別人笑，再來不另說明直接刪除。
Posted by timo
at December 17,2005 11:00
自己跟美國買一堆武器
求教
求教
Posted by qaaa
at December 20,2005 21:12
啊啊，感謝感謝。重看當時這條新聞，新聞中只說了該年度中國對外採購武器的金額，但並沒有說明中國是向何國採買武器，經略查，二千年時中國主要的購買武器來源是俄羅斯，另外美國還干涉了歐盟數國賣武器給中國，據此，我那則回應說他們是跟美國買，應該是錯誤的，對我的不求甚解，特此致歉。
或者該段應該來修改如下：
2001到2004年期間，中國對外採購武器金額為88億美元，是全球排名第二的武器進口國，買了武器還成天說要來以武力佔別人國土，這種國家說是〔希望维持和平、不主动挑起争端和冲突的中国〕，是屁話。
或者該段應該來修改如下：
2001到2004年期間，中國對外採購武器金額為88億美元，是全球排名第二的武器進口國，買了武器還成天說要來以武力佔別人國土，這種國家說是〔希望维持和平、不主动挑起争端和冲突的中国〕，是屁話。
Posted by timo
at December 20,2005 22:07
所以偶看着蛮奇怪的,因为中国本身主要是苏式装备,就算能购买欧美的装备,一定时期内也只能用于研发国产武器,采购量肯定不会大的,更何况还没多中国解禁(其实卖武器给中国这个说法也不准确啊,因为05年只是有讨论解禁的问题,然而在欧盟内部还未达成共识就到英国做轮值主席国了,所以目前不了了之了,美国干涉的是解禁而不是卖武器,因为在解禁之前是没有权利向中国贩卖军火的)
不过你的话有玩文字游戏之嫌啊,中国的武器研发能力不如欧美俄等国,因此采购量才会排在第2的,然而军事力量不是看采购量的,国产88亿和采购88亿不是一回事吗.
基本上,因为中国是视台湾为自身领土的,所以不会承诺不使用武力.然而在南海问题的处理上,便可看出中国目前没有挑起争端和冲突的意向.甚至于在台湾问题上,便象马英九说的,不要搞法理台独,短期内问题不大
不过你的话有玩文字游戏之嫌啊,中国的武器研发能力不如欧美俄等国,因此采购量才会排在第2的,然而军事力量不是看采购量的,国产88亿和采购88亿不是一回事吗.
基本上,因为中国是视台湾为自身领土的,所以不会承诺不使用武力.然而在南海问题的处理上,便可看出中国目前没有挑起争端和冲突的意向.甚至于在台湾问题上,便象马英九说的,不要搞法理台独,短期内问题不大
Posted by qaaa
at December 21,2005 11:35
確實，歐盟部分討論的確是是否解禁。
當然，中國自行研發生產量與採購量是兩回事情，我這樣提也不是要說八十八億美元是中國的〔軍事力量〕。我提出採購量的意思，只是要說明中國還是積極在擴充軍備。
然而，在我簡略的理解裡，中國沒有被侵略之虞，當然恐怕有向外發展受限的問題，或者內部民族自決例如維吾爾族獨立或西藏獨立。為（要／不要）向外發展或者限制內部民族自決而積極擴充軍備的國家，說是愛好和平，看起來很矛盾。
另，最關鍵的爭點，恐怕也就在你所提出的〔中國視台灣為自身領土〕，以我自己在台灣成長的經驗，就怎麼樣都沒辦法覺得我跟北京政府有任何人民與政府的關係，真的。宣稱台灣是中國領土（或者如同蔣政權時代宣稱的中國領土屬中華民國），在我看都是與現實毫無關係的政治謊言。
當然，政治謊言還是可以拿來當政治野心的說詞，進而發展成實際的政治或軍事行動，例如貴國政府依這種謊言再疊上個謊言，通過個〔反分裂法〕即是一例。
那個會還有不是從台灣選出來的台灣代表參與表決，那個錄影畫面，就台灣人看，完全像個鬧劇，但偏偏這個鬧劇還能危害我的身家性命。這對台灣這邊來感受，就是個侵略法了。
當然，中國自行研發生產量與採購量是兩回事情，我這樣提也不是要說八十八億美元是中國的〔軍事力量〕。我提出採購量的意思，只是要說明中國還是積極在擴充軍備。
然而，在我簡略的理解裡，中國沒有被侵略之虞，當然恐怕有向外發展受限的問題，或者內部民族自決例如維吾爾族獨立或西藏獨立。為（要／不要）向外發展或者限制內部民族自決而積極擴充軍備的國家，說是愛好和平，看起來很矛盾。
另，最關鍵的爭點，恐怕也就在你所提出的〔中國視台灣為自身領土〕，以我自己在台灣成長的經驗，就怎麼樣都沒辦法覺得我跟北京政府有任何人民與政府的關係，真的。宣稱台灣是中國領土（或者如同蔣政權時代宣稱的中國領土屬中華民國），在我看都是與現實毫無關係的政治謊言。
當然，政治謊言還是可以拿來當政治野心的說詞，進而發展成實際的政治或軍事行動，例如貴國政府依這種謊言再疊上個謊言，通過個〔反分裂法〕即是一例。
那個會還有不是從台灣選出來的台灣代表參與表決，那個錄影畫面，就台灣人看，完全像個鬧劇，但偏偏這個鬧劇還能危害我的身家性命。這對台灣這邊來感受，就是個侵略法了。
Posted by timo
at December 21,2005 19:25
中国大陆海岸线1.8万公里，岛屿海岸线1.4万公里，37万平方公里领海、300万平方公里海洋专属经济区，海上邻国8个（未包括台湾的）。日本不过岛国，尚未废除和平宪法，作为一个没有交战权的非正常国家，尚有人号称其自卫队海军可在半小时内全歼中国海军。而中国陆上疆界2万多公里，陆上邻国15个（也许该算14个，似乎现在已承认锡金被印度吞并一事了）。而其中至少有5个国家是掌握核武器或者有能力掌握核武器的国家。以这样的疆界来看，说中国没有被侵略之虞，只怕是事实上中国扩充军备不是太多而是太少，否则估计也只有梵帝冈能算爱好和平的国家了。
至于说领土问题，你不用说的“真的”，偶也相信你说的想法，不过我以为这是看法问题，公说公有理、婆说婆有理罢了。至于说表决有没有台湾代表参加，确实蛮无意义的，要是我有权决定参加人选的话，是不会特意找台湾代表的，不过依现在政府所谓“寄希望于台湾同胞”，那倒是需要的。
至于说领土问题，你不用说的“真的”，偶也相信你说的想法，不过我以为这是看法问题，公说公有理、婆说婆有理罢了。至于说表决有没有台湾代表参加，确实蛮无意义的，要是我有权决定参加人选的话，是不会特意找台湾代表的，不过依现在政府所谓“寄希望于台湾同胞”，那倒是需要的。
Posted by qaaa
at December 25,2005 13:12
若單只以軍備來說，〔只有梵帝岡算愛好和平的國家〕我沒有異議。然而自上個世紀八零年代以來，冷戰局勢有了明顯的變化，都二十來年了，今日思考國際關係是否還要用這套軍備競賽及恐怖平衡的邏輯？這種臨國多，臨國有核武，我們就要核武，就要持續擴充武力的思維，是否有重新思量的必要？
今日的軍備競賽，其實更像是那些所謂先進國家，因冷戰態勢改變後軍備交易量減少，而造成他們自己國內的經濟頹勢，為此，而在世界各地造成緊張，好賣軍火，最後，除了拯救該國報表上的經濟數據之外，也就是肥了那些軍火商罷了。國與國的關係，攤開雙手的合作，恐怕比拿著槍互相抵著頭，來得愉快一點吧？
以中台關係來說，台灣可是常聽中國放話，說些〔如果怎樣，就打，如果怎樣，就打〕之類的話（都還立法了），在這種狀況下，中國的槍口算是抵著台灣腦袋了，跟台灣人說〔中國愛好和平〕，說服力非常薄弱。
我的意思是，即使台灣現在與中國有軍事上的緊張關係，我個人同樣是反對台灣政府花稅金買軍火，而認為國民納的稅金應用在社會問題之解決舒緩，而不是投入永無止境的軍備競賽。
另，既然你也看得懂那些個不知哪裡來的台灣代表也就是樣板政治秀所需要的丑角，就不再多說。
今日的軍備競賽，其實更像是那些所謂先進國家，因冷戰態勢改變後軍備交易量減少，而造成他們自己國內的經濟頹勢，為此，而在世界各地造成緊張，好賣軍火，最後，除了拯救該國報表上的經濟數據之外，也就是肥了那些軍火商罷了。國與國的關係，攤開雙手的合作，恐怕比拿著槍互相抵著頭，來得愉快一點吧？
以中台關係來說，台灣可是常聽中國放話，說些〔如果怎樣，就打，如果怎樣，就打〕之類的話（都還立法了），在這種狀況下，中國的槍口算是抵著台灣腦袋了，跟台灣人說〔中國愛好和平〕，說服力非常薄弱。
我的意思是，即使台灣現在與中國有軍事上的緊張關係，我個人同樣是反對台灣政府花稅金買軍火，而認為國民納的稅金應用在社會問題之解決舒緩，而不是投入永無止境的軍備競賽。
另，既然你也看得懂那些個不知哪裡來的台灣代表也就是樣板政治秀所需要的丑角，就不再多說。
Posted by timo
at December 26,2005 07:51
我看了全部的文章，心情是绝对的跌宕起伏。在我冷静的时候，现在来说些我的看法。
首先声明：我不是一个支持“台湾国”说法的人，或者说我不是支持台独的人。
然后来继续我的想法。
1、大陆人权问题：有台湾网友提到政治犯，又有大陆网友说清楚此事。事实上，政治犯的事情在大陆的确鲜为人知。当我看到政治犯的事情，亲耳听到“政治犯”的“自白”，我很失望，我对共产党很失望。事实上，理智的大陆青年，已经有很多人已经开始对共产党不满，但是我们有什么选择？共产党政府一直以来都在实行镇压的政策，封锁信息，如：清大BBS的倒掉；亚洲杯结束后中央台的失实报道；论坛、即时通的信息过滤以及敏感网页的封锁……然而最惨痛的镇压“经验”恐怕就是“六四”了。我看到过六四的照片，看到过血肉模糊的大学生躺在悲痛欲绝的家人怀中景象，真是惨不忍睹。我也亲身经历过一次大学生运动：我是西安的学生，就在一年多以前在西北大学发生了蛮大的一场学生运动，很多西安的大学包括交大、工大、西电等等学校的学生都参与其中，可是然后呢？共产党作的真的做的“太好了”，他们封锁消息（别处的学生都不知此事），镇压学生，进行封校，不让学生出学校大门闹事，然后还以“你们可能会被坏人所利用”来进行思想教育……现在回到本段开头的政治犯问题，说上面那些是做个铺垫。我听过政治犯的故事，如果在台湾，那些“政治犯”被监禁、入狱的原因也只不过是因为简单的“言论自由”而已。当我听到了台湾电台采访政治犯的节目后，我真的很激动，我希望让所有中国人都知道共产党都作了什么好事！但是我能做什么呢？发到论坛还是向外界“告发”？如果发到论坛，第一时间就会被删得无影无踪；宣扬出去，恐怕我就是下一个“政治犯”了。我不敢说，因为我没有言论自由！
２、我要说一下大陆和台湾的问题。我认为大陆和台湾是两个政治实体，的确应该在平等、对等的条件下来进行对话。另外我想问一下帖主的籍贯，楼主是本土人还是外省人？如果是正而八经的本土人，那么你的“台湾国”的说法无可厚非，因为这块地方本来就属于你们。如果你是汉族人，我有些话想说。其实台湾现在对中国没有认同感是完全可以理解的，其实大陆也是一样，大家虽然嘴上都说台湾是中国的一部分，但实际上也没有很强的台湾认同感，什么意思呢？就是我们平常再说“国内ｘｘｘｘｘ”或者“中国的ｘｘｘｘｘ”很多时候都是不包括台湾的。举个例子，大陆每年都有“中国大学排行榜”，但是这个榜单上从来没有出现过台湾的学校，甚至连香港和澳门都不算在内（说道这儿，我也得说一下香港和澳门，这两个地方和大陆基本上都是隔绝的，并没有和大陆“融合”在一起，也是两个相对独立的区域）。而且一般大家讨论和国家范围有关的话题，诸如“你最想去中国哪个地方？”，那么就会有人问至少我会多问一句“包括台湾吗？”。所以国家认同的问题不仅仅在台湾有，在大陆实际上也有这种情况。然而最大的区别就在于大陆人几乎都会或者说下意识的说“台湾属于中国”而台湾情况却是很多人根本就不认为自己和中国有什么关系。但是从情感上来讲，两边都有相同情况就是没有情感上的完全认同。但是虽然双方在国家认同上有所不同、虽然事实上两岸处于分治状态，但是“一中原则”却仍然是我所坚持的，也是绝大多数大陆人所坚持的，也是台湾统派人士所坚持的。说到这儿我不得不强调一下我对“中国”这个词的得理解：我个人认为，“中国”不等于“中华人民共和国”也不等于“中华民国”而应是两者的合体，这也是我为什么赞同两岸的对等对话的原因。单方面的“台独”或者“霸权式统一”我认为都是不妥当的。
３、大陆走向资本主义不归路：我深有这种感觉。大陆的社会主义制度已经变质了，现在的大陆顶多能算得上是“社会资本主义”，因为最起码的社会保障还有，虽然并不怎么完善。大陆的基尼系数４.6已经严重超过了基尼系数警戒线4.0，可想而知大陆的经济状况是多么的不平衡。我说了我是西安人，同样是西安人，有钱的可以买豪宅买别墅买高档轿车，没钱的却是露宿街头。我在上大学，同样在一个宿舍，有钱的人家里拥有好几栋高层建筑，可是贫困的同学家里连学费都一点也拿不出来！！我算幸运了，虽然家里不是很有钱，但是也还算是个收入差不多的能过得起日子的了，至少不用担心会交不起学费、支付不了同学在一起吃饭的费用而被有钱的公子哥看笑话。资本主义制度已经在大陆蔓延的太深了。共产党人数众多，号称世界第一大党，其实很多党员根本就没有共产党的思想，很多人在大陆入党的目的就是为了给自己多一块敲门砖、多一点竞争力或者能因为入党而捞到好处！共产党已经变质的太厉害了，我可以肯定的说，现在还拥有＂共产主义信仰＂的共产党员已经没有多少了。在这种情况下，共产党还在实行专政制度，无疑是让那些“党员”有了稳固的“靠山”而可以肆意宰割老百姓。
说的太多了，我不想多说了，我对共产党已经没有小时候上历史课时的那种敬仰的感觉了，也不觉得所谓的“国民党坏蛋”到底有多么的坏。至少在国民党建立起来的后中华民国范围里已经相当民主和发达了。不知道大陆何时才能真正的实现民主、民生、均富！
ＰＳ：有些地方话不对题，因为我太激动了，其实我也压抑了很久了，但是没有地方去发泄，望帖主不要见怪～～
首先声明：我不是一个支持“台湾国”说法的人，或者说我不是支持台独的人。
然后来继续我的想法。
1、大陆人权问题：有台湾网友提到政治犯，又有大陆网友说清楚此事。事实上，政治犯的事情在大陆的确鲜为人知。当我看到政治犯的事情，亲耳听到“政治犯”的“自白”，我很失望，我对共产党很失望。事实上，理智的大陆青年，已经有很多人已经开始对共产党不满，但是我们有什么选择？共产党政府一直以来都在实行镇压的政策，封锁信息，如：清大BBS的倒掉；亚洲杯结束后中央台的失实报道；论坛、即时通的信息过滤以及敏感网页的封锁……然而最惨痛的镇压“经验”恐怕就是“六四”了。我看到过六四的照片，看到过血肉模糊的大学生躺在悲痛欲绝的家人怀中景象，真是惨不忍睹。我也亲身经历过一次大学生运动：我是西安的学生，就在一年多以前在西北大学发生了蛮大的一场学生运动，很多西安的大学包括交大、工大、西电等等学校的学生都参与其中，可是然后呢？共产党作的真的做的“太好了”，他们封锁消息（别处的学生都不知此事），镇压学生，进行封校，不让学生出学校大门闹事，然后还以“你们可能会被坏人所利用”来进行思想教育……现在回到本段开头的政治犯问题，说上面那些是做个铺垫。我听过政治犯的故事，如果在台湾，那些“政治犯”被监禁、入狱的原因也只不过是因为简单的“言论自由”而已。当我听到了台湾电台采访政治犯的节目后，我真的很激动，我希望让所有中国人都知道共产党都作了什么好事！但是我能做什么呢？发到论坛还是向外界“告发”？如果发到论坛，第一时间就会被删得无影无踪；宣扬出去，恐怕我就是下一个“政治犯”了。我不敢说，因为我没有言论自由！
２、我要说一下大陆和台湾的问题。我认为大陆和台湾是两个政治实体，的确应该在平等、对等的条件下来进行对话。另外我想问一下帖主的籍贯，楼主是本土人还是外省人？如果是正而八经的本土人，那么你的“台湾国”的说法无可厚非，因为这块地方本来就属于你们。如果你是汉族人，我有些话想说。其实台湾现在对中国没有认同感是完全可以理解的，其实大陆也是一样，大家虽然嘴上都说台湾是中国的一部分，但实际上也没有很强的台湾认同感，什么意思呢？就是我们平常再说“国内ｘｘｘｘｘ”或者“中国的ｘｘｘｘｘ”很多时候都是不包括台湾的。举个例子，大陆每年都有“中国大学排行榜”，但是这个榜单上从来没有出现过台湾的学校，甚至连香港和澳门都不算在内（说道这儿，我也得说一下香港和澳门，这两个地方和大陆基本上都是隔绝的，并没有和大陆“融合”在一起，也是两个相对独立的区域）。而且一般大家讨论和国家范围有关的话题，诸如“你最想去中国哪个地方？”，那么就会有人问至少我会多问一句“包括台湾吗？”。所以国家认同的问题不仅仅在台湾有，在大陆实际上也有这种情况。然而最大的区别就在于大陆人几乎都会或者说下意识的说“台湾属于中国”而台湾情况却是很多人根本就不认为自己和中国有什么关系。但是从情感上来讲，两边都有相同情况就是没有情感上的完全认同。但是虽然双方在国家认同上有所不同、虽然事实上两岸处于分治状态，但是“一中原则”却仍然是我所坚持的，也是绝大多数大陆人所坚持的，也是台湾统派人士所坚持的。说到这儿我不得不强调一下我对“中国”这个词的得理解：我个人认为，“中国”不等于“中华人民共和国”也不等于“中华民国”而应是两者的合体，这也是我为什么赞同两岸的对等对话的原因。单方面的“台独”或者“霸权式统一”我认为都是不妥当的。
３、大陆走向资本主义不归路：我深有这种感觉。大陆的社会主义制度已经变质了，现在的大陆顶多能算得上是“社会资本主义”，因为最起码的社会保障还有，虽然并不怎么完善。大陆的基尼系数４.6已经严重超过了基尼系数警戒线4.0，可想而知大陆的经济状况是多么的不平衡。我说了我是西安人，同样是西安人，有钱的可以买豪宅买别墅买高档轿车，没钱的却是露宿街头。我在上大学，同样在一个宿舍，有钱的人家里拥有好几栋高层建筑，可是贫困的同学家里连学费都一点也拿不出来！！我算幸运了，虽然家里不是很有钱，但是也还算是个收入差不多的能过得起日子的了，至少不用担心会交不起学费、支付不了同学在一起吃饭的费用而被有钱的公子哥看笑话。资本主义制度已经在大陆蔓延的太深了。共产党人数众多，号称世界第一大党，其实很多党员根本就没有共产党的思想，很多人在大陆入党的目的就是为了给自己多一块敲门砖、多一点竞争力或者能因为入党而捞到好处！共产党已经变质的太厉害了，我可以肯定的说，现在还拥有＂共产主义信仰＂的共产党员已经没有多少了。在这种情况下，共产党还在实行专政制度，无疑是让那些“党员”有了稳固的“靠山”而可以肆意宰割老百姓。
说的太多了，我不想多说了，我对共产党已经没有小时候上历史课时的那种敬仰的感觉了，也不觉得所谓的“国民党坏蛋”到底有多么的坏。至少在国民党建立起来的后中华民国范围里已经相当民主和发达了。不知道大陆何时才能真正的实现民主、民生、均富！
ＰＳ：有些地方话不对题，因为我太激动了，其实我也压抑了很久了，但是没有地方去发泄，望帖主不要见怪～～
Posted by Super
at February 6,2006 01:22
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