August 24,2005 21:16
台客搖滾與爵士樂
是這樣，原本是在Judie阿姨家的〔你啊和台客〕一文參加討論，不自覺又扯上了爵士樂，就把它貼回來，自成一篇好了。說來也怪，好像大部分人都只把〔台客〕拿來跟〔黑鬼〕比，卻沒把〔台客搖滾〕拿來跟〔jazz〕比。
先說起〔台客〕是不是一個中性字眼。
我想，〔客〕字對嗯...外省（加：還是要改稱新住民？）...語言來說，並不是〔以台為客〕這個意思。據我所知，這個〔客〕的用法，有點像台語的〔a〕尾音，例如警察la，術la，戲a等等，用了這個尾音，便是選擇了一個比較輕視的語氣在說這個對象，叫戲曲從業人員做戲a，不消說正是看不起或輕視這種人。
我不認為〔台客〕是像〔你啊〕那麼〔本身中性〕的字眼，而認為客字本身便是帶有歧視輕視的意味，以實際運用為例，他們會叫中國來的人叫大陸客，叫偷渡入境的人叫偷渡客，叫牽猴的為皮條客，無一不是輕視的意味，也無一是指〔以台為客〕這種意思，以此，台客明明白白是以歧視的語氣在指稱台灣人。
這叫種族歧視。
先說起〔台客〕是不是一個中性字眼。
我想，〔客〕字對嗯...外省（加：還是要改稱新住民？）...語言來說，並不是〔以台為客〕這個意思。據我所知，這個〔客〕的用法，有點像台語的〔a〕尾音，例如警察la，術la，戲a等等，用了這個尾音，便是選擇了一個比較輕視的語氣在說這個對象，叫戲曲從業人員做戲a，不消說正是看不起或輕視這種人。
我不認為〔台客〕是像〔你啊〕那麼〔本身中性〕的字眼，而認為客字本身便是帶有歧視輕視的意味，以實際運用為例，他們會叫中國來的人叫大陸客，叫偷渡入境的人叫偷渡客，叫牽猴的為皮條客，無一不是輕視的意味，也無一是指〔以台為客〕這種意思，以此，台客明明白白是以歧視的語氣在指稱台灣人。
這叫種族歧視。
關於這點，有人指出〔客〕字在中文的使用其實並不儘是〔歧視〕用法，我的回應是：我雖然沒受過嚴格的語言學訓練，但我想語言使用，至少在常民部門，是會形成一種普遍的感知，例如我之前說的，台語加上a字音，是用輕蔑的語氣在說那個對象，這我想熟悉台語使用的朋友大概不會有太多意見，然而，桌子椅子狗子貓子鳥子罐子鞋子，也全是a字音。我不認為你可以因為這些個東西同樣是a字音而未有輕蔑之意，反推警察la戲a術la外省a是沒有輕蔑之意。
客也是這樣的一回事，皮條客是因為拉客的話，白米炸彈客是為了炸誰？總不是因為華航以客為尊，皮條客炸彈客政客大陸客全成了尊敬用語吧？
各人觀感上，為什麼許多人覺得可以自稱台客，可以和熟朋友互稱台客，卻較無法容忍別人叫自己台客，我想這正如同非裔美人可以互稱黑鬼逗趣，但如果哪個小白出口稱非裔美人為黑鬼，恐怕就會死得很難看。
至於爭奪台客定義權這回事，以現況的做法，例如台客搖滾，例如誠品好讀，看來是沒有屁用的，誠實點說，發言的大部分不是他們口中的台客，說穿了，更像是種族歧視者用另一些個華麗虛假的外貌來掩蓋自己使用種族歧視語言的本質，我不相信這麼幹會影響得了那批歧視者，或者說，這也就是歧視你先，定義你後，然後，再把我歧視你這件事賣回去給你，賺點錢這樣。
至於台客，還是台客，沒有變成台灣人。
倒是，在這波流行音樂＋台客標誌的銷售風潮裡，可以把爵士樂的過去拿來談談，爵士樂這名字也是非裔美人音樂被歧視的印記，白人用了jazz/jass這個代表雜種亂交的音／字來形容非裔美人的音樂的血統下流品味低俗，後來，為了商業目的，同樣拿這個歧視用語來銷售。
六零年代美國人權運動，非裔美人展開了一波自我重新認識及尋根的浪潮，喊出了Black is Beauty這類口號，此時，也有有識者指出jazz一詞的歧視本義，他們用了若干字眼，例如黑人古典樂，想要替代jazz這個字眼，但最後並沒有形成顯著的影響，jazz還是這麼繼續被消費。雖然jazz永遠帶著被歧視的印記，倒是時空流轉，這個歧視字眼，在台灣好像成了（某一些人）心目中的〔高尚〕的表徵。
台客如果賣得好，會不會也產生這種意義？我不知道，但至少以目前來看，台客搖滾，即使單就音樂來說，好像空泛了點？當然爵士樂早期也只是娛樂功能為主，但後來那些愈來愈豐富的內容，讓爵士－即使名字難聽－也已經自成一格。
也許要更多代的台客搖滾音樂家們勇敢地投入，用〔音樂〕為〔台客音樂〕下定義，〔台客〕（搖滾）音樂才有可能翻轉他的意義，不然，光談個可能性，卻大大方方地賣起歧視，就我個人感覺，還是太過取巧。
客也是這樣的一回事，皮條客是因為拉客的話，白米炸彈客是為了炸誰？總不是因為華航以客為尊，皮條客炸彈客政客大陸客全成了尊敬用語吧？
各人觀感上，為什麼許多人覺得可以自稱台客，可以和熟朋友互稱台客，卻較無法容忍別人叫自己台客，我想這正如同非裔美人可以互稱黑鬼逗趣，但如果哪個小白出口稱非裔美人為黑鬼，恐怕就會死得很難看。
至於爭奪台客定義權這回事，以現況的做法，例如台客搖滾，例如誠品好讀，看來是沒有屁用的，誠實點說，發言的大部分不是他們口中的台客，說穿了，更像是種族歧視者用另一些個華麗虛假的外貌來掩蓋自己使用種族歧視語言的本質，我不相信這麼幹會影響得了那批歧視者，或者說，這也就是歧視你先，定義你後，然後，再把我歧視你這件事賣回去給你，賺點錢這樣。
至於台客，還是台客，沒有變成台灣人。
倒是，在這波流行音樂＋台客標誌的銷售風潮裡，可以把爵士樂的過去拿來談談，爵士樂這名字也是非裔美人音樂被歧視的印記，白人用了jazz/jass這個代表雜種亂交的音／字來形容非裔美人的音樂的血統下流品味低俗，後來，為了商業目的，同樣拿這個歧視用語來銷售。
六零年代美國人權運動，非裔美人展開了一波自我重新認識及尋根的浪潮，喊出了Black is Beauty這類口號，此時，也有有識者指出jazz一詞的歧視本義，他們用了若干字眼，例如黑人古典樂，想要替代jazz這個字眼，但最後並沒有形成顯著的影響，jazz還是這麼繼續被消費。雖然jazz永遠帶著被歧視的印記，倒是時空流轉，這個歧視字眼，在台灣好像成了（某一些人）心目中的〔高尚〕的表徵。
台客如果賣得好，會不會也產生這種意義？我不知道，但至少以目前來看，台客搖滾，即使單就音樂來說，好像空泛了點？當然爵士樂早期也只是娛樂功能為主，但後來那些愈來愈豐富的內容，讓爵士－即使名字難聽－也已經自成一格。
也許要更多代的台客搖滾音樂家們勇敢地投入，用〔音樂〕為〔台客音樂〕下定義，〔台客〕（搖滾）音樂才有可能翻轉他的意義，不然，光談個可能性，卻大大方方地賣起歧視，就我個人感覺，還是太過取巧。
引用URL
http://cgi.blog.roodo.com/trackback/407165
引用列表:
過去式：遠離「歧視 vs. 被歧視」的切割 → 進行式：跨過「認同 vs. 不認同」的隔閡 → 未來式：台客的自信‧台客的信任‧台灣的力量
有一天，當我們不需要「台客」這個形容詞【motorjerry】
at August 27,2005 22:46
本週五下午有一個關於台客的座談會。出席者不是那些文化明星，而是真正可以深度談問題，且立場都屬於本土派的朋友---當然，這中間還是有對台客採取不同態度的人，例如朱約信和楊文嘉
台客座談會：台客如何攪動族群、國族、階級與流行文化【SoundsandFury】
at September 6,2005 17:01
回應文章
有此一說…
台客源自英語Tyke（意指鄉巴佬）
這字眼是民國六十幾年開始，外省掛嘲笑本省人穿著老土而稱之
因為外省掛的社經地位一般來說比本省人好
穿著打扮自然時髦些
也因此會這樣嘲笑通常較沒錢又想流行跟風的本省人
在下認為去爭執「客」字沒有太大意義
畢竟現在重點不是符號載具，就算要爭，「台」字才是重點....
炸彈客這例子其實並不好
古代刀客、劍客也不純然是要去砍人，同樣不具負面意味
至於爵士起源...
別忘了關鍵不僅是那些Voodoo Black
還有從歐洲（西、葡、法）移民過來，再與黑人混種的克理歐人(Creoles)
這些才是真混種
但正是這些混種人將古典音樂概念結合藍調與非洲節奏
才會誕生爵士
所以那些口中嚷嚷著Jass低俗雜交不入流的人
本身才是搞不清楚狀況的「不入流」
拿牠們來當例子其實也沒什麼意義
台客源自英語Tyke（意指鄉巴佬）
這字眼是民國六十幾年開始，外省掛嘲笑本省人穿著老土而稱之
因為外省掛的社經地位一般來說比本省人好
穿著打扮自然時髦些
也因此會這樣嘲笑通常較沒錢又想流行跟風的本省人
在下認為去爭執「客」字沒有太大意義
畢竟現在重點不是符號載具，就算要爭，「台」字才是重點....
炸彈客這例子其實並不好
古代刀客、劍客也不純然是要去砍人，同樣不具負面意味
至於爵士起源...
別忘了關鍵不僅是那些Voodoo Black
還有從歐洲（西、葡、法）移民過來，再與黑人混種的克理歐人(Creoles)
這些才是真混種
但正是這些混種人將古典音樂概念結合藍調與非洲節奏
才會誕生爵士
所以那些口中嚷嚷著Jass低俗雜交不入流的人
本身才是搞不清楚狀況的「不入流」
拿牠們來當例子其實也沒什麼意義
| 檢舉 |
Posted by Edd
at August 24,2005 23:07
>>歧視你先，定義你後，然後，再把我歧視你這件事賣回去給你，賺點錢這樣
這句話講得太好了，拍拍手。
這句話講得太好了，拍拍手。
不好意思，據我所知，爵士樂早期一支是從煙花場所開始風行，這對〔正統〕的美國白人來說，若是拿來跟〔古典〕音樂相較，那就叫不入流。你現在描述的這種〔史觀〕未免也把美國的黑白關係想得太過〔中性〕？
從一些文獻來看，早期也有那種〔爵士樂的流行會使美國青少年墮落〕的公開言論。這樣看來，那些嚷嚷的人，他們很清楚狀況，他們就是以自己為入流，將那些視為不入流，然後拿個他們同樣認為不入流的字眼來稱呼爵士樂。
歧視就歧視，承認也就是了。
如同〔台客〕是歧視，就承認，別拿堆有的沒的來抹粉。像是什麼原於Tyke這種講法，我到現在只看到傳說，還沒看過什麼具體的證據，有證據，我就接受。反而〔客〕字拿來做輕蔑負面用法的，還容易舉例些，所以，我現在這樣接受。
至於什麼刀客與炸彈客的問題，如同你爸是男人男人都你爸一樣，應該不用再多做解釋。
從一些文獻來看，早期也有那種〔爵士樂的流行會使美國青少年墮落〕的公開言論。這樣看來，那些嚷嚷的人，他們很清楚狀況，他們就是以自己為入流，將那些視為不入流，然後拿個他們同樣認為不入流的字眼來稱呼爵士樂。
歧視就歧視，承認也就是了。
如同〔台客〕是歧視，就承認，別拿堆有的沒的來抹粉。像是什麼原於Tyke這種講法，我到現在只看到傳說，還沒看過什麼具體的證據，有證據，我就接受。反而〔客〕字拿來做輕蔑負面用法的，還容易舉例些，所以，我現在這樣接受。
至於什麼刀客與炸彈客的問題，如同你爸是男人男人都你爸一樣，應該不用再多做解釋。
| 檢舉 |
Posted by timo
at August 25,2005 01:54
歧視就是歧視，塗脂抹粉都是枉然，以往一講到本省外省，外省子弟經常有的一種反應就是:[外省人都是軍公教子弟居多，生活清苦，發展受限，你們本省人喜歡講的外省權貴只是一小撮高官，絕大多數外省人都苦哈哈的，本省人才有房有地有人脈，這麼多年來的台灣社會，其實是外省人受欺負。]怎麼一講起台客這個詞，這位EDD會說:[因為外省掛的社經地位一般來說比本省人好，穿著打扮自然時髦些，也因此會這樣嘲笑通常較沒錢又想流行跟風的本省人]
歧視就是歧視，雙重標準就是雙重標準。
歧視就是歧視，雙重標準就是雙重標準。
| 檢舉 |
Posted by 蘇重
at August 25,2005 02:24
這話題最近怎麼這麼紅?
我倒是有點監介啊....
我倒是有點監介啊....
| 檢舉 |
Posted by fetus
at August 25,2005 03:10
阿伯你一炮而紅了，也沒什麼好監介啊。恭喜恭喜。
| 檢舉 |
Posted by timo
at August 25,2005 03:13
我不清楚蘇重回應文中說的雙重標準和歧視是不是說我，那麼暫且假設是吧。
我本來就沒有想要掩飾外省人歧視本省人的事實，「台客」一詞在現今的使用脈絡的確也帶有貶抑，這我沒什麼好說。搬出TYKE的說法前，我也說了：「有此一說」，提供另一個有關語言使用脈絡的可能性罷了，相不相信自然是看個人。要說我抹粉，我想是會錯意了，我沒興趣為外省人說好話。
在外省人眼中，有錢的本省人沒文化沒教養，就管他們叫土財主暴發戶。
至於沒錢本省人，就更不用說了。
在本省人眼中，有錢的外省人就是利用特權往上爬，該死。
至於沒錢的外省人，軍公教在各方面的補助，尤其是教育方面，至少也讓牠們的階級容易向上流動；同樣該死。
歧視、偏見，互相的。
至於雙重標準，只要你看對方不順眼，標準是什麼根本就不重要。
族群問題果然是條敏感神經…
在下收聲了:-)
我本來就沒有想要掩飾外省人歧視本省人的事實，「台客」一詞在現今的使用脈絡的確也帶有貶抑，這我沒什麼好說。搬出TYKE的說法前，我也說了：「有此一說」，提供另一個有關語言使用脈絡的可能性罷了，相不相信自然是看個人。要說我抹粉，我想是會錯意了，我沒興趣為外省人說好話。
在外省人眼中，有錢的本省人沒文化沒教養，就管他們叫土財主暴發戶。
至於沒錢本省人，就更不用說了。
在本省人眼中，有錢的外省人就是利用特權往上爬，該死。
至於沒錢的外省人，軍公教在各方面的補助，尤其是教育方面，至少也讓牠們的階級容易向上流動；同樣該死。
歧視、偏見，互相的。
至於雙重標準，只要你看對方不順眼，標準是什麼根本就不重要。
族群問題果然是條敏感神經…
在下收聲了:-)
| 檢舉 |
Posted by Edd
at August 25,2005 19:32
歧視是主觀的東西，只要被歧視者有此感覺，歧視就成立。
身為外省人，我有一個有趣的發現：如果想要從歧視與被歧視的無限迴圈跳脫出來，最快的辦法就是忘記自己是外省人，也不要讓旁人知道你是外省人。前者比較困難，因為涉及how to unlearn；後者就簡單多了，只要別把北京話講的太標準就行。
這並不是我裝可憐或鴕鳥心態作祟。就連齊邦媛都說，再過半個世紀，外省族群便會消失；一個沒有母語的族群──諸君該不會以為北京話是外省人的母語吧？──即不具備存續的條件，這跟統派獨派的此消彼長一點關係也沒。既然我不移民也不投共，也許應該先為此做好心理準備。
相較於歧視不歧視的問題，我覺得大家經常避談的所謂「外省人的傲慢」更為有趣。君不見獨派的林全、陳師孟等人──套句外省人的慣用語──個個跩的跟二五八萬一樣？可見外省人的傲慢未必是大中國意識使然，背後還有其他原因。
這並不是在為大中國意識脫罪；我的意思正好相反。外省人如果要自我反省，光檢討自己腦中殘存的大中國意識，恐怕不夠徹底，更無法治本。
當然，如果外省人的傲慢會隨著外省族群的消失而消失，問題倒也不大。怕就怕外省人的傲慢跟外省政權曾經對台灣本省族群母語所造成的傷害一樣，五十年後仍揮之不去，那事情就大條了。
至於timo學長對「台客」兩字所做的分析，恕我無法完全贊同。以下是我的懺悔：猶記得當兵之前，我也曾對友人講過「伍佰的〈斷腸詩〉雖然很台，但歌詞跟旋律都很美」這種極度政治不正確的話。單從「雖然...，但...」的句型結構，就足以判斷當時的我是把「台」字當成貶抑字，而這種貶意迄今仍普遍地存在於崇洋媚外者與中國沙文主義者的言談中。
換句話說，對歧視者來說，「客」字可有可無，「台」字才是他們用來羞辱人的。
諷刺的是，在上台北唸大學之前，我一直住在高雄都會區 (是的，我沒有住過眷村)，而高雄都會區的人是不會用「台」字來貶損人的；至少十七年來我未曾聽過。在這個連客家人與原住民都操著一口流利台語的城市，外省市民若用「台」字罵人，便是自我孤立。
是台北把我帶壞了 orz
身為外省人，我有一個有趣的發現：如果想要從歧視與被歧視的無限迴圈跳脫出來，最快的辦法就是忘記自己是外省人，也不要讓旁人知道你是外省人。前者比較困難，因為涉及how to unlearn；後者就簡單多了，只要別把北京話講的太標準就行。
這並不是我裝可憐或鴕鳥心態作祟。就連齊邦媛都說，再過半個世紀，外省族群便會消失；一個沒有母語的族群──諸君該不會以為北京話是外省人的母語吧？──即不具備存續的條件，這跟統派獨派的此消彼長一點關係也沒。既然我不移民也不投共，也許應該先為此做好心理準備。
相較於歧視不歧視的問題，我覺得大家經常避談的所謂「外省人的傲慢」更為有趣。君不見獨派的林全、陳師孟等人──套句外省人的慣用語──個個跩的跟二五八萬一樣？可見外省人的傲慢未必是大中國意識使然，背後還有其他原因。
這並不是在為大中國意識脫罪；我的意思正好相反。外省人如果要自我反省，光檢討自己腦中殘存的大中國意識，恐怕不夠徹底，更無法治本。
當然，如果外省人的傲慢會隨著外省族群的消失而消失，問題倒也不大。怕就怕外省人的傲慢跟外省政權曾經對台灣本省族群母語所造成的傷害一樣，五十年後仍揮之不去，那事情就大條了。
至於timo學長對「台客」兩字所做的分析，恕我無法完全贊同。以下是我的懺悔：猶記得當兵之前，我也曾對友人講過「伍佰的〈斷腸詩〉雖然很台，但歌詞跟旋律都很美」這種極度政治不正確的話。單從「雖然...，但...」的句型結構，就足以判斷當時的我是把「台」字當成貶抑字，而這種貶意迄今仍普遍地存在於崇洋媚外者與中國沙文主義者的言談中。
換句話說，對歧視者來說，「客」字可有可無，「台」字才是他們用來羞辱人的。
諷刺的是，在上台北唸大學之前，我一直住在高雄都會區 (是的，我沒有住過眷村)，而高雄都會區的人是不會用「台」字來貶損人的；至少十七年來我未曾聽過。在這個連客家人與原住民都操著一口流利台語的城市，外省市民若用「台」字罵人，便是自我孤立。
是台北把我帶壞了 orz
阿亮：
你的經驗分享真是精采啊。
關於 台 與 台客，我想是這樣，〔台客〕是一個歧視用語，〔客〕字在〔愛用國語〕的常民的文字語言使用上，常是用來形容比較〔低下糟糕沒品等等〕的人，與之相對，可能是〔家〕，介於兩者之間較為中性的字，可能是〔人〕。例如糟糕的參政人物會被叫政客，普通的很少被提及，好一點的被叫政治家。其他例子原本已刊，就不再多舉。據此，〔台客〕可能可以被理解成〔低俗糟糕的那種台灣人〕。
然而，當那些使用〔台客〕的人所指出的〔台客特徵〕竟然與〔一般台灣人〕那麼相近的時候，不得不讓我相信他們是一盡將台灣人都稱為〔台客〕了，那麼，〔台客〕便成為一個歧視用語，例如〔黑人〕＝〔黑鬼〕。而，在這樣〔台灣人＝＞台客＝＞沒品低下〕的狀態裡，簡單用個〔台〕來表示沒品低下，也就不是什麼怪事了。
只是，在台與台客這兩種（其實背後邏輯相同的）用法裡，我覺得〔台〕字是中性的，它的內涵應該可以透過自覺來轉化，但〔台客〕在字的使用上便有歧視，不願意接受我覺得大可以要求對方使用〔台灣人〕，也可以直指使用者為種族歧視者。這有點像黑人自覺運動可以大聲喊出〔Black〕 is beauty，但Black 再 beauty，用〔Negro〕一樣是種族歧視。
歧視就歧視，就承認。要拿來賣，我看了刺眼，會不會使之帶著被歧視的印記再增加什麼不同的內涵，或許吧，但不是現在這種搞法，這樣。
至於Edd之前舉出的那個台客來源說法，我說它抹粉的意思是這樣，該說的核心是：〔當時外省人因社經地位通常較高，穿著打扮自然時髦些，也因此會這樣嘲笑通常較沒錢又想流行跟風的本省人〕，而且，還是源自英文。
這個Tyke說，一直讓我存疑，甚至覺得這根本是後人硬想出來為前人的歧視解套。我的懷疑一是到底外省族群的日常用字裡有多少字是原自英文的音譯？據我自己的經驗，台灣話有較多這種外來語，反而〔國語〕常會去翻〔意〕，而較少用〔音〕，偏偏這麼剛好這個字還是源自一個並不普遍的英文音譯？但這沒統計，也就不論。
其二，就社會面看，這說法如果看得仔細點，其白話意思是：你們台灣人窮啊，地位低啊，還打腫臉充胖子，難怪被說是鄉巴佬。用社會現實看，特愛用此語的眷村子弟，其社經地位高在哪裡？若也不高，這個說法的根據又在哪裡？反著推回去，這個用語根本不是因為什麼實際的社會經濟地位差異造成，而是〔想像出來的高人一等〕，而這個高人一等的對面，是另一個低人一等的族群。
這麼看的話，好像我之前的抹粉說又得再修正，這個說法粗看像抹粉，其實細看，還坐實了種族歧視。
而且，這種歧視的思維，根本到現在都還存在著，在很多例子裡，明明同樣的事，如果是外國人做，叫做時尚，外省人做，叫做跟隨時尚，但台灣人做，就會被嘲笑為〔台〕。
嗯，你說的對，其實 台客／台 的使用邏輯，我覺得正是你指出的，外省人的傲慢，當然，這也就是我說的歧視。
又及，其實上文用外省人好像也不對，因為還有一批，嗯，簡單講叫自己以為很高尚，的台灣人，嗯，還是台北人？他們也認為台灣人沒水準，沒資格有水準，他們其實也很愛用〔台〕，至於種族歧視到底是一件多高尚的事，我想我是永遠都不會明白的。
最後，生為台北人，我向你深深致歉。orz
你的經驗分享真是精采啊。
關於 台 與 台客，我想是這樣，〔台客〕是一個歧視用語，〔客〕字在〔愛用國語〕的常民的文字語言使用上，常是用來形容比較〔低下糟糕沒品等等〕的人，與之相對，可能是〔家〕，介於兩者之間較為中性的字，可能是〔人〕。例如糟糕的參政人物會被叫政客，普通的很少被提及，好一點的被叫政治家。其他例子原本已刊，就不再多舉。據此，〔台客〕可能可以被理解成〔低俗糟糕的那種台灣人〕。
然而，當那些使用〔台客〕的人所指出的〔台客特徵〕竟然與〔一般台灣人〕那麼相近的時候，不得不讓我相信他們是一盡將台灣人都稱為〔台客〕了，那麼，〔台客〕便成為一個歧視用語，例如〔黑人〕＝〔黑鬼〕。而，在這樣〔台灣人＝＞台客＝＞沒品低下〕的狀態裡，簡單用個〔台〕來表示沒品低下，也就不是什麼怪事了。
只是，在台與台客這兩種（其實背後邏輯相同的）用法裡，我覺得〔台〕字是中性的，它的內涵應該可以透過自覺來轉化，但〔台客〕在字的使用上便有歧視，不願意接受我覺得大可以要求對方使用〔台灣人〕，也可以直指使用者為種族歧視者。這有點像黑人自覺運動可以大聲喊出〔Black〕 is beauty，但Black 再 beauty，用〔Negro〕一樣是種族歧視。
歧視就歧視，就承認。要拿來賣，我看了刺眼，會不會使之帶著被歧視的印記再增加什麼不同的內涵，或許吧，但不是現在這種搞法，這樣。
至於Edd之前舉出的那個台客來源說法，我說它抹粉的意思是這樣，該說的核心是：〔當時外省人因社經地位通常較高，穿著打扮自然時髦些，也因此會這樣嘲笑通常較沒錢又想流行跟風的本省人〕，而且，還是源自英文。
這個Tyke說，一直讓我存疑，甚至覺得這根本是後人硬想出來為前人的歧視解套。我的懷疑一是到底外省族群的日常用字裡有多少字是原自英文的音譯？據我自己的經驗，台灣話有較多這種外來語，反而〔國語〕常會去翻〔意〕，而較少用〔音〕，偏偏這麼剛好這個字還是源自一個並不普遍的英文音譯？但這沒統計，也就不論。
其二，就社會面看，這說法如果看得仔細點，其白話意思是：你們台灣人窮啊，地位低啊，還打腫臉充胖子，難怪被說是鄉巴佬。用社會現實看，特愛用此語的眷村子弟，其社經地位高在哪裡？若也不高，這個說法的根據又在哪裡？反著推回去，這個用語根本不是因為什麼實際的社會經濟地位差異造成，而是〔想像出來的高人一等〕，而這個高人一等的對面，是另一個低人一等的族群。
這麼看的話，好像我之前的抹粉說又得再修正，這個說法粗看像抹粉，其實細看，還坐實了種族歧視。
而且，這種歧視的思維，根本到現在都還存在著，在很多例子裡，明明同樣的事，如果是外國人做，叫做時尚，外省人做，叫做跟隨時尚，但台灣人做，就會被嘲笑為〔台〕。
嗯，你說的對，其實 台客／台 的使用邏輯，我覺得正是你指出的，外省人的傲慢，當然，這也就是我說的歧視。
又及，其實上文用外省人好像也不對，因為還有一批，嗯，簡單講叫自己以為很高尚，的台灣人，嗯，還是台北人？他們也認為台灣人沒水準，沒資格有水準，他們其實也很愛用〔台〕，至於種族歧視到底是一件多高尚的事，我想我是永遠都不會明白的。
最後，生為台北人，我向你深深致歉。orz
| 檢舉 |
Posted by timo
at August 26,2005 07:43
對了，寫完我對TYKE論的懷疑，順致決定禁聲的Edd：
照我的閱讀能力，蘇重（看起來）就認為這個TYKE說根本是外省人自己的再發明，說的雙重標準自然是指這種雙重標準（我的註解是：例如眷村的到底是有錢還沒錢？是權貴還是受害者？）的說法，看起來像是對你，是因為你轉述了這樣的說法。〔有此一說〕歸〔有此一說〕，網路上遍地都有此一說，問題是這一說有沒有辦法說服你，如果沒辦法，好像也沒必要轉述。既然你轉述了，據此說法而來的懷疑與反對，你也只好面對了不是？
當然，你原文旨在：或者不必討論〔客〕而應討論〔台〕，這我在前一則回應裡有交待了我的看法，請你參考。
另，
族群問題就是因為一直被迴避，才會一直無法解決。
種族歧視問題也是因為一直被迴避，所以一直存在。
存在就存在，只有面對才有可能進一步尋求解決。
照我的閱讀能力，蘇重（看起來）就認為這個TYKE說根本是外省人自己的再發明，說的雙重標準自然是指這種雙重標準（我的註解是：例如眷村的到底是有錢還沒錢？是權貴還是受害者？）的說法，看起來像是對你，是因為你轉述了這樣的說法。〔有此一說〕歸〔有此一說〕，網路上遍地都有此一說，問題是這一說有沒有辦法說服你，如果沒辦法，好像也沒必要轉述。既然你轉述了，據此說法而來的懷疑與反對，你也只好面對了不是？
當然，你原文旨在：或者不必討論〔客〕而應討論〔台〕，這我在前一則回應裡有交待了我的看法，請你參考。
另，
族群問題就是因為一直被迴避，才會一直無法解決。
種族歧視問題也是因為一直被迴避，所以一直存在。
存在就存在，只有面對才有可能進一步尋求解決。
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Posted by timo
at August 26,2005 09:30
「外省人的傲慢」有個孿生兄弟，我叫他做「外省人的悲觀」。
1947年，不滿貪官者稍有怨懟，悲觀先生便緊張兮兮：親日刁民造反了，趕快鎮壓！
五十多年後，阿扁選上總統，悲觀先生又說：中華民國快葛屁了，趕快移民！
八年對日抗戰，摧毀了中國人對「人性」的基本信任，悲觀先生於焉誕生。國共內戰之際，國民黨更對支持者宣告：「如果共產黨贏，你們將淪為一無所有的乞丐。」結果呢？沒人變成乞丐，但大家通通變成難民，以外省人的姿態，在所謂的「復興基地」繼承悲觀先生的遺志。
放下悲觀，就能走出自卑。走出自卑，就能化解矯枉過正的自大。一個既不自卑也不自大的外省人，還會歧視福佬人嗎？還會嘲笑原住民嗎？我不這麼認為。
啊，除了tyke說之外，也有人說台客一詞的起源是tacky。我的想法是：提出這些假說的人，英文單字背的真不少啊 XD
1947年，不滿貪官者稍有怨懟，悲觀先生便緊張兮兮：親日刁民造反了，趕快鎮壓！
五十多年後，阿扁選上總統，悲觀先生又說：中華民國快葛屁了，趕快移民！
八年對日抗戰，摧毀了中國人對「人性」的基本信任，悲觀先生於焉誕生。國共內戰之際，國民黨更對支持者宣告：「如果共產黨贏，你們將淪為一無所有的乞丐。」結果呢？沒人變成乞丐，但大家通通變成難民，以外省人的姿態，在所謂的「復興基地」繼承悲觀先生的遺志。
放下悲觀，就能走出自卑。走出自卑，就能化解矯枉過正的自大。一個既不自卑也不自大的外省人，還會歧視福佬人嗎？還會嘲笑原住民嗎？我不這麼認為。
啊，除了tyke說之外，也有人說台客一詞的起源是tacky。我的想法是：提出這些假說的人，英文單字背的真不少啊 XD
推〔提出這些假說的人，英文單字背的真不少啊 XD〕orz
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Posted by timo
at August 27,2005 20:55
向版主致上歉意：因在引用時多放了幾篇不符格式的鏈結，重複發表了本文四次，導致各位的引用多了三篇，還請自行刪除，尚祈見諒... 歹勢啦～
http://www.fuker.org/
新出現的
新出現的
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Posted by fetus
at August 29,2005 21:34
請各位先看看網路上對於『華客』的定義(http://www.socialforce.org/blog/blog_notes.php?uid=9765)：
華客不是人人想當皆可以。華客應該是由心態組成，不完全是由腔調，服飾，風格組成。
『(略)……符合下列三項就是華客或華妹了 ：
穿著不合時宜的唐裝~管你是不是改良過的~就是有夠華。
操著一口英式中文或是過渡字正腔圓北京腔的中文~ 華到爆。
台語或客語也不會說~ 只懂得在中文句子裡夾雜著英文單字。
名牌經不離口到了一種病態的狀況。
對於資訊永遠只僵化在自己的大都會城市。
開口閉口我們中國人。
和中國人一樣愛吐痰 俗成 華客痰。
開口閉口自吹自擂性經驗。
愛露出四角褲。
十個華客九個會說自己喜歡嘻哈 可是說不出嘻哈精神是啥。
狂愛芭樂歌。
對時事不太關心 有投票權的華客華妹完全「跟著感覺走」。
濃厚的鄉音 所謂山東國語 (這點中年華客比較常有)。
狂愛老上海風格濃厚 (以為自己是杜月笙還是演新不了情) 。
華妹看到老外就凍未條！
私生活糜爛。
華客喜歡去誠品 不過不是看書 是去吹冷氣看妹。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
到底什麼是華客？其實只可意會不能言傳，相信今天的介紹大家已經可以稍微有個底了。』
我想很多人看到這兒已經憤怒不可自抑，直想喊『這是哪個混蛋搞的族群歧視！』
但是讓我很嚴肅的告訴大家，以上的『華客』名詞，以及對『華客』的定義，是台灣網友對於最近幾個月來統媒以及外省藝人(以蔡康永、大小S以及王偉終等人的節目為最甚)炒作『台客』名詞，並且鋪天蓋地的將許多貶抑性甚至侮辱性形容詞與『台』字掛上等號後的集體反擊行動；要說起貶抑與侮辱的程度，我這兒舉的華客定義，要比這些媒體與藝人對『台』字的言語及行動要輕微多了，如果你會憤怒不已，那麼你怎麼說得出『台客，有那麼嚴重嗎』的話呢？
至於若干藝人如陳昇等，配合統媒炒作而舉辦『台客搖滾』，並進而宣稱『要賦予台客新時代意義云云』，說來好聽，但是在此容我提供兩個重要的統媒漏網訊息給大家：
一、該活動的籌辦人叫倪重華(名字聽起來就很華客，是吧！ )他是王偉忠的長年戰友。而很不巧的，王偉忠旗下節目與藝人是這一波最早有系統開始醜化『台』字的推手。
二、該活動結束，是陳文茜幫相關人等辦慶功宴的。 (還有一張令我毛骨悚然的圖片，請參http://www.southnews.com.tw/specil_coul/Garden/images/02214.jpg)
所以，是『台客搖滾』嗎？我看是華客搖滾吧。
另外，在該會場上，讓一個行為與華客無異的原住民張震嶽，在台上用不堪入耳的華客語髒話大罵韓國明星裴勇俊，這句『對百萬勇樣迷挑釁的髒話』的帳豈不要算在台灣身上，讓台灣意識又揹了黑鍋？在我看來，這是斧鑿痕跡極為明顯的超限戰入腦之技啊。
華客不是人人想當皆可以。華客應該是由心態組成，不完全是由腔調，服飾，風格組成。
『(略)……符合下列三項就是華客或華妹了 ：
穿著不合時宜的唐裝~管你是不是改良過的~就是有夠華。
操著一口英式中文或是過渡字正腔圓北京腔的中文~ 華到爆。
台語或客語也不會說~ 只懂得在中文句子裡夾雜著英文單字。
名牌經不離口到了一種病態的狀況。
對於資訊永遠只僵化在自己的大都會城市。
開口閉口我們中國人。
和中國人一樣愛吐痰 俗成 華客痰。
開口閉口自吹自擂性經驗。
愛露出四角褲。
十個華客九個會說自己喜歡嘻哈 可是說不出嘻哈精神是啥。
狂愛芭樂歌。
對時事不太關心 有投票權的華客華妹完全「跟著感覺走」。
濃厚的鄉音 所謂山東國語 (這點中年華客比較常有)。
狂愛老上海風格濃厚 (以為自己是杜月笙還是演新不了情) 。
華妹看到老外就凍未條！
私生活糜爛。
華客喜歡去誠品 不過不是看書 是去吹冷氣看妹。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
到底什麼是華客？其實只可意會不能言傳，相信今天的介紹大家已經可以稍微有個底了。』
我想很多人看到這兒已經憤怒不可自抑，直想喊『這是哪個混蛋搞的族群歧視！』
但是讓我很嚴肅的告訴大家，以上的『華客』名詞，以及對『華客』的定義，是台灣網友對於最近幾個月來統媒以及外省藝人(以蔡康永、大小S以及王偉終等人的節目為最甚)炒作『台客』名詞，並且鋪天蓋地的將許多貶抑性甚至侮辱性形容詞與『台』字掛上等號後的集體反擊行動；要說起貶抑與侮辱的程度，我這兒舉的華客定義，要比這些媒體與藝人對『台』字的言語及行動要輕微多了，如果你會憤怒不已，那麼你怎麼說得出『台客，有那麼嚴重嗎』的話呢？
至於若干藝人如陳昇等，配合統媒炒作而舉辦『台客搖滾』，並進而宣稱『要賦予台客新時代意義云云』，說來好聽，但是在此容我提供兩個重要的統媒漏網訊息給大家：
一、該活動的籌辦人叫倪重華(名字聽起來就很華客，是吧！ )他是王偉忠的長年戰友。而很不巧的，王偉忠旗下節目與藝人是這一波最早有系統開始醜化『台』字的推手。
二、該活動結束，是陳文茜幫相關人等辦慶功宴的。 (還有一張令我毛骨悚然的圖片，請參http://www.southnews.com.tw/specil_coul/Garden/images/02214.jpg)
所以，是『台客搖滾』嗎？我看是華客搖滾吧。
另外，在該會場上，讓一個行為與華客無異的原住民張震嶽，在台上用不堪入耳的華客語髒話大罵韓國明星裴勇俊，這句『對百萬勇樣迷挑釁的髒話』的帳豈不要算在台灣身上，讓台灣意識又揹了黑鍋？在我看來，這是斧鑿痕跡極為明顯的超限戰入腦之技啊。
歹勢，我反對台客，同時反對華客，以上。
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Posted by timo
at September 7,2005 17:27
台客問題只是喜不喜歡罷了 喜不喜歡一種style
台客很受歡迎啊 還要預約才有勒......
例：
http://www.machoman.idv.tw/
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Posted by 竑廣
at September 8,2005 01:59
種族歧視只是喜不喜歡罷了？
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Posted by timo
at September 8,2005 02:08
我不是舉了有人喜歡的例子了嗎?所以我說它是風格
因為自己喜歡或感覺他人會喜歡 所以也有人如5566自豪地當台客
但有人喜歡被岐視嗎?
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Posted by 竑廣
at September 8,2005 23:04
這件事在ptt媒抗版有過精彩的討論 或許大家可以去看一下
可以說的東西太多了 轉一兩篇也覺得說得不完整
而且如果還有問題 還要再搬文章
轉錄最多人推文的文章中的一小段:
----
「台客風」一詞與「哥德風」有異曲同工之妙，現正經歷詞意演變的時期
，「哥德」一詞原本指的是蠻族，現在有人還在乎這詞跟野蠻劃上等號？
或哥德人的後代出來說這個詞是歧視？它已經變成一種特定的文化風格、
設計時常被用來參考的符碼。
再談到「龐克」punk吧，punk一詞原本指的是無賴、下等的罵人用語，現
在也變成了一種族群文化風格，還有人在意他曾經被人用punk罵過嗎？「
印象派」、「野獸派」一詞一開始也是歧視用語，因為當時主流的藝評人
無法接受這樣的風格，徐悲鴻在宣揚藝術教育時，根本不把馬蒂斯、莫內
等人放在眼裡，即使這些風格後來已成主流，但徐悲鴻依然不改其見，你
不能說徐悲鴻有錯，這是他的堅持，當然我們也可以形容他視野狹隘，但
你不能強迫他接受印象派的風格。
by RAYBO
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Posted by 竑廣
at September 8,2005 23:17
"台客"一詞就是岐視
就是disparaging term
如果有「台客風」
那肯定有「清客(chink)風」
stop all disparaging terms !!
就是disparaging term
如果有「台客風」
那肯定有「清客(chink)風」
stop all disparaging terms !!
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Posted by THOXT
at September 8,2005 23:29
竑廣：
我只問你，現在台灣還能用〔番仔〕來稱呼原住民嗎？有哪個文化名人敢這麼屌說〔番仔只是一個稱呼，內容可以來轉化，只是一個風格〕嗎？
這是種族歧視問題，是歧視用語問題，才不是什麼風格問題。
有人喜歡？還不就是被些迷糊的言談搞得不知道其實這是種族歧視了，才會那麼輕易地拿來叫賣。又，你舉的那個什麼例子，與其說是什麼台客認同，看起來更像是〔白人把臉塗黑了，在電視上說自己是黑鬼，說黑鬼笑話〕一樣讓我難受。
如前所述，〔台〕可以來豐富與轉化，但〔客〕是歧視，沒必要做賤自己。歧視的事實就是在這些風格來風格去的言談裡被忽略了，除非你認為種族歧視是沒有問題的，不然，在種族歧視還沒有被明白地承認之前，就說什麼風格不風格的，都是在為種族歧視者脫罪罷了。
又對了，如果是你的意見，請貼，如果是別人的意見，不用再搬文章了，要看PTT的自己會去看。如果，如果－只是如果－你認為種族歧視沒問題，你就不必再發言了，這裡不歡迎。
我只問你，現在台灣還能用〔番仔〕來稱呼原住民嗎？有哪個文化名人敢這麼屌說〔番仔只是一個稱呼，內容可以來轉化，只是一個風格〕嗎？
這是種族歧視問題，是歧視用語問題，才不是什麼風格問題。
有人喜歡？還不就是被些迷糊的言談搞得不知道其實這是種族歧視了，才會那麼輕易地拿來叫賣。又，你舉的那個什麼例子，與其說是什麼台客認同，看起來更像是〔白人把臉塗黑了，在電視上說自己是黑鬼，說黑鬼笑話〕一樣讓我難受。
如前所述，〔台〕可以來豐富與轉化，但〔客〕是歧視，沒必要做賤自己。歧視的事實就是在這些風格來風格去的言談裡被忽略了，除非你認為種族歧視是沒有問題的，不然，在種族歧視還沒有被明白地承認之前，就說什麼風格不風格的，都是在為種族歧視者脫罪罷了。
又對了，如果是你的意見，請貼，如果是別人的意見，不用再搬文章了，要看PTT的自己會去看。如果，如果－只是如果－你認為種族歧視沒問題，你就不必再發言了，這裡不歡迎。
| 檢舉 |
Posted by timo
at September 9,2005 00:01
TO timo:
我的回文並沒有說種族歧視沒問題吧
使用番仔一詞的人能夠說出一套風格的種種要素嗎?
會熱衷地去研究這些要素的細節嗎？（並且把這些要素掛在自己身上）
能像現在使用台客一詞一樣跨越語言與族群地在使用嗎?
說實在的 我自己身為台灣人而且也是本省人
在族群血統上我對台客的用法並沒有感覺到什麼問題
更重要的 我也是所謂煽動台客詞彙的節目的觀眾
覺得批評的人其實並不是真的有在觀察他們如何"操作"
要詳細解釋會想轉說得比較清楚的文章 但轉文又為版主所不許
簡單說一點好了 當小ｓ在節目裡研究台客風的時候
她並不是在找出一個一個特點個別來加以嘲笑 偶爾她也在試台客風
而有興趣陪她找 願意以此自稱的人在節目上很自豪
這種畫面是在搞歧視嗎？
當小ｓ有時候因為不夠台灣被嘲笑時（比方台語不標準 不了解某些風俗）
她也是自然地接受別人用他熟悉的文化來否定她
如果粗獷台客推拿這個例子不行的話--我完全不懂這跟白人塗黑哪裡像
（這個例子在有些人的名片檔可以看到他們用來自稱一樣 拿來吸引人）
那麼在節目上被邀請的台客 他們是有粉絲組成團體去愛他們的
難道這不是真心喜歡嗎？只是這些現象政治狂熱者不會拿出來作平衡報導罷了
可不可以請局外人多了解次文化
我是不打算搬文章 只是基於這裡許多論點在別處已經辯證過
提供一個建議罷了 不是想吊書袋請別人去用功
但是我不明白為何不能引用別人的意見
那也是我閱讀消化過的 充其量我也可以用自己的話再講一遍
這裡沒有人引過他處的文章嗎？
有很多東西想一一另外舉證 不勝枚舉
像倪重華那事 依主辦人林瑋哲的角度人家是被請託來幫忙的等等
（我認識跟主辦單位熟的人）
諸如此類關於台客的現象我覺得在這裡有不少被扭曲的地方
政治的部份更是愛補風捉影
我很希望大家親身去觀察台客被使用的諸多面向
不要因為他人轉述只聽一方說法（但或許你們親身去看還是只感覺到歧視）
以上發言是有愛的 照我的血統來看 台客一詞如果罪無可赦
我也是受害者呢
若有衝撞之處 望請海涵m(_ _)m
| 檢舉 |
Posted by 竑廣
at September 9,2005 14:45
至少我認識的眷村出身的朋友，每一個人小時候（至少嘛二三十年前）都已經叫竹籬笆外的人叫做〔台客〕，你不會以為台客是二０００年突然出現的一個新文化現象吧？
小S？她也就是習慣性脫口而出，發現惹禍了，才會有後面這一系列做作的行為，另外，她的〔高低標準〕如果是〔國語高於台語〕，她被笑不會台語是不會痛的，就像在台灣一般的語言高低標準裡，你不會非洲某族語言和不會英文，被笑，是不一樣的。
對啊，我也希望你多觀察除了媒體上的各種日常生活中台客被使用的現象，轉述？媒體上例如小S說誰是台客，才叫轉述，我從小被叫台客長大，轉述個屁。
喔，我也有愛的。
小S？她也就是習慣性脫口而出，發現惹禍了，才會有後面這一系列做作的行為，另外，她的〔高低標準〕如果是〔國語高於台語〕，她被笑不會台語是不會痛的，就像在台灣一般的語言高低標準裡，你不會非洲某族語言和不會英文，被笑，是不一樣的。
對啊，我也希望你多觀察除了媒體上的各種日常生活中台客被使用的現象，轉述？媒體上例如小S說誰是台客，才叫轉述，我從小被叫台客長大，轉述個屁。
喔，我也有愛的。
| 檢舉 |
Posted by timo
at September 9,2005 20:05
拜託，他們又沒有怎樣！有那麼嚴重嗎？我又沒有感覺。
在討論類似議題的時候，經常可以聽到年輕的朋友這麼說。我相信，曾經有的種族衝突跟緊張也許因為種種的因素而淡化。以我自己為例，也有許多好朋友是外省人，也不常感受到所謂的歧視。但是，能這樣就推論「沒有」歧視這回事嗎？或者，身處在今日的台灣人，好不容易有了機會，是否可以更審慎的檢視及討論被各種花俏形式包裝，或是冠冕堂皇的言語及論述，或者自以為幽默有趣的嘲笑諷刺背後的邏輯和意識形態，然後真正看到被標籤（台客、外省豬、番仔、外籍勞工、殘廢）的這些人，是如何真實生活在台灣這個島嶼上，因此，我們有機會可以更為平等的對待住在這個島上的人民。
就算台客似乎被操作成不是歧視的用語，我仍然認為把台客的起源、內涵、矛盾與衝突，或者有人非常期待的「內容轉化」拿出來談清楚是好事。就如同我們對於二二八的態度，必須先把事情說清楚，再來談原諒的事情。而不是由政客一句概括承受就了得。我們總要先知道我們要原諒些什麼吧。
在討論類似議題的時候，經常可以聽到年輕的朋友這麼說。我相信，曾經有的種族衝突跟緊張也許因為種種的因素而淡化。以我自己為例，也有許多好朋友是外省人，也不常感受到所謂的歧視。但是，能這樣就推論「沒有」歧視這回事嗎？或者，身處在今日的台灣人，好不容易有了機會，是否可以更審慎的檢視及討論被各種花俏形式包裝，或是冠冕堂皇的言語及論述，或者自以為幽默有趣的嘲笑諷刺背後的邏輯和意識形態，然後真正看到被標籤（台客、外省豬、番仔、外籍勞工、殘廢）的這些人，是如何真實生活在台灣這個島嶼上，因此，我們有機會可以更為平等的對待住在這個島上的人民。
就算台客似乎被操作成不是歧視的用語，我仍然認為把台客的起源、內涵、矛盾與衝突，或者有人非常期待的「內容轉化」拿出來談清楚是好事。就如同我們對於二二八的態度，必須先把事情說清楚，再來談原諒的事情。而不是由政客一句概括承受就了得。我們總要先知道我們要原諒些什麼吧。
| 檢舉 |
Posted by 怡廷
at September 9,2005 20:54
"她也就是習慣性脫口而出，發現惹禍了，才會有後面這一系列做作的行為"
請問這個觀察是從何得來 請問您是小ｓ常年的觀眾嗎？
又怎樣做作了？ 我舉的事早在一堆政治社團批評之前就有了
”另外，她的〔高低標準〕如果是〔國語高於台語〕，她被笑不會台語是不會痛的，就像在台灣一般的語言高低標準裡，你不會非洲某族語言和不會英文，被笑，是不一樣的。”
這一段是”如果是”所以我無法回應
只能告訴你我沒看到一種相應之下所謂高級的姿態
另外 小ｓ一直以來都會稱讚台語講得好的人
覺得他們很厲害 如果這算做作 我覺得看的人太心機了
"對啊，我也希望你多觀察除了媒體上的各種日常生活中台客被使用的現象，轉述？媒體上例如小S說誰是台客，才叫轉述，我從小被叫台客長大，轉述個屁。"
每個人都有他的經驗 但既然我們現在提到小s
是不是應該以她的表現來評論他 而不是用自己的經驗咬她
如果自己的經驗高於她事實上的整體行為表現
那就很難討論了
我原本轉述的意思是有政治團體說小s的用法跟省籍有關 但其實沒有
這一點應該不難看出來吧
///////
台客一詞媒體與網路上不知道已經幾年了 最早其實吳宗憲也有類似單元
（因為吳不是外省人 所以他說的時候沒被政治社團猛批？）
最近的批評都不知道落伍多久了才拿更久遠以前的觀點來猛批
我不是不知道台客最早是歧視用語
但是這跟這一波台客的用法毫無關係
小ｓ也沒有為這事道什麼歉過 她不是用來指本省人 這我們都知道
如果她明指或暗示本省人或作文化高低的歧視
相信不用各位罵 觀眾不是白癡
要批評也請一位有常常在看或真的有在觀察她的人
或是被她說台然後感覺生氣的人來罵
如果要在不適當的脈絡底下套用自己的經驗下去
我只能說搞錯對象了
請問這裡有人知道有的國語歌也被說台嗎？
這不是轉化 現在的使用方式根本不是從過去辱罵性的用法承接過來的
也許有人會說 不管怎麼樣 就算現在不是針對省籍來使用的
（一個外省人一樣可能被說台或台客）
但這個字眼觸及到我過去的傷痛了 而且也污辱到台灣這個地域
所以不能用
那現在有人創造出新的意義了 脫離了那個省籍紛爭的意義了
請問我們新一代能不能對這個字眼有自己的詮釋權？
讓以後想到台客的人不是想到省籍而是一種風格？
不過我想各位可能還是無法接受吧
我也29了 不好意思說自己是年輕人
但覺得大家真的有代溝就是了
今天就算沒有小ｓ蔡康永等等去炒作
網路上也早有脫離省籍的用法了
我感覺台這個字似乎在另一套用法被使用很久之後
突然被人忽略掉正面意義 然後拿他的使用經驗佔住這個字
把這個字圈住 變得好像誰用台去形容都要檢視一番才行的樣子
--------------------
我也曾對友人講過「伍佰的〈斷腸詩〉雖然很台，但歌詞跟旋律都很美」這種極度政治不正確的話。單從「雖然...，但...」的句型結構，就足以判斷當時的我是把「台」字當成貶抑字，而這種貶意迄今仍普遍地存在於崇洋媚外者與中國沙文主義者的言談中。
----
前面這一段很令人玩味
對於你喜歡的東西用了貶抑字的時候
不也就是說那個風格確實存在 而且令人喜歡嗎?
那是不是會有另一群人直接就覺得這個東西好 用這個形容詞說好
而 這也是在媒體上有呈現出來的 只是批評者不相信的樣子
台這個字絕對超出批評者說這是跟粗俗聯結的簡略說法
要說生猛有力嗎？唉 不喜歡就是不喜歡
喜歡的人被說粗俗照愛 甚至被說粗俗更愛
對我來說 能夠用台去形容我覺得很有意義 有區域特色的感覺
如果要因為歷史傷痕放棄一種美學的形成
我無話可說 尊重歷史記憶好像是首要的樣子
| 檢舉 |
Posted by 竑廣
at September 10,2005 00:07
不會或不願意認清事實，如何來的反省或誠實？
類似小S那款的公眾人物用偷吃豆腐並裝傻的步術來裝飾掩蓋的，不是他們內心的虛幻自傲，就是他們心底的恐懼。把次/新文化搬來直接擺在歷史前檔著，並不會掩蓋掉涵蓋歧視的真實涵義。
我才29歲，不會太多此類事物專業上的論述，但是【台客】和【台】就是歧視的字眼。
我也29歲，跟以上大多數人可沒有代溝。
類似小S那款的公眾人物用偷吃豆腐並裝傻的步術來裝飾掩蓋的，不是他們內心的虛幻自傲，就是他們心底的恐懼。把次/新文化搬來直接擺在歷史前檔著，並不會掩蓋掉涵蓋歧視的真實涵義。
我才29歲，不會太多此類事物專業上的論述，但是【台客】和【台】就是歧視的字眼。
我也29歲，跟以上大多數人可沒有代溝。
| 檢舉 |
Posted by MacFailth
at September 10,2005 00:26
類似小S那款的公眾人物用偷吃豆腐並裝傻的步術來裝飾掩蓋的，不是他們內心的虛幻自傲，就是他們心底的恐懼。
但是【台客】和【台】就是歧視的字眼。
----
不管怎麼樣 我希望現在被指稱的台客 台客音樂 或台客ｏｏｘｘ
如果明天不能用台去形容他們了
也不要有人歧視他們 還是認定那種品味是低劣的 不值得被愛
如果不用台就能換取他們能在美學上受到各位的尊重
能夠相信真的有人不是受到炒作或影響而喜愛
那麼 台這個字我個人就讓給大家吧
我在這裡發誓我不會主動說別人台（別人用台跟我溝通我可不想僵持就是了）
事實上我也沒主動用過
我其實比較關心這件事啦 但似乎沒有人關心這一點
就好像有人覺得台灣人做事雜亂無章
但我也聽過日本人說台灣人做事看似混亂又好像渾然天成
不管雜亂無章或渾然天成都是可以是一件事兩面的形容詞
甚至這兩個形容詞對被指稱的對象來說都可以聽成正面的
不求大家都能認同有欣賞的角度"原本"就存在
但求在這島上的東西能夠不被嫌棄 是身為台灣人的我更重視的
| 檢舉 |
Posted by 竑廣
at September 10,2005 00:55
我想我跟你確實有代溝
重點在【台客】/【台】本身，而不是【台客XX】後面的XX
重點在【台客】/【台】本身，而不是【台客XX】後面的XX
| 檢舉 |
Posted by MacFailth
at September 10,2005 01:17
重點在【台客】/【台】本身，而不是【台客XX】後面的XX
------
台這個字注定會受到台灣這塊土地上不同文化面向的表現來決定它的涵義
就像我們說中國風或日本風都會有一定的想像
現在問題的徵結在於
在這裡沒有人覺得可能是台灣這個島上的東西形塑了"台"
我只是覺得它是這樣發展出來的 不是出自政治動機或文化優越
這不是強加附會就能把這個字向外去指稱不同層面(如音樂 服裝 食物等等)
必定要具有一貫的特色才能貫穿不同媒介而讓人認同
台客的客沒有問題 台沒有問題
只是"台客"和過去某一種歷史記憶重疊了產生問題
即便用法不同仍然不被允許 我個人淺見以為是這樣
| 檢舉 |
Posted by 竑廣
at September 10,2005 01:32
一，台跟台客的差異，請見前面的回應。我不可能來一個打一次。
二，小S？她的表現？我硬咬她？她和她姐還在一起主持節目時，有個三五年前了吧，我曾經看到（是，我在台灣是會看電視的）她們在電視上（類似）這樣說：hannn，現在還有人敢穿凡塞斯喔？那很台口也！對啊對啊，那個誰怎麼怎麼，簡直是台客嘛，哈哈哈哈。對不起，這種貨色，我轉台都來不及，絕對無法變成她們的〔忠實觀眾〕。敵人？搞錯敵人？你搞錯了，她不值得我寫東西處理，她也從未在我這篇的脈絡裡佔任何位置，我不知道我這篇台客搖滾和爵士樂的討論干她屁事。人是你先提起的，你就自己看要不要放下。
三，重申一次，歧視，就承認，還沒承認之前講一堆美學風格的，對我來說全是在糢糊歧視的事實。猶其由發動歧視的一方來定義這個用語的內涵，更是莫名其妙。
四，承認之後，才有其他的討論可能。放棄美學形式？請見本篇本文最後一段，看不懂可以發問，不要自己在那裡傷心喔。
五，代溝？如果之前的東西你還真的都看不懂，好啊，那就代溝囉。
二，小S？她的表現？我硬咬她？她和她姐還在一起主持節目時，有個三五年前了吧，我曾經看到（是，我在台灣是會看電視的）她們在電視上（類似）這樣說：hannn，現在還有人敢穿凡塞斯喔？那很台口也！對啊對啊，那個誰怎麼怎麼，簡直是台客嘛，哈哈哈哈。對不起，這種貨色，我轉台都來不及，絕對無法變成她們的〔忠實觀眾〕。敵人？搞錯敵人？你搞錯了，她不值得我寫東西處理，她也從未在我這篇的脈絡裡佔任何位置，我不知道我這篇台客搖滾和爵士樂的討論干她屁事。人是你先提起的，你就自己看要不要放下。
三，重申一次，歧視，就承認，還沒承認之前講一堆美學風格的，對我來說全是在糢糊歧視的事實。猶其由發動歧視的一方來定義這個用語的內涵，更是莫名其妙。
四，承認之後，才有其他的討論可能。放棄美學形式？請見本篇本文最後一段，看不懂可以發問，不要自己在那裡傷心喔。
五，代溝？如果之前的東西你還真的都看不懂，好啊，那就代溝囉。
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Posted by timo
at September 10,2005 01:38
你們又扯一堆喔，好，你好像真的沒看到我寫這些個，特別重貼給你看：
然而，當那些使用〔台客〕的人所指出的〔台客特徵〕竟然與〔一般台灣人〕那麼相近的時候，不得不讓我相信他們是一盡將台灣人都稱為〔台客〕了，那麼，〔台客〕便成為一個歧視用語，例如〔黑人〕＝〔黑鬼〕。而，在這樣〔台灣人＝＞台客＝＞沒品低下〕的狀態裡，簡單用個〔台〕來表示沒品低下，也就不是什麼怪事了。
只是，在台與台客這兩種（其實背後邏輯相同的）用法裡，我覺得〔台〕字是中性的，它的內涵應該可以透過自覺來轉化，但〔台客〕在字的使用上便有歧視，不願意接受我覺得大可以要求對方使用〔台灣人〕，也可以直指使用者為種族歧視者。這有點像黑人自覺運動可以大聲喊出〔Black〕 is beauty，但Black 再 beauty，用〔Negro〕一樣是種族歧視。
歧視就歧視，就承認。
然而，當那些使用〔台客〕的人所指出的〔台客特徵〕竟然與〔一般台灣人〕那麼相近的時候，不得不讓我相信他們是一盡將台灣人都稱為〔台客〕了，那麼，〔台客〕便成為一個歧視用語，例如〔黑人〕＝〔黑鬼〕。而，在這樣〔台灣人＝＞台客＝＞沒品低下〕的狀態裡，簡單用個〔台〕來表示沒品低下，也就不是什麼怪事了。
只是，在台與台客這兩種（其實背後邏輯相同的）用法裡，我覺得〔台〕字是中性的，它的內涵應該可以透過自覺來轉化，但〔台客〕在字的使用上便有歧視，不願意接受我覺得大可以要求對方使用〔台灣人〕，也可以直指使用者為種族歧視者。這有點像黑人自覺運動可以大聲喊出〔Black〕 is beauty，但Black 再 beauty，用〔Negro〕一樣是種族歧視。
歧視就歧視，就承認。
| 檢舉 |
Posted by timo
at September 10,2005 01:43
"她們在電視上（類似）這樣說：hannn，現在還有人敢穿凡塞斯喔？那很台口也！對啊對啊，那個誰怎麼怎麼，簡直是台客嘛，哈哈哈哈。對不起，這種貨色，我轉台都來不及，絕對無法變成她們的〔忠實觀眾〕。"
------
先說之所以會提是因為回文中有人提到了
還有這跟省籍的關係在哪裡?
所以你就認定她們對台客或台都是負面的 你果然不是長期觀眾
你因為這樣 當我告訴你她們也有正面呈現時你就說做作？
我在這裡提出正面的意義在媒體上"也"有呈現 允許喜歡與不喜歡
但背後有重要的意義是：（抱歉我引文了）
有人指責小S常常把台不台掛在嘴裡，或充滿歧視意味，我反對這種說法
，小S說「這樣很台耶」，這是一種族群辨識用語，辨識兩者在品味的差
異與認同，如果對方認同她的說法，對方就會說「我就是很台呀」，顯然
在流行文化間，這根本不是嚴肅用語，兩者的對話並不會構成弩張劍拔的
情勢。
更認真的來說，我認為小S等藝人更尊重生活直覺、當下經驗，對新事物
的接受比上一代人高，她們崇尚自我，但事實上對文化的包容力更強，常
講錯話、流露她們的偏見，但也常改變態度，而不堅持偏見，膚淺不就是
她們自我嘲諷的語彙之一嗎？
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Posted by 竑廣
at September 10,2005 02:09
"台客如果賣得好，會不會也產生這種意義？我不知道，但至少以目前來看，台客搖滾，即使單就音樂來說，好像空泛了點？當然爵士樂早期也只是娛樂功能為主，但後來那些愈來愈豐富的內容，讓爵士－即使名字難聽－也已經自成一格。"
"也許要更多代的台客搖滾音樂家們勇敢地投入，用〔音樂〕為〔台客音樂〕下定義，〔台客〕（搖滾）音樂才有可能翻轉他的意義，不然，光談個可能性，卻大大方方地賣起歧視，就我個人感覺，還是太過取巧。"
－－－－
請問最後一段是這個嗎？
拿伍百他們這次台客搖滾台來討論台客音樂真的是"跟風" 才會以為在"翻轉"
（事實上他們也的確是跟風 5566跟閃亮上去他們原本的客源不接受）
只是因為這件事比較大就被放大
討論常被說是很台的鄭秀文的眉飛色舞還比較有代表性
這可是大賣的專輯 不是被鄙棄的
台客音樂早就賣得好 林瑋哲他們就是看上這市場才來沾光
－－－－－－－－
然而，當那些使用〔台客〕的人所指出的〔台客特徵〕竟然與〔一般台灣人〕那麼相近的時候，不得不讓我相信他們是一盡將台灣人都稱為〔台客〕了，那麼，〔台客〕便成為一個歧視用語，例如〔黑人〕＝〔黑鬼〕。而，在這樣〔台灣人＝＞台客＝＞沒品低下〕的狀態裡，簡單用個〔台〕來表示沒品低下，也就不是什麼怪事了。
－－－－－－－－
還是這一段？一般台灣人不見得台吧
某個地方擁有特產水果不代表某個地方多數的水果都是這種特產水果
只是說 因為只有它有所以值得被提
///////
很多時候我不是故意忽略您的回文 只是不認同您的想法
對於一再被掛上歧視一詞 似乎我的血統正確仍不能免於被這樣責難
總之必須探究的不只是使用台客一詞的"非台客" 還有"台客"
勞煩您重覆指導 不好意思
"也許要更多代的台客搖滾音樂家們勇敢地投入，用〔音樂〕為〔台客音樂〕下定義，〔台客〕（搖滾）音樂才有可能翻轉他的意義，不然，光談個可能性，卻大大方方地賣起歧視，就我個人感覺，還是太過取巧。"
－－－－
請問最後一段是這個嗎？
拿伍百他們這次台客搖滾台來討論台客音樂真的是"跟風" 才會以為在"翻轉"
（事實上他們也的確是跟風 5566跟閃亮上去他們原本的客源不接受）
只是因為這件事比較大就被放大
討論常被說是很台的鄭秀文的眉飛色舞還比較有代表性
這可是大賣的專輯 不是被鄙棄的
台客音樂早就賣得好 林瑋哲他們就是看上這市場才來沾光
－－－－－－－－
然而，當那些使用〔台客〕的人所指出的〔台客特徵〕竟然與〔一般台灣人〕那麼相近的時候，不得不讓我相信他們是一盡將台灣人都稱為〔台客〕了，那麼，〔台客〕便成為一個歧視用語，例如〔黑人〕＝〔黑鬼〕。而，在這樣〔台灣人＝＞台客＝＞沒品低下〕的狀態裡，簡單用個〔台〕來表示沒品低下，也就不是什麼怪事了。
－－－－－－－－
還是這一段？一般台灣人不見得台吧
某個地方擁有特產水果不代表某個地方多數的水果都是這種特產水果
只是說 因為只有它有所以值得被提
///////
很多時候我不是故意忽略您的回文 只是不認同您的想法
對於一再被掛上歧視一詞 似乎我的血統正確仍不能免於被這樣責難
總之必須探究的不只是使用台客一詞的"非台客" 還有"台客"
勞煩您重覆指導 不好意思
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Posted by 竑廣
at September 10,2005 02:33
為什麼又變成小S後援說明會了呢?
>小S說「這樣很台耶」，這是一種族群辨識用語，辨識兩者在品味的>差
>異與認同，如果對方認同她的說法，對方就會說「我就是很台呀」，顯然
>在流行文化間，這根本不是嚴肅用語，兩者的對話並不會構成弩張>劍拔的
情勢。
光指稱別人很"台," 並不是"品味"的"辨識"用語. 不是differences.
對方很"台," 那說別人很台的人是很~~如何呢? 要不要也自我介紹一下? 如果也把自己的品味找一個同位階的名詞說出來(e.g. 很"支," 很"魯," 或是很"眷"), 那"台"或許是她認為眾多品味差異中的其中一項.
指稱別人為"台," 而把自己置於不需被指稱的安全位置去命名對方, 這是hierarchy, 族群上的位階歧視. 所有的歧視都在這個將自己假設於norm的對話位置, 然後開始去說別人很"台," 很"支," 很"魯," 很"華," 的指稱動作.
公眾人物因為膚淺而在媒體上集體做出歧視的行為, 需不需要道歉?
>小S說「這樣很台耶」，這是一種族群辨識用語，辨識兩者在品味的>差
>異與認同，如果對方認同她的說法，對方就會說「我就是很台呀」，顯然
>在流行文化間，這根本不是嚴肅用語，兩者的對話並不會構成弩張>劍拔的
情勢。
光指稱別人很"台," 並不是"品味"的"辨識"用語. 不是differences.
對方很"台," 那說別人很台的人是很~~如何呢? 要不要也自我介紹一下? 如果也把自己的品味找一個同位階的名詞說出來(e.g. 很"支," 很"魯," 或是很"眷"), 那"台"或許是她認為眾多品味差異中的其中一項.
指稱別人為"台," 而把自己置於不需被指稱的安全位置去命名對方, 這是hierarchy, 族群上的位階歧視. 所有的歧視都在這個將自己假設於norm的對話位置, 然後開始去說別人很"台," 很"支," 很"魯," 很"華," 的指稱動作.
公眾人物因為膚淺而在媒體上集體做出歧視的行為, 需不需要道歉?
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Posted by Pattsiran
at September 10,2005 03:02
嗯 我是蠻希望給對方完善答覆的人啦
到現在為止的討論 我都蠻抱著討論心情的
在用詞上也希望維持和平的氣氛做更細微的檢視
希望大家會發現到這一點：）
要關掉這個頁面了
最後摸著良心跟大家說我自己是不介意被貼上台客標籤就是了
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Posted by 竑廣
at September 10,2005 03:07
你是麻木還是仁慈？不好意思，小S我懶得再說。
你用鄭秀文，或者我也可以說，例如極速，都是很台，大賣的。廢話，大賣不大賣跟歧視不歧視能混著談嗎？大賣＝不是被歧視？我用白話文跟你說，這叫看吶，那群〔（像）台灣人一樣無知沒品的大眾〕，人家站在另一個高度低著頭看著你笑，當成個奇怪的東西在評頭論足，你還大聲起來，說對啊，我就是這樣。
有自信很好，這裡的問題也不在被歧視者，而在於我認為沒有人有資格〔自認高人一等〕並且〔看不起／嘲笑〕他們以為〔低人一等〕的人。不管被歧視的在不在意，有沒有人因此賺錢，這裡都有我不認同的歧視。
我又沒說你歧視，你硬要說我說你歧視，我一直在說的是〔台客〕是一個歧視字眼，四十年來一直都是，有沒有弩張劍拔，有沒有大賣流行都不重要，重要的是〔有沒有種族歧視〕，有就有，就承認，那些用這個字歧視人的，沒有一個承認，同時，這些種族歧視者更沒資格反過頭來說三道四，定義誰／什麼是／不是台／台客。
講完了。
如果還是聽不懂，那就當真的有代溝，就別再說了，祝你幸福。
不管遇到誰，我絕對超台，台到出汁，至於我是不是台客，還要看你是不是台客。
你用鄭秀文，或者我也可以說，例如極速，都是很台，大賣的。廢話，大賣不大賣跟歧視不歧視能混著談嗎？大賣＝不是被歧視？我用白話文跟你說，這叫看吶，那群〔（像）台灣人一樣無知沒品的大眾〕，人家站在另一個高度低著頭看著你笑，當成個奇怪的東西在評頭論足，你還大聲起來，說對啊，我就是這樣。
有自信很好，這裡的問題也不在被歧視者，而在於我認為沒有人有資格〔自認高人一等〕並且〔看不起／嘲笑〕他們以為〔低人一等〕的人。不管被歧視的在不在意，有沒有人因此賺錢，這裡都有我不認同的歧視。
我又沒說你歧視，你硬要說我說你歧視，我一直在說的是〔台客〕是一個歧視字眼，四十年來一直都是，有沒有弩張劍拔，有沒有大賣流行都不重要，重要的是〔有沒有種族歧視〕，有就有，就承認，那些用這個字歧視人的，沒有一個承認，同時，這些種族歧視者更沒資格反過頭來說三道四，定義誰／什麼是／不是台／台客。
講完了。
如果還是聽不懂，那就當真的有代溝，就別再說了，祝你幸福。
不管遇到誰，我絕對超台，台到出汁，至於我是不是台客，還要看你是不是台客。
| 檢舉 |
Posted by timo
at September 10,2005 03:50
從回覆看來 雖然我覺得對我還是有誤解之處
但是既然兩三次在末尾都附有停止討論的明示 還是客隨主便吧
我還想說的話 如果有人有興趣知道
不妨來信吧 我的信箱是： honkwun@yahoo.com.tw
最後謝謝版主費心的回答 以及祝福：）
| 檢舉 |
Posted by 竑廣
at September 10,2005 05:33
看了半天，愈像霧裏看花，眼花花，心慌慌，最後我自問：「如果有人說我是台妹或台客，我會不會不高興?」，我想我會「很不高興」。但如果是朋友間的戲謔：「ㄟ~~泥~很台ㄋㄟ~~」我們大概會互「糗」完後笑成一團。就是這樣，什麼外省本省的論點，大家都說的很多了。至於「台客」有沒有貶抑的意思?有沒有需要大眾娛樂文化漸近的轉換他本身的歧視效果?各人自有定論吧。
小S，我很喜歡啊~~很搞笑啊，女人笨一點比較可愛耶。(ㄟ~~沒有歧視性別的意思哦!只是針對個案發表感想。)
比較有意思的是Edd談到爵士樂的起源，非洲黑人單純的民族樂融合了曾是殖民地的路易斯安那州多種豐富的移民色彩，從藍調、靈魂到爵士再到各種不同的爵士流派，而西葡法、克理歐人加古典音樂概念所形成的應該是南美的拉丁音樂系(黑人、印地安人、西葡法英...等當時強大的殖民國，融合的多元混血音樂)，這兩種混合的血脈再加以融合，現在歐洲有歐洲的，北美南美又各有不同魅力的爵士樂，日本有日本吸收外國文化後自成一格的新爵士味，爵士樂真是太迷人了!
不過太古典味的爵士樂就不怎麼爵士了，尤其是keith jarrett，他的即興只是屬於古典樂中的即興，我嗅不出一絲絲的swing，美則美已，但不曉得大家在瘋什麼科隆瘋? jacques就還ok一點。
中國近幾年也在復甦、更新他們的老上海爵士樂，韓國也有爵士熱潮，台灣真的該加加油了，口水歌少一點，反思與創新多一點，我就不用那麼可憐，老是要記一堆外國人的英文名字 = ="
小S，我很喜歡啊~~很搞笑啊，女人笨一點比較可愛耶。(ㄟ~~沒有歧視性別的意思哦!只是針對個案發表感想。)
比較有意思的是Edd談到爵士樂的起源，非洲黑人單純的民族樂融合了曾是殖民地的路易斯安那州多種豐富的移民色彩，從藍調、靈魂到爵士再到各種不同的爵士流派，而西葡法、克理歐人加古典音樂概念所形成的應該是南美的拉丁音樂系(黑人、印地安人、西葡法英...等當時強大的殖民國，融合的多元混血音樂)，這兩種混合的血脈再加以融合，現在歐洲有歐洲的，北美南美又各有不同魅力的爵士樂，日本有日本吸收外國文化後自成一格的新爵士味，爵士樂真是太迷人了!
不過太古典味的爵士樂就不怎麼爵士了，尤其是keith jarrett，他的即興只是屬於古典樂中的即興，我嗅不出一絲絲的swing，美則美已，但不曉得大家在瘋什麼科隆瘋? jacques就還ok一點。
中國近幾年也在復甦、更新他們的老上海爵士樂，韓國也有爵士熱潮，台灣真的該加加油了，口水歌少一點，反思與創新多一點，我就不用那麼可憐，老是要記一堆外國人的英文名字 = ="
| 檢舉 |
Posted by caca
at November 30,2005 13:32
又，想到，台客可以和搖滾樂做結合，不曉得以後有沒有「台客爵士樂」?
| 檢舉 |
Posted by caca
at November 30,2005 13:36
一點想法 跟 疑問 願聞其詳
1.我以為台客的確是歧視性字眼
2.使用客觀歧視性字眼的人,因重大過失而不知情,並且不帶有主觀歧視使用台客一辭彙,該如何歸責?規責於無知?亦或是種族歧視?
3.外客是不是種族歧視字眼?
1.我以為台客的確是歧視性字眼
2.使用客觀歧視性字眼的人,因重大過失而不知情,並且不帶有主觀歧視使用台客一辭彙,該如何歸責?規責於無知?亦或是種族歧視?
3.外客是不是種族歧視字眼?
| 檢舉 |
Posted by 路人
at June 12,2007 22:30
1.好
2.無知
3.沒聽過，我無知。
2.無知
3.沒聽過，我無知。
| 檢舉 |
Posted by timo
at June 13,2007 07:22
