國民黨再度執政的必然
2008大選結果出爐後,不時就有一些檢討的聲音出現,許多人都在問:為什麼國民黨贏了?為什麼民進黨輸了?並提出各種嘗試加以解釋的言論。通常我不太在意這些言論,因為這些東西往往是誤解的產物。這些誤解在扁家捲入國民黨扁偵組發動的司法調查後,達到一種集大成的效果。
隨著時間的推進,愈來愈多的事情顯示出,事實上這些誤解的本質,相當程度解釋了毫無改變的國民黨為什麼可以在失去政權後8年又獲得政權。也就是說,
2008年國民黨的重新執政,是一種必然的結果 。
國民黨統治台灣超過五十年,國民黨化教育也洗腦台灣人幾十年,這個影響既深且久,2008年的大選可以說是教學成果發表會。一直到現在,這種愚化思想仍然在影響台灣人的一言一行,這樣說吧,
台灣要穩定的踏穩建國的腳步,就要擺脫這種反智、反現代、反民主的遺毒 。如果不能努力讓自己的思想超越國民黨所灌輸給台灣人,這種漢民族落後思想的醬缸,那麼就很難認清且堅定的維護我們自己的目標,因為國民黨所賴以愚弄人民以取得政權的因素,就在這個醬缸裏面。
以阿扁及扁家為例。我們常常聽到一種說法,說「
阿扁那些貪污(洗到國外、存到國外、財產......)的錢要是捐出來,可以讓多少沒有錢吃營養午餐的小朋友吃午餐? 」這樣說的人從藍到綠,從市井小民到媒體政客都有。其實我蠻建議,這麼說的人們啊,趕快聯名寫信給股神 Warren Buffett或微軟的Bill Gates 這些身家幾百億米金的,叫他們捐錢給小朋友吃營養午餐比較實在。
漢民族的落後思想之一,就是對人不對事、只見人不見制度、見樹不見林 。國民黨洗腦教育教出來的人民,通常搞不清楚這個社會上絕大多數發生的事情,往往要歸結為制度性的問題。因為只要人民認知到制度應該要改變,那就會危及國民黨的權力來源;加上對人不對事的結果,好事就可以搖身變成某個統治者的德政,壞事也可以輕易的變成某個余文的罪過。
所謂捐錢給小朋友吃營養午餐這個意見,就是這種弱智思考下的結果。捐錢這個行為,叫作行善,而行善這種事,是個人的選擇。不管是阿扁、巴菲特、比爾蓋茲或是我,要不要捐錢給小朋友吃營養午餐,那是我們個人的事,其他人是在插什麼嘴?就算阿扁散盡家財,幫助了千百位小朋友有營養午餐可以吃,那又如何?然後呢?以後再沒有錢吃營養午餐的小朋友,叫他們餓死嗎?還是繼續找下一個倒楣鬼逼他捐錢?
真搞不懂這種反智到極點的思考,怎麼會有這麼多人支持。事實上很輕易就可以分析出來,營養午餐的問題是教育資源分配的問題,也是社會福利制度的問題。如果不能從整體的資源分配跟制度改良去解決社會的問題,那麼就無法促使社會整體性的改善;如果不能從這樣的角度去理解問題,那多半的結果是在製造更多問題。
驅政府上台後瘋狂舉債 ,還有
教育部長說教育預算錢太多花不完 ,這些留給子孫的債當中,是不是可以保留下不該花的錢,移來給小朋友吃營養午餐呢?教育部太多的預算是不是可以拿來補助營養午餐呢?不管怎麼看,都是比阿扁拿錢出來解決問題還要正確的方案。
台灣人必須要理解,清晰的認識問題,是解決問題的第一步。上面是一個例子,下面是另一個例子。許多反扁的人說阿扁捲入疑似官司,是他們反扁的原因,這種說法尤其以自稱綠營的人講的最大聲,他們喜歡說阿扁的行為傷害了台灣獨立建國的目標。
我常常對這樣的意見感到好奇,我無法理解類似「
阿扁的行為傷害台灣獨立建國目標 」這些話的意義。我以為這種分析的重要性跟意義性,大概跟「
嫦娥住在月亮上廣寒宮對人類在月球建立永久性太空站之影響分析評估 」一樣而已。
認真一點吧,科學一點吧,請那樣說的人告訴我,究竟是怎麼分析出阿扁的行為傷害了台灣獨立建國的目標?哪些行為?如何傷害?傷口多大?傷口多深?如何補救?又,如果沒有阿扁的行為(again,哪些行為啊?),可以在何時獨立建國?如果這些專案目標分析都沒有辦法做到,到底什麼叫作阿扁的行為傷害台灣獨立建國的目標啊?
這樣的思考邏輯,其實就剛好是國民黨所要的、漢民族原始思想中缺乏分析邏輯的缺陷,就只能和稀泥。國民黨當然希望人民只會和稀泥,因為這樣一來,他們愚民的手路就不會被識破而能繼續愚民下去。柏楊早在《醜陋的中國人》裡就提醒台灣人:「
因為我們沒有獨立思考訓練,也恐懼獨立思考,所以中國人也缺乏鑑賞能力,什麼都是和稀泥,沒有是非,沒有標準。中國到今天這個地步,應該在文化裡找出原因。 」台灣人為什麼還照單全收?可見國民黨教育的成功。
從上面的例子另外還可以看出的,是傳統漢民族期待聖王的觀念也在台灣人的思考裡作祟。因為期待聖王,所以一個人的行為影響力被無限放大,而個人的行為決定性卻自己閹割。阿扁個人如何,不應該要決定我們個人對台灣建國的堅持,不然的話,這個台灣建國的目標對我們有什麼意義?
從另一個角度看,不重視個人也是中國醬缸傳統思想。
因為崇拜聖王,所以容易造神;因為不重視個人,所以人權可以輕易踐踏 。我們可以從李筱峰的
文章 裡找到這樣的醬缸酸腐味道。
在這篇「
假如我是陳致中 」裡,李筱峰一方面用期待聖王的心態,要求扁家要「
為世道人心、為社會改造、為獨立建國,發揮影響力。 」但是,扁家為什麼有這麼偉大?扁家為什麼一定要這麼做?為什麼不是每個人發揮自己的影響力,而是期待扁家?又,扁家發揮的影響力,就符合每個人對獨立建國的理想?對社會改造的期望?對世道人心的想像?另一方面,李筱峰又對陳致中「
原本的我、完整的我 」的個人期望肆意曲解、指導。那麼我們不僅要問,李筱峰對尊重個人意願這回事有什麼樣的理解?
文章裡提到陳致中服役當官開積架車一事,大肆加以批評,這又是一個落入國民黨洗腦圈套的錯謬觀念。多半這樣的批評,來自對扁家富有的不認同,其實這種觀念恰好是國民黨的仇富教育造成的。阿扁的確是貧農出身,但貧農出身不能富有嗎?只要一個人的富有不是偷搶拐騙來的,到底有什麼不行?我要是有錢買輛積架給我兒子開,會有人靠夭嗎?不會。如果不會,那就是中國傳統奴性思想的期待聖王心態下對扁家行為的錯誤放大。如果會,那就是國民黨教育仇富思想的發酵。
國民黨毫無效率、毫無法治、毫無制度的統治架構,基本上跟漢民族過去幾千年來差不多,這樣的統治架構把商人放在士、農、工之後,歷來打壓商人不斷,當然是有理由的。因為商人要能致富通常需要效率、法治跟制度的良好配合,這在現代社會尤是。而一旦商人致富,或者說社會富裕,往往會形成一股期待改革的力量,引發統治者的政權危機。這是世界各地歷史上很常見的發展。國民黨當然不希望這樣,所以他們操作仇富,以打壓商人的改革期待;但是另一方面,國民黨又需要商人的財富,以中飽私囊。於是台灣人有樣學樣,一方面仇視有錢人,一方面又想要變成有錢人,這實在是人格分裂。
再回過頭看李筱峰
一 ‧
系 ‧
列 文章對扁家的批判,則仍是
國民黨洗腦教育的另外一個醬缸:修身、齊家、治國、平天下 。漢民族儒家思想要求這套邏輯,其實在於為君主服務,而相對壓抑個人發展。因為這樣的觀念,世世代代的人都必須花費大半的生命在修身齊家上面,自然無暇顧及治國平天下,當人民連想要爭取權力去治國平天下的力氣都被消耗在修身齊家上面時,統治者當然才可以好整以暇的安坐其位。
但事實上,
修身齊家才可治國平天下,這種觀念根本毫無邏輯可言 。米國總統柯林頓不修身並不影響他被米國人視為偉大總統之一;法國總統沙柯吉任內離婚再娶也只是八卦笑談。就連台北縣副縣長李鴻源搞婚外情,國民黨還是要肯定他的專業,到底哪來的修身齊家治國平天下?事實上每個人有每個人的專長,可能在修身,可能在齊家,可能在治國,可能在平天下,
去認同每個人的專長才是現代社會尊重個人、尊重個人思想的特色,而不是把一堆聖人行為集合在一起要求達成。 其實說半天,李筱峰對扁家的批評,重點可能只在這一句:「
李筱峰的絕版書《二二八消失的台灣精英》也不至於被扁珍家庭放棄而流落到舊書店。 」這就很等而下之了。這完全就是柏楊所說的,中國醬缸的劣根性:「
『器小易盈』,見識太少、心胸太窄,稍微有一點氣候,就認為天地雖大,已裝他不下。 」這種劣根性又造成中國傳統醬缸的其他劣根性:自私、自我膨脹、窩裡鬥、不團結......等等。
總之,這裡舉了許多例子,說明台灣人在國民黨洗腦教育下,扭曲了作為一個現代人應有的正常觀念,反而學習了國民黨意欲灌輸台灣人的中國傳統觀念。因為這些觀念是國民黨可以遂行其統治的條件,所以台灣人愈精通這些落後的封建思想,就愈成就國民黨的權力。
台灣人要是真的想要走出自己的道路,不管是建國、是獨立、是正常國家,甚至只要在選贏國民黨,就必須要摒棄這些舊有的、落後的、封建的、易於被統治的奴性思想才行 。
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Kaka寫的好啊!!來鼓掌~
國民黨就是用押扁來壓制台灣人!
(點頭如倒蒜中)
再這樣下去,怎麼可能建國?
所以怪阿扁比較輕鬆啊!
寫的好
極力讚同你的想法
如果不會,那就是中國傳統奴性思想的期待聖王心態下對扁家行為的錯誤放大。
是不是多打一個字啊?
制度性的改變才是根本之道這我絕對贊同。但是社會的價值也不是一無是處,有些東西還是屬於道德層次,不能什麼東西都拿到制度/法律層面解決。
獨立建國不只是台灣與中國的戰鬥、台派與統派的戰鬥,
更是理性與非理性的戰鬥、文明與野蠻的戰鬥。
是每一個台派心中,自己與自己的戰鬥。
Thomas Friedman, Jack Welch與DPP
「世界是平的」作者Thomas Friedman上星期於Wall street Journal評論歐巴馬將400億美元投入救美國二大汽車業時說:「400億只是提供二大汽車廠3年的維生系統,3年後錢燒完了,還不曉得他們能否存活下來!不如將400億投入400家新興產業,3年後可能出現3-5家的you tube, Google,才能創造出產值及遠景。」
Thomas Friedman的評論,其實也給了民進黨最佳啟示。李慶安欺騙,馬英九執政10個月經濟衰退,主權消失,失業率高漲,結果大安區選舉結果,泛藍仍然60%,民進黨也只有38%,這對民進黨是一個警訊 : 期待國民黨自然崩解是不可能的。
民進黨不是沒有光彩過,但從2004年以後就每況愈下,立委、縣市長、總統一路敗下來,民進黨已經產生失敗的「結構性」Pattern,這個結構就是「超級天王-四大天王-派系運作-裙帶關係」,這個失敗性結構帶領民進黨一路敗北,民進黨不反省失敗結構,反而抱得更緊,其實民進黨有什麼四大天王呢?就是四個聯手相互幫忙都打不過別人,還談什麼天王?超級天王更荒謬,都已經被迫害到關入黑牢,還不忘對外面的同志指指點點,甚至下指導棋,這樣的組織,不是失敗性的結構,是什麼?
持續投入社會資源給這樣的失敗性結構就如同Thomas Friedman評論:「維持一個維生系統,3年後能否存活都還是個問題?」,民進黨應從Thomas Friedman的評論中看到新的藍海方向。
Jack Welch 45歲接奇異公司的總裁,當時員工40萬人,Welch賣掉夕陽事業單位,留下世界第一的事業體,買入有未來性新興的綠色能源及高獲利產業,重新調整組織的事業單位,留下的每個事業體都是世界第一名的事業單位,5年後員工剩下22萬人,卻為奇異公司奠定未來50年的榮景基業。1980年與GE齊名的西屋公司,持續努力在維持一個「維生系統」,20年後當奇異公司如日中天,西屋公司卻面臨破產、拍賣的命運。
Jack Welch的典範提供民進黨新的藍海策略,在人才上,擴大社會參與層面,連結每一個地方的第一名人物,尋求新興力量,只要不是國民黨當權派,都是合作的對象。在議題上,關切各個層面的議題,尤其切入年輕、婦女與弱勢族群議題,新藍海策略可以歸納為:1. 連結各地方的第一名菁英2.形成「年輕、婦女、議題與遠景」的新文化,這是Thomas Friedman and Jack Welch給民進黨的最佳藍海策略,也是奠基民進黨未來50年榮景的不二方法。
唉呀~別鬧了好不好
阿扁任內八年拋出多少機會尋求合作啊
結果國民黨還是團結在黨產之下
只有少數動搖啊
這不是紅海藍海的問題
這也不是民進黨的失敗的「結構性」Pattern問題,
而是歷史遺留下來的武器不平等、基礎不平等問題
請問第一名菁英要怎麼定義阿?
有公定價格 阿不 程式可以量化嗎?
國米黨
罄竹難書
篇幅又臭又長
私密回應
努力的好文!!!!!!!! 讚!!! 大推!!!!!!
禪:台灣沒有台灣人~~~~,都是地球人~~~~~
大推!
國民黨操作仇富
偏偏巨賈多的是國民黨的金主
為什麼呢?
因為國民黨跟這些人都知道
讓人仇不會痛,尤其是戶頭越飽越不痛
而國民黨就是有本事在仇富的那些人口袋裡把錢轉出去XD
大致上來說我是認同這篇的內容的
只是有幾點意見表示一下
1.營養午餐,與其說是對人不對事,不如說對事認知就不清楚。
除了社會主義的那種好聽話作祟以外,就是對於那些錢根本就不能那樣挪用沒有認知。(就跟軍購換午餐一樣啦.......)
2.阿扁打擊台獨這點.......基本上是跟Tiat所說的期待聖王是一條路子的,其實現在很多人在喊說什麼民進黨要感動人,要帶頭....什麼的也是同屬這條思維,是很需要啟蒙的思想之一。
3.李筱峰相關的部分.....這讓我想到以前在Tiat的blog討論含淚投票的事情。我還是覺得他們是期待太大所以反彈就太大.....陳致中那篇我是覺得那只是在反嗆陳致中說的那些鬼話.....不必想太多才是
4.其實我認為.....國民黨再度執政的必然來自於他們不懷疑國民黨,不認為國民黨會出賣自己(這點是跟比較泛藍的人交流的感受),這有點像是在制定法律的時候不願意相信會被惡用的人們一樣。
Tiat提出的必然......我覺得那是台灣民主素養一值無法爬升的主因....倒不一定是會讓國民黨重新執政的因素。
私密回應
寫的真好
safa:
你那留言時間,是剛睡醒喔?還是還沒睡?
coboha:
阿扁是全方位救援投手啊~~
里長:
都不是自己的錯,也是中國文化醬缸
dororo:
乾溫~
ykhuang:
沒有喔,這跟下一句對比
酥餅:
我並沒有說關乎社會價值或道德的事務,也要用制度/法律解決。
相對的,講到社會價值跟道德,那也要質疑:誰的社會價值?誰的道德?
漢堡:
極認同~~
chang:
你抄這篇文章(是你寫的嗎?)的內容......
下次要不要試試看把歷來所有企業管理的流行理論都套看看,你會發現都有用
很虛幻啊
摸你解結:
大概是考試拿一百分的那個
小王子:
你說我篇幅又臭又長......(淚奔)
Freewill:
台灣的政治改革就是一個例子
你也可以參考文藝復興開始,以後的歐洲發展
Steven:
乾溫~~
鉑鎂鑼:
中國沒有中國人......都是醬菜
黑手黨:
感謝補充~~
Kidsun:
1.你說的也有道理
2.是這樣沒錯
3.如果是期待太大所以反彈就太大,而且時間過這麼久了還這樣,那應該去看精神科醫生才對。及早就醫及早痊癒。
另外,陳致中說的是鬼話?李筱峰說的就是人話?
4.原來,國民黨會重新執政,不代表台灣民主素養無法爬升。受教了。
liuuuu:
不懂你說的,部落格不就是一個連繫管道?還有許多台派組織也是連繫管道。
另外有關ECFA,綠營並沒有低估國共聯手殲滅台獨,否則,質疑ECFA幹嘛?
Lin 0093:
乾溫~~
(鼓掌)
另,
民主進步黨 簡稱「民進黨」,
為什麼中國國民黨 的簡稱不是「中國黨」?
我已經試著糾正自己盡量不要再以國民黨稱呼,
改以「中國黨」稱之,這樣比較符合他們的本質。 ^__^
我倒不是說李筱峰說的就是人話啦
只是對我個人來說陳致中說的確實是鬼話,雖然說他享受很多他確實可以享受的東西是理所當然,只是現在還來抱怨說都是讓他享受到很多好處的家庭讓他不能過一個真正的自己.........
對我來說...這就是鬼話了。
我也不認為說應該要當什麼聖人,只是利益享受很多就不要抱怨啥...這樣。
至於彈了那麼久還在彈的人要不要看病,我是也不反對啦,不過畢竟是別人家自己的事XD
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國民黨能夠重新執政.........在台灣的現況來說確實一個原因是民主素養無法提升到一定程度。
只是在這樣民主素養不夠的時候,國民黨也是下台過了。
選舉時有人相信國民黨跟以前不一樣了,這我想跟民主素養無關?
選舉時有人相信國民黨絕對不會出賣中華民國,我想也跟民主素養無關?
選舉時有人相信就是照他們數字算也不合理的633,我想還是跟民主素養無關?
要是等那天真的大家都有相當程度的民主素養了,來辦統獨公投就一定會過嗎?我不覺得,這是思想的問題。
要是等那天真的大家都有相當程度的民主素養了,國民黨就一定選不上嗎?我不覺得,這是他們有要支持的理由(也許是統一,也許是利益,也許是族群....很多很多)
不過還是期望大家都有民主素養啊,這樣至少不會被公投廢票這種手段玩弄......至少不會有很多人以為不投票是懲罰.....
Geral:
好笑的是,人家也不喜歡「中國」兩個字呢~~
不信請看
這裡 。XD
Kidsun:
你的想法剛好示範了我文章裡說的,中國文化醬缸的仇富、對人不對事、沒有邏輯、反智。
1.一個人所在的環境,一定有讓他享受到好處,也有讓他體會到失去自我的因素,這是社會常態。以李筱峰為例,他身為外省人二代,人生中或多或少可能享受到特權,但他也不爽外省人特權,而你沒說他說的是鬼話。可見你對陳致中的看法脫離現實,而且雙重標準、對人不對事,常見的中國醬缸思考。
2.對你來說是利益,對別人來說可能不是。陳致中或許覺得他付出的代價多過他享受的,那就不會是利益。你這種說法自私、落後。
3.享受家庭帶來的好處,跟失去自我,這是兩件不同的事情,你卻拿來比較。你這種想法非常沒有邏輯,也就是柏楊說的中國文化醬缸中沒有邏輯思考的部份。
4.有關國民黨再度執政與民主素養的問題,你第一句話就已經說明清楚了,下面說的只是自我矛盾而已。我沒有評論。
感覺民進黨現在是國民黨的黑名單,畢竟糖果跟鞭子都由國民黨把持著,加上最近民進黨只演得出鬧事的角色,兩個相乘的效果在媒體上只會讓民進黨愈顯的低能。
民進黨想參加別人的活動,想幫別人、交交朋友,但對方卻會擔心帶屎民進黨的加入會讓事情更加惡化,特別是抗議對象是國民黨的時候。民進黨介入的事件大多沒好尾,然後就不了了之。幾個看似成功的事情也是國民黨內部有聲音,不然國民黨只會用「誰理你們」的態度應付。在鏡頭放話嗆聲根本沒有意義。
不管是要建國(雖然我懷疑真的希望建國成功的人恐怕沒幾個)還是要打倒宿敵國民黨,除了無濟於事的上街頭叫罵以外,民進黨是想不出其他的方法嗎?還是不在鏡頭前撂狠話就不是民進黨?在媒體放話嗆聲根本是落入國民黨佈下的陷阱,偏偏每次都會一頭栽進去,是出門去被打好玩的?
如果民進黨繼續這樣的醬缸習性,永遠爬不出這個大醬缸
重點不在民進黨如何
在人自身
寫得好!
好久沒來這邊晃,一進來就看見好文章!
因為Tiat的指責過多了所以要自我澄清給自己一下。
我想我在一開始就說過,陳致中要享受他的權利是當然的,沒什麼意見。
而對我來說,還沒做事情就可已有幾百萬隨便花費的家庭因為一些不便所以抱怨是鬼話,這完全是對事(對我來說給我那些錢吃那些不便我很甘願),今天就是王永慶家裡的人抱怨家裡給他太多麻煩不能作自己我也一樣想法。
我否定的是他拿了便宜還賣乖的語言,不是他家有錢可以花,跟仇富完全無關,他發牢騷當然可以,我當然也可以很合理的認為那是鬼話。
如果Tiat認為我說的是落後,那麼我是否應該認為Tiat也認為所有批判18%之類的人都是落後,因為那些軍公教非常可能都認為他們付出的遠比拿18%還大。
至於Tiat說我把失去自我跟享受家庭好處來比,這並不是我沒有邏輯,陳致中在他自己的文章裡說因為家庭的因素讓他失去自我,這個關連性在他的發言中已經建立起來了,當這因果已經成立的時候,我把因家庭取得好處跟因家庭所承受的負擔拿來比較,這是很合理的。
李筱峰有無說鬼話我應該不需要一一批判吧?至少他說阿扁比國民黨可惡就是鬼話啦。
最後,民主素養跟價值觀是兩件事情,這是我上次的發言的重點,如果不能把投國民黨跟沒有民主素養建立相等對的關係的話,只用民主素養不足來解釋國民黨的勝利反而是邏輯不通了。
我只認為那是因素之一,因為民主素養好的話買票不會通用,人情票不會通用,族群票不會通用,但還是有很多跟民主素養無關的理由可以讓一個人願意投給國民黨。
jo:
乾溫~~
Kidsun:
1.不管有沒有做事,不管家裡有多少錢,抱怨都是人會有的情緒。而且我已經說過了,有錢並不代表沒有其他的不方便,有錢並不能解決一切,你不能搞清楚這一點,這就是頭腦不清楚。
2.你顯然高估你自己,你並沒有真的有那麼多錢,所以你事實上不可能了解有這麼多錢之後是否還可能產生抱怨,所以你對他人的指責,基本上就是自我想像、自私、虛幻、罵爽的。也就是,沒有意義的討論,這種東西你拿去自嗨就好,不必來叫我跟你同樂,我沒空。
3.我已經說過,有錢並不代表拿了便宜,生在扁家不是他的選擇。這一點你就是搞不懂嗎?有空不如多訓練自己的思考能力,不要到處搞笑。
4.18%的問題牽涉到社會公平的問題,不是你想的這麼簡單。接下來你當然會說,陳致中有錢也不公平,這種話你就不必講了,我已經回應了。
5.因為家庭因素失去自我,不等於因為家裡有錢失去自我。不要以為你邏輯很好,這樣只是自取其辱而已,先看得懂文字的意思再說吧。
6.民主素養跟價值觀是兩件事?你是因為沒有邏輯,還是故意跟我抬槓?民主素養就是一種價值觀,不然你以為是什麼?你的前提錯誤,後面就不對了,不值得我浪費時間說明。
奥黛莉赫本在她的經典之作"羅馬假期"裡面
演活了那個 幻想能夠放棄她的榮華尊貴與責任義務的美麗公主
追求身心不受拘束的自由
享受一般人日常生活中的一切
陳致中雖不是皇室貴族
但是眾人矚目的身分
或許使他也有同樣的嚮往
我個人從來不認為那個公主的想法是鬼話
因為Tiat既然已經用這樣的態度來面對我說的話,那確實我跟Tiat兩人都不必再繼續對話下去,就像他說的一樣,是浪費時間。
所以此留言之後不會繼續留言,Tiat當然也可以不必回應。
關於Tiat批評我對陳致中的看法,我是認為Tiat已經重打算否定我的發言來出發,所以根本也沒看我到底是怎麼說的,打從一開始我就不曾說過是因為陳致中有太多錢可以花怎樣怎樣,我說的是他擺明得了便宜還賣乖這點,不知道為什麼Tiat有必要兩次都把我拉到仇視有錢人那種位置去。
民主素養我認為是對於民主的價值有所認知,知道投票的價值何在,意義何在,以及能夠接受民主帶來的不便跟不滿。
要說這是一種價值觀當然也是可以,但我想你也很清楚我的意思跟本不是說民主素養絕對不是一種價值觀。
也許Tiat只歡迎讚賞的語言
但是我這次除了提出幾項意見不一樣的地方以外,根本上是肯定這篇文章的,而且我想我也沒有冒犯到Tiat的言論。
我不理解為什麼一副好像在打敵人的樣子在回應,甚至於替我發言的內容加油添醋以後指責我言論有錯。
kidsun 桑:
你之前舉的例子:
選舉時有人相信國民黨跟以前不一樣了,這我想跟民主素養無關?
選舉時有人相信國民黨絕對不會出賣中華民國,我想也跟民主素養無關?
選舉時有人相信就是照他們數字算也不合理的633,我想還是跟民主素養無關?
要是等那天真的大家都有相當程度的民主素養了,來辦統獨公投就一定會過嗎?我不覺得,這是思想的問題。
觀察比較國民黨跟以前是不是一樣,這不正是民主素養嗎?
投票以前仔細蒐集資料謹慎思考國民黨的發言與行動,才來決定國民黨有沒有可能出賣中國民國,這不也正是民主素養嗎?
選舉時除了了解他們的政見,更進一步檢驗這些政見是不是合理可行,達成的手段又是什麼,這不也就是民主素養嗎?
至於統獨公投會不會過,當然跟民主素養有密切關係。有民主素養的話,至少會願意研究想像,統一與獨立後的社會與生活分別會是什麼樣子,也就是對自己民主行為/投票的結果估計評斷。在估計的過程中,有民主素養的人會仔細篩選資訊的來源,比如說中國的實際現況,才來推測與中國統一對台灣可能造成的影響,來衡量自己的得失。一個有民主素養的人倘若清楚,在中國是不能享受民主的,他還會想要去做中國人嗎?
不被公投廢票這種手段玩弄,其實不過是民主素養的起頭。民主素養涵蓋的層面,還包括:蒐集比對研判資料,觀察政黨政客言行,評估個人及社會利益得失。投票當然不能缺席,但是投完了以後,檢驗政黨政客的政見履行程度,同時想辦法補救錯誤的政策,這些都是民主素養的一部分。
假如有一天台灣人能夠明白民主素養不是只有選賢與能,不是只有支持清廉勤政,我不相信國民黨在台灣還會有立足之地。
再雞婆多嘴一下:
Kidsun 桑
我想 tiat 會把你的留言解讀成"仇視有錢人",可能是因為tiat
認為陳致中出生的顯赫家庭不是他的選擇,所以這個你所說的得了便宜還賣乖的"便宜"或許對陳致中而言不是,就像奥黛莉赫本演的公主所認為的"便宜",並不是穿著美麗長裙參加宴會和不認識的人僵硬跳舞,而是坐在廣場噴泉邊吃冰淇淋,和心愛的人騎摩托車穿越街頭。
陳致中有權利說出他的想法,你當然也有權利認為他說的是鬼話。然而重點是,我們能不能尊重他的自由,而且不要因為我們的生活經驗與想法與他不同,就認為他只是在靠夭。
陳致中的想法,會引起這麼大的迴響與反彈,除了金錢,其實還是在於他的敏感政治身分。王永慶的兒子假如寫一篇他的身分使他沒有自由,頂多就是登在報紙的花絮八卦版,我想沒有哪一個教授學者會公開撰文高聲指責他是得了便宜還賣乖的。
大推 Tiat 的文章(不好意思,我已經先斬後奏地做了聯結推薦了,如果 Tiat 覺得不妥還請告知)。
同時大推 morning 的留言。
Kidsun:
陳誌中因為是陳誌中,很多人(包括你)在他還沒開口之前就已經定義他為「得了便宜」的人,而後不管他說什麼,有沒有道理或者可能性,同樣的這群人總是一口咬定他在「賣乖」,好像你我都有的權利,陳誌中因為「得了便宜」所以不可以有,而且還得乖乖地聽大教授教他如何思考他自己的人生。我想講的是,「得了便宜」的人也跟你我一樣有情緒,有權抒發他們的喜樂與哀愁,更何況,是不是「得了便宜」,該由誰來認定?家裏雖然有錢,卻是在老爸被關,老媽車禍半身不遂的童年中長大,到得成家立業以後,又被政府媒體集體追殺,老婆小孩跟著一起遭殃,這樣子的「便宜」,你想要嗎?如果陳誌中感慨他寧願不要,又有什麼不可以的嗎?
我想,不過開個積架(這應該是大眾對陳致中最有印象的事)就這麼軒然大波罪不可赦
好像也不算是甚麼便宜
就算這樣是便宜,誰想要啊?
Kidsun:
我有點不解,我同樣的東西講了三次之後,你才知道我就是否定你的意見。
因為這樣,我實在不知道繼續跟你對話下去有什麼意義。
你可以繼續酸溜溜的說我只歡迎讚賞的語言,也可以繼續製造我欺負你的印象,這我就真的不在乎。
摸你解結:
真不愧是3個番人的媽~~XD
FAN:
歡迎聯結,乾溫~
啊你這樣大推,我又給你乾溫,真是坐實了我只歡迎讚賞的語言啊~~~XD
黑手黨:
扁家的人喝口水都會有人罵
這大概就是特權吧
「民主素養我認為是對於民主的價值有所認知,知道投票的價值何在,意義何在,以及能夠接受民主帶來的不便跟不滿。」
原來這就是「民主」阿~~~~
難怪「國民黨再度執政是必然」的!唉!
德國豬,你好機車.......(抖)
有時真害怕自己會掉入醬缸裡....
所以,每天都要提醒自己進步啊~~~XD
Tait:
你的留言關於筱峰老師的部分有誤,他不是外省人二代而是台南人,若我沒記錯,他還跟吳淑珍唸同一所初中。
如果有誤,我願意更正,甚至必要時道歉。
不過光念某所學校似乎不能證明是不是外省人二代。我在網路上也也看到他是外省人二代的說法。
Amo可以提供進一步資料嗎?
Tiat:
我去維基百科查了,上面寫他是台南縣麻豆鎮人。應該是沒有錯。順便補充一下,他的著作《台灣革命僧林秋梧》當中的主角林秋梧就是他的舅舅。還有筱峰老師的個人網站"個人簡介"網頁也是這麼寫:
http://www.jimlee.idv.tw/
以上請參考。
既然如此,那我收回他是外省人二代的說法,並且對李筱峰教授致歉意。