如果冷眼旁觀，11/27天蕃停掉Blog主機開始以及後續的種種事況發展，是蠻可以當作一場商場上精彩、赤裸裸的攻防戰來欣賞的。不過咧，事情是沒有這麼簡單的，部落格的串連、引用使得不管是不是使用樂多或天空的Blogger都遭到波及，被捲入這場黑暗的戰役中；而樂多的用戶，更成為其中最無辜的受害者。
2006年12月5日
天蕃事件隨想
當然，對於像我這種不是自己架站寫部落格的人來說，既然寄在BSP(Blog Service Provider)籬下，不免得認份的把種種不可預期的變動視為常態而非風險，但是這不代表BSP就可以肆意妄為，把Blogger放在腳底下踩。現實的狀況是，管你Web2.0還是幾點幾，管你免費還是付費，只要想靠服務賺錢，卻一面服務用戶一面服馭用戶，那不如服毒自殺算了。
抱著怨念經過一陣忙亂，總算把聯播、厝邊頭尾的連結改過，也一一修改了其他的必要連結；一邊做著這種無聊事的時候，一邊就容易隨意亂想。常聽人說這是個Web2.0的時代，講使用者產製內容、參與、互動、分享，於是有人說Web2.0既自由又民主，而部落格則是最容易被辨識的Web2.0 應用。天蕃綁架原養樂多用戶後，我想到早前在 safa家被批評過的一篇文章，如此的推崇Web2.0： 「Web 2.0 與台灣政治，哪一個比較民主？」，現在看來，這篇文章無疑是一篇KUSO童話。面對掌握主機的天蕃，儘管主機裡面最具價值的內容都由使用者產生又怎樣？因為Web2.0的那些有的沒的特色，所以民主就自動限制了天蕃對主機的權限了嗎？別想太多，「Web2.0=民主」只是童話，切斷你的連線之後，民主還存在部落格、還存在Web2.0嗎？民主不會自動產生，當然更不用期待連定義都不明確且混亂亂的Web2.0會帶來什麼民主。
面臨天蕃這等下流舉動，許多Blogger早就很聰明的不去思考什麼Web2.0民主的蠢問題，邁開大步遠離天蕃就是了，很多事情不一定要抬出什麼政治社會經濟理論才能解決，爽不爽就會決定一切。雖然早在停機那一刻起，許多人就知道天蕃不是良禽該擇的樹枝，但到了11/30那天Webs-tv執行長陳銘堯接受訪問、以及其員工aanila在PTT發表的感想後，就更決定了天蕃是一根該被砍斷的樹枝：
網路發展初期就有很多人希望透過網路改變社會，我當然支持這樣的理想，就像我也支持透過媒體或者教育或者選舉改造社會一樣。但是就像媒體、教育甚至選舉本身都不是民主一樣，給予工具過多的想像就是一種幻想。1995年即以「讓商業邏輯下失去戰場的理想在網路上發聲」為理想創辦南方電子報，長期觀察網路發展的陳豐偉對Web2.0的謹慎，是很值得參考的：
Q：自己架設Blog不是更自由更民主？
A：我沒錢買機器或租空間啊！民主還是需要錢的啊......Orz
抱著怨念經過一陣忙亂，總算把聯播、厝邊頭尾的連結改過，也一一修改了其他的必要連結；一邊做著這種無聊事的時候，一邊就容易隨意亂想。常聽人說這是個Web2.0的時代，講使用者產製內容、參與、互動、分享，於是有人說Web2.0既自由又民主，而部落格則是最容易被辨識的Web2.0 應用。天蕃綁架原養樂多用戶後，我想到早前在 safa家被批評過的一篇文章，如此的推崇Web2.0： 「Web 2.0 與台灣政治，哪一個比較民主？」，現在看來，這篇文章無疑是一篇KUSO童話。面對掌握主機的天蕃，儘管主機裡面最具價值的內容都由使用者產生又怎樣？因為Web2.0的那些有的沒的特色，所以民主就自動限制了天蕃對主機的權限了嗎？別想太多，「Web2.0=民主」只是童話，切斷你的連線之後，民主還存在部落格、還存在Web2.0嗎？民主不會自動產生，當然更不用期待連定義都不明確且混亂亂的Web2.0會帶來什麼民主。
面臨天蕃這等下流舉動，許多Blogger早就很聰明的不去思考什麼Web2.0民主的蠢問題，邁開大步遠離天蕃就是了，很多事情不一定要抬出什麼政治社會經濟理論才能解決，爽不爽就會決定一切。雖然早在停機那一刻起，許多人就知道天蕃不是良禽該擇的樹枝，但到了11/30那天Webs-tv執行長陳銘堯接受訪問、以及其員工aanila在PTT發表的感想後，就更決定了天蕃是一根該被砍斷的樹枝：
陳銘堯表示，......，網路上這些謾罵之詞，據了解都是來自於樂多的員工，目前已要求樂多總經理李取中，提出正式說明。（ETtoday）
我不否認樂多的用心，也知道他們的努力，更能體會其工讀生的護衛。 （xdite 存檔）我又很難不想到中國政府說他們網路多自由、人權多發達，一切都是分離主義份子或美帝攻擊中國的說詞。所以，信仰民主公義平等的Web2.0的進步人士，一定都要唾棄天蕃了，對吧？事實上網路幾點幾最大的意義恐怕只在於網路史上面，出了歷史的範圍，網路幾點幾只是如何使工具技術在使用上的的更方便、更簡單，而這一點對任何立場的使用者來說都可以各蒙其利。否則我們怎麼解釋在Web2.0中，中國比以前更加能夠箝制網路自由？如何解釋我們從受制於微軟變成仍然受制於 Google？
網路發展初期就有很多人希望透過網路改變社會，我當然支持這樣的理想，就像我也支持透過媒體或者教育或者選舉改造社會一樣。但是就像媒體、教育甚至選舉本身都不是民主一樣，給予工具過多的想像就是一種幻想。1995年即以「讓商業邏輯下失去戰場的理想在網路上發聲」為理想創辦南方電子報，長期觀察網路發展的陳豐偉對Web2.0的謹慎，是很值得參考的：
以技術來定位Web2.0是必須的，而不是以意識型態或價值觀。有人硬要把「平等」、「自由」、「開放」等價值觀加諸於Web2.0，這很危險。請記得「網路中立性」的原則，如果我們硬要在網路技術加上價值觀，有一天電信業者也就可以阻斷或妨礙P2P或Youtube 的連線。（Web2.0：我要打著紅旗反紅旗）如果只是因為網路幾點幾，那麼就可以太過樂觀的期待， 那麼1.0的時代南方電子報所為之發聲的，在2.0的時代就已經獲得公平正義了嗎？顯然不是吧。民主不民主，重點在於如何實踐。在這次的事件上，如果真有什麼民主自由不民主自由的實踐好講，大概就是「唾棄天空，留在樂多」吧。XD
Q：自己架設Blog不是更自由更民主？
A：我沒錢買機器或租空間啊！民主還是需要錢的啊......Orz
Tags: 引用URL
http://cgi.blog.roodo.com/trackback/2547438
引用列表:
天蕃事變發生至今，老實說我其實並沒有太多的感想，雖然我還是和大家一樣選擇留在樂多，但是對於天蕃我其實並沒有太多的怨氣，反正就是發些公告改些連結也
就算了。但同
烏托邦與商機無限【大腸的人生】
at 2006年12月5日 21:45
回應文章 
> 民主還是需要錢的啊
因為要先練成入門的民生主義
才能進一步學會三民奧義 XD
因為要先練成入門的民生主義
才能進一步學會三民奧義 XD
Posted by alann
at 2006年12月5日 15:44
阿藍，你嚇我一跳，我才剛貼完說。
三民奧義不是無敵鐵拳嗎？XD
三民奧義不是無敵鐵拳嗎？XD
Posted by Tiat
at 2006年12月5日 15:52
技術是中性的
怎麼用看個人
當中國借用美國幾家大公司的力量來控制網路言論的時候
網路民主論或者網路崩解中國專制論
就一如預期的完蛋了
某些人對某種技術的美好想像
不能改變其他人對這種技術的邪惡想像
或許技術會改變使用習慣
但是使用目的並不是技術可以定義的
有網路之前去光華商場買A書
後來我們去1.0網站看美女圖
有了不知道是1.0還是2.0的貼圖站之後
圖更豐富了
人性有改變嗎？
你可以尋找援交2.0
偵九隊也會找被告2.0
支配現實世界運作的主要規則
從來就不是在網路上發生或被決定
回到這件事來說
即使是租空間自己架
也不一定拿得到主宰權
惡性倒閉的事情也不是沒在網路業發生過
（啊啊啊～～我的鋼彈on line啊啊啊～～～我都已經升到少將了啊啊啊啊啊～～～）
怎麼用看個人
當中國借用美國幾家大公司的力量來控制網路言論的時候
網路民主論或者網路崩解中國專制論
就一如預期的完蛋了
某些人對某種技術的美好想像
不能改變其他人對這種技術的邪惡想像
或許技術會改變使用習慣
但是使用目的並不是技術可以定義的
有網路之前去光華商場買A書
後來我們去1.0網站看美女圖
有了不知道是1.0還是2.0的貼圖站之後
圖更豐富了
人性有改變嗎？
你可以尋找援交2.0
偵九隊也會找被告2.0
支配現實世界運作的主要規則
從來就不是在網路上發生或被決定
回到這件事來說
即使是租空間自己架
也不一定拿得到主宰權
惡性倒閉的事情也不是沒在網路業發生過
（啊啊啊～～我的鋼彈on line啊啊啊～～～我都已經升到少將了啊啊啊啊啊～～～）
Posted by bigburger
at 2006年12月5日 17:16
所以我說租空間自己架也只是更民主自由而已。事實上在網路上有可能產生完全的主宰權嗎？面對現實的話，我們就得承認不可能，有人自家的網域名、主機、線路、伺服器等等等等，都是自己的，不是租用的嗎？
（完遊戲能遇到遊戲商捲主機潛逃的，也算是難得的經驗了...XD）
（完遊戲能遇到遊戲商捲主機潛逃的，也算是難得的經驗了...XD）
Posted by Tiat
at 2006年12月5日 17:22
民主不僅僅是一種粉累人的制度，還是一種粉花錢的制度。
把民主當成一種咒語天天唸是不可能真得到民主的啊！（就像web2.0一樣....XD)
把民主當成一種咒語天天唸是不可能真得到民主的啊！（就像web2.0一樣....XD)
Posted by 大腸
at 2006年12月5日 17:31
我覺得在web上講民主
只能當作形容詞來理解
因為和民主的意義根本不合
讓我們假設樂多是個web2.0的BSP好了
請問我們這些使用者能參與決定樂多的總經理人選或員工薪水調整案嗎？
內容的多元和決定一個團體內部的資源分配或規範是完全不同的兩碼事
把尊重使用者當成使用者當家
恐怕是使用者自己沖昏頭了吧
只能當作形容詞來理解
因為和民主的意義根本不合
讓我們假設樂多是個web2.0的BSP好了
請問我們這些使用者能參與決定樂多的總經理人選或員工薪水調整案嗎？
內容的多元和決定一個團體內部的資源分配或規範是完全不同的兩碼事
把尊重使用者當成使用者當家
恐怕是使用者自己沖昏頭了吧
Posted by bigburger
at 2006年12月5日 17:36
大腸，你這個頑固邪惡的資本主義反動份子！
漢堡，我是覺得「WEB」之於民主，應該是「達到民主的工具」之於民主，其他的想像就只是想像罷了。
漢堡，我是覺得「WEB」之於民主，應該是「達到民主的工具」之於民主，其他的想像就只是想像罷了。
Posted by Tiat
at 2006年12月5日 17:43
是啊
（兩句話都是啊 XD ）
（兩句話都是啊 XD ）
Posted by bigburger
at 2006年12月5日 17:45
唉啊！身為資本主義的走狗、沒血沒目屎的生意人，我們的立場是很清楚，使用者對我們來說最大的價值就只是取之不盡用之不完的免錢員工啊！
大家想想，我只要擺個主機，搞好連線，在web2.0的美麗世界裏，就會有一堆信仰web2.0精神的人們，忙著上來我的網站更新內容。透過這些免錢員工努力的豐富我網站的內容，我網站的產值自然也跟著蒸蒸日上，這不是免錢員工是什麼？XD
大家想想，我只要擺個主機，搞好連線，在web2.0的美麗世界裏，就會有一堆信仰web2.0精神的人們，忙著上來我的網站更新內容。透過這些免錢員工努力的豐富我網站的內容，我網站的產值自然也跟著蒸蒸日上，這不是免錢員工是什麼？XD
Posted by 大腸
at 2006年12月5日 17:50
是農奴 .__.@
Posted by bigburger
at 2006年12月5日 18:00
所以webs-tv執行長
說"樂多員工"在網路上惡意抨擊
果然沒錯
我們都是他所謂的員工了
而且是不必付薪水的員工...XD
說"樂多員工"在網路上惡意抨擊
果然沒錯
我們都是他所謂的員工了
而且是不必付薪水的員工...XD
Posted by hyc
at 2006年12月5日 18:05
是沒錯，所以我看到天蕃忙著趕走免錢員工的行為自然覺得十分的驚奇。
我想....陳執行長可能真的是一個善良的好人吧！他小學寫我的志願時應該是想當林肯總統之類的，所以才會義無反顧的從事這種解放農奴的偉大志業.....XD
我想....陳執行長可能真的是一個善良的好人吧！他小學寫我的志願時應該是想當林肯總統之類的，所以才會義無反顧的從事這種解放農奴的偉大志業.....XD
Posted by 大腸
at 2006年12月5日 18:10
我現在最好奇的是
原來的yam樂多
選擇yam天空的有多少用戶..不,是員工...^^
原來的yam樂多
選擇yam天空的有多少用戶..不,是員工...^^
Posted by hyc
at 2006年12月5日 18:31
原來我當農奴甚久啊...⊙＿⊙
>>原來的yam樂多
選擇yam天空的有多少用戶..不,是員工...^^
這應該算是跳槽的員工，理應加薪啊！XD
>>原來的yam樂多
選擇yam天空的有多少用戶..不,是員工...^^
這應該算是跳槽的員工，理應加薪啊！XD
Posted by Tiat
at 2006年12月5日 19:50
這不算跳槽啦，應該算是被併購
但是這樣就要等著看買家的晚娘臉孔 XD
但是這樣就要等著看買家的晚娘臉孔 XD
Posted by alann
at 2006年12月5日 22:55
原來部落格的使用合約裡面有員工條款嗎...
Posted by 小薰
at 2006年12月5日 23:46
民主是需要錢的。而且是很多很多很多的錢。
只是不知道為何好像有些人是很喜歡幻想民主是從火口湖流出來的....
只是不知道為何好像有些人是很喜歡幻想民主是從火口湖流出來的....
Posted by Nakao
at 2006年12月6日 00:31
阿藍，所以被天蕃在部落格ID旁邊加廣告也是要含淚忍受啊啊啊～～XD
小薰，看天蕃的有迷有...
safa，因為幻想不用錢啊～～XD
小薰，看天蕃的有迷有...
safa，因為幻想不用錢啊～～XD
Posted by Tiat
at 2006年12月6日 00:41
雖然還搞不清楚到底天蕃怎麼了...
不過阿哲你的Blog不要不見了就好 ^_^
不過阿哲你的Blog不要不見了就好 ^_^
Posted by 橘子
at 2006年12月6日 07:48
橘子老師，如果我的樂多Blog不見了，我一定找你幫忙來自己架一個...XD
Posted by Tiat
at 2006年12月6日 10:40
網絡數碼大動作併購不斷 幕後金主原來是中興保全
線上影音網站網絡數碼（Webs-tv）近年來併購動作不斷，繼買下蕃薯藤Yam.com後，將再併購台灣新浪網（Sina），支援相關併購資金的幕後大金主也浮出檯面，原來是保全業龍頭中興保全（9917），中保4日強調，投資網絡數碼，是基於雙方在業務上的互補性，也是為了爭取豪宅商機及拓展住宅保全舖路，可以提供客戶更多附加價值的服務。
網絡數碼近年來，透過併購拓展寬頻影音市場，包括創作線上同人城市、狂狷年少BBS站、寬頻入口網站 Gigigaga.com、影音網、GigaADSL，及蕃薯藤Yam.com等，預定5日宣佈併購台灣新浪網（Sina），另外還有1件洽談中的併購案，也可望在近期宣佈。
網絡數碼朝華文最大的寬頻影音內容入口網站方向發展，目前資本額為3.7億元，因應相關業務及併購的需求，目前正辦理增資中，預定在12月12日增資到7.2億元，股東結構除了經營團隊外，最大的股東竟然是保全業的龍頭中興保全。
中保指出，目前持有網絡數碼32.43％股權，為最大股東，在董事會中占有2席董事、1席監察人（董事會共有7董2監），在增資完成後，中保持股增至40.27％，仍是最大股東，未來網絡數碼董事長可能由中保派員擔任。
中保表示，入主網絡數碼，主要是看好未來業務的發展及互補性，由於網絡數碼持有GigaADSL，且擁有數百萬的會員及網路電視服務，可以進一步結合保全業務產生更大的綜效。
中保強調，未來將全力拓展住宅保全，在多元化服務的前提下，只有單純的保全服務，可能無法吸引消費者，必需要提供附加服務來吸引客戶，簡單的說，未來保全可以透過ADSL來傳輸，同時透過網絡數碼的客戶，進一步導引出潛在的客戶，至於中保現有10萬客戶也可以跟網絡數碼產生互補。
中保表示，除了住宅保全之外，豪宅的熱絡也帶動另一股新興的商機，在這一塊，中保也積極研發相關E-home的技術及服務，發展豪宅自動化設備、網路監控系統等，再加上整合網絡數碼的服務，提供除了周全的保全服務外，更高的附加資訊服務等，都是看好未來市場發展的重要佈局。
線上影音網站網絡數碼（Webs-tv）近年來併購動作不斷，繼買下蕃薯藤Yam.com後，將再併購台灣新浪網（Sina），支援相關併購資金的幕後大金主也浮出檯面，原來是保全業龍頭中興保全（9917），中保4日強調，投資網絡數碼，是基於雙方在業務上的互補性，也是為了爭取豪宅商機及拓展住宅保全舖路，可以提供客戶更多附加價值的服務。
網絡數碼近年來，透過併購拓展寬頻影音市場，包括創作線上同人城市、狂狷年少BBS站、寬頻入口網站 Gigigaga.com、影音網、GigaADSL，及蕃薯藤Yam.com等，預定5日宣佈併購台灣新浪網（Sina），另外還有1件洽談中的併購案，也可望在近期宣佈。
網絡數碼朝華文最大的寬頻影音內容入口網站方向發展，目前資本額為3.7億元，因應相關業務及併購的需求，目前正辦理增資中，預定在12月12日增資到7.2億元，股東結構除了經營團隊外，最大的股東竟然是保全業的龍頭中興保全。
中保指出，目前持有網絡數碼32.43％股權，為最大股東，在董事會中占有2席董事、1席監察人（董事會共有7董2監），在增資完成後，中保持股增至40.27％，仍是最大股東，未來網絡數碼董事長可能由中保派員擔任。
中保表示，入主網絡數碼，主要是看好未來業務的發展及互補性，由於網絡數碼持有GigaADSL，且擁有數百萬的會員及網路電視服務，可以進一步結合保全業務產生更大的綜效。
中保強調，未來將全力拓展住宅保全，在多元化服務的前提下，只有單純的保全服務，可能無法吸引消費者，必需要提供附加服務來吸引客戶，簡單的說，未來保全可以透過ADSL來傳輸，同時透過網絡數碼的客戶，進一步導引出潛在的客戶，至於中保現有10萬客戶也可以跟網絡數碼產生互補。
中保表示，除了住宅保全之外，豪宅的熱絡也帶動另一股新興的商機，在這一塊，中保也積極研發相關E-home的技術及服務，發展豪宅自動化設備、網路監控系統等，再加上整合網絡數碼的服務，提供除了周全的保全服務外，更高的附加資訊服務等，都是看好未來市場發展的重要佈局。
Posted by Tiat
at 2006年12月6日 10:43
喔喔喔，原來天蕃不只是天蕃啊，從背後金主找起來，這家公司資金似乎厚的不像話，看來這裡說的就將要發生了。
台灣的網路界越來越邪惡啦，進步人士哀嚎吧吧吧～～XD
台灣的網路界越來越邪惡啦，進步人士哀嚎吧吧吧～～XD
Posted by Tiat
at 2006年12月6日 10:47
我就不信現階段
有多少人會付錢在上面看女優,小妹大,蔡康永...
看好網路電視...??
最後一哩都還沒出來
7.2億...能撐多久
不出多久還是會燒完
遲早要泡沫
有多少人會付錢在上面看女優,小妹大,蔡康永...
看好網路電視...??
最後一哩都還沒出來
7.2億...能撐多久
不出多久還是會燒完
遲早要泡沫
Posted by hyc
at 2006年12月6日 14:25
hyc講到重點啊，看這家公司哪天會不會把中華電信買下來......XD
Posted by Tiat
at 2006年12月6日 18:43