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傅雲欽：台灣戒嚴兩條件－戰爭、叛亂  線上收聽   

( 黃光芹vs. 傅雲欽)

播出節目：「 台灣好 」

主持人： 黃光芹

　　陳水扁總統日前，針對藍營縣市首長堅持立委、公投二階段領、投票，可能考慮「戒嚴」的說法，引起輿論譁然，之後陳總統表示，這只是別人給的建議，他絕對不會在最後任期內，做出戒嚴決定，他也強調，不能犧牲民主，民主也不能倒退。「台灣好」節目邀訪台獨社運團體—建國廣場負責人傅雲欽律師，說明戒嚴令的行使、發布程序，及總統發布緊急命令的要件。

黃光芹：傅律師好！
傅雲欽：主持人好！
黃光芹：傅律師本身是法界人士，想先請教您，因為大家在談論這個問題，連名   嘴都似是而非；所謂的「戒嚴」是如何行使，過去曾經實行過兩次，整個戒嚴程序又要如何行使？
傅雲欽：戒嚴如果在中華民國體制下，當然有他的程序，依照中華民國憲法39條，還有「戒嚴法」要立法院事先通過或事後追認。
黃光芹：是通過緊急命令？
傅雲欽：不是，就是戒嚴令。
黃光芹：事後追認，是說來不及的時候？
傅雲欽：就是總統在緊急時候先做，事後還是要1個月內，送請立法院追認，不過依照現在立法院的生態，立法院沒有過半，是不可能追認。
黃光芹：有沒有一些先決條件，在國家面臨什麼情況之下？
傅雲欽：兩個條件，一個就是戰爭，一個是叛亂，很嚴重的事情。
黃光芹：以現在目前選舉的程序問題，即使有一些對立，或者像紅杉軍有那麼多人上街頭，這些算不算？
傅雲欽：除非把他認定為「叛亂」，但是紅杉軍那個不是，將來的公投選舉糾紛也不用戒嚴，行政上就可以解決了；戒嚴是很嚴重的，就是要有叛亂、戰爭的時候，一般都用緊急命令，就是中華民國的法治，還有另外一套就是緊急命令，那是憲法第43條，但是現在增修條文又把它修改成第2條第3項，條件有些不一樣；原來是規定天然災害、或國家財政經濟上有重大變故這些要件，但是現在把它改成國家或人民遭遇緊急危難，或是財政經濟上遇到重大變革，這個緊急危難就是一個不確定法律概念。
黃光芹：這比較模糊，什麼叫緊急危難？在法界人士一般如果真的要規定的話是怎麼解釋？
傅雲欽：那就存乎一心，當然要很嚴重、很緊急的事情，這要看具體的案子，緊急命令和戒嚴不太一樣，戒嚴是軍管，就是民政機關、司法機關職權要移給軍方，法官由軍法審判，市長、縣長全都要下台，由地方司令來擔任民政首長，這是戒嚴，（黃光芹：就是實行軍管）看戒嚴區域有多大，是全國性戒嚴，就全國性這樣做，但是我們現在講的是正式戒嚴，不是民國38年的戒嚴，那種戒嚴是假戒嚴，林洋港說的戒嚴3%，那3%就是把你抓去判刑，其他人民還都很自由，通宵達旦歌舞昇平，但是真正的戒嚴是軍管，還要宵禁，出版言論自由都要受到控制，那是真正的戒嚴，以前38年的戒嚴只有前幾年是真正的戒嚴，後面的都是為了統治方便。
黃光芹：對！我們沒感受到戒嚴。
傅雲欽：那是為了抓政治犯用的。
黃光芹：您談了這麼多，即使是跑政治線記者也不一定知道、甚至司法記者可能跑得是民法、刑法居多，可是對於戒嚴法，就連基層司法人員憲法都不是那麼熟悉是一樣的道理。電視媒體節目大話新聞再度躍上新聞焦點，他們認為總統不要怕暴動，所以可以戒嚴！顯然不曉得戒嚴對台灣民眾可能帶來什麼樣的影響！
傅雲欽：台灣目前這種狀況用緊急命令就可以了！緊急命令就是不一定要軍管，對特定事項像921地震，（黃光芹：有考慮過）所謂緊急命令就是立法院要通過相關法令程序冗長，緊急命令就是以總統命令暫時性的代替法律，是就特定事項，和軍人統治不一樣。當然緊急命令有時候也要限制人民自由，這一點可能一樣啦，有相像之處但是不一樣。
黃光芹：不是戒嚴至少不是軍管（傅雲欽：不是軍管），也要限制人民自由，我們以921為例，不是說你在災區裡，想怎樣就怎樣，因為他有些物資的管理，像有大批物資進駐，很多災後要重建，所以他某些方面是要人民配合，所以部份的人民自由要限制，所以在傅律師我還沒有訪問你之前，我也不是那麼了解這其中的差別，這次總統說是聽從名嘴的建議，不過顯然的，名嘴也不是真正了解戒嚴，不過陳總統應該很清楚的，從黨外走過來，不就是為了要民主嗎？不希望再有這麼一天了？
傅雲欽：但是大家都沒有經歷過，沒有經驗，戒嚴跟緊急處分其實是西方兩種體制，中華民國把它兼容並蓄了；戒嚴，一般英文是講martial law那是軍管，那是英美法治，但是緊急處分是德國大陸法系裡所用的，希特勒在1933年執政以後，他就常常用緊急處分，他上台1個月就緊急處分，就把共產黨全部抓起來，後來又緊急處分授權他能繼續當獨裁者，都是用緊急處分；緊急處分在德國在希特勒之前就常常被用了，希特勒上台如法炮製，因為那時候人民對民主絕望了，認為要新秩序，所以希特勒一上台為了維護秩序、為了維護國家安定，都是用緊急處分。
黃光芹：所以，大家要的是民主，民主裡面雖然亂，亂中也要有序，但是我們的元首真的不知道這可能帶來什麼影響，甚至形同希特勒，我想這是不可能做得到。
傅雲欽：我倒是希望他能夠運用緊急處分來增加自己的權威，(黃光芹：怎麼說)像黨產，或者紅杉軍如果鬧大了也可以用緊急處分。
黃光芹：那如果模擬一下呢？如果一階段、二階段雖然是程序問題，但衍發成說---
傅雲欽：一階段、二階段這個甚至緊急處分都不必用，因為我們有其他的一般情形可以用，譬如說陳總統有講到撤銷縣市選委會主委，其實也不是撤銷主委，應該是選務人員撤換掉，我們在地方制度法就有規定，地方制度法有說，中央交辦的事項，所謂的委辦事項，如果地方不辦的話，可以代行處理，如果亂辦的話，違反法律，違反中央法令、逾越權限亂辦的話，中央主管機關 可以撤銷、變更、廢止或停止其執行；當然他到那一天才知道，如果提前知道，提前撤換哪，如果到那天才撤換，就延期選舉然後撤換，中央派人去代。
黃光芹：就是說當天臨時發生的，就算他撤換也來不及（傅雲欽：那就延期嘛），延期之前，就要宣布緊急命令了？
傅雲欽：不一定要緊急命令，緊急命令是要取代法律，法律禁止的，要避開禁止規定，或強制規定要避開的話才用緊急命令，有牴觸的話才用緊急命令，如果現行法律就可以做的話，直接由總統命令由選舉委員會去就可以了。
黃光芹：傅律師，這樣問題來了，延期選舉，大家比照上次台美斷交那一次，所以後來有橋頭事件，隔年有美麗島事件，就是反對黨，或者那時候的在野人士、黨外人士他們當然不服，認為執政當局要搞鬼，我的意思是，延期選舉之後，藍營絕對會有一些動作，這時候要怎麼應變？
傅雲欽：我們先判定延期選舉是不是選委會的職權，應該是他的職權，我們法官也常庭期延後呀，延期舉行應該沒什麼違法違憲的問題，那是行政職權，但是這是有政治效果，有的會反抗，你剛講中美斷交那次延期，大家認為合理呀！
黃光芹：我們以這次來講，我都已經不同意你一階段了，我怎麼會同意你擅自宣布，以藍營的角度，我怎麼會同意你延期選舉？
傅雲欽：延選應該是你不服中央命令嘛，中央又沒辦法馬上代你代管，用延期的方式來做，你說政治效果，反對黨會抗議，抗議就抗議，你如果弄成社會動亂，再來個緊急命令嘛！
黃光芹：可是大家對選舉有效、無效的認定會引發爭議？選舉無效是針對選務部分，當選無效才是針對個人，所以當然不會有當選無效，可是選舉無效會呀？
傅雲欽：選舉無效除非是辦選務有影響到他的公平性等等。
黃光芹：現在他們強調的就是這個！傅律師，我們談到現在，你就算延期選舉，我認為如果說有什麼動亂，這個時候會開始？這跟我們先前講的為了一 個程序問題，很多人無限上綱說要戒嚴，剛說的戒嚴形同軍管嘛，如果說中間延期選舉，也是片面宣布，等於這個問題就爆炸了，一樣的意思。
傅雲欽：我這邊補充一下，我這邊講的是中華民國體制下的戒嚴，但是有另外一種戒嚴，就是是獨立建國的戒嚴，（黃光芹：說說看）我說的是宣布獨立、宣布戒嚴。宣布獨立是一種使台灣變成一個國家，一個法律行為，在台灣國立場是合法行為啦，但是在母國中華民國，或者中華人民共和國的立場是叛亂，所以說這是一個革命，宣布獨立，在我們台灣所謂事實獨立的情況之下宣布獨立，只是完成法理的手續，就像兩個男女同居去宣佈結婚，那是一個法律程序一樣，老共常說，法理台獨就是這個意思。宣布獨立，覺得是法理台獨的核心，宣布獨立對中國而言就是個叛亂，就是一個革命，革命以後建立一個台灣國，就沒什麼戒嚴法了，那個時候如果亂的話，也可以宣布戒嚴，那個時候宣佈戒嚴，就不是依中華民國戒嚴法，要立法院通過追認，不必了，宣布獨立以後的宣布戒嚴，當然你要民主的話，可以召集什麼議會來追認，但是沒有的話也可以，因為宣布獨立就等於中華民國立法院解散了嘛！那時候如果有亂的話，還是要宣佈戒嚴啦！那時候依照什麼法，戒嚴法該用就拿來用了，依照國際法，依照國際慣例，依照一般戒嚴的martial law通令去做了，那時候的宣布戒嚴才是我說的宣佈戒嚴令，我在大話新聞之前，就講宣布戒嚴啦。
黃光芹：我想你們兩造談的戒嚴是不一樣的(傅雲欽：是不一樣)，一個在中華民國體制下，一個跟你們想推翻這個體制，利用這樣一個方式，乾脆一併達成獨立建國之美夢。因為時間關係，謝謝傅雲欽律師接受我們訪問。
傅雲欽：謝謝！

台灣香港化危機的解決之道《短評》

解決台灣香港化危機的唯一方法：宣佈獨立，宣佈戒嚴。

宣佈獨立可擺脫現行體制的牽絆。宣佈戒嚴可鎮壓親中賣台勢力。

有如香港，台灣近年向中國朝聖的政商不絕於途，他們見到「上國衣冠」自動矮三截，在台灣口口聲聲捍衛的「中華民國」不敢宣之於口；而前此政商名流帶著笑容，爭相排隊與胡錦濤總書記握手的醜態，尤令台灣公眾噁心難忘。政經「香港化」現象既顯，中國代理人隨之公然浮現。最近台灣推動加入聯合國公投，中國強烈反對，浙江等各地台商協會如響斯應，要求台灣朝野放棄入聯、返聯公投，其用語從「無妄之災」到批評公投為務虛的意識形態，顯現的也是寄人籬下的政治表態或表功。預料隨著大選日近，這種中國代理人試圖左右台灣政局的動作，必將頻頻出現。……（作者是資深新聞工作者）

《黃天麟專欄》

自由時報  2007/12/4

……經濟上對中國過度之依賴，也同樣在改變台灣之政治生態。當我國對中國的出口超越了我國總出口之卅％，產業到中國生產之比率超過廿％，在中國台幹跨越四十萬人，台灣經濟中國化之影響就會開始日益顯著地反射到台灣之政治基盤。

之前，如一九九七年縣市長選舉，台灣經濟中國化之程度均尚未達到上述標準，民進黨即能趁本土意識之高揚及清晰之形象，一口氣攻下十二席，加上台北市，台中以北除了苗栗縣都是綠營天下，二○○○年又拿下了總統寶座（註：該年產業台灣接單、中國生產比率為十三．三％，出口依存度廿四％）。但不幸民進黨執政後在「開放總比管制好」的迷思下，加速與中國之經濟統合，二○○一年民進黨第九屆二次全代會進一步通過了「開創台灣經濟新局決議文」，將西進予以定調，高科技產業從此水銀瀉地進入中國，該年縣市長選舉民進黨由十二席掉到九席，四年後產業接單在中國生產比率接近四十％（現已四十七％），出口依存度卅八％，台幹超過了百萬，形勢比人強，二○○五年縣市長選舉民進黨即只剩下六席，南投以北成為藍軍的天下（註：二○○六年元旦陳總統改採「積極管理」政策，直航喊停，四十％投資上限亦不解除，經兩年之養精蓄銳，台灣經濟本年第三季已恢復六．九二％之成長，不過「積極管理」還是不夠，持續向中傾斜之勢尚未扭轉）。