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2008年10月28日

網路投票：你對蔡丁貴教授在立法院靜坐的看法


投票截止，結果如上。

延伸閱讀
絕食靜坐：要求落實直接民主

Posted by subing at 樂多Roodo! │19:44 │回應(72) │引用(0) │站務與公告
樂多分類：新聞評論 工具：編輯本文
標籤：立法院,靜坐,網路投票,蔡丁貴
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回應文章
蔡教授保重
加油
Posted by 印地安那 at 2008年10月28日 14:22
對不顧人民死活的鴨覇政府靜坐抗議是'大海丟針',得不到回應的,心疼抗議人士.
Posted by 春風 at 2008年10月28日 14:37
蔡丁貴教授加油!
我挺您!
補正公投法
台灣才是真民主

藍之前故意把公投弄臭
現在要有責把公投補正

再戰1103

天祐台灣
Posted by 316yeswecan at 2008年10月28日 14:54
加油！

對麻木不仁的政權，靜坐有用嗎？
Posted by Spieler at 2008年10月28日 15:21
非常贊成公投法須修正！雖然心疼蔡教授和參與人士的健康，但對他們的精神態度與行為覺得萬分敬佩！

但對於這樣的政府，其處理的態度，要達成目標的效果終究有限。
感覺似乎要回到20多年前的抗議方式，但卻是面對更皮條的政府，民主真的倒退了嗎？

電視媒體幾乎沒有報導(家中無cable TV，只有無線台)，不知道cable TV的媒體對於此事件的報導為何？
若真故意不報或少報，那絕食抗議的效果是否有多大影響，值得深思！

若有更多具影響力的人士加入，或者有其他方式促使社會更多人知道此事件，是否力量大些？效果好些呢？

台灣的好山好水，就此要染紅嗎？真的不想讓未來的孩子，要在中華人民共和國台灣區的統治下，過著沒有民主、沒有主權的日子...

蔡教授加油！
各位努力的先進們加油！
Posted by zoe at 2008年10月28日 15:35
住北部的朋友請有空到現場聲援！
Posted by cw at 2008年10月28日 16:18
我肯定阿貴教授的精神,但是, 我希忘他不要輕易犧牲, 接下來還有更硬的仗要打, 每一個人都要保留實力
這個政府不會鳥人民的生命財產,更不會在意人民對他的任何意見
阿貴教授,先回來吧, 讓我們再做更周延的計劃;我們需要更多次的國民會議, 讓人民充份地覺醒, 人民若沒有覺醒, 只會盲從在媒毒之下
Posted by 台灣尚水 at 2008年10月28日 16:45
聲援台教會蔡丁貴教授 立院絕食抗議(實況轉播)

http://www.shadowgov.tw/?p=news,detail,13440
Posted by 台灣人民要團結.. at 2008年10月28日 17:29
希望蔡教授不要傷了身體。
Posted by 夢幻 at 2008年10月28日 17:30
民主自由是台灣的資產,
這就是台灣和中國不一樣的地方...

台灣人的層次是繼續要往提升的,

試問: 我的前途,我的未來,還剩多少時間呢??!!

食衣住行育樂每和中國一作聯結,
台灣就會受到其害!

目前光是中國的毒奶三聚氰胺,台灣就重創,
現在又有個中國銨粉、中國的蛋白粉三聚氰胺來到台灣,
光在食的方面,台灣就沒辦法感受到中國所謂的釋出善意!
何況在其它方面呢?!

明年中國的學生要來搶台灣的學校,
那台灣的學生怎麼辦呢?!
開放中國學歷來台,
和台灣人搶工作,
那台灣人的工作飯碗不就沒了嗎!!

台灣人呀!! 台灣人呀!!
該醒醒吧!!

台灣人民真的要團結了...
Posted by 台灣人民真的要團結.. at 2008年10月28日 17:44
100%支持....
不過...對馬戲團好像沒用..
就像1025一樣...
太文明的方式...
野蠻人不甩你...
Posted by ㄚ呆 at 2008年10月28日 17:56
酥餅先生:
教授不值得這樣犧牲自己的健康，青年學子叫不動，請考慮後路。
靜坐現場大多數時間，多數人都是站著，或張羅打理、或聊天，真正能安靜嚴肅靜坐的人比例不多，規劃的靜坐區內，成績不盡理想，是否能有辦法改善？否則真的很像在菜市場內靜坐!
其次，除影音轉撥外，有無可能將現場狀況化為文字？畢竟影音只有一個角度（其實我還未看過實況轉撥啦）。
還有，可否明確表達面對警察錄影蒐證和舉牌驅離的原則，教授的態度是不予抵抗，人可以再回來、場地可以再搭。所以當有噗友發佈類似消息時，常容易被吐槽為故意放話或想製造不好氛圍，我想兩邊都沒有錯，但這樣兩端都是消磨。
還有，也有人質疑台教會內部有人不支持蔡教授的做法，如台教會的教授都沒去（這當然是極度不正確的）或者為何沒有過夜？如果讓這些耳語（不好意思，就現場觀察的感覺而來說）擴大，是否也是一種傷害呢？最後我很想說:蔡教授其實是用一種優雅、從容的態度面對自己的所堅持的事情，沒有遲疑。但我常常看著他的後腦勺，想著:教授是最不需要用靜坐來表達自己訴求的，更別說是絕食。我怎樣想都覺得不合理，雖然我還是坐了下來。
Posted by inua at 2008年10月28日 20:30
社會運動,抗爭一般會有兩種目的.
1.如果是為了推展理念,那應該設計更生動的活動
2.如果是為了達成訴求目標.那就必需要有足夠的輿論支持才能壓迫到執政當局.

我認為這次兩者都無法達成.
公投法真的該補正.但現在沒人關心..大家關心的是生活越來越艱困..而且難以想像公投法補正後對自己的生活能有任何幫助
Posted by 17重人格 at 2008年10月28日 21:17
酥餅大大,抱歉,轉貼下文

請大家全力放送 去貼各大論壇

1.10/29(三) 下午3點30分 謝志偉教授 將在群賢樓開30分鐘的節目, 呼籲年輕人站出來聲援蔡教授


2.10/30(四) 晚上7點 將號召千人包圍立法院繞行三圈
Posted by THwang at 2008年10月28日 21:29
酥餅大大~

小弟很想去靜坐
想到蔡教授的心意跟自己走不開的理由
眼淚就上心頭 ~ 眼淚也流下3次

我想多數大學生
這二週都要期中考了
小弟在彰化讀書
上台北靜坐 期中出錯
如果是大三 ~ 還有大四能補回
但目前已經大四 ~ 也沒有被當的本錢
陳雲林到台灣也沒法上台北抗議

一個小時一個小時的過去
我的心沒法靜下來
也只能回味咀嚼自己的無力

自私的小弟
不想看到蔡教授的決心
因為大學生都在考試
為此陣亡又得不到大學生們的認同
到頭來沒法改變什麼又達不成什麼

請勸退教授 ....
請各位大大深思一下

這個回應在許多BLOG都有存在
因為小弟想讓大大們知道這二週是期中考週
像小弟在彰化就很難北上
Posted by 水月 at 2008年10月28日 23:13
民進黨太過於軟弱了,
這點讓台灣人民很看不起!

蔡丁貴教授和王定宇議員為台灣努力付出,
都比民進黨團員還要更了不起!!

台灣的未來就看公民的力量了,
別在指望民進黨了!

因為無論哪個黨派執政,都一定會有內部問題,
唯有放下黨派,回歸到公民自己身上才是王道!!

而至於目前執政的中國國民黨及馬政府,
如果中國國民黨及馬政府再繼續不調整自己,繼續蠻橫...
如果民進黨也沒法再繼續值得信賴的話,
那就交由我們台灣公民用自己的力量強迫把他們通通送進歷史垃圾堆內了!!
Posted by 團結就是力量 at 2008年10月28日 23:41
古今之成大業、大學問者，必經過三種境界：

第一境界： 昨夜西風凋碧樹，獨上高樓，望盡天涯路。第二境界： 衣帶漸寬終不悔，為伊消的人憔悴。
第三境界： 眾裡尋他千百度，驀然回首，那人卻在燈火闌珊處。

王國維


『送秦一鎚~~辭漢萬鍾』

當韓之亡，秦之方盛也，以刀鋸鼎鑊待天下之士。其平居無罪夷滅者，不可勝數。雖有賁、育，無所復施。夫持法太急者，其鋒不可犯，而其勢未可乘。子房不忍忿忿之心，

以匹夫之力而逞於一擊之間；當此之時，子房之不死者，其間不能容髮，蓋亦已危矣。千金之子，不死於盜賊，何哉？其身之可愛，而盜賊之不足以死也。

子房以蓋世之才，不為伊尹、太公之謀，而特出於荊軻、聶政之計，以僥倖於不死，此圯上老人之所為深惜者也
。是故倨傲鮮腆而深折之，彼其能有所忍也，然後可以就大事，故曰：「孺子可教也。」
Posted by 圯上老人 at 2008年10月28日 23:58
我贊同公投的訴求，但是抗議的方法與時間點應該從長計議。
Posted by ESIR at 2008年10月29日 00:06
加油
Posted by AMY at 2008年10月29日 00:14
有人送玫瑰花
蔡教授說 不如送菅芒花
於是我就到溪邊田間去找菅芒花送去
但數量不多
很希望朋友們
若方便
也請送菅芒花 不嫌多
蔡教授是準備長期抗爭 希望大家能支援
Posted by 草地人 at 2008年10月29日 00:26
阿貴教授，建議您應該先行組織計畫，聯絡各團體先做宣傳鳥籠公投法和選制不合理必須修正。

突如其來的絕食靜坐，雖然會喚起這個議題被重視。但畢竟最後必須要在立法院修法才能達成。而這關卡重重。野百合學運當時的總統是李登輝，現在的是顢頇又不顧民意的驅長。

60萬人反對親中，那廝驅長都無動於衷了，依然要與中國簽署協議。即使是數千人對「鳥籠公投法和選制不合理」的抗議，應該也會是沒有效果。

這不是突顯什麼議題的問題。而是不管什麼議題，都可能會沒有效果。因為丁丁呆完人太多了，數以千百萬計，要不然也不會選出一個超過3/4獨大的國會和一個驅長顢頇又不顧民意的驅長。他們只會對現況不滿，但一樣不會反省道歉。

這會變成是抗議「鳥籠公投法和選制不合理」，而不是推動公民運動來修法。

阿貴教授，保重。
Posted by ESIR at 2008年10月29日 00:39
台灣好漢 蔡教授您好...

感謝您身體力行為台灣付出...

但願上天保佑台灣國泰民安...

請保重身體...加油哦!
Posted by 期盼終結亂象...台灣烏秋 at 2008年10月29日 00:40
逆風行脚 - 我走了2天
1024夜宿凱道 - 我待了1個多小時
1025 - 我走第二大隊全程
這些看起來都是訴求年輕人的活動
老實說 没增加多少年輕人 一樣的少
反而是用Freddy的方式,用音樂 用活動 用知識 看起來效果好多了
是否之前的活動太苦太急了 得不到年輕人的認同 現在年輕人的心 和野百合時代不同了
想得到年輕人的心 換個方式慢慢來吧 目前急迫的活動 不得已 只好由中老年人繼續示範 繼續播種
說到蔡教授 唉 還是力勸保留實力 他日再做大用
Posted by 賽德博客來 at 2008年10月29日 01:15
請問各位，在這裡加油的各位，是希望蔡老師繼續絕食嗎？
我實在想不通，說直接一點，各位有差嗎？在這裡投票，推文，蔡老師在那裡痛苦。
還加油哩！加啥油？要他繼續撐是嗎？各位怎麼不去撐？
Posted by 疑問 at 2008年10月29日 01:18
好吧 我也說白一點
我建議 把蔡教授勸回家或綁回家
Posted by 賽德博客來 at 2008年10月29日 01:25
好加在我投的是 2, 我越讀大家的意見越覺得我投的對, 不然受billypan大大等人網頁影響都覺得怪怪的, 看到投票結果好像自己是少數.
我很心疼, 但是這行動若是要邀年輕人參加的話, 那準是用錯方法 !
我相信大家都給情感沖昏腦袋了,沒錯情感上會想去陪他一下,理智上該知道這是無結果的. 該想想該如何將這事收尾呢?
不過蔡教授無意中達到一個教化的效果, 就是坐而言不如起而行.
Posted by Action speaks louder. at 2008年10月29日 02:48
到處都看到「聲援」，「支持」，我在這裡講不順耳的，這些聲援和支持是會出人命的，各位有沒有想過，各位到底在聲援支持什麼？支持理念？還是支持蔡老師絕食？
各位去坐一兩小時回家，然後回電腦打字，那蔡老師呢？更何況一些根本沒去現場只在網路上喊燒支持喊聲援的。

我請求各位，不要再聲援與支持蔡老師了，這樣會害死他。如果各位能去現場，請加入勸阻的行列，請力勸蔡老師回家！與其號召幾百人去支持，還不如全部去力勸蔡老師回家，絕對是對台灣更有益的事情！
Posted by 疑問 at 2008年10月29日 02:52
為甚麼我被砍文呢?我看到也有別人被砍,這些人又沒有寫什麼不堪入目的文字,他們只是不贊成蔡老師這樣玩命,就要被砍嗎?
Posted by 芊芊 at 2008年10月29日 03:04
我完全無法支持這種行為.
"對麻木不仁的政權，靜坐有用嗎？"
出事的話要找誰負責?政府會看到教授這樣會難過心痛嗎?
Posted by Jo at 2008年10月29日 05:27
拜託~酥餅大
您可以接下蔡教授的棒子嗎?
拜託您了!!!
Posted by vic at 2008年10月29日 09:53
我很心寒
我覺得那高傲的執政者
是不會理的..........
縱使蔡教授有三長兩短,也會被陳馬會蓋過
Posted by tim at 2008年10月29日 10:37
蔡老師坐下去的那一刻，就已經注定不成功變成仁
目前統媒對蔡老師的靜坐視而不見
但是我告訴你，一旦蔡老師因何種原因聽止絕食靜坐
統媒一定會大肆報導，而且可以想像他們那種Cynical的語氣！！以蔡老師讀書人的風骨，他是會寧可選擇餓死，也不被這些走狗侮辱的！！
我明白一些大大因心疼蔡老師而反對靜坐
如果在還沒開始靜坐之前來問我，我也不贊成
但是我明白現在可以讓蔡老師回家的唯一辦法
就是達成他的訴求！！
這也許很難，但是蔡老師以他的性命來勸我們
我們豈可不拼一下！！
請各位打電話去民進黨，要求蔡主席要正視蔡老師的訴求，要求DDP的立委要一次次的提案、開記者會、陪蔡老師靜坐..........
國民黨我們是喚不動的
但是如果民進黨也是這種擺爛的態度
DPP也不用再提名什麼縣市長、立委了
國家都要沒有了，選什麼地方首長！！！！！
我會每天打電話去給一位民進黨的立法委員
和民進黨黨中央
我會去陪蔡老師靜坐
我不捨蔡老師，但是我知道讓蔡老師回家的唯一辦法，是讓他的訴求成功！！
有人聯絡國際媒體嗎？
有人有任何可行的方法，把這件事傳播出去嗎？
Posted by Jasku at 2008年10月29日 10:50
請問樓上，何謂成功？你的成功和蔡老師的成功有差異嗎？要求提案，討論表決，就算程序照跑，那蔡老師撐的到那個時候？就算提案討論，表決還是會註定失敗，別忘了國會誰在控制的！
要蔡老師訴求成功？

你靜坐，他絕食，這樣對嗎？
Posted by 疑問 at 2008年10月29日 10:58
看酥餅大大這樣熱烈支持這個行動,應該是有要接棒絕食的決心了,那蔡老師終於可以回去休息了,我可以放心了
Posted by 工哇 at 2008年10月29日 11:09
如果這個行動沒有成功,立法院不鳥你,媒體也沒有狂報導,非原本台派的年輕人以及社會大眾也沒有被感動,那一直在旁邊一直鼓勵 加油 聲援卻自己不靜坐的人,你們能為蔡教授的健康負責嗎?
Posted by 幫夫 at 2008年10月29日 11:13
剛剛看了不少文章
有些大大回應都提到我們不該潑冷水
拿小弟來說
每點近一次~ 眼淚就下來一次
在現在政府不理 媒體不報夾擊下
又加上學生期考~沒有熱情的現實
小弟自己本身也是進退二難 ~"~
希望勸退的心情~非常掙扎又捨不得
小弟希望有辦法的大大 ~ 能夠勸退教授 囧
Posted by 水月 at 2008年10月29日 11:17
我看大家都覺得這個行動非常有可能失敗,那應該是去把蔡老師勸走吧?還是大家都想用蔡老師的健康去換看看有沒有一點成功的可能性?那你怎麼不去代替蔡老師絕食,用你的健康去換看看,也讓蔡老師可以早點回家?
Posted by 幫夫 at 2008年10月29日 11:37
雖然很同情,但是我絕對不去,也不會鼓勵朋友去,因為去了等於是要蔡教授繼續絕食下去,這根本是錯誤的方法,也不會達到目的,絕食越久,只是傷害蔡教授的身體越久
Posted by 班班 at 2008年10月29日 12:42
請問
蔡教授是會因為沒人陪他靜坐，就停止活動回家的人嗎？
請問
蔡教授會因一堆人求他、勸他，就停止活動回家的人嗎？
我並不認識蔡教授，所以我不知道
如果有和蔡教授相識的人，請幫忙回答我
如果這兩個問題，其中有一個是YES
我絕對同意不要去聲援蔡教授
不過，如果這兩個問題的答案都是NO
請問一下，我們要如何能讓蔡老師回家？
是心懷同情但是絕對不支持
還是趕快努力
想盡辦法給KMT政府壓力？

我相信大家都是心疼蔡老師
最近獨派還內鬥的不夠嗎？
意見表達出來就好吧！
Posted by Jasku at 2008年10月29日 17:15
送秦一鎚？殉馬一命？

有位『目的熱』的可憐人，因為『方法盲』而躺在市府陽台6個多月才被發現，殉馬一命？值得嗎？馬騜當一回事嗎？

當年李敖一個人一枝筆~~對幹KMT威權體制
出書出報紙主持節目，

用節食這招早就死了，而無法親眼看到老蔣小蔣文武勇緯國蘇州賣鴨蛋了

各勉日心志~~共證歲寒心
Posted by 審時度勢 at 2008年10月29日 18:13
更正~~《各勉日新志~~共證歲寒心》

蔡元培先生
Posted by 審時度勢 at 2008年10月29日 18:17
台灣國籍的教授沒人絕食
反倒是讓全家都是美國籍確定可擔任扁政府的官僚才放棄美國籍的人去絕食

太悲哀了
Posted by misselee at 2008年10月30日 00:41
個人反對「在這個時候」辦這個活動，理由如下：

台灣亡國史第X章：馬特首暗渡「陳」倉，台教會絕食護航
http://www.socialforce.net/phpBB/viewtopic.php?t=21661
http://echotaiwan.blogspot.com/2008/10/x.html
Posted by Echo at 2008年10月30日 02:53
蔡教授的願望
http://takayukiroom.blogspot.com/2008/10/proftsai-85hr.html

為什麼是"同情"?為什麼到現場的人就是支持蔡教授繼續絕食下去？沒有在現場待過的人永遠不會明白！
教授並沒有希望自己就這樣絕食而死，他很多次都說明:如果多一點學生出來，他就不需要絕食了。
冷漠只會加速悲劇的發生...
Posted by inua at 2008年10月30日 07:48
我一直都在默默看酥餅教授的文章，很支持酥餅教授如此為台灣努力，這次蔡丁貴教授的絕食靜坐，酥餅教授出了很多力，我很感動，我也支持酥餅教授接棒！
Posted by koka at 2008年10月30日 23:22
讓我想起排藍民調
Posted by 騎車經過乙 at 2008年10月31日 13:48
讓你想起排藍民調又怎樣？
Posted by ESIR at 2008年10月31日 14:11
餓死他 笑死Chinazi 有個屁用？
Posted by AMOS at 2008年11月1日 00:00
這民調沒用.有統計上的偏差
Posted by 17重人格 at 2008年11月1日 12:06
17種人格？怎麼又有個偏差的人來講統計上的偏差？呵呵～～
Posted by ESIR at 2008年11月1日 12:14
10/30下午,約2點到現場靜坐支援,在約4點左右,與身旁的先生交談,方知他在1025當日即陪阿貴教授靜坐至今, 除了佩服更是內疚自責,怎麼辦?只是若沒有工作,我又怎能捐款支持台灣的社,購買台灣人教授的書送人?在學校因被同事叫深綠,是不後悔被如此叫啦,只是做事時常常格外小心膽跳.約5點時,來了建隆教授,金恆煒,李喬老師,薛教授就著路邊開講,果真引來人潮,身邊的張先生說這樣的方式是他建議的,對呀,可還有更好的方式?也祈求阿貴教授為台灣要趕快調養好身體,教授是很多啦,但台灣人教授除了深深敬愛的筱峰志偉及台教會的教授外,又有多少?
台灣該何去何從?很焦慮呢
Posted by 台灣女子 at 2008年11月1日 22:12
如果沒有藍綠的持續惡鬥
如果不是只有政黨輪替 貪汙不輪替
如果我們好好辦教育 而不是搬弄大權操弄教育
讓學生有正確的歷史觀和認清大是大非的能力
讓學生有機會見識真正的民主價值
讓學生能面對國家處境的艱難
有智慧想出更有利的建言和對策
學生終究會站出來的～
台灣人民也會支持學生!
為何學生不出來?您自己就是教授,應該最清楚!
還有!
別把公投和台獨擺在一塊
上次的大選結果
就是公投被台獨綁住
公投的價值 應該不僅於此
Posted by CCC at 2008年11月2日 14:02
再次提醒：台獨是福爾摩沙（台灣）從日本獨立建國。完成舊金山和約不完全的程序。
Posted by ESIR at 2008年11月2日 14:15
國家主權（sovereignty）行使統治行為，必定會產生命令冊封委任代理等等法律（lawmaking authority），因此就會產生統治主權（sovereign）。

有國家主權之後，才可以實施君主立憲制或民主制度或共和制度或共產主義制度或資本主義制度等等命令冊封委任代理的法律權責制度（lawmaking authority）。

民主體制和人權的議題，與國家主權地位無關。守護民主自由人權對抗共產主義，並不是守護福爾摩沙（台灣）的國家主權。越南也實施共產主義，但是越南和中國一邊一國。

福爾摩沙（台灣）是國家主權。中華流亡民國的憲法和法律僅是福爾摩沙（台灣）國家主權意志下的代理行使工具，可以被撤銷、廢除，以新制訂的憲法和法律來取代。「中華流亡民國」僅是地上的違章建築。
Posted by ESIR at 2008年11月2日 14:16
先弄懂國家主權位階再來談公投的價值，不然你只會是個亡國奴！
Posted by ESIR at 2008年11月2日 14:19
「國家論」（SIX BOOKS OF THE COMMONWEALTH）漢文節譯
http://blog.roodo.com/esir/archives/6137733.html
原著：Jean Bodin
一個國家所必須具備的三種基本要素：家族（the family），統治主權（sovereign power），以及管轄的公共事務（common concern）。

「幸福」（happy）這種術語，就他們所理解到的定義，並不是必須具備的要素之一。如果是，那美滿的生活（the good life）將是依賴在虛有其表的空中樓閣之上，這種結論是任何一個理智思考的人都不會同意的。

因為一個國家雖然可以有秩序的運作，但也會遭受貧困打擊，被友邦遺棄，被敵軍包圍，被其他任何種種不幸的災難拖累而虛弱。西賽羅（Cicero）就曾經親眼看過馬賽城邦的這種興衰過程，雖然先前他認為馬賽是全世界最有秩序最文明的城市。

其他類似的定義，比如說國家是地理位置良好、富裕、人口稠密、被其他盟邦所尊敬、讓敵國感到害怕、在戰爭中所向無敵、無法被擊敗、有高聳壯麗美輪美奐的建築物、有卓著偉大的聲譽、必須是和諧井然有序的、甚至沒有任何罪惡和任何不道德的墮落行為。但是世上根本就沒有這種永遠幸福美滿而且永遠也不會被罪惡侵害的狀態。

所以，我們不能把幸福美滿包含在國家定義的基本要件裡。我們必須將注意力集中，至少要貼近什麼是一個適當合宜有秩序運作的政體的真實狀態。
這並不是說，我們意圖要建述一個純粹理想且不真實的國家，就像是古希臘哲學家柏拉圖的理想國，或者是英國湯瑪斯摩爾（Thomas More）的烏托邦。我們所意圖的，是盡可能控制自己在定義有關於政治體制的時候，可以更實際而不是淪於空想。
Posted by ESIR at 2008年11月2日 14:24
既有亡國之疑!
何有建國之需?
Posted by CCC at 2008年11月2日 14:36
這就是你為什麼會是個亡國奴！
Posted by ESIR at 2008年11月2日 14:37
再次提醒：台獨是福爾摩沙（台灣）從日本獨立建國。完成舊金山和約不完全的程序。
Posted by ESIR at 2008年11月2日 14:38
如果要以別人做收,那您是箇中翹楚喔!
你要獨立,卻也有人認為我們早就獨立,
你認同台灣國,也有人認同中華民國,
早在日本佔領台灣之前,台灣就有歷史,
為什麼要從日本獨立建國?
為什麼不是從荷蘭或西班牙獨立建國?
如果台灣不是中國的,日本為何要打敗中國,
然後簽下馬關條約來割讓?
直接占領就好了!
既然要建國,提什麼從日本獨立建國?你是需要正當性嗎?
你要獨立就要先問問原住民,
要不要讓我們這些外來民族在他們的土地上大主大義!
中華民國已經政黨輪替兩次,
為什麼一定要抹煞這些努力(當然包括黨外人士)?
建立一個台灣國,到底國際社會會對我們有什麼改觀?
Posted by CCC at 2008年11月2日 17:00
再次提醒：台獨是福爾摩沙（台灣）從日本獨立建國。完成舊金山和約不完全的程序。

◎Ⅰ：舊金山和約
舊金山和約：第 2 章　領土
a.日本承認朝鮮的獨立，並放棄對朝鮮包括濟州島、巨文島與鬱陵島之所有權利、名器與請求權。
b.日本放棄對福爾摩沙、澎湖之所有權利、名器與請求權。

對照兩條文：日本雖然放棄福爾摩沙（台灣）、澎湖。但還差承認福爾摩沙（台灣）獨立。

英文原版：
CHAPTER II TERRITORY，Article 2：
a.Japan recognizing the independence of Korea, renounces all right, title and claim to Korea, including the islands of Quelpart, Port Hamilton and Dagelet.
b.Japan renounces all right, title and claim to Formosa and the Pescadores.
Posted by ESIR at 2008年11月2日 17:03
◎Ⅱ：「中華流亡民國」憲法
依據「中華流亡民國」憲法，有關領土的條文：
第4條：中華民國領土，依其固有之疆域，非經國民大會之決議，不得變更之。

而所謂的「固有之疆域」，依據「中華流亡民國」憲法的前身「中華流亡民國憲法草案」，有關領土的條文：
第4條：中華民國領土為江蘇、浙江、安徽、江西、湖北、湖南、四川、西康、河北、山東、山西、河南、陝西、甘肅、青海、福建、廣東、廣西、雲南、貴州、遼寧、吉林、黑龍江、熱河、察哈爾、綏遠、寧夏、新疆、蒙古、西藏等固有之疆域。中華民國領土，非經國民大會議決不得變更。

其中，並沒有台澎金馬羅列在內！「中華流亡民國」憲草是在1936年5月2日立法院通過，並在同年5月5日公布。
是時，福爾摩沙（台灣）和澎湖屬於日本領土，而金門馬祖則確屬福建管轄。
這個「中華流亡民國」領土現狀是：金門馬祖是中華流亡民國的自由地區。

福爾摩沙和澎湖群島不屬於「中華流亡民國」的領土。
Posted by ESIR at 2008年11月2日 17:03
◎Ⅲ：麻豆協約◎福爾摩莎（台灣）第一份簽署的主權讓渡和約
1635年11月23日，荷蘭東印度公司大員商館長官普特曼斯對麻豆社發動討伐戰爭，報復1629年麻豆社擊殺63名荷蘭士兵的行為。荷蘭東印度公司調派500名白人士兵聯合400到500名新港社戰士，對麻豆社進行討伐掃蕩。戰事結果，麻豆社26人死亡，全村遭焚燬。雙方在1635年12月18日簽訂和平協約。麻豆協約簽訂後，陸續有其他部社亦以此協約為藍本，主動表示歸順加入荷蘭聯邦議會，完成主權讓渡歸由荷蘭聯邦議會管轄。

第一條：
我們Tavoris，Tancksuij，Tilulogh和Tidaros，代表全體我們麻豆村民並以其名義，承諾將我們慣於懸掛誇耀的、我們所有收藏被屠殺的荷蘭人頭及其他骸骨，由全村每個村民手中收集起來，然後即刻呈交到新港給牧師Junius，包括所有毛瑟槍或其他火器，還有軍服，及其他自行在我們這裡搜出的諸如此類物品。

第二條：
我們以活椰子與檳榔樹苗種種入土中，認可我們將讓渡並徹底奉獻並在所有方面給予崇高至大的聯邦議會，傳自我們先人、以及當前我們已在麻豆村以及附近平地佔有的，這種權限與各種財產權，包括我們的司法管轄權，即東至山、西至海和南北方之轄地，包括我們號令所能達到之處，應繼承的，或者在此透過佔有，根據所有人民權利所取得的財產權。

由此麻豆協約可知，荷蘭東印度公司承認福爾摩莎原住民擁有主權，並且雙方簽下主權讓渡和約。後來的荷鄭協約，明鄭降清協約，馬關條約，舊金山和約，所依據的福爾摩莎主權讓渡，都應該是源出於此！
依據舊金山和約日本所放棄的福爾摩沙和澎湖群島的統治主權，必須歸還的對方是台灣人民！

到目前為止，非原住民台灣人的基因結構的科學研究資料是：
85％的台灣人帶有福爾摩沙南島原住民的血緣。
母系血緣有
47％屬於福爾摩沙南島原住民及東南亞島嶼的族群，
48％屬於亞洲大陸，
5％屬於日本的母系血緣。
父系血緣有
41％來自福爾摩沙南島原住民及東南亞島嶼族群，
59％的父系血緣來自亞洲大陸。
其中的亞洲大陸血緣大部分是南方越人（東南亞的越南，緬甸，泰國屬於越人）不是北方漢人。
Posted by ESIR at 2008年11月2日 17:04
◎Ⅳ：滿州國（Manchukuo，清國）佔領福爾摩沙（台灣）和澎湖群島，與中國無關
蒙古的歷史觀點
他們認為：蒙古（Mongolia）從來都不是中國（China）的一部分。換句話說，他們從來不認為忽必烈，成吉思汗是中國人（Chinese），也從來不認為元朝是中國的朝代。
他們認為：元朝明明是蒙古國的朝代。在他們看來，→說成吉思汗是中國的中國人，跟說孔子是韓國的韓國人一樣可恥。

他們還認為：滿清（Manchuria）也不是中國，滿清滅亡了中國！這麽一來，蒙古就從來跟中國沒有關係了。他們認為中國曾經滅過兩次國。

他們連西藏也不認為是中國的。

他們的歷史是：他們是蒙古人，是偉大的成吉思汗的子孫。→蒙古國曾經滅亡中國，百多年之後又被中國人趕走。後來，滿洲國又滅亡了中國，蒙古國成為了滿洲國的附屬國。滿清被中國人推翻之後，令人奇怪的是，→中國人憑借自己眾多的人口，反過來侵占了滿洲國的領土。後來又陸續侵占了蒙古國的內蒙古和西藏。
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同理，是滿州國（Manchukuo，清國）佔領了福爾摩沙（台灣）和澎湖群島，與中國（ROC或PRC）無關。
Posted by ESIR at 2008年11月2日 17:05
◎Ⅴ：國家主權
國家主權（sovereignty）行使統治行為，必定會產生命令冊封委任代理等等法律（lawmaking authority），因此就會產生統治主權（sovereign）。

有國家主權之後，才可以實施君主立憲制或民主制度或共和制度或共產主義制度或資本主義制度等等命令冊封委任代理的法律權責制度（lawmaking authority）。

民主體制和人權的議題，與國家主權地位無關。守護民主自由人權對抗共產主義，並不是守護福爾摩沙（台灣）的國家主權。越南也實施共產主義，但是越南和中國一邊一國。

福爾摩沙（台灣）是國家主權。中華流亡民國的憲法和法律僅是福爾摩沙（台灣）國家主權意志下的代理行使工具，可以被撤銷、廢除，以新制訂的憲法和法律來取代。「中華流亡民國」僅是地上的違章建築。

再次提醒：台獨是福爾摩沙（台灣）從日本獨立建國。完成舊金山和約不完全的程序。
Posted by ESIR at 2008年11月2日 17:05
ESIR say 福爾摩沙和澎湖群島不屬於「中華流亡民國」的領土。
Q:那台獨人士力挺的阿扁前總統,治理八年的管轄範圍只有金門馬祖?前總統同意嗎?如果同意,那立委人數應該再殺個80%!!「中華流亡民國」的中選會辦的選舉也都沒有正當性!

Q:「中華流亡民國」領土現狀是：金門馬祖是中華流亡民國的自由地區,那台灣目前的現狀是?

您搬了一堆的專業出來,相信您為了這些,盡了許多努力;
但卻疏離了人民的認同問題~
既然要在選舉時取得更多的票而說了族群融合,
就應該負責地考量目前所有在台灣生活的人
(原住民,河洛人,客家人,外省人,外國人)的認同,
而不是在撲朔甚至各說各話的歷史中
尋找可以獨立建國的立基點,
別無視人口結構改變及時代變遷後的現況!
請注意,會有越來越多人的母語,
將不再是閩南語,客語或國語
而是越南語,印尼語.

還有一個問題沒有人提點我,請大家幫忙!!
建立一個台灣國,到底國際社會會對我們有什麼改觀?
Posted by CCC at 2008年11月2日 19:52
再次提醒：台獨是福爾摩沙（台灣）從日本獨立建國。完成舊金山和約不完全的程序。

你說的全是你自我感覺良好的丁丁說法。
Posted by ESIR at 2008年11月2日 19:57
要國際條約沒條約，要科學研究沒科學研究，要真相歷史沒真相歷史........國際社會？你家就是國際社會嗎？笑屎人了。
Posted by ESIR at 2008年11月2日 20:00
真的要推動獨立建國
當然要能說服多數的台灣人
但是像我這種沒有高度愛國情操
又沒能飽讀古今中外史
每天耽於能飽餐一頓的人
可以告訴我嗎?
台灣獨立了
和現在有何不同?
民進黨執政過了,
為何還要再建一個國?

沒錯!
要國際條約沒國際條約
要科學研究沒科學研究
要真相歷史沒真相歷史

除了這些,當下活在台灣的人的感受,
就比這些還不重要嗎?



還是得說:
如果要以痛罵別人做收,那您是箇中翹楚喔!

看到台獨人士的努力,很認真的想聽聽您的見解,
但收到的都是全盤否定和像是亡國奴,丁丁說法....
Posted by CCC at 2008年11月2日 20:26
再次提醒：台獨是福爾摩沙（台灣）從日本獨立建國。完成舊金山和約不完全的程序。

沒錯！你說的全是你自我感覺良好的丁丁說法。
Posted by ESIR at 2008年11月2日 20:28
而且，無知愚昧執迷不悟又自以為是！
Posted by ESIR at 2008年11月2日 20:30
此次警察執法較諸西方國家 台灣真是太沒法制觀念
政府與教育單位應多教育民眾正確的示威方式 在西方國家 示威群眾會被限定在特定那的警戒線內 如果名眾越線 會被強制驅離 那會有機會讓那麼多警察受傷 真是政府在執法上長期不嚴僅的結果
Posted by 陳建宇 at 2008年11月9日 10:26


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