2008年10月22日
張銘清事件不是「暴力對不對」的問題
張銘清事件在台灣引起兩極反應，如果把它當作政治作戰來分析，張銘清這一跤跌得非常值得，簡簡單單的就把台灣劃成兩半。
許多對抗議群眾不以為然的人，他們的理由很簡單，認為「暴力就是不對。」還有為數不少的媽媽們擔心，如果縱容暴力，台灣會變成什麼樣子。問題是，張銘清的事件是個簡單的暴力對不對的問題嗎？
在美國的媽媽群中有一個重要議題，那就是小孩在公園遊樂場中遇到Bully ，也就是習慣欺負其他小孩的小孩的問題。 我不知道有那個媽媽會跟小孩說，暴力就是不對的，所以不管別人怎麼欺負你，都只能默默承受，事實上，美國的教育剛好相反，他教小孩的是，當遇到Bully時，你要Stand up for yourself（站起來保護自己），也要記得告狀。因為通常這些不知道要保護自己，也不知道要告狀的受害者，哪天爆發了，做出的就是像幾年前Virginia Tech那樣的校園殺人案。所以教小孩真的只能簡單的說「暴力就是不對的」嗎？
我也想請問這些媽媽們，假設今天有個人衝到你家發言威脅你的小孩，這個人可能沒有動手打人，但是他以前在外面用盡一切方法欺負羞辱過你的孩子，請問你會不會想把他趕出去？在你趕他的時候如果發生推擠我們可不可以說「暴力就是不對的？」
有個朋友在討論中提到這個故事：
「昨晚騎車上小格頭，看到有人偷偷在晚上跑去偏僻山區的農家偷作物，只是為了求一頓溫飽，就被當地人揪送法辦。」
我想請問有多少人看完這個故事會覺得「偷東西就是不對」是這件事的重點？或許有人會說，偷東西的確不對，但是如果一個人對這件事的看法僅停留於偷東西就是不對，那跟為虎作倀有什麼不同？所以張銘清的問題就算你單純的相信「暴力就是不對」也不該只停留在譴責暴力。
有些真心關心台灣的朋友擔心用這樣的方法對待張銘清很容易被抹黑，反而對台灣不利，這點我不反對，只是比較好的討論方法是除了批評外還能提出建議，比如說，如果你在批評之後還能連結到比例潘醫師的抗議陳雲林的十三種方法，建議我們採行其中一種用了後能當總統的方法去抗議，或是提出更有趣的抗議方法，又能清楚表達立場，又不會被模糊焦點，我想大家一定很願意採行。
當然啦，持「暴力就是不對」的人中也有些是這種看法：
「人家有本事可以用"實體"以外的暴力，拼不過人家就出手打人，義和團也是醬阿！」
講這句話的朋友，哪天你被「實體」以外的暴力欺負了請務必通知我，我一定要稱讚那個欺負你的人真有本事。
在美國的媽媽群中有一個重要議題，那就是小孩在公園遊樂場中遇到Bully ，也就是習慣欺負其他小孩的小孩的問題。 我不知道有那個媽媽會跟小孩說，暴力就是不對的，所以不管別人怎麼欺負你，都只能默默承受，事實上，美國的教育剛好相反，他教小孩的是，當遇到Bully時，你要Stand up for yourself（站起來保護自己），也要記得告狀。因為通常這些不知道要保護自己，也不知道要告狀的受害者，哪天爆發了，做出的就是像幾年前Virginia Tech那樣的校園殺人案。所以教小孩真的只能簡單的說「暴力就是不對的」嗎？
我也想請問這些媽媽們，假設今天有個人衝到你家發言威脅你的小孩，這個人可能沒有動手打人，但是他以前在外面用盡一切方法欺負羞辱過你的孩子，請問你會不會想把他趕出去？在你趕他的時候如果發生推擠我們可不可以說「暴力就是不對的？」
有個朋友在討論中提到這個故事：
「昨晚騎車上小格頭，看到有人偷偷在晚上跑去偏僻山區的農家偷作物，只是為了求一頓溫飽，就被當地人揪送法辦。」
我想請問有多少人看完這個故事會覺得「偷東西就是不對」是這件事的重點？或許有人會說，偷東西的確不對，但是如果一個人對這件事的看法僅停留於偷東西就是不對，那跟為虎作倀有什麼不同？所以張銘清的問題就算你單純的相信「暴力就是不對」也不該只停留在譴責暴力。
有些真心關心台灣的朋友擔心用這樣的方法對待張銘清很容易被抹黑，反而對台灣不利，這點我不反對，只是比較好的討論方法是除了批評外還能提出建議，比如說，如果你在批評之後還能連結到比例潘醫師的抗議陳雲林的十三種方法，建議我們採行其中一種用了後能當總統的方法去抗議，或是提出更有趣的抗議方法，又能清楚表達立場，又不會被模糊焦點，我想大家一定很願意採行。
當然啦，持「暴力就是不對」的人中也有些是這種看法：
「人家有本事可以用"實體"以外的暴力，拼不過人家就出手打人，義和團也是醬阿！」
講這句話的朋友，哪天你被「實體」以外的暴力欺負了請務必通知我，我一定要稱讚那個欺負你的人真有本事。
引用URL
http://cgi.blog.roodo.com/trackback/7423391
引用列表:
妙子：「上國大員」張銘清跌倒，馬區長發言人嚴厲批判台灣人，並指著台灣人罵：「不要違背台灣人的核心價值！」。什麼是台灣人的核心價值？馬區長及其團隊們，你們知道嗎？
張銘清跌倒一案，我看到馬區長政府以最卑賤的態度、臣惶誠恐的向中國交心，不僅最速件的方式在事件發生一個小時後召開責譴責台灣人的記者會、在下午主動偵辦王定宇等現場抗議人士，並且在晚上史無前例地撤換台南市警察局長。
台灣人的核心價值【妙子的故鄉翦影】
at 2008年10月22日 13:22
譴責暴力的笑話
http://bhju555.spaces.live.com/Blog/cns!5B10BDBACBD724E6!1545.entry【bhju555】
at 2008年10月23日 12:02
回應文章 
腦袋不清處又鄉愿的人太多
Posted by Sutekh
at 2008年10月22日 13:11
我也不認為這是 個暴力不暴力的問題.
我在學校的時候 班上有些塊頭大的男學生 會去欺負女學生與矮小的學生.
這些是我最痛恨的一群 我在學校時已不知與他們打過多少次架了.
出了社會 當我看到 有人欺負老弱婦孺時, 我幾乎都會挺身而出. 因為我無法容忍這種現象.
這不是法治, 民主,與政治的問題...當我看到這種情況時, 我不管什麼是法律, 我認為就應該直接去給這些欺負老弱婦孺的人好好的"照顧照顧".
因此當八斗國中發生國三生 欺負小學生的事件時 我也是認為 不用客氣 大家路上遇到了...好好的給這些學生照顧照顧.
我在學校的時候 班上有些塊頭大的男學生 會去欺負女學生與矮小的學生.
這些是我最痛恨的一群 我在學校時已不知與他們打過多少次架了.
出了社會 當我看到 有人欺負老弱婦孺時, 我幾乎都會挺身而出. 因為我無法容忍這種現象.
這不是法治, 民主,與政治的問題...當我看到這種情況時, 我不管什麼是法律, 我認為就應該直接去給這些欺負老弱婦孺的人好好的"照顧照顧".
因此當八斗國中發生國三生 欺負小學生的事件時 我也是認為 不用客氣 大家路上遇到了...好好的給這些學生照顧照顧.
Posted by yin
at 2008年10月22日 13:14
寫得相當正確,希望台灣媽媽能更開竅~~
Posted by amamia
at 2008年10月22日 13:16
沒有實體的暴力?
是被鬼打了嗎?
是被鬼打了嗎?
Posted by SS
at 2008年10月22日 13:30
暴力就是不對的迷思
心理學家Kohlberg為了研究人類的道德發展，
提出道德兩難的問題，即著名的「漢斯偷藥」。
【故事】
〈漢斯十分愛他的妻子，但妻子患了絕症，只有一家藥舖的藥有效，
但藥商開了天價但漢斯負擔不起，漢斯為了挽回他妻子的性命，利用晚上闖入藥舖偷走了藥。〉
這個道德兩難故事沒有絕對的對與錯，
Kohlberg根據受試者認為漢斯該不該這麼做的理由，
提出了三期六段的道德發展論點。
所以，暴力到底對不對？
我看到我的MSN上有朋友寫：
禮儀之邦與蠻夷之邦一線之隔，代價是台灣的國格耶！
第一：很可悲的，台灣不是一個國家。
第二：當一個蠻夷之國、黑心之國的代表者恐嚇：「沒有台獨，沒有戰爭」，我們要投降成為蠻夷之國，還是要守護前人好不容易用生命爭取來的自由？
心理學家Kohlberg為了研究人類的道德發展，
提出道德兩難的問題，即著名的「漢斯偷藥」。
【故事】
〈漢斯十分愛他的妻子，但妻子患了絕症，只有一家藥舖的藥有效，
但藥商開了天價但漢斯負擔不起，漢斯為了挽回他妻子的性命，利用晚上闖入藥舖偷走了藥。〉
這個道德兩難故事沒有絕對的對與錯，
Kohlberg根據受試者認為漢斯該不該這麼做的理由，
提出了三期六段的道德發展論點。
所以，暴力到底對不對？
我看到我的MSN上有朋友寫：
禮儀之邦與蠻夷之邦一線之隔，代價是台灣的國格耶！
第一：很可悲的，台灣不是一個國家。
第二：當一個蠻夷之國、黑心之國的代表者恐嚇：「沒有台獨，沒有戰爭」，我們要投降成為蠻夷之國，還是要守護前人好不容易用生命爭取來的自由？
Posted by Geral
at 2008年10月22日 13:33
To Yin
試問，當台灣在國際上到處被中國欺侮，甚至中國部署了上千上百枚飛彈對準台灣，你是不是也願意用你的拳頭去教訓中國，保護被欺侮的台灣?
試問，當台灣在國際上到處被中國欺侮，甚至中國部署了上千上百枚飛彈對準台灣，你是不是也願意用你的拳頭去教訓中國，保護被欺侮的台灣?
Posted by KDD
at 2008年10月22日 13:49
其實我覺得現在馬區長治理台灣的方式，
還蠻像笑傲江湖中，日月神教的模式。
媒體只會歌功頌德，報好不報壞。
我們的馬區長，就站在上頭，聽得飄飄然，眾星拱月地繼續隱居做快樂宅男。
下面死了誰、死了多少人，他真的知道嗎?
然後做事情的，是一個比一個還沒經驗的笨蛋狗官。
"專家不過是訓練有素的狗"，這句話活生生的應証在，馬區長的執政團隊上。
反正台灣人也習慣了，
從日本統治到國民黨統治，再到民進黨，然後又回到國民黨，
眼看著就要和"祖國'統一了。
一代其實我覺得現在馬區長治理台灣的方式，
還蠻像笑傲江湖中，日月神教的模式。
媒體只會歌功頌德，報好不報壞。
我們的馬區長，就站在上頭，聽得飄飄然，眾星拱月地繼續隱居做快樂宅男。
下面死了誰、死了多少人，馬區長真的知道嗎?
知道個屁!
叫他毒奶喝多一點比較實在!
蔣中正老總統，你要不要從墳墓裡跳出來，拿槍桿子幫忙殺幾個共匪呀~~~
我們快被統一了呢，
只是並非如你所願，台灣反攻大陸，而是被大陸吞掉了啦!!!
還蠻像笑傲江湖中，日月神教的模式。
媒體只會歌功頌德，報好不報壞。
我們的馬區長，就站在上頭，聽得飄飄然，眾星拱月地繼續隱居做快樂宅男。
下面死了誰、死了多少人，他真的知道嗎?
然後做事情的，是一個比一個還沒經驗的笨蛋狗官。
"專家不過是訓練有素的狗"，這句話活生生的應証在，馬區長的執政團隊上。
反正台灣人也習慣了，
從日本統治到國民黨統治，再到民進黨，然後又回到國民黨，
眼看著就要和"祖國'統一了。
一代其實我覺得現在馬區長治理台灣的方式，
還蠻像笑傲江湖中，日月神教的模式。
媒體只會歌功頌德，報好不報壞。
我們的馬區長，就站在上頭，聽得飄飄然，眾星拱月地繼續隱居做快樂宅男。
下面死了誰、死了多少人，馬區長真的知道嗎?
知道個屁!
叫他毒奶喝多一點比較實在!
蔣中正老總統，你要不要從墳墓裡跳出來，拿槍桿子幫忙殺幾個共匪呀~~~
我們快被統一了呢，
只是並非如你所願，台灣反攻大陸，而是被大陸吞掉了啦!!!
Posted by 甜不辣
at 2008年10月22日 14:08
支那張匪言行錄
１．張銘清說，在一個中國這個原則問題上，沒有任何妥協和退讓的餘地。(2000)
２．張銘清今天指出，早日解決台灣問題，實現中國完全統一，是人心所向、大勢所趨。台灣問題不能無限期拖延下去。(2001)
３．張銘清今天在此間指出，在台灣有關證件上加注「台灣」字樣是十分危險的。
４．張銘清說，台灣當局領導人既不承認「一個中國」，也不承認「九二共識」，甚至不承認「自己是中國人」，而且反其道而行之，不斷進行漸近式台獨活動。特別嚴重的是，最近他又向媒體放話，鼓吹「台灣是主權獨立的國家」。 張銘清重申，我們堅持「一國兩制」的方針，堅持用和平的方式解決台灣問題，但是，同時也不承諾放棄使用武力。
５．中國大陸國台辦發言人張銘清今天（1月30日）在記者會上不點名地表示，台灣總統陳水扁和副總統呂秀蓮都屬於"頑固的台獨分子"，北京將不會接受他們以任何身份訪問大陸。 （2002.01.30）
６．張銘清表示，（對於ＳＡＲＳ侵台事件）如果台灣需要大陸的專家或醫療協助，大陸都已做好準備，隨時提供幫助。
７．張銘清說，無論「台獨」分裂勢力在什麼時間、以任何方式進行「台獨」分裂活動，我們都將進行堅決的鬥爭，決不允許其圖謀得逞。
８．張銘清指出, 台灣方面以各種藉口向美國購買武器是不明智的做法。只有台灣當局回到「一個中國」的原則立場上來，兩岸能夠統一，才能從根本上維護台海的穩定，維護台灣的安全，維護亞太地區的和平與穩定。
９．張銘清強調，中國堅決反對美國向台灣出售武器。(2004)
10．張銘清發出警告：任何人、任何勢力都不要低估中國政府和十三億中國人民不惜一切代價維護國家統一、維護國家主權和領土完整的決心和能力。
11．張銘清強調，我們堅持一個中國原則的立場決不妥協，爭取和平談判的努力決不放棄，與台灣同胞共謀兩岸和平發展的誠意決不改變，堅決捍衛國家主權和領土完整的意志決不動搖，對「台獨」決不容忍。
張銘清多次重申，我們將不惜一切代價粉碎「台獨」分裂圖謀。
12．發言人張銘清強調，陳水扁有關「國號簡稱」的言論暴露了他搞「台獨」分裂的圖謀。張銘清還強調，世界上只有一個中國，大陸和台灣同屬一個中國，中國的主權和領土完整不容分割，陳水扁這種「台獨」分裂活動是不得人心的。陳水扁的這種行為，我們也是不可能讓他得逞的。
１．張銘清說，在一個中國這個原則問題上，沒有任何妥協和退讓的餘地。(2000)
２．張銘清今天指出，早日解決台灣問題，實現中國完全統一，是人心所向、大勢所趨。台灣問題不能無限期拖延下去。(2001)
３．張銘清今天在此間指出，在台灣有關證件上加注「台灣」字樣是十分危險的。
４．張銘清說，台灣當局領導人既不承認「一個中國」，也不承認「九二共識」，甚至不承認「自己是中國人」，而且反其道而行之，不斷進行漸近式台獨活動。特別嚴重的是，最近他又向媒體放話，鼓吹「台灣是主權獨立的國家」。 張銘清重申，我們堅持「一國兩制」的方針，堅持用和平的方式解決台灣問題，但是，同時也不承諾放棄使用武力。
５．中國大陸國台辦發言人張銘清今天（1月30日）在記者會上不點名地表示，台灣總統陳水扁和副總統呂秀蓮都屬於"頑固的台獨分子"，北京將不會接受他們以任何身份訪問大陸。 （2002.01.30）
６．張銘清表示，（對於ＳＡＲＳ侵台事件）如果台灣需要大陸的專家或醫療協助，大陸都已做好準備，隨時提供幫助。
７．張銘清說，無論「台獨」分裂勢力在什麼時間、以任何方式進行「台獨」分裂活動，我們都將進行堅決的鬥爭，決不允許其圖謀得逞。
８．張銘清指出, 台灣方面以各種藉口向美國購買武器是不明智的做法。只有台灣當局回到「一個中國」的原則立場上來，兩岸能夠統一，才能從根本上維護台海的穩定，維護台灣的安全，維護亞太地區的和平與穩定。
９．張銘清強調，中國堅決反對美國向台灣出售武器。(2004)
10．張銘清發出警告：任何人、任何勢力都不要低估中國政府和十三億中國人民不惜一切代價維護國家統一、維護國家主權和領土完整的決心和能力。
11．張銘清強調，我們堅持一個中國原則的立場決不妥協，爭取和平談判的努力決不放棄，與台灣同胞共謀兩岸和平發展的誠意決不改變，堅決捍衛國家主權和領土完整的意志決不動搖，對「台獨」決不容忍。
張銘清多次重申，我們將不惜一切代價粉碎「台獨」分裂圖謀。
12．發言人張銘清強調，陳水扁有關「國號簡稱」的言論暴露了他搞「台獨」分裂的圖謀。張銘清還強調，世界上只有一個中國，大陸和台灣同屬一個中國，中國的主權和領土完整不容分割，陳水扁這種「台獨」分裂活動是不得人心的。陳水扁的這種行為，我們也是不可能讓他得逞的。
Posted by 呂奉先
at 2008年10月22日 14:25
張銘清挨打昭示了台灣的墮落
http://dmzhan.blog.sohu.com/102569923.html
據新華社報導，21日上午，應邀以廈門大學新聞傳播學院院長身份，抵台南參加「2008第七屆兩岸傳播暨影像藝術研討會」的中國大陸海協會副會長張銘清，在參訪台南市一級古蹟孔廟時，遭到民進黨籍台南市議員李文正煽動的少數人的暴力襲擊。張銘清被推到在地，眼鏡都打飛，後腦勺被擊。暴徒還跳上張銘清座車的車頂跺踩。整個過程被攝下並在網上傳播，看後震動太大，不過最終想想真實感到：台灣部分人已經無恥到沒救的地步。
其一，張銘清是請去的客人，遠離家鄉親人。張銘清是應邀參加台灣活動的客人，台南是東道主。你把客人請到你們家了，你自恃家裡人多、年輕人多、有力氣的人多，你把請來的人揍一頓。想想看，你這家人還算個東西嗎？誰還能夠相信你是個東西呢？張銘清就算不是你請去的，一個陌生人來了，他勢單力簿，你也不能夠揮拳相迎啊。
其二，張銘清是60多歲的老人。張銘清是60多歲的老人，與你父輩同齡，是你前輩，是長輩，是先輩，是弱者，是需要尊重的人，是需要關懷的人，這都是中國文化祖宗孔子說的，而張銘清被打地點就在台南市的孔廟，這是多大的諷刺，大陸很多人還一直認為台灣對中國傳統文化繼承得是多麼的好呢？
其三，打人的是有文化的人。誰也沒有想到，名字叫王定宇的打人的人，竟然還是台灣培養出的碩士，事後民進黨立法委員葉宜津女士這樣說：張銘清是敵人，對敵人不必客氣。而這位女士今年48歲，音樂造詣很深，曾到維也納留學音樂，1990年獲美國橋港大學音樂碩士學位。顯然，學歷和修養是完全不同的兩回事，有文化不一定就知道什麼是是非、什麼是無恥？陳水扁是台大法律系畢業的，出身「名門」，有誰比他更無恥？
其四，打人行為分析。就算是張銘清是敵人，如何對待敵人？「敵人」被請到家做客的，還是一個老人，憑自己力氣大來了用拳腳相迎？有種，挑戰強者，或者有言在先，就想比試一下。對「敵人」可以理論上批判，也可以打，但這是對「敵人」動武的方式嗎？你可以贊成獨立，你也可以通過武裝自己抗統，你也可以和對岸「叫板」，用打客人、打老人方式表達意圖，實在是低級、無恥！
其五，也難怪什麼，因為台灣已經墮落。其實，出現這種問題也已屬於考慮範圍之內，因為有一個在台灣屬於「天大人物」的陳水扁，就是最大的無恥之徒，他是無恥的榜樣，他把台灣引向了無恥深淵，他使台灣向無恥墮落。口口聲聲反國民黨貪腐，把自己標榜成道德楷模、清廉楷模、正義旗幟，然而，利用自己「一號權力」，發動全家老少、遠近親朋，侵吞人民財產，在已經掌握若干證據的情況下，仍然狡辯，能瞞繼續瞞，不能瞞轉嫁給老婆、由老婆一人承擔。已經到如此境地，還到處張揚，甚至還要參選下任「總統」。真是極端無恥，世界上還有這樣無恥的人嗎？
台灣現象讓我們可反思的東西太多。台灣人也是中國人，怎麼台灣的部分中國人都不知道廉恥了？台灣試圖學美國式的民主，大打出手已經是其「國會」慣常現象，是美國民主就是這樣、還是中國人對美國那套東西根本就是「水土不服」？
道德是文化的沉澱，是文化的文化。文化有空間的適應性、歷史的延續性。制度是表象的東西，文化則屬於靈魂。中華民族的歷史文化是經歷了成千上萬年選擇、揚棄、進化，已經進入每個中國人的血脈。美國歷史遠不及天壇公園的樹齡。美國的文化、由此產生的美國政治制度、經濟制度創造的輝煌不足一百年，這就能肯定美國代表了歷史？國際經濟學大獎基本都美國人壟斷了，華爾街就是由這些世界頂級經濟學家操縱著的，不是破產了嗎？哈佛博士難道就真的是金子？
將美國制度嫁接到台灣中華文化的根基上，不是造就無序、就將造就無恥！
正如成龍所說：台灣的民主是天大的笑話！
http://dmzhan.blog.sohu.com/102569923.html
據新華社報導，21日上午，應邀以廈門大學新聞傳播學院院長身份，抵台南參加「2008第七屆兩岸傳播暨影像藝術研討會」的中國大陸海協會副會長張銘清，在參訪台南市一級古蹟孔廟時，遭到民進黨籍台南市議員李文正煽動的少數人的暴力襲擊。張銘清被推到在地，眼鏡都打飛，後腦勺被擊。暴徒還跳上張銘清座車的車頂跺踩。整個過程被攝下並在網上傳播，看後震動太大，不過最終想想真實感到：台灣部分人已經無恥到沒救的地步。
其一，張銘清是請去的客人，遠離家鄉親人。張銘清是應邀參加台灣活動的客人，台南是東道主。你把客人請到你們家了，你自恃家裡人多、年輕人多、有力氣的人多，你把請來的人揍一頓。想想看，你這家人還算個東西嗎？誰還能夠相信你是個東西呢？張銘清就算不是你請去的，一個陌生人來了，他勢單力簿，你也不能夠揮拳相迎啊。
其二，張銘清是60多歲的老人。張銘清是60多歲的老人，與你父輩同齡，是你前輩，是長輩，是先輩，是弱者，是需要尊重的人，是需要關懷的人，這都是中國文化祖宗孔子說的，而張銘清被打地點就在台南市的孔廟，這是多大的諷刺，大陸很多人還一直認為台灣對中國傳統文化繼承得是多麼的好呢？
其三，打人的是有文化的人。誰也沒有想到，名字叫王定宇的打人的人，竟然還是台灣培養出的碩士，事後民進黨立法委員葉宜津女士這樣說：張銘清是敵人，對敵人不必客氣。而這位女士今年48歲，音樂造詣很深，曾到維也納留學音樂，1990年獲美國橋港大學音樂碩士學位。顯然，學歷和修養是完全不同的兩回事，有文化不一定就知道什麼是是非、什麼是無恥？陳水扁是台大法律系畢業的，出身「名門」，有誰比他更無恥？
其四，打人行為分析。就算是張銘清是敵人，如何對待敵人？「敵人」被請到家做客的，還是一個老人，憑自己力氣大來了用拳腳相迎？有種，挑戰強者，或者有言在先，就想比試一下。對「敵人」可以理論上批判，也可以打，但這是對「敵人」動武的方式嗎？你可以贊成獨立，你也可以通過武裝自己抗統，你也可以和對岸「叫板」，用打客人、打老人方式表達意圖，實在是低級、無恥！
其五，也難怪什麼，因為台灣已經墮落。其實，出現這種問題也已屬於考慮範圍之內，因為有一個在台灣屬於「天大人物」的陳水扁，就是最大的無恥之徒，他是無恥的榜樣，他把台灣引向了無恥深淵，他使台灣向無恥墮落。口口聲聲反國民黨貪腐，把自己標榜成道德楷模、清廉楷模、正義旗幟，然而，利用自己「一號權力」，發動全家老少、遠近親朋，侵吞人民財產，在已經掌握若干證據的情況下，仍然狡辯，能瞞繼續瞞，不能瞞轉嫁給老婆、由老婆一人承擔。已經到如此境地，還到處張揚，甚至還要參選下任「總統」。真是極端無恥，世界上還有這樣無恥的人嗎？
台灣現象讓我們可反思的東西太多。台灣人也是中國人，怎麼台灣的部分中國人都不知道廉恥了？台灣試圖學美國式的民主，大打出手已經是其「國會」慣常現象，是美國民主就是這樣、還是中國人對美國那套東西根本就是「水土不服」？
道德是文化的沉澱，是文化的文化。文化有空間的適應性、歷史的延續性。制度是表象的東西，文化則屬於靈魂。中華民族的歷史文化是經歷了成千上萬年選擇、揚棄、進化，已經進入每個中國人的血脈。美國歷史遠不及天壇公園的樹齡。美國的文化、由此產生的美國政治制度、經濟制度創造的輝煌不足一百年，這就能肯定美國代表了歷史？國際經濟學大獎基本都美國人壟斷了，華爾街就是由這些世界頂級經濟學家操縱著的，不是破產了嗎？哈佛博士難道就真的是金子？
將美國制度嫁接到台灣中華文化的根基上，不是造就無序、就將造就無恥！
正如成龍所說：台灣的民主是天大的笑話！
Posted by 轉貼
at 2008年10月22日 14:25
這個張匪，100%是台灣敵人，馬政府應該就為什麼請這種人給個交代。
不過咱猜測這個球肯定又丟給台南藝術大學繼續當他的不沾鍋。
不過咱猜測這個球肯定又丟給台南藝術大學繼續當他的不沾鍋。
Posted by 呂奉先
at 2008年10月22日 14:27
上面那個轉貼為匪張目、罪該萬死，槍決可也。
Posted by 呂奉先
at 2008年10月22日 14:29
當陳水扁出庭應訊被人用腳往屁股重重踢下去時
馬區長、區長發言室有誰跳出來嚴格譴責暴力嗎？
台灣人
醒醒吧
不要看到今天張先生被推倒
就忘記上個月我們的總統被踢的事件
兩相比較
看出什麼端倪嗎？
馬區長、區長發言室有誰跳出來嚴格譴責暴力嗎？
台灣人
醒醒吧
不要看到今天張先生被推倒
就忘記上個月我們的總統被踢的事件
兩相比較
看出什麼端倪嗎？
Posted by chenweizong
at 2008年10月22日 14:48
給by 轉貼:
台灣人也是中國人，怎麼台灣的..........
怎麼國內氾統這些低能的,不去告訴[新加坡]和[蒙古國]的人民...新加坡人也是中國人..蒙古人也是中國人...啊!!!既然來到台灣不能[落地生根],麻煩你們快快滾回中國[落葉歸根]去,別整天在台灣吃喝拉撒睡,還鎮日要把台灣往火坑推去!
年前中國怎麼鎮壓屠殺西藏人民的,你們這些氾藍教的狗眼看到沒,別整天把"馬蛆長好以[掀屁股給中國雞姦]"為樂的奴才樣當真和平,改天台灣真的要是給中國"併"了,你們的那個"畜牲祖國",第一個要殺要斬的,絕對是那個躲在"蛆長腐"當二線"腐男","吃裡扒外"的馬蛆喔!!
台灣人也是中國人，怎麼台灣的..........
怎麼國內氾統這些低能的,不去告訴[新加坡]和[蒙古國]的人民...新加坡人也是中國人..蒙古人也是中國人...啊!!!既然來到台灣不能[落地生根],麻煩你們快快滾回中國[落葉歸根]去,別整天在台灣吃喝拉撒睡,還鎮日要把台灣往火坑推去!
年前中國怎麼鎮壓屠殺西藏人民的,你們這些氾藍教的狗眼看到沒,別整天把"馬蛆長好以[掀屁股給中國雞姦]"為樂的奴才樣當真和平,改天台灣真的要是給中國"併"了,你們的那個"畜牲祖國",第一個要殺要斬的,絕對是那個躲在"蛆長腐"當二線"腐男","吃裡扒外"的馬蛆喔!!
Posted by 騎馬趕羚羊囉!
at 2008年10月22日 14:58
不要一直在鬼扯什麼欺負老弱婦孺了。
你口中的那個「老弱婦孺」講得話可強硬的很。
如果你痛恨「欺負老弱婦孺」的人到要在街上「好好照顧」他們，那本質上和這些人對一個說要「對台獨進行堅決的鬥爭，決不允許其圖謀得逞。」的人在耀武揚威的時候打人的並沒有什麼不同。
而且你的高度還比他們低得多。
你口中的那個「老弱婦孺」講得話可強硬的很。
如果你痛恨「欺負老弱婦孺」的人到要在街上「好好照顧」他們，那本質上和這些人對一個說要「對台獨進行堅決的鬥爭，決不允許其圖謀得逞。」的人在耀武揚威的時候打人的並沒有什麼不同。
而且你的高度還比他們低得多。
Posted by Pig
at 2008年10月22日 15:01
「怎麼台灣的部分中國人都不知道廉恥了？」
「道德是文化的沉澱，是文化的文化。文化有空間的適應性、歷史的延續性。」
轉貼的那篇我覺得還蠻有可讀性的啊，很歡樂。
自己國家把毒奶送向全世界，還敢講文化講道德耶，真不愧是我所認識的中國人 XD
「道德是文化的沉澱，是文化的文化。文化有空間的適應性、歷史的延續性。」
轉貼的那篇我覺得還蠻有可讀性的啊，很歡樂。
自己國家把毒奶送向全世界，還敢講文化講道德耶，真不愧是我所認識的中國人 XD
Posted by Pig
at 2008年10月22日 15:05
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081022/1/182zh.html
洪大立委真了不起
自己先弄傷別人的助理不道歉，真是囂張啊
被打了就在那裡要死要活的
洪大立委真了不起
自己先弄傷別人的助理不道歉，真是囂張啊
被打了就在那裡要死要活的
Posted by 花青素
at 2008年10月22日 15:12
一個有便衣警察保護、恐嚇全台灣人的老弱婦孺？
別鬧了，這種可笑的雙重標準！
別鬧了，這種可笑的雙重標準！
Posted by 加納蕃
at 2008年10月22日 15:16
希望以上勇敢的台灣人,真的有種的話,馬上帶刀帶槍攻打大陸,
不要只會在台灣趁人落單時以多欺少,敢打人卻不敢承認,
實在很豎拉,要是因為這樣,在大陸內地的台灣同胞,
也被人家打,甚至出人命,你們又要負責嗎?
敢作不敢當,只會拿愛台灣做檔箭牌,
我也是本省人,可是現在聽到 台灣人 台灣主體意識 愛台灣...等字眼,
就想吐,好像只要愛台灣,就可以無法無天,貪贓枉法的樣子.
不要只會在台灣趁人落單時以多欺少,敢打人卻不敢承認,
實在很豎拉,要是因為這樣,在大陸內地的台灣同胞,
也被人家打,甚至出人命,你們又要負責嗎?
敢作不敢當,只會拿愛台灣做檔箭牌,
我也是本省人,可是現在聽到 台灣人 台灣主體意識 愛台灣...等字眼,
就想吐,好像只要愛台灣,就可以無法無天,貪贓枉法的樣子.
Posted by 愛台灣
at 2008年10月22日 15:49
剛也在某地方貼出不過那地方出沒某些人士智慧不足看不懂問題重心
我說碼政府你知不知道台南是本土派總本山阿
現在台灣社會狀況是：經濟大壞、區長區公所成員滿意度超低、中國有毒食品在台至今未有具體解決方案、最關心台灣同胞權益的中國政府至今未道歉、我們再怎麼抗議都是「誰理你」（就算是藍色，以上所言有誰能反駁）。
在這種種問題下祖國高級官員來台，去的是最不歡迎他的地方，也不是去道歉是去遊山玩水做「學術活動」，第一天就被嗆還堅持出團。
在總總因素下，此高級官員出現在台南處境是很危險的，這些馬區長及其幕僚事先都無法預料？故意讓他去送死？
根本就是陰謀，量你們再鬧也弄不死他，頂多就推推擠擠，若不幸掛點小彩，一來可以用「大車撞小車永遠是大車錯」理論及「打人就是不對」大絕，二來可以拿綠色的台南市政府開刀懲處幾個人，三來達到「匯集祖國民心」功能，並且替中南部民眾綠營支持者安上個「暴民」狗牌
我說碼政府你知不知道台南是本土派總本山阿
現在台灣社會狀況是：經濟大壞、區長區公所成員滿意度超低、中國有毒食品在台至今未有具體解決方案、最關心台灣同胞權益的中國政府至今未道歉、我們再怎麼抗議都是「誰理你」（就算是藍色，以上所言有誰能反駁）。
在這種種問題下祖國高級官員來台，去的是最不歡迎他的地方，也不是去道歉是去遊山玩水做「學術活動」，第一天就被嗆還堅持出團。
在總總因素下，此高級官員出現在台南處境是很危險的，這些馬區長及其幕僚事先都無法預料？故意讓他去送死？
根本就是陰謀，量你們再鬧也弄不死他，頂多就推推擠擠，若不幸掛點小彩，一來可以用「大車撞小車永遠是大車錯」理論及「打人就是不對」大絕，二來可以拿綠色的台南市政府開刀懲處幾個人，三來達到「匯集祖國民心」功能，並且替中南部民眾綠營支持者安上個「暴民」狗牌
Posted by 無風不起浪
at 2008年10月22日 15:50
樓上的,經濟大壞、區長區公所成員滿意度超低,又干張銘清甚麼事,那我薪水太低,你可不可以讓我打一頓出氣?
Posted by 愛台灣
at 2008年10月22日 15:58
愛台灣先生
希望你可以替我們台灣人想想
在國際上孤立無緣的我們
不管怎麼抗議也沒人理的我們，沒有IMF也沒有任何國際組織可以協助，金融海嘯要靠自己拼
中南部鄉親被自己同胞冠上一高二低這種充滿鄙視的標籤
這樣的怒氣要如何消化
要忍下去嗎
政府不多替我們想想
用神速要去跟中國大通特通
如果能替大家賺錢
依台灣人的習性也就算了（這是有點悲哀）
通到現在為止沒有成效經濟還越來越糟
中南部本來發展就不如北部
受到經濟下滑的衝擊比起北部不知道要重多少
區長無視大家的憤怒
又找個人來刺激我們
最起碼你不要來阿
你叫我們不要打歐
都欺負到你家了還要忍
PS我們台商去那裡一點貢獻都沒嗎，這樣就要被清算
希望你可以替我們台灣人想想
在國際上孤立無緣的我們
不管怎麼抗議也沒人理的我們，沒有IMF也沒有任何國際組織可以協助，金融海嘯要靠自己拼
中南部鄉親被自己同胞冠上一高二低這種充滿鄙視的標籤
這樣的怒氣要如何消化
要忍下去嗎
政府不多替我們想想
用神速要去跟中國大通特通
如果能替大家賺錢
依台灣人的習性也就算了（這是有點悲哀）
通到現在為止沒有成效經濟還越來越糟
中南部本來發展就不如北部
受到經濟下滑的衝擊比起北部不知道要重多少
區長無視大家的憤怒
又找個人來刺激我們
最起碼你不要來阿
你叫我們不要打歐
都欺負到你家了還要忍
PS我們台商去那裡一點貢獻都沒嗎，這樣就要被清算
Posted by 無風不起浪
at 2008年10月22日 16:00
轉貼的那篇文章如果是基於台灣是中國的一部份, 就這個角度來看, 那篇文章寫得不錯.
但是從台灣是一個國家,而不是中國的一部份, 從這個角度來看, 那篇文章完全不對.
其一, 就認同台灣是一個國家的角度, 張銘清是敵人不是客人, 而邀請他來做客, 不認同台灣是一個國家的人, 我想已經把他服侍的保護的不只是一個客人. 這才是民主, 文化.
其二. 就認同台灣是一個國家的角度, 張銘清不是一個60多歲老人, 而是一個拿著戰爭來威脅毀壞你的家園的敵人高官. 就不認同台灣是一個國家的人, 他是一個老人.
其三.同上二點,只是這跟有沒有文化沒關係吧?
其四.我想最後一句換成...用打敵人、打敵方高官的方式表達意圖，實在勇敢.要知道敵方是拿著導彈對著我們, 這比拳頭大多了.
其五. 不, 我認為台灣的民主進步了, 以往的貪污都不會浮上台面, 更不用說進入司法. 別告訴我, 國民黨沒貪污. 中共更不用說了, 連民主都沒有完全沒資格列入討論.
我是台灣人,也以中華文化為傲, 但是制度並不只是表象, 是文化的象徵也是文化沿續的基礎.
從中共的文化大革命, 到推行簡體字, 一而再的破壞中華民族的文化. 如果你是中國人更應該支持台獨以保留沿續中華文化.
再者中華民國(台灣)的民主,並不是直接從美國制度而來, 而是 國父(孫中山)建立的三民主義.
另外更奇怪的是 中共的 國父也是孫中山, 但實行的卻是共產主義, 而非國父創立的三民主義.
這才是天下最大的笑話吧...
但是從台灣是一個國家,而不是中國的一部份, 從這個角度來看, 那篇文章完全不對.
其一, 就認同台灣是一個國家的角度, 張銘清是敵人不是客人, 而邀請他來做客, 不認同台灣是一個國家的人, 我想已經把他服侍的保護的不只是一個客人. 這才是民主, 文化.
其二. 就認同台灣是一個國家的角度, 張銘清不是一個60多歲老人, 而是一個拿著戰爭來威脅毀壞你的家園的敵人高官. 就不認同台灣是一個國家的人, 他是一個老人.
其三.同上二點,只是這跟有沒有文化沒關係吧?
其四.我想最後一句換成...用打敵人、打敵方高官的方式表達意圖，實在勇敢.要知道敵方是拿著導彈對著我們, 這比拳頭大多了.
其五. 不, 我認為台灣的民主進步了, 以往的貪污都不會浮上台面, 更不用說進入司法. 別告訴我, 國民黨沒貪污. 中共更不用說了, 連民主都沒有完全沒資格列入討論.
我是台灣人,也以中華文化為傲, 但是制度並不只是表象, 是文化的象徵也是文化沿續的基礎.
從中共的文化大革命, 到推行簡體字, 一而再的破壞中華民族的文化. 如果你是中國人更應該支持台獨以保留沿續中華文化.
再者中華民國(台灣)的民主,並不是直接從美國制度而來, 而是 國父(孫中山)建立的三民主義.
另外更奇怪的是 中共的 國父也是孫中山, 但實行的卻是共產主義, 而非國父創立的三民主義.
這才是天下最大的笑話吧...
Posted by Kit
at 2008年10月22日 16:14
外爭主權內懲國賊.
看過BBC的錄影帶了嗎? 是那一隻台灣人的手, 那一隻台灣人的腳打了踢了張銘清, 看清楚在來說話.
還是這句老話:
外爭主權, 內懲國賊.
看過BBC的錄影帶了嗎? 是那一隻台灣人的手, 那一隻台灣人的腳打了踢了張銘清, 看清楚在來說話.
還是這句老話:
外爭主權, 內懲國賊.
Posted by snorkel
at 2008年10月22日 16:21
被媒體妓者推擠跌倒的陳倖妤。怎麼沒看到中華流亡民國的老鴇檢調主動偵察約談啊？
同樣跌倒，一個當成笑話來看待。一個就變成是暴力？
什麼不要違背台灣人的核心價值？
同樣的標準，所有指責這是暴力事件的言論，全是笑話。
同樣跌倒，一個當成笑話來看待。一個就變成是暴力？
什麼不要違背台灣人的核心價值？
同樣的標準，所有指責這是暴力事件的言論，全是笑話。
Posted by ESIR
at 2008年10月22日 16:26
第一.王定宇要敢作敢當,我就會認同他,雖然這樣的方法很笨,
但是他沒有,所以他是個豎拉.只想騙選票.
第二.經濟下滑是全球的趨勢,而且最大元兇是美國華爾街,
難道我看到街上的美國人,也去打他一頓嗎?
第三.世界上比台灣人可憐的人多太多了,請台灣人不要在製造悲情了,
搞的好像全世界都對不起台灣人的樣子,這樣只突顯台灣人的自私與狹隘.
第四.歷史上搞獨立的,大多是流血戰爭的,請問安逸多年的台灣人,你敢嗎,
你的下一代敢嗎.說實話,我不敢,雖然我也支持台灣獨立,但不是這樣搞的,
但是他沒有,所以他是個豎拉.只想騙選票.
第二.經濟下滑是全球的趨勢,而且最大元兇是美國華爾街,
難道我看到街上的美國人,也去打他一頓嗎?
第三.世界上比台灣人可憐的人多太多了,請台灣人不要在製造悲情了,
搞的好像全世界都對不起台灣人的樣子,這樣只突顯台灣人的自私與狹隘.
第四.歷史上搞獨立的,大多是流血戰爭的,請問安逸多年的台灣人,你敢嗎,
你的下一代敢嗎.說實話,我不敢,雖然我也支持台灣獨立,但不是這樣搞的,
Posted by 愛台灣
at 2008年10月22日 16:26
照版主的說法,楊儒門的暴力也是師出有名了,哈哈哈~~~
Posted by powerslide
at 2008年10月22日 16:27
最重要的是:兩國交戰,不殺來使
除非你想當 斯巴達三百壯士 ,相信王定宇沒哪個種,
台灣人也沒那個種
除非你想當 斯巴達三百壯士 ,相信王定宇沒哪個種,
台灣人也沒那個種
Posted by 愛台灣
at 2008年10月22日 16:34
兩國？所以台灣和中國是一邊一國囉？張匪銘清是使嗎？
最重要的是:不要亂用成語！
最重要的是:不要亂用成語！
Posted by ESIR
at 2008年10月22日 16:39
嗯？有人放炸彈了嗎？什麼程度叫暴力啊？
Posted by ESIR
at 2008年10月22日 16:42
如果台灣人敢向北京宣戰,就是一邊一國了阿,
成語哪裡亂用了?
成語哪裡亂用了?
Posted by 愛台灣
at 2008年10月22日 16:44
還「不殺來使」咧。張某宣稱自己是以個人身份來台，這算是什麼使？以個人身份到別人家，還嗆聲「沒有台獨就沒有戰爭」，被打也只是他個人白目而已。
Posted by walaykao
at 2008年10月22日 16:44
放炸彈,才算暴力,那你的標準也太奇怪了
Posted by 愛台灣
at 2008年10月22日 16:46
嗯？你去跟陳匪雲林說，並且要他們撤1400顆飛彈，另外再跟檢調說媒體妓者也是在暴力。
Posted by ESIR
at 2008年10月22日 16:46
那什麼程度才算是暴力啊？什麼才算是打人啊？什麼才算是妨礙自由啊？
你已經早先一步調查出來了？你不過是在複頌車輪黨和檢調和媒體妓者的說法。
你已經早先一步調查出來了？你不過是在複頌車輪黨和檢調和媒體妓者的說法。
Posted by ESIR
at 2008年10月22日 16:49
所以你只想台獨,卻不敢為台獨去跟北京打仗而已.
Posted by 愛台灣
at 2008年10月22日 16:50
誰看到王定宇打人了？如果沒有，說什麼「打人就是不對」等等，全是假議題，因為，「根本沒有人被打」，他是自己跌倒的，這也要台灣人負責嗎？
Posted by 飆客
at 2008年10月22日 16:51
果然台灣人敢作不敢當,就跟陳水扁依樣
Posted by 愛台灣
at 2008年10月22日 16:54
再次提醒：台獨是福爾摩沙（台灣）從日本獨立。完成舊金山和約不完全的程序。
Posted by ESIR
at 2008年10月22日 16:54
做不成台灣人,作日本人也好嗎?
Posted by 愛台灣
at 2008年10月22日 16:55
不敢當什麼？別人挖個陷阱就跳下去？
什麼程度叫暴力啊？你現在是不是在使用暴力啊？你要不要敢當一下啊？
什麼程度叫暴力啊？你現在是不是在使用暴力啊？你要不要敢當一下啊？
Posted by ESIR
at 2008年10月22日 16:57
再次提醒：台獨是福爾摩沙（台灣）從日本獨立。完成舊金山和約不完全的程序。
難不成要跟東京宣戰？你說的完全不著邊際。
難不成要跟東京宣戰？你說的完全不著邊際。
Posted by ESIR
at 2008年10月22日 16:59
你這樣想,可別人可不這樣想,都甚麼時代了,誰管你甚麼舊金山和約,.....以上不再回應,下次在聊嘍.
Posted by 愛台灣
at 2008年10月22日 17:03
據XXX報導，應邀以廈門大學新聞傳播學院院長身份，抵台南參加「2008第七屆兩岸傳播暨影像藝術研討會」的中國大陸海協會副會長張銘清，並在21日上午受到抗議民眾的推擠，自行腿軟，坐倒在地，因為在中國都是他推倒別人，沒有別人推他過。
其一，張銘清是被KMT請去的客人，來台作威作福，還放話「不台獨，不戰爭」的威脅恐嚇台灣人，完全沒有一個客人樣。張銘清是應邀參加KMT 台灣校園活動的客人，KMT是東道主，台南人不是。
KMT把客人請到台南了，自已還不當客人應該有的態度，自恃馬政府的無能及軟弱，還有各校的教授的無恥，還讓這個所謂的客人，有非學術行為應該擁有的權利，「警察隨扈」。想想看，你這客人還算個東西嗎？誰還能夠相信你們中國也是個東西呢？張銘清就算ＫＭＴ請去的，一個惡霸來了，他作威作福，應該立即請出家門，不然人家會以為KMT請來的全是這樣子。不然，還以為，台灣人真的同意成為中國的一省了。
其二，張銘清是60多歲的老人。張銘清是60多歲的老人，與你父輩同齡，是你前輩，是長輩，是先輩，是有歷練的人，是要懂得進退應對，做個客人應該有的行為，事先說沒有公開行程，事後又大搖大擺的走著在台南市的孔廟，還有一大群記者及警察跟隨，在孔廟中自動自發的民眾一陣抗議後，在一陣推擠自行跌倒後，卻賴給打地點就在台南市的孔廟，這是多大的諷刺，這根本就是說撒謊在先，造謠在後。
大陸很多人還一直認為台灣對中國傳統文化繼承得是多麼的好，因為在中國，早就喪失了傳統。
其三，打人的是有文化的人，不打人也是有文化的人，像中國的高層最有文化了，直接用槍彈攻擊手無寸鐵的百姓，用塔克直接壓碎反對的民眾骨頭，用車子直接撞過抗議民眾的腿。誰也沒有想到，名字叫王定宇的打人的人，竟然還是台灣培養出的碩士，還在張銘清被推倒後，立刻拉他一把，這民進黨立法委員真是太有同情心了，了解這個60多歲的惡霸已經腿軟，不支倒地。
葉宜津女士這樣說：張銘清是台灣敵人，對台灣敵人不必客氣，對他客氣的只有KMT和想統一的人，尤其以馬英九為最，所以所有來台灣高官，最好去讓馬英九和KMT招待，他們一定會跪拜這些中國官員。顯然，學歷和修養是完全不同的兩回事，有文化不一定就知道什麼是是非、什麼是無恥？馬英九是哈佛法律系畢業的，出身「名門」，有誰比他更無恥和無能？
其四，打人行為分析。就算是張銘清是台灣敵人，如何對待敵人？當然是轟出家門，不讓他們進來，就像是中國人在國際上對待台灣的子女一樣，比照辦理。但「敵人」被KMT請到家做客的，還是一個惡霸老人，旁還有警察跟隨，還有一大堆群媒體記者等著討好，這相較而言，台灣對一個惡霸已經夠好了。
來台灣就嗆聲和威脅恐嚇，有種，挑戰強者—美國。對「台灣敵人」可以理論上批判，也可以打。尤其台灣早就獨立50多年了，就只因為中國共產黨在早期為移轉經濟困苦的焦點，騙中國人民----台灣是中國的一省(這點跟蔣家時代一樣)。一直到現在還透過媒體的製造謊言，實在是低級、無恥！
其五，也難怪什麼，中國沒有一天的言論自由及媒體自由，所以永遠只能被處在洗腦的狀況下。因為在中國有許多個屬於「天大人物」，就是最大的無恥之待，他們是無恥的權貴，他把中國推向無恥深淵，他使中國向無恥無知墮落，才會中國黑心食品在全球流竄。
口口聲聲為國為民，把自己標榜成道德楷模、清廉楷模、愛民如子，然而，利用自已的權位，官商勾結，發動全家老少、遠近親朋，侵吞人民財產，而且在中國無法治無自由言論和媒體自由的狀態下，永遠不必受到制裁。
已經到如此境地，真是極端無恥。難怪中國人民永遠無法了解西方國家為何都說他們「被洗腦」。
中國現象讓我們可反思的東西太多。因為他們永遠都不會有民主，卻批評台灣的民主; 就如同他們沒有看CNN的權利，卻有批評CNN權力。因為，他們的訊息來源全被控制在中國共產黨的手中，因此，他們永遠不知事情的真相。
道德是文化的沉澱，中國的文化，早在文化大革命中消逝。文化有空間的適應性、歷史的延續性，但也有被強制中斷的時候。現在中華民族的文化存在台灣，在中國早就被破壞，而能保存下來的，就是有金錢利益的文化。
美國的文化、由此產生的美國政治制度、經濟制度創造的輝煌不足一百年，這就能肯定美國代表了歷史，國際經濟學大獎基本都美國人壟斷了。中國的經濟成長有一大堆是靠美國來維持，尤其中國購買了大量的美國公債，一旦美國的景氣持續不佳，中國的錢途也別想好到哪裡去，可憐的是那些勞工階層和股民。
而且中國的房市不佳，已跌下只剩下3成(6000-1900)，加上大量外資撤廠、及全球景氣不佳，工廠都處在旺季不旺，及不斷上升的人民幣 造成了不利於出口競爭的事實，已使有些工廠已經處在一個月只不到做3個星期處境。加上房市的衰退，並將可能導致在幾個月內房市的崩盤，而房市崩盤，銀行也好不到哪裡去。
如同一句在2007年被預言的話 「今年豬貴，明年米貴，後年有房沒人睡。
可預言 中國是個永遠沒有民主自由及媒體自由的國家！
其一，張銘清是被KMT請去的客人，來台作威作福，還放話「不台獨，不戰爭」的威脅恐嚇台灣人，完全沒有一個客人樣。張銘清是應邀參加KMT 台灣校園活動的客人，KMT是東道主，台南人不是。
KMT把客人請到台南了，自已還不當客人應該有的態度，自恃馬政府的無能及軟弱，還有各校的教授的無恥，還讓這個所謂的客人，有非學術行為應該擁有的權利，「警察隨扈」。想想看，你這客人還算個東西嗎？誰還能夠相信你們中國也是個東西呢？張銘清就算ＫＭＴ請去的，一個惡霸來了，他作威作福，應該立即請出家門，不然人家會以為KMT請來的全是這樣子。不然，還以為，台灣人真的同意成為中國的一省了。
其二，張銘清是60多歲的老人。張銘清是60多歲的老人，與你父輩同齡，是你前輩，是長輩，是先輩，是有歷練的人，是要懂得進退應對，做個客人應該有的行為，事先說沒有公開行程，事後又大搖大擺的走著在台南市的孔廟，還有一大群記者及警察跟隨，在孔廟中自動自發的民眾一陣抗議後，在一陣推擠自行跌倒後，卻賴給打地點就在台南市的孔廟，這是多大的諷刺，這根本就是說撒謊在先，造謠在後。
大陸很多人還一直認為台灣對中國傳統文化繼承得是多麼的好，因為在中國，早就喪失了傳統。
其三，打人的是有文化的人，不打人也是有文化的人，像中國的高層最有文化了，直接用槍彈攻擊手無寸鐵的百姓，用塔克直接壓碎反對的民眾骨頭，用車子直接撞過抗議民眾的腿。誰也沒有想到，名字叫王定宇的打人的人，竟然還是台灣培養出的碩士，還在張銘清被推倒後，立刻拉他一把，這民進黨立法委員真是太有同情心了，了解這個60多歲的惡霸已經腿軟，不支倒地。
葉宜津女士這樣說：張銘清是台灣敵人，對台灣敵人不必客氣，對他客氣的只有KMT和想統一的人，尤其以馬英九為最，所以所有來台灣高官，最好去讓馬英九和KMT招待，他們一定會跪拜這些中國官員。顯然，學歷和修養是完全不同的兩回事，有文化不一定就知道什麼是是非、什麼是無恥？馬英九是哈佛法律系畢業的，出身「名門」，有誰比他更無恥和無能？
其四，打人行為分析。就算是張銘清是台灣敵人，如何對待敵人？當然是轟出家門，不讓他們進來，就像是中國人在國際上對待台灣的子女一樣，比照辦理。但「敵人」被KMT請到家做客的，還是一個惡霸老人，旁還有警察跟隨，還有一大堆群媒體記者等著討好，這相較而言，台灣對一個惡霸已經夠好了。
來台灣就嗆聲和威脅恐嚇，有種，挑戰強者—美國。對「台灣敵人」可以理論上批判，也可以打。尤其台灣早就獨立50多年了，就只因為中國共產黨在早期為移轉經濟困苦的焦點，騙中國人民----台灣是中國的一省(這點跟蔣家時代一樣)。一直到現在還透過媒體的製造謊言，實在是低級、無恥！
其五，也難怪什麼，中國沒有一天的言論自由及媒體自由，所以永遠只能被處在洗腦的狀況下。因為在中國有許多個屬於「天大人物」，就是最大的無恥之待，他們是無恥的權貴，他把中國推向無恥深淵，他使中國向無恥無知墮落，才會中國黑心食品在全球流竄。
口口聲聲為國為民，把自己標榜成道德楷模、清廉楷模、愛民如子，然而，利用自已的權位，官商勾結，發動全家老少、遠近親朋，侵吞人民財產，而且在中國無法治無自由言論和媒體自由的狀態下，永遠不必受到制裁。
已經到如此境地，真是極端無恥。難怪中國人民永遠無法了解西方國家為何都說他們「被洗腦」。
中國現象讓我們可反思的東西太多。因為他們永遠都不會有民主，卻批評台灣的民主; 就如同他們沒有看CNN的權利，卻有批評CNN權力。因為，他們的訊息來源全被控制在中國共產黨的手中，因此，他們永遠不知事情的真相。
道德是文化的沉澱，中國的文化，早在文化大革命中消逝。文化有空間的適應性、歷史的延續性，但也有被強制中斷的時候。現在中華民族的文化存在台灣，在中國早就被破壞，而能保存下來的，就是有金錢利益的文化。
美國的文化、由此產生的美國政治制度、經濟制度創造的輝煌不足一百年，這就能肯定美國代表了歷史，國際經濟學大獎基本都美國人壟斷了。中國的經濟成長有一大堆是靠美國來維持，尤其中國購買了大量的美國公債，一旦美國的景氣持續不佳，中國的錢途也別想好到哪裡去，可憐的是那些勞工階層和股民。
而且中國的房市不佳，已跌下只剩下3成(6000-1900)，加上大量外資撤廠、及全球景氣不佳，工廠都處在旺季不旺，及不斷上升的人民幣 造成了不利於出口競爭的事實，已使有些工廠已經處在一個月只不到做3個星期處境。加上房市的衰退，並將可能導致在幾個月內房市的崩盤，而房市崩盤，銀行也好不到哪裡去。
如同一句在2007年被預言的話 「今年豬貴，明年米貴，後年有房沒人睡。
可預言 中國是個永遠沒有民主自由及媒體自由的國家！
Posted by Lily
at 2008年10月22日 17:05
民進黨多學著點，下次遇到推擠之類的，還沒調查之前，還不知道有沒有打人之前，第一時間就高喊打人，然後馬上指責車輪黨就是暴力黨！
然後學一些演藝明星名人的專訪，說啦：台灣人很古意，那些暴力不好...府城不是文化之都嗎？八啦八啦的...
靠夭咧。首善之都的紅衫賊和愛國同心會...不是在首善之都，應該更文明嗎？
然後學一些演藝明星名人的專訪，說啦：台灣人很古意，那些暴力不好...府城不是文化之都嗎？八啦八啦的...
靠夭咧。首善之都的紅衫賊和愛國同心會...不是在首善之都，應該更文明嗎？
Posted by ESIR
at 2008年10月22日 17:06
原來愛台灣，是個沒有法律契約概念的人？買個房地產都不管是不是有合法的產權證明？這種人也想愛台灣？切～
笑話就是笑話！在甚麼時代都一樣！
笑話就是笑話！在甚麼時代都一樣！
Posted by ESIR
at 2008年10月22日 17:09
那些替張銘清講話的親中親共者...
其實張銘清已經違法在先囉！按照所謂兩岸關係條例，他應該要隨團進出的，他憑什麼個人脫團出入？想偷渡嗎？這部份治安單位為何沒有究責？另外他自稱以「學術」廈門大學新聞傳播學院院長來的，但他又具有「海協會副會長」身份，在台灣又講「沒有台獨就沒有戰爭」，這像是來研討學術的嗎？講得盡是不學無術的恐嚇台灣人的話，講實在話，在他當時講出這種話就該趕出去了！一被人質疑就躲到廈門大學新聞傳播學院院長身份
其實張銘清已經違法在先囉！按照所謂兩岸關係條例，他應該要隨團進出的，他憑什麼個人脫團出入？想偷渡嗎？這部份治安單位為何沒有究責？另外他自稱以「學術」廈門大學新聞傳播學院院長來的，但他又具有「海協會副會長」身份，在台灣又講「沒有台獨就沒有戰爭」，這像是來研討學術的嗎？講得盡是不學無術的恐嚇台灣人的話，講實在話，在他當時講出這種話就該趕出去了！一被人質疑就躲到廈門大學新聞傳播學院院長身份
Posted by Jack
at 2008年10月22日 17:10
攻擊張銘清，台灣民主的黑暗日
http://blog.sina.com.cn/s/blog_53e717050100b1q2.html
早上得知大陸海協會副會長張銘清在台南遭到深綠抗議者的暴力相向，推倒在地，眼鏡打飛。說真的，那一刻，我感覺自己相當的羞愧。
首先就人情義理來說，張銘清先生到了台灣參加學術論壇，先不論海峽兩岸是否仍存在尖銳的對立關係，來者是客，待客之道就是客氣尊重，就算是交戰的雙方，都有不斬來使的道義慣例，深綠支持者如此對待張銘清先生，從人情、從道理、從社會秩序來說都是理虧，丟臉至極。
再者，張銘清年六旬有餘，一群暴民在對方毫無招架之力又是老者的狀態下，出手攻擊，這對於那群暴民而言，有何驕傲可言？難道所謂台灣善良的老百姓就是這樣對付一個老人嗎？反觀，無論台灣人喜不喜歡連戰、宋楚瑜等人，至少我們台灣人來到大陸作客，大陸方面都是客客氣氣，中國人常說，大家禮尚往來，人家敬我們一尺，難道我們就是這樣還人家？冤有頭債有主，就算為了毒奶粉事件，這群人心有未甘，我要問的是，這群暴民哪個人跟奶粉有關？還不是拿著一點因頭，合理化自己的暴力行為，但其實無論如何，暴力都不該被原諒。這群人口口聲聲說，中國要武力併吞台灣，如今人家上了門來說，希望兩岸永遠都不要爆發戰爭，結果台灣人回應別人的卻是拳頭？？
這些年來我在大陸，念茲在茲的就是兩岸的交流、和解與相互理解，所以我所做所為、所思所想都是希望能夠因為我這個台灣人，讓大陸的朋友們更喜歡台灣、接受台灣，甚至未來能夠在兩岸的交流上貢獻自己的一點點心力。我相信，在台灣博客專欄裡的這群我的台灣朋友們想的都是同一個目標，但我們努力了這麼久，卻被幾個被操弄的暴民，在幾分鐘之內破壞殆盡，我從來都以身為台灣人為榮，但今天，我深深以身為台灣人為恥。
過去我在擔任台灣某電視台的北京駐點記者時，曾與張先生有過交流。私下的他，很愛笑，總是非常溫和的跟我們台灣記者交流。我還記得05年曾經因為採訪上的問題受到委曲，我記得當時的張局長非常和藹像個長者的跟我說，要我放心，他不會讓我受委曲。後來我也的確受到他的照顧與關愛，獲得了一次相當難得的採訪機會。
此外，我也曾在張局長的帶隊下，前往北京以外的地方採訪，我記得那天的晚宴上，還跟張局長喝了多杯酒，他臉紅紅的非常開朗的跟許多台灣記者一杯一杯的喝著酒，那個時候我相信包括我在內的、離鄉背井的台灣記者們，都感受到這位長者的慈祥與和藹。
今天，張先生遭受攻擊的新聞一爆發，我的許多台灣朋友們立刻透過msn向我表達，他們感覺相當羞愧、相當憤怒的心情。我的一個記者朋友告訴我，他們記者室的所有記者都在痛罵，這群施暴者的丟臉行為。下午的TVBS、中天電視台的政論節目，幾乎所有名嘴都在痛斥這種行為，立法院裡的立委紛紛譴責這種行為，民進黨主席蔡英文也呼籲黨內政治人物必須節制，在這樣的羞愧當中，我總算看到台灣人還有些自省能力，我也以最卑微的心情希望大家理解，施暴的，只是台灣的極少極少數人，大部分的台灣人仍是敦厚善良，仍是期待著兩岸的和平交流與往來。
這次施暴行為的帶頭者，台南市議員王定宇闖了大禍後，竟然大言不慚的對媒體說，張先生是自己絆倒的；台灣的警察單位到現在也無法解釋，何以會讓張先生形單影隻的走在台南街頭面對群眾。雖然我是台灣人，我仍要公平超然的說句真心話，無論如何，在這段時間的交流當中，大陸當局極盡努力的釋放善意，我強烈呼籲，馬英九政府必須對此事表達態度，畢竟張先生過去是大陸當局的官員，這次以極其低調與善意的態度來台參訪，我們無法保人周全，就是政府的失誤，馬英九必須拿出點態度來。我也非常痛心，今天，對於台灣的民主自由而言，是黑暗的一頁，而我也首度同意許多網友的留言─台灣的民主真是一個笑話。
附註：我想要強調，其實在台灣，連我都曾經被這些所謂的台獨暴力份子攻擊過，所以我十分能夠理解並同情張先生今天所遭受的攻擊及當時的恐懼，在此誠摯的祝福張先生早日康復
http://blog.sina.com.cn/s/blog_53e717050100b1q2.html
早上得知大陸海協會副會長張銘清在台南遭到深綠抗議者的暴力相向，推倒在地，眼鏡打飛。說真的，那一刻，我感覺自己相當的羞愧。
首先就人情義理來說，張銘清先生到了台灣參加學術論壇，先不論海峽兩岸是否仍存在尖銳的對立關係，來者是客，待客之道就是客氣尊重，就算是交戰的雙方，都有不斬來使的道義慣例，深綠支持者如此對待張銘清先生，從人情、從道理、從社會秩序來說都是理虧，丟臉至極。
再者，張銘清年六旬有餘，一群暴民在對方毫無招架之力又是老者的狀態下，出手攻擊，這對於那群暴民而言，有何驕傲可言？難道所謂台灣善良的老百姓就是這樣對付一個老人嗎？反觀，無論台灣人喜不喜歡連戰、宋楚瑜等人，至少我們台灣人來到大陸作客，大陸方面都是客客氣氣，中國人常說，大家禮尚往來，人家敬我們一尺，難道我們就是這樣還人家？冤有頭債有主，就算為了毒奶粉事件，這群人心有未甘，我要問的是，這群暴民哪個人跟奶粉有關？還不是拿著一點因頭，合理化自己的暴力行為，但其實無論如何，暴力都不該被原諒。這群人口口聲聲說，中國要武力併吞台灣，如今人家上了門來說，希望兩岸永遠都不要爆發戰爭，結果台灣人回應別人的卻是拳頭？？
這些年來我在大陸，念茲在茲的就是兩岸的交流、和解與相互理解，所以我所做所為、所思所想都是希望能夠因為我這個台灣人，讓大陸的朋友們更喜歡台灣、接受台灣，甚至未來能夠在兩岸的交流上貢獻自己的一點點心力。我相信，在台灣博客專欄裡的這群我的台灣朋友們想的都是同一個目標，但我們努力了這麼久，卻被幾個被操弄的暴民，在幾分鐘之內破壞殆盡，我從來都以身為台灣人為榮，但今天，我深深以身為台灣人為恥。
過去我在擔任台灣某電視台的北京駐點記者時，曾與張先生有過交流。私下的他，很愛笑，總是非常溫和的跟我們台灣記者交流。我還記得05年曾經因為採訪上的問題受到委曲，我記得當時的張局長非常和藹像個長者的跟我說，要我放心，他不會讓我受委曲。後來我也的確受到他的照顧與關愛，獲得了一次相當難得的採訪機會。
此外，我也曾在張局長的帶隊下，前往北京以外的地方採訪，我記得那天的晚宴上，還跟張局長喝了多杯酒，他臉紅紅的非常開朗的跟許多台灣記者一杯一杯的喝著酒，那個時候我相信包括我在內的、離鄉背井的台灣記者們，都感受到這位長者的慈祥與和藹。
今天，張先生遭受攻擊的新聞一爆發，我的許多台灣朋友們立刻透過msn向我表達，他們感覺相當羞愧、相當憤怒的心情。我的一個記者朋友告訴我，他們記者室的所有記者都在痛罵，這群施暴者的丟臉行為。下午的TVBS、中天電視台的政論節目，幾乎所有名嘴都在痛斥這種行為，立法院裡的立委紛紛譴責這種行為，民進黨主席蔡英文也呼籲黨內政治人物必須節制，在這樣的羞愧當中，我總算看到台灣人還有些自省能力，我也以最卑微的心情希望大家理解，施暴的，只是台灣的極少極少數人，大部分的台灣人仍是敦厚善良，仍是期待著兩岸的和平交流與往來。
這次施暴行為的帶頭者，台南市議員王定宇闖了大禍後，竟然大言不慚的對媒體說，張先生是自己絆倒的；台灣的警察單位到現在也無法解釋，何以會讓張先生形單影隻的走在台南街頭面對群眾。雖然我是台灣人，我仍要公平超然的說句真心話，無論如何，在這段時間的交流當中，大陸當局極盡努力的釋放善意，我強烈呼籲，馬英九政府必須對此事表達態度，畢竟張先生過去是大陸當局的官員，這次以極其低調與善意的態度來台參訪，我們無法保人周全，就是政府的失誤，馬英九必須拿出點態度來。我也非常痛心，今天，對於台灣的民主自由而言，是黑暗的一頁，而我也首度同意許多網友的留言─台灣的民主真是一個笑話。
附註：我想要強調，其實在台灣，連我都曾經被這些所謂的台獨暴力份子攻擊過，所以我十分能夠理解並同情張先生今天所遭受的攻擊及當時的恐懼，在此誠摯的祝福張先生早日康復
Posted by 轉貼
at 2008年10月22日 17:21
那個 愛台灣 是來洗版的啦， ESIR 別跟他浪費口水，
看那個言論就知道，什麼都扯到台獨，
然後再跟阿扁牽上線，這招污衊也用的太爛了，
被看破手腳都不自之，他大概也被洗腦到極致了。
看那個言論就知道，什麼都扯到台獨，
然後再跟阿扁牽上線，這招污衊也用的太爛了，
被看破手腳都不自之，他大概也被洗腦到極致了。
Posted by ASP
at 2008年10月22日 17:21
那個轉貼什麼的，看來你真的愛中國，
連中華民國都不要了，反綠恨扁我們都可以接受，
畢竟政治立場不一樣，但是人家都踩在你家鄉的土地上，
講這種囂張的話，你還能自我反省，反省自己人，
真是不簡單！！
連中華民國都不要了，反綠恨扁我們都可以接受，
畢竟政治立場不一樣，但是人家都踩在你家鄉的土地上，
講這種囂張的話，你還能自我反省，反省自己人，
真是不簡單！！
Posted by ASP
at 2008年10月22日 17:24
當然可以去抗議,當然可以台獨,但是不代表可以使用暴力
Posted by 騎車經過乙
at 2008年10月22日 17:26
連泰戈爾跟戈爾泰都分不清的人，談什麼學術交流？
Posted by ASP
at 2008年10月22日 17:26
被媒體妓者推擠跌倒的陳倖妤。怎麼沒看到中華流亡民國的老鴇檢調主動偵察約談啊？
同樣跌倒，一個當成笑話來看待。一個就變成是暴力？
什麼不要違背台灣人的核心價值，台灣民主的黑暗日？
同樣的標準，所有指責這是暴力事件的言論，全是笑話。
同樣跌倒，一個當成笑話來看待。一個就變成是暴力？
什麼不要違背台灣人的核心價值，台灣民主的黑暗日？
同樣的標準，所有指責這是暴力事件的言論，全是笑話。
Posted by ESIR
at 2008年10月22日 17:27
真好笑!
不說張以前當官的那付g8樣子!~來台灣還在那哭夭什麼沒台獨就沒戰爭~再加上中國死不對毒奶事件對台灣人道歉!~被嗆只是剛好~!更別說根本就沒揍他~
統媒和泛藍吃裡扒外，反倒幫起共匪來批綠的~
是怎樣?
泛藍是很想統一嗎?尤其是那個愛台的，要不要叫你們馬無能舉行統一公投啊~來個一翻二瞪眼~過半被統我們也就認了!
還有去中國打什麼共匪~共匪自己來台被嗆~你就到他家去打他家人幹嘛?莫明奇妙的屁論~
你那麼反日，你怎麼就不去日本砍日本人~莫明奇妙~
不說張以前當官的那付g8樣子!~來台灣還在那哭夭什麼沒台獨就沒戰爭~再加上中國死不對毒奶事件對台灣人道歉!~被嗆只是剛好~!更別說根本就沒揍他~
統媒和泛藍吃裡扒外，反倒幫起共匪來批綠的~
是怎樣?
泛藍是很想統一嗎?尤其是那個愛台的，要不要叫你們馬無能舉行統一公投啊~來個一翻二瞪眼~過半被統我們也就認了!
還有去中國打什麼共匪~共匪自己來台被嗆~你就到他家去打他家人幹嘛?莫明奇妙的屁論~
你那麼反日，你怎麼就不去日本砍日本人~莫明奇妙~
Posted by 海天
at 2008年10月22日 17:27
看樣子,中共還沒打過來,台灣人自己就已經先打起來,哈哈
Posted by 路過
at 2008年10月22日 17:27
这就是台湾的民主？！张铭清不能白挨打
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5674ec7a0100aysz.html
下午在網上看到張銘清在台南被一群台獨分子辱罵追打，甚至被推倒在地極盡凌辱之時，禁不住怒從心來！一頭花白頭髮的也算老人的張銘清，堂堂中國政府的部級高官，受邀請而去，就在光天化日之下，就在中國自己的土地上受到這種對待，簡直是奇恥大辱！
說實話，我一邊看一邊罵，心裡發堵，一股無名火往上竄！
TMD這就是台灣的民主？！這就是我們百般關愛的台灣同胞？！這幫人打的可不是張銘清，他是在打他們的老祖宗，打的是中華民族！這幫人太欺負人了，太不自量力了！這真是一群數典忘祖的敗類和漢奸！
氣急之餘，回過來一想，我們是不是也太仁慈軟弱了？
對台灣大多數人民，我們要以禮相待，關愛有加；可對少數死硬台獨瘋子，我們是不是太仁慈手軟了？這不是共產黨人的風格，也不是中國人的風格。回想印度是怎樣拿下果阿的？普京是怎樣對待車臣的？該學習還得學習學習人家啊！自然，兩岸和平至關重要，但對一小撮死硬台獨瘋子還是要有硬的一手。起碼要把這些人列入黑名單，不讓他們到祖國大陸來投機賺錢，好吃好喝，而後又回去搞台獨；要從心理上給這些人以警告和壓力，讓他們知道背叛祖國、叫囂台獨就是漢奸！歷史不會饒恕這幫叛臣孽子的！具體怎麼做，我想政治家這方面比我等作家聰明，肯定有治這幫人的招數的。
興許有人會說我是激進派或左派。沒辦法，我可能算不上真正的馬列主義者，但我肯定是一個愛國者；中國幾百年來丟失了多少土地？台灣無論如何是不能再丟失了！！！
我想，上述觀點不僅僅是我個人忽發奇想，凡是看到這類新聞或視頻的同胞都會和我一樣拍案而起！
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5674ec7a0100aysz.html
下午在網上看到張銘清在台南被一群台獨分子辱罵追打，甚至被推倒在地極盡凌辱之時，禁不住怒從心來！一頭花白頭髮的也算老人的張銘清，堂堂中國政府的部級高官，受邀請而去，就在光天化日之下，就在中國自己的土地上受到這種對待，簡直是奇恥大辱！
說實話，我一邊看一邊罵，心裡發堵，一股無名火往上竄！
TMD這就是台灣的民主？！這就是我們百般關愛的台灣同胞？！這幫人打的可不是張銘清，他是在打他們的老祖宗，打的是中華民族！這幫人太欺負人了，太不自量力了！這真是一群數典忘祖的敗類和漢奸！
氣急之餘，回過來一想，我們是不是也太仁慈軟弱了？
對台灣大多數人民，我們要以禮相待，關愛有加；可對少數死硬台獨瘋子，我們是不是太仁慈手軟了？這不是共產黨人的風格，也不是中國人的風格。回想印度是怎樣拿下果阿的？普京是怎樣對待車臣的？該學習還得學習學習人家啊！自然，兩岸和平至關重要，但對一小撮死硬台獨瘋子還是要有硬的一手。起碼要把這些人列入黑名單，不讓他們到祖國大陸來投機賺錢，好吃好喝，而後又回去搞台獨；要從心理上給這些人以警告和壓力，讓他們知道背叛祖國、叫囂台獨就是漢奸！歷史不會饒恕這幫叛臣孽子的！具體怎麼做，我想政治家這方面比我等作家聰明，肯定有治這幫人的招數的。
興許有人會說我是激進派或左派。沒辦法，我可能算不上真正的馬列主義者，但我肯定是一個愛國者；中國幾百年來丟失了多少土地？台灣無論如何是不能再丟失了！！！
我想，上述觀點不僅僅是我個人忽發奇想，凡是看到這類新聞或視頻的同胞都會和我一樣拍案而起！
Posted by 轉貼
at 2008年10月22日 17:31
談什麼民主的核心價值，懂什麼叫民主嗎？
民主就是以民為主，現在政府根本都不鳥老百姓，
管你股票縮水，管你喝到毒奶，管你燒炭跳樓，
管你民不聊生，就是不下台也不管你死活。
台灣人讓國民黨執政，就沒有民主啦!!
民主就是以民為主，現在政府根本都不鳥老百姓，
管你股票縮水，管你喝到毒奶，管你燒炭跳樓，
管你民不聊生，就是不下台也不管你死活。
台灣人讓國民黨執政，就沒有民主啦!!
Posted by ASP
at 2008年10月22日 17:32
就在中國自己的土地上受到這種對待，簡直是奇恥大辱！
所以轉貼的也認為台灣是中國的一部分囉?
泛藍也覺得 ROC 不是中國的一部分耶。
所以轉貼的也認為台灣是中國的一部分囉?
泛藍也覺得 ROC 不是中國的一部分耶。
Posted by ASP
at 2008年10月22日 17:34
张铭清台南遇袭彰显“台独”的凶残本性
http://astjjcqt.blog.163.com/blog/static/10776215200892185022134/
由美國保守反華敵對勢力幕後精心策劃，「台獨」小丑前台執行的這次對大陸涉台事務官員的惡意襲擊行動，是當年江丙坤為連戰的大陸展開「和平之旅」做準備時，在台北機場遭遇「台獨」分子暴力襲擊的最新翻版，更是惱羞成怒、面對自己一手造成的金融危機而一籌莫展的美國保守反華敵對勢力恣意惡化兩岸關係以轉移視線，利用所謂的貪腐做支點撬動陳水扁頻繁的「台獨」言論所結下的又一最新惡果！理所當然地將受到關心、支持海峽兩岸和平共榮的全體同胞的強烈譴責。此事如何妥善處理，更是對口口聲聲說要改善和發展兩岸關係的台灣地區領導人馬英九的政治誠意、政治智慧和政治魄力的最好試金石！
俗話說，擒賊先擒王！堤內損失堤外補！在美國保守反華勢力不斷利用「台獨」叫囂、甚至激發出「台獨」的攻擊性與冒險性，近者意欲破壞海協會會長陳雲林預定的台灣之行，遠者試圖干擾和削弱中國政府的決策判斷能力，考驗和挑釁中國人民耐心與國家核心利益的情況下，我們需要找到有效的反擊點予以相應的回擊。否則，這幫反動分子仍然會繼續狼狽為奸，做出常人無法預料的破壞性舉動。
——繼續在美國國內金融危機上保持「老神在在」的心態，必要時可通過通過財政部等機構公開宣佈有關消息，給危機重重的美國金融市場「添把火」，同時著力把我們自己國內的事情辦好，確保中國大陸政經形勢的穩定。根據變化了的國際形勢，適時調整宣傳重點和方向，為可能的局勢惡化預作鋪墊。
——反動派具有不見棺材不掉淚的劣根性，應多方創造條件，繼續強化和提升「上合組織」在維護地區穩定和打擊恐怖主義等方面的功能，在包括巴阿及中阿在內的阿富汗方向適時出手，徹底打破美國在反恐問題上的「雙重標準」，以此展現我們的綜合實力與堅強意志，要讓那些反動勢力不要得寸進尺，更要讓他們放棄幻想和知難而退。
http://astjjcqt.blog.163.com/blog/static/10776215200892185022134/
由美國保守反華敵對勢力幕後精心策劃，「台獨」小丑前台執行的這次對大陸涉台事務官員的惡意襲擊行動，是當年江丙坤為連戰的大陸展開「和平之旅」做準備時，在台北機場遭遇「台獨」分子暴力襲擊的最新翻版，更是惱羞成怒、面對自己一手造成的金融危機而一籌莫展的美國保守反華敵對勢力恣意惡化兩岸關係以轉移視線，利用所謂的貪腐做支點撬動陳水扁頻繁的「台獨」言論所結下的又一最新惡果！理所當然地將受到關心、支持海峽兩岸和平共榮的全體同胞的強烈譴責。此事如何妥善處理，更是對口口聲聲說要改善和發展兩岸關係的台灣地區領導人馬英九的政治誠意、政治智慧和政治魄力的最好試金石！
俗話說，擒賊先擒王！堤內損失堤外補！在美國保守反華勢力不斷利用「台獨」叫囂、甚至激發出「台獨」的攻擊性與冒險性，近者意欲破壞海協會會長陳雲林預定的台灣之行，遠者試圖干擾和削弱中國政府的決策判斷能力，考驗和挑釁中國人民耐心與國家核心利益的情況下，我們需要找到有效的反擊點予以相應的回擊。否則，這幫反動分子仍然會繼續狼狽為奸，做出常人無法預料的破壞性舉動。
——繼續在美國國內金融危機上保持「老神在在」的心態，必要時可通過通過財政部等機構公開宣佈有關消息，給危機重重的美國金融市場「添把火」，同時著力把我們自己國內的事情辦好，確保中國大陸政經形勢的穩定。根據變化了的國際形勢，適時調整宣傳重點和方向，為可能的局勢惡化預作鋪墊。
——反動派具有不見棺材不掉淚的劣根性，應多方創造條件，繼續強化和提升「上合組織」在維護地區穩定和打擊恐怖主義等方面的功能，在包括巴阿及中阿在內的阿富汗方向適時出手，徹底打破美國在反恐問題上的「雙重標準」，以此展現我們的綜合實力與堅強意志，要讓那些反動勢力不要得寸進尺，更要讓他們放棄幻想和知難而退。
Posted by 轉貼
at 2008年10月22日 17:34
嗯？這還真是托張匪銘清的搏命演出，和媒體妓者的特寫報導。
Posted by ESIR
at 2008年10月22日 17:34
馬政府面對毒奶與張銘清的回應態度
各機關之反應 毒奶 張銘清 效率差距
主管去職 9月25日（13日後） 當晚 26倍
總統府回應 9月15日（3日後） 當天中午 24倍
行政院回應 9月30日（18日後） 當天上午 432倍
國民黨回應 9月15日（3日後） 當天上午 48倍
國民黨團 至今仍為中國毒奶護航 當天 無限大
各機關之反應 毒奶 張銘清 效率差距
主管去職 9月25日（13日後） 當晚 26倍
總統府回應 9月15日（3日後） 當天中午 24倍
行政院回應 9月30日（18日後） 當天上午 432倍
國民黨回應 9月15日（3日後） 當天上午 48倍
國民黨團 至今仍為中國毒奶護航 當天 無限大
Posted by ASP
at 2008年10月22日 17:36
開始囉～～呵呵～～張匪銘清的搏命演出，引起廣大的注意。支那人還真是會利用張匪銘清的跌倒。哈哈哈～～～
Posted by ESIR
at 2008年10月22日 17:37
→张铭清台南遇袭彰显“台独”的凶残本性
更印證了標題：張銘清事件不是「暴力對不對」的問題
更印證了標題：張銘清事件不是「暴力對不對」的問題
Posted by ESIR
at 2008年10月22日 17:38
轉貼的文章，都是來自中國人民的言論
由 無言論自由且媒體全被控制在中國共產黨手中的國民寫出來
就是你的認為真實的言論嗎?
那，你真的很適合活在與他們相同的制度裡。
由 無言論自由且媒體全被控制在中國共產黨手中的國民寫出來
就是你的認為真實的言論嗎?
那，你真的很適合活在與他們相同的制度裡。
Posted by Lily
at 2008年10月22日 17:39
推倒张铭清 民进党也推倒了自己
http://wjw7997.blog.sohu.com/102600729.html
中評社今日刊載社論稱，在台灣進行學術交流的大陸海協會副會長張銘清昨天在台南參觀古蹟，被民進黨台南市議員王定宇率領的群眾推倒在地，暴徒還跳上他的座車又踩又跳。綠營粗暴的待客手法，遭全台譴責，支持者把張銘清推倒，也把民進黨因扁案沈淪後所剩無幾的社會形象，一併推倒在地。馬當局必須對台灣公權力無法伸張，負起全部責任。
張銘清參訪台南市旅遊景點遭暴力分子攻擊，基本上是完全不應該發生的事。一、張銘清事發前一天在台南藝術大學出席研討會，已有綠營人士前往鬧場，並透過地下電台嗆聲要一路尾隨抗議，警方輕忽未妥為安排後續安全維護。二、事發當時，張銘清身邊有3名便衣人員，卻任由民進黨市議員及其人馬，貼身追打張銘清。三、事發地點的台南孔廟與警察局距離只有50米，警方沒有立即增派人手馳援。
這起意外事件是發生在10月21日上午，事發之後打人、跳上車子的現行犯逐一揚長而去，率眾滋事的民進黨市議員還昧於事實，接受媒體採訪，聲稱沒有暴力，是張銘清自己跌倒的。「府院」只口頭譴責暴力，軟弱沒有進一步採取行動，直到下午，國民黨榮譽主席連戰、國民黨主席吳伯雄等都看不下去，行政部門採取進一步行動，在張銘清按鈴申告後，台南地檢署展開偵辦，目前朝向妨害自由、毀損以及傷害罪方向偵辦。
對於這起事件，我們認為可以分成兩個層次來看，第一是台灣的社會秩序，今天不論張銘清的背景，台灣都不應容許出現這種透過地下電台糾眾滋事，當街打人的不文明行為，更何況是由市議員帶頭。馬英九上任後，積極爭取大陸觀光客來台，各縣市政府也殷切期盼大陸遊客的買氣，挹注地方經濟，發生這種事，除了遺憾，台灣自己也會受到重傷。尤其對民進黨執政縣市萬分不利。
第二、張銘清雖然是以學術交流身份訪台，他畢竟仍具有大陸海協會副會長的身份，不等同於一般學者或遊客。在民進黨為了陳雲林訪台鬧得沸沸揚揚時，張銘清抵達民進黨執政的台南市出席活動，不論是「中央」或地方的維安單位，都應該審慎萬分，提升安全規格。520之後，兩岸關係好不容易融冰，類似張銘清遭到暴民圍攻的事件，如果擦槍走火，沒有處理好，星星之火，足以燎原。
所幸，兩岸對話機制已相當成熟，昨天事發後海基會、海協會領導人江丙坤、陳雲林立即進行熱線，坦誠面對；「國共平台」也隨即啟動互通訊息，張銘清決定今天提前束裝返回大陸，多管齊下化解危機。這是兩岸520迄今互動所獲致的成果，在張銘清在台遭攻擊的意外事件中，再一次通過考驗。
然而，儘管此一事件和平落幕，對兩岸而言更大的考驗是陳雲林訪台。馬當局必須有一套嚴謹的安全規範，不能再像接待張銘清一樣散漫、輕忽。畢竟陳雲林是1949年以來，第一位到台灣訪問的大陸官方代表，兩岸要以和平的未來，取代海峽危機，穩健的攜手走下去，保護陳雲林能不受干擾地進行訪問，深度瞭解台灣的風土民情，是極其重要的事。
在張銘清事件上，最該被譴責的是民進黨的表現。黨中央無力與弊案纏身的陳水扁切割，近來反而陷入與陳水扁競逐深綠地盤的窘境，愈走愈偏，愈來愈激進。從昨天事發後，黨內非但沒有認真譴責暴力，反而拚命替暴力找藉口，合理化攻擊張銘清的行為，「綠委」甚至連「對敵人沒什麼好客氣的」這種話都講得出來，簡直是匪夷所思。
台灣電視新聞，昨天中午以後即不斷重播張銘清一路被追打，要躲進車子離開現場，還有暴民伸手穿越保護他的人，從後腦袋偷襲他，乃至跳上車頂的畫面，一幕幕看了讓人心痛不已。張銘清摔的這跤，挨的這幾拳，在兩岸歷史長河裡不算什麼；但暴民這一推，不止推倒張銘清，而是把民進黨在台灣 20多年來辛苦所紮下的根整個推倒。一個被禁錮的意識形態捆住的政黨，如何能知道大多數的民眾的苦難？
扁當局過去8年已經鬧夠了，台灣人民現在只是卑微的要求，兩岸不要再對立，讓大家安居樂業過個好日子而已。
http://wjw7997.blog.sohu.com/102600729.html
中評社今日刊載社論稱，在台灣進行學術交流的大陸海協會副會長張銘清昨天在台南參觀古蹟，被民進黨台南市議員王定宇率領的群眾推倒在地，暴徒還跳上他的座車又踩又跳。綠營粗暴的待客手法，遭全台譴責，支持者把張銘清推倒，也把民進黨因扁案沈淪後所剩無幾的社會形象，一併推倒在地。馬當局必須對台灣公權力無法伸張，負起全部責任。
張銘清參訪台南市旅遊景點遭暴力分子攻擊，基本上是完全不應該發生的事。一、張銘清事發前一天在台南藝術大學出席研討會，已有綠營人士前往鬧場，並透過地下電台嗆聲要一路尾隨抗議，警方輕忽未妥為安排後續安全維護。二、事發當時，張銘清身邊有3名便衣人員，卻任由民進黨市議員及其人馬，貼身追打張銘清。三、事發地點的台南孔廟與警察局距離只有50米，警方沒有立即增派人手馳援。
這起意外事件是發生在10月21日上午，事發之後打人、跳上車子的現行犯逐一揚長而去，率眾滋事的民進黨市議員還昧於事實，接受媒體採訪，聲稱沒有暴力，是張銘清自己跌倒的。「府院」只口頭譴責暴力，軟弱沒有進一步採取行動，直到下午，國民黨榮譽主席連戰、國民黨主席吳伯雄等都看不下去，行政部門採取進一步行動，在張銘清按鈴申告後，台南地檢署展開偵辦，目前朝向妨害自由、毀損以及傷害罪方向偵辦。
對於這起事件，我們認為可以分成兩個層次來看，第一是台灣的社會秩序，今天不論張銘清的背景，台灣都不應容許出現這種透過地下電台糾眾滋事，當街打人的不文明行為，更何況是由市議員帶頭。馬英九上任後，積極爭取大陸觀光客來台，各縣市政府也殷切期盼大陸遊客的買氣，挹注地方經濟，發生這種事，除了遺憾，台灣自己也會受到重傷。尤其對民進黨執政縣市萬分不利。
第二、張銘清雖然是以學術交流身份訪台，他畢竟仍具有大陸海協會副會長的身份，不等同於一般學者或遊客。在民進黨為了陳雲林訪台鬧得沸沸揚揚時，張銘清抵達民進黨執政的台南市出席活動，不論是「中央」或地方的維安單位，都應該審慎萬分，提升安全規格。520之後，兩岸關係好不容易融冰，類似張銘清遭到暴民圍攻的事件，如果擦槍走火，沒有處理好，星星之火，足以燎原。
所幸，兩岸對話機制已相當成熟，昨天事發後海基會、海協會領導人江丙坤、陳雲林立即進行熱線，坦誠面對；「國共平台」也隨即啟動互通訊息，張銘清決定今天提前束裝返回大陸，多管齊下化解危機。這是兩岸520迄今互動所獲致的成果，在張銘清在台遭攻擊的意外事件中，再一次通過考驗。
然而，儘管此一事件和平落幕，對兩岸而言更大的考驗是陳雲林訪台。馬當局必須有一套嚴謹的安全規範，不能再像接待張銘清一樣散漫、輕忽。畢竟陳雲林是1949年以來，第一位到台灣訪問的大陸官方代表，兩岸要以和平的未來，取代海峽危機，穩健的攜手走下去，保護陳雲林能不受干擾地進行訪問，深度瞭解台灣的風土民情，是極其重要的事。
在張銘清事件上，最該被譴責的是民進黨的表現。黨中央無力與弊案纏身的陳水扁切割，近來反而陷入與陳水扁競逐深綠地盤的窘境，愈走愈偏，愈來愈激進。從昨天事發後，黨內非但沒有認真譴責暴力，反而拚命替暴力找藉口，合理化攻擊張銘清的行為，「綠委」甚至連「對敵人沒什麼好客氣的」這種話都講得出來，簡直是匪夷所思。
台灣電視新聞，昨天中午以後即不斷重播張銘清一路被追打，要躲進車子離開現場，還有暴民伸手穿越保護他的人，從後腦袋偷襲他，乃至跳上車頂的畫面，一幕幕看了讓人心痛不已。張銘清摔的這跤，挨的這幾拳，在兩岸歷史長河裡不算什麼；但暴民這一推，不止推倒張銘清，而是把民進黨在台灣 20多年來辛苦所紮下的根整個推倒。一個被禁錮的意識形態捆住的政黨，如何能知道大多數的民眾的苦難？
扁當局過去8年已經鬧夠了，台灣人民現在只是卑微的要求，兩岸不要再對立，讓大家安居樂業過個好日子而已。
Posted by 轉貼
at 2008年10月22日 17:40
小弟竊以為
這種是非題玩法完完全全是賣台藍教頭集團數十年來玩的把戲
把事情表面化及簡單化
愚民政策下的統戰宣傳手倆
就如同我一直在跟周邊朋友家人說的
如果一個問題可以有一個方式解決
這就不會是問題
馬蛆長把經濟問題簡單化
說只要親共..直航
經濟問題就可以有程度上的解決
就有633
X的...現在的結果顯而易見
同樣的
張副會長的問題
統媒聚焦在學術交流上
刻意模糊副會長的身分
實在是令人厭惡
最後
看張銘清談民主
真是令人作嘔到把五臟六腑都吐出來
真他‧馬的，想罵髒話
這種是非題玩法完完全全是賣台藍教頭集團數十年來玩的把戲
把事情表面化及簡單化
愚民政策下的統戰宣傳手倆
就如同我一直在跟周邊朋友家人說的
如果一個問題可以有一個方式解決
這就不會是問題
馬蛆長把經濟問題簡單化
說只要親共..直航
經濟問題就可以有程度上的解決
就有633
X的...現在的結果顯而易見
同樣的
張副會長的問題
統媒聚焦在學術交流上
刻意模糊副會長的身分
實在是令人厭惡
最後
看張銘清談民主
真是令人作嘔到把五臟六腑都吐出來
真他‧馬的，想罵髒話
Posted by 嫩爸爸
at 2008年10月22日 17:48
泛藍看到主子跌個狗吃屎~都麻很緊張!~
連沒打人都說成有打人!~呵~
泛藍要賣台~那就快嘛!
公投投一投~統一統就算了嘛~
連沒打人都說成有打人!~呵~
泛藍要賣台~那就快嘛!
公投投一投~統一統就算了嘛~
Posted by 海天
at 2008年10月22日 17:49
中國人最好笑!
上網有金盾~打字要挑字打~不然會被蒙壁~結果只好來台灣貼文~可憐哦!
上網有金盾~打字要挑字打~不然會被蒙壁~結果只好來台灣貼文~可憐哦!
Posted by 海天
at 2008年10月22日 17:50
恐怕張匪銘清落屎拉肚子，也會彰显“台独”的凶残本性。呵呵～～
Posted by ESIR
at 2008年10月22日 17:50
請問如果陳水扁在中國旅遊說「台灣和中國一邊一國」，中國怎麼禮待陳水扁這個客人啊？
Posted by ESIR
at 2008年10月22日 18:07
人家都跑到我們家裡面嗆我們了
如果我們不回應的話
那對他不就太失禮了嗎?!
我們的人在國際上被他們如此的打壓
怎不見那些人跳出來譴責中國勒?!
現在中國被我們"回應"了ㄧ下
那些人馬上就跳出來大聲抨擊
嘖嘖...
如果我們不回應的話
那對他不就太失禮了嗎?!
我們的人在國際上被他們如此的打壓
怎不見那些人跳出來譴責中國勒?!
現在中國被我們"回應"了ㄧ下
那些人馬上就跳出來大聲抨擊
嘖嘖...
Posted by peace
at 2008年10月22日 18:12
我說那個藍教徒路人~
你們如果甘願被毒奶毒~甘願台灣主權沒獨立~也可以啦!
叫你們馬無能政府快點被中國統一統~
那包準以後泛綠都不管了!~不是很好嗎?
現在馬無能只會騙~還請了個專門統戰的中國官員來台羞辱台灣主權，但你們卻覺得沒差~反倒是綠的為了台灣主權去嗆他~你們卻覺得沒面子?是怎樣?
你們是有精神病嗎?
你們如果甘願被毒奶毒~甘願台灣主權沒獨立~也可以啦!
叫你們馬無能政府快點被中國統一統~
那包準以後泛綠都不管了!~不是很好嗎?
現在馬無能只會騙~還請了個專門統戰的中國官員來台羞辱台灣主權，但你們卻覺得沒差~反倒是綠的為了台灣主權去嗆他~你們卻覺得沒面子?是怎樣?
你們是有精神病嗎?
Posted by 海天
at 2008年10月22日 18:12
中共人民真的是無可救藥了, 居然可以在根本沒有民主的國家下, 大談民主, 批抨台灣, 真是可笑.
Posted by Kit
at 2008年10月22日 18:16
Posted by 海天
at 2008年10月22日 18:24
TO:愛台灣
你這是哪門子的愛台灣.
明明是屈膝卑顏的媚中國,
還刻意欲蓋彌彰以愛台灣為名來洗板.
還有那個轉貼和騎車經過乙,
真是來亂的.
你這是哪門子的愛台灣.
明明是屈膝卑顏的媚中國,
還刻意欲蓋彌彰以愛台灣為名來洗板.
還有那個轉貼和騎車經過乙,
真是來亂的.
Posted by THwang
at 2008年10月22日 18:26
共匪來了, 保護自己家園!讚啦!
Posted by jj
at 2008年10月22日 18:32
與共匪相結交, 於理不成, 於法不容, 按蔣公介石所示判個死罪都不及!
Posted by jj
at 2008年10月22日 18:34
來了一個共匪, 還敢囂張要求民主,"誰理你啊"!
Posted by jj
at 2008年10月22日 18:36
台灣諺語:
共匪獾必霸,放屎糊蚊罩, 蚊罩結成丸, 共匪死成堆!
共匪獾必霸,放屎糊蚊罩, 蚊罩結成丸, 共匪死成堆!
Posted by jj
at 2008年10月22日 18:39
TO:THwang
每個人都有權在此發表他的想法,你憑甚麼說人家是來亂的.
每個人都有權在此發表他的想法,你憑甚麼說人家是來亂的.
Posted by 科科
at 2008年10月22日 19:16
TO:THwang
每個人都有權在此發表他的想法,你憑甚麼說人家是來亂的.
Posted by 科科
---------------------------
那我認為他是來亂的想法~可不可以發表?
每個人都有權在此發表他的想法,你憑甚麼說人家是來亂的.
Posted by 科科
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那我認為他是來亂的想法~可不可以發表?
Posted by 海天
at 2008年10月22日 19:35
哈哈,就知道你會這樣回答
Posted by 科科
at 2008年10月22日 19:37
哈哈,就知道你會這樣回答
Posted by 科科
----------------------
然後呢?
Posted by 科科
----------------------
然後呢?
Posted by 海天
at 2008年10月22日 19:39
就這樣啊,還有甚麼然後呢?
Posted by 科科
at 2008年10月22日 19:40
台灣的民主真的是個笑話，當台灣人縱容反民主賣國者居高位的時候，當台灣人縱容敵資媒體猖狂作亂的時候，台灣的民主真的是個笑話。
但是，身為台灣人，我們不能就這樣放棄，要繼續堅持民主之路。
但是，身為台灣人，我們不能就這樣放棄，要繼續堅持民主之路。
Posted by 沉默的語言
at 2008年10月22日 20:30
昨天就因為這件事跟我母親吵架，說真的，女性對這種議題真的很敏感。
Posted by RLoxss
at 2008年10月22日 21:31
我覺得不該已太泛政治化的角度
來看待這件事情
畢竟"暴力行為"本來就不被允許
更何況對方是為了"學術"來台
並無任何的政治立場
這位市議員率眾去圍堵張銘清
難道沒想過會有些衝突的場面發生嗎?
帶頭去威脅人
這才是民主走回頭路
他這樣的行為
才是重重的打擊民進黨的形象
來看待這件事情
畢竟"暴力行為"本來就不被允許
更何況對方是為了"學術"來台
並無任何的政治立場
這位市議員率眾去圍堵張銘清
難道沒想過會有些衝突的場面發生嗎?
帶頭去威脅人
這才是民主走回頭路
他這樣的行為
才是重重的打擊民進黨的形象
Posted by 阿文
at 2008年10月22日 21:50
那些親共的傢伙，
有種去跟中國說，
你可以搞共產，
你可以赤化全世界，
你可以反分裂，
但是暴力就是不對，
所以你要達成以上的目標，
都不可以用武力嗎？
有種去跟中國說，
你可以搞共產，
你可以赤化全世界，
你可以反分裂，
但是暴力就是不對，
所以你要達成以上的目標，
都不可以用武力嗎？
Posted by 不合格
at 2008年10月22日 22:28
學術?國台辦來台當先鋒叫學術?
你知道這個中國人來台後說:主張台灣主權獨立就會有戰爭~這是那門子的學術?
還有什麼暴力行為?他自己跌倒後，王還去扶他~
另外，我最不懂的是，中國人來台灣嗆台灣人~台灣人回嗆~有那裡不民主?
最後我還是要說，這就是政治啦~沒什麼你們不管政治~政治就會自己不見啦!自己的主權都不護~那來的民主啊?
你知道這個中國人來台後說:主張台灣主權獨立就會有戰爭~這是那門子的學術?
還有什麼暴力行為?他自己跌倒後，王還去扶他~
另外，我最不懂的是，中國人來台灣嗆台灣人~台灣人回嗆~有那裡不民主?
最後我還是要說，這就是政治啦~沒什麼你們不管政治~政治就會自己不見啦!自己的主權都不護~那來的民主啊?
Posted by 海天
at 2008年10月22日 22:40
擁護專制又想要享受民主自由？！可能嗎？
民主不適用於支那，這一點每個支那人都同意。
對支那人還這麼客氣講民主，就是各位的不是啦！
民主不適用於支那，這一點每個支那人都同意。
對支那人還這麼客氣講民主，就是各位的不是啦！
Posted by single army
at 2008年10月23日 00:06
那些亡國媽媽就別提了吧
蘇安生踹扁是教小孩的好教材嗎??
馬英九嚴重背信是教小孩的好教材嗎??
九劉政府護航的毒奶是營養的兒童食品嗎??
最大的問題是,很多台灣人真的是看到中國人或國民黨人就崇拜到站起來!!土產的狀元都看不上眼!!這些亡國之民對阿扁被踹視而不見,張銘清跌一跤就氣到不行,沒救了
蘇安生踹扁是教小孩的好教材嗎??
馬英九嚴重背信是教小孩的好教材嗎??
九劉政府護航的毒奶是營養的兒童食品嗎??
最大的問題是,很多台灣人真的是看到中國人或國民黨人就崇拜到站起來!!土產的狀元都看不上眼!!這些亡國之民對阿扁被踹視而不見,張銘清跌一跤就氣到不行,沒救了
Posted by amin
at 2008年10月23日 00:09
一個人在孔廟跌倒可以引發那麼多漣漪，真是厲害。
似乎大家都忘了當年四月二十六日連戰訪問中國的時候桃園機場發生了什麼事？當時的警政署長可有自請處分？航警局長可有被立即開除？
愛國，愛國，多少罪惡假汝之名為之！
似乎大家都忘了當年四月二十六日連戰訪問中國的時候桃園機場發生了什麼事？當時的警政署長可有自請處分？航警局長可有被立即開除？
愛國，愛國，多少罪惡假汝之名為之！
Posted by mt
at 2008年10月23日 00:56
我倒是想看看那些很會教小孩的媽媽們，哪天有隻狐狸精跑到家裡說：你老公是我的，的時候還是不是堅持：「暴力就是不對。」而以禮相待。
加油，有教養的中國豬！
加油，有教養的中國豬！
Posted by blahblah
at 2008年10月23日 03:15
拿炸彈客楊儒門來類比？
的確是不正常人類 呵呵
的確是不正常人類 呵呵
Posted by blahblah
at 2008年10月23日 03:18
>拿炸彈客楊儒門來類比？
的確是不正常人類 呵呵
========================
拿楊儒門來比是剛剛好而已
凸顯酥餅大的雙重標準而已
自己人的暴力行為就可以
不同意見人的暴力行為就該被譴責?
好一個正常的人類啊!!!
的確是不正常人類 呵呵
========================
拿楊儒門來比是剛剛好而已
凸顯酥餅大的雙重標準而已
自己人的暴力行為就可以
不同意見人的暴力行為就該被譴責?
好一個正常的人類啊!!!
Posted by powerslide
at 2008年10月23日 03:58
沒錯，很多美國家長會要小孩Stand up to defend himself/herself，但近來處理Bully的方式有大幅改進，甚至推出許多Models，由校方正式推廣，以化解校園暴力.
我們這裡的學校系統，自小學起，用Debugging來教導學生處理校園暴力，其第一條為"Ignore"第二條是＂Move Away＂。（Here are the five steps they suggest you take when dealing with a bully: 1. Ignore. 2. Move away. 3. Talk friendly. 4. Talk firmly. 5. Get adult help.
http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn?pagename=article&node=&contentId=A26874-2001Apr2&）
我覺得這種方式很理性，據我觀察，小孩們自小受這系統洗腦，平時在家裡也會用這種方式處理與兄弟姊妹或鄰居玩伴的衝突。
學校沒有教導被欺侮的同學以＂暴力／肢體行動＂來Defend自己，除了不主張也不能鼓勵暴力外，主要原因之一也是怕在肢體衝突中容易造成Law suits。
不要以為被Bully的人在被欺侮後反擊是沒有民法或刑法責任，It all depends.很多時候，被bully者若不是In the heat of passion，或若有Cool off period，才採取行動，同樣會面對刑責－－可能會減刑(Offset)，但還還是有"可能＂負刑責或賠償。
美國愛告，大大小小都不願有肢體暴力，免得進入法律系統後像進入黑洞，無法全身而退！
這裡，我並非對本文的其他主張有意見，只是針對這項＂美國媽媽處理Bully的態度＂提出個人的經驗和看法；免得大家有美國教育鼓勵以肢體衝突來Stand up for himself/herself－－尤其我看有些回應是這樣想的。
我們這裡的學校系統，自小學起，用Debugging來教導學生處理校園暴力，其第一條為"Ignore"第二條是＂Move Away＂。（Here are the five steps they suggest you take when dealing with a bully: 1. Ignore. 2. Move away. 3. Talk friendly. 4. Talk firmly. 5. Get adult help.
http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn?pagename=article&node=&contentId=A26874-2001Apr2&）
我覺得這種方式很理性，據我觀察，小孩們自小受這系統洗腦，平時在家裡也會用這種方式處理與兄弟姊妹或鄰居玩伴的衝突。
學校沒有教導被欺侮的同學以＂暴力／肢體行動＂來Defend自己，除了不主張也不能鼓勵暴力外，主要原因之一也是怕在肢體衝突中容易造成Law suits。
不要以為被Bully的人在被欺侮後反擊是沒有民法或刑法責任，It all depends.很多時候，被bully者若不是In the heat of passion，或若有Cool off period，才採取行動，同樣會面對刑責－－可能會減刑(Offset)，但還還是有"可能＂負刑責或賠償。
美國愛告，大大小小都不願有肢體暴力，免得進入法律系統後像進入黑洞，無法全身而退！
這裡，我並非對本文的其他主張有意見，只是針對這項＂美國媽媽處理Bully的態度＂提出個人的經驗和看法；免得大家有美國教育鼓勵以肢體衝突來Stand up for himself/herself－－尤其我看有些回應是這樣想的。
Posted by Freefall
at 2008年10月23日 09:22
酥餅：感謝補充，我想重點是面對威脅時一定要處理，至於有沒有更好的處理的方法就像我主文所寫的，當然可以也應該討論。
只要覺得應該抗議張銘清的都是同志，至於方法、步驟、目的等大家都可以好好商量。
Posted by 酥餅
at 2008年10月23日 10:32
酥餅：拿楊儒門來比？是誰這麼神勇在張銘清旁邊放了會傷及無辜的炸彈？
Posted by 酥餅
at 2008年10月23日 10:34
TO KDD
當我看到 中國打壓台灣. 我當然挺身而出幫台灣講話. 可是也限於出口不出手.
我當然也想要用暴力, 但是就算要用暴力...也應該放過 對方的 老人, 婦女, 與小孩. 這是社會的基本道德觀念.
你們挺 王定宇 是因為你們不用去對老弱婦孺下手, 透過別人的手去做. 自己不必承擔這樣的事.
可是當你必須自己去對老弱婦孺下手時. 我相信你們的道德觀念就一定會出來阻止.
台獨很可憐 每次政治人物做了天理與法理不容的事 就說是為了台獨. 把罪交給台獨 就沒罪了. 做的事如果好 就說是自己的. 發生問題時, 就用台獨做藉口. 台獨就ㄧ次次的被當作罪惡清理器把政治人物的 骯髒, 暴力, 貪腐, 道德喪失, 吸乾淨. 用完了就不管了, 照樣到大陸去玩, 照樣與大陸交朋友 做生意.
台獨的社會形象 就一次次的被這些人為自己的個人利益犧牲.
自己做事應該自己承擔, 不應把台獨拿出來做藉口. 這對台獨是非常侮辱的.
當我看到 中國打壓台灣. 我當然挺身而出幫台灣講話. 可是也限於出口不出手.
我當然也想要用暴力, 但是就算要用暴力...也應該放過 對方的 老人, 婦女, 與小孩. 這是社會的基本道德觀念.
你們挺 王定宇 是因為你們不用去對老弱婦孺下手, 透過別人的手去做. 自己不必承擔這樣的事.
可是當你必須自己去對老弱婦孺下手時. 我相信你們的道德觀念就一定會出來阻止.
台獨很可憐 每次政治人物做了天理與法理不容的事 就說是為了台獨. 把罪交給台獨 就沒罪了. 做的事如果好 就說是自己的. 發生問題時, 就用台獨做藉口. 台獨就ㄧ次次的被當作罪惡清理器把政治人物的 骯髒, 暴力, 貪腐, 道德喪失, 吸乾淨. 用完了就不管了, 照樣到大陸去玩, 照樣與大陸交朋友 做生意.
台獨的社會形象 就一次次的被這些人為自己的個人利益犧牲.
自己做事應該自己承擔, 不應把台獨拿出來做藉口. 這對台獨是非常侮辱的.
Posted by yin
at 2008年10月23日 10:51
----------> “张铭清台南遇袭彰显“台独”的凶残本性“
台獨並不兇殘 而是ㄧ些 兇殘的人做了事, 就把這個罪 交給台獨.
台獨就像耶穌, 犧牲自己把所有的罪都扛下來.. 他清理了這些人的罪但是也因此承擔這些罪所帶來的負面形象.
台獨並不兇殘 而是ㄧ些 兇殘的人做了事, 就把這個罪 交給台獨.
台獨就像耶穌, 犧牲自己把所有的罪都扛下來.. 他清理了這些人的罪但是也因此承擔這些罪所帶來的負面形象.
Posted by yin
at 2008年10月23日 11:04
先前有個“愛台灣”回應說“我也是本省人,可是現在聽到 台灣人 台灣主體意識 愛台灣...等字眼, 就想吐,好像只要愛台灣,就可以無法無天,貪贓枉法的樣子”。我想對這位朋友提出回應！
“愛台灣”，您的觀念令我不敢恭維！因為現下利用“愛台灣”這三個字來“無法無天，貪贓枉法”的就是急於與對台灣有過多統一/收復/解放/回歸幻想中國卑恭屈膝的國民黨。
哪來的暴力？凡事都有起因！當所謂的bully都已經侵門踏戶的來叫囂時，難道身為台灣國民的你沒有憤怒的心情嗎？好笑的是，許多贊同國民黨路線的滯台中國人與被洗腦台灣人居然站出來疾呼我們這樣的舉動會讓世界認為我們是蠻夷之邦！
笑話！當美國非裔在爭取公民權的時候，我們把美國貼上蠻夷之邦的標簽了嗎？當韓國人在反抗美國牛肉進口時，我們也把他們貼上蠻夷之邦了嗎？在這裡我們能看出，暴力是一種主張的闡述，意境的表達！如果擁有民主自由的台灣不能這樣做，請想像沒有民主自由的中國與其制度下，你能做什麼！
“愛台灣”，您的觀念令我不敢恭維！因為現下利用“愛台灣”這三個字來“無法無天，貪贓枉法”的就是急於與對台灣有過多統一/收復/解放/回歸幻想中國卑恭屈膝的國民黨。
哪來的暴力？凡事都有起因！當所謂的bully都已經侵門踏戶的來叫囂時，難道身為台灣國民的你沒有憤怒的心情嗎？好笑的是，許多贊同國民黨路線的滯台中國人與被洗腦台灣人居然站出來疾呼我們這樣的舉動會讓世界認為我們是蠻夷之邦！
笑話！當美國非裔在爭取公民權的時候，我們把美國貼上蠻夷之邦的標簽了嗎？當韓國人在反抗美國牛肉進口時，我們也把他們貼上蠻夷之邦了嗎？在這裡我們能看出，暴力是一種主張的闡述，意境的表達！如果擁有民主自由的台灣不能這樣做，請想像沒有民主自由的中國與其制度下，你能做什麼！
Posted by 瘦果核
at 2008年10月23日 11:08
這麼說好了
今天如果有一個日本老軍人
去到南京
然後接受媒體訪問時說
沒有抗日就沒有慰安婦和大屠殺
而現在早就成立東亞共榮圈了
會發生什麼事？
今天如果有一個日本老軍人
去到南京
然後接受媒體訪問時說
沒有抗日就沒有慰安婦和大屠殺
而現在早就成立東亞共榮圈了
會發生什麼事？
Posted by 超齡の民歌手
at 2008年10月23日 11:17
來到這裡，又是看到批綠即藍、批綠即紅、批藍即綠的非理性留言。
那乾脆把許添財、張俊宏、陳金德等人扣上匪諜，藍狗、支那人等帽子算了，因為他們身穿綠袍批評綠人。
我可以認同酥餅兄說的不只是「暴力對不對」的問題。因為這個畫面已經傳到了世界各國去了，潑出去的水也收不回來。
請問，參與「推擠」的民眾，他們的目的達到了嗎？根據影片，我聽到那些人大喊著的訴求有：台灣獨立、台灣不是中國的一部分、毒奶道歉、滾出去。
1. 台灣獨立了嗎？台灣本來就是有獨立主權的國家。
2. 台灣不是中國的一部分？台灣本來就和中國一邊一國各管各的。
3. 毒奶道歉？該被推擠跌倒的是笨蛋馬，圍張銘清，害得我們各級官員先道歉。還賠掉一個局長。
4. 滾出去？只有這個成真了，陳菊現在到敵國可尷尬了。
從另外一個方面來看，既然人家來統戰，我們為何不能來個反統戰。把他們洗腦成台灣民主制度就是比大陸優越二十年，連老共官員都流口水。這道理不難，不是嗎？
現在真的也不是「暴力對不對」的問題，沒錯。現在應該是如何讓我們自己生活過的更好的問題。很明顯的，王議員的做法不能讓我們生活更好。
我到覺得，他那麼有力氣，還不如發起，禁用大陸貨運動，來的更好，更直接。帶動台灣的中小企業提供便宜優良的台灣國貨，創造更多的工作機會。
那乾脆把許添財、張俊宏、陳金德等人扣上匪諜，藍狗、支那人等帽子算了，因為他們身穿綠袍批評綠人。
我可以認同酥餅兄說的不只是「暴力對不對」的問題。因為這個畫面已經傳到了世界各國去了，潑出去的水也收不回來。
請問，參與「推擠」的民眾，他們的目的達到了嗎？根據影片，我聽到那些人大喊著的訴求有：台灣獨立、台灣不是中國的一部分、毒奶道歉、滾出去。
1. 台灣獨立了嗎？台灣本來就是有獨立主權的國家。
2. 台灣不是中國的一部分？台灣本來就和中國一邊一國各管各的。
3. 毒奶道歉？該被推擠跌倒的是笨蛋馬，圍張銘清，害得我們各級官員先道歉。還賠掉一個局長。
4. 滾出去？只有這個成真了，陳菊現在到敵國可尷尬了。
從另外一個方面來看，既然人家來統戰，我們為何不能來個反統戰。把他們洗腦成台灣民主制度就是比大陸優越二十年，連老共官員都流口水。這道理不難，不是嗎？
現在真的也不是「暴力對不對」的問題，沒錯。現在應該是如何讓我們自己生活過的更好的問題。很明顯的，王議員的做法不能讓我們生活更好。
我到覺得，他那麼有力氣，還不如發起，禁用大陸貨運動，來的更好，更直接。帶動台灣的中小企業提供便宜優良的台灣國貨，創造更多的工作機會。
Posted by 用智慧理性來解決民生問題
at 2008年10月23日 11:22
酥餅：拿楊儒門來比？是誰這麼神勇在張銘清旁邊放了會傷及無辜的炸彈？
=================
楊儒門傷了任何人嗎?
楊儒門沒有付出法律上的代價嗎?
可王定宇勒?
總之雙重標準就是雙重標準!
說再多都是沒有的!
今天你可以把人身攻擊正當化,明天你就可以把放置炸彈的行為正當化!
=================
楊儒門傷了任何人嗎?
楊儒門沒有付出法律上的代價嗎?
可王定宇勒?
總之雙重標準就是雙重標準!
說再多都是沒有的!
今天你可以把人身攻擊正當化,明天你就可以把放置炸彈的行為正當化!
Posted by powerslide
at 2008年10月23日 11:27
To 瘦果核：
笑話！當美國非裔在爭取公民權的時候，我們把美國貼上蠻夷之邦的標簽了嗎？當韓國人在反抗美國牛肉進口時，我們也把他們貼上蠻夷之邦了嗎？在這裡我們能看出，暴力是一種主張的闡述，意境的表達！如果擁有民主自由的台灣不能這樣做，請想像沒有民主自由的中國與其制度下，你能做什麼！
------------------------------------
您忘了馬丁路德金的訴求嗎？請問韓國人針對的是美國人、美國、還是李明博？根據您所言的，就是民主國家應該容許暴力作為主張的闡述囉？所以您認為本次事件是暴力事件囉？所以您認為外國媒體光憑短短影片內容，就認為台灣是野蠻的民主是他們不應該了喔？
笑話！當美國非裔在爭取公民權的時候，我們把美國貼上蠻夷之邦的標簽了嗎？當韓國人在反抗美國牛肉進口時，我們也把他們貼上蠻夷之邦了嗎？在這裡我們能看出，暴力是一種主張的闡述，意境的表達！如果擁有民主自由的台灣不能這樣做，請想像沒有民主自由的中國與其制度下，你能做什麼！
------------------------------------
您忘了馬丁路德金的訴求嗎？請問韓國人針對的是美國人、美國、還是李明博？根據您所言的，就是民主國家應該容許暴力作為主張的闡述囉？所以您認為本次事件是暴力事件囉？所以您認為外國媒體光憑短短影片內容，就認為台灣是野蠻的民主是他們不應該了喔？
Posted by 用智慧理性來解決民生問題
at 2008年10月23日 11:36
王定宇與蘇安生的故事告訴我們，用擠的不如用踹的，踹的不但過癮而且殺傷力強大，又能充當國術教練免費上電視教學示範，罪責還只要蹲三天，最後還能當國慶貴賓
Posted by 超齡の民歌手
at 2008年10月23日 11:49
第二.經濟下滑是全球的趨勢,而且最大元兇是美國華爾街,難道我看到街上的美國人,也去打他一頓嗎?
拜託經濟下滑的原因不是華爾街，而是人性的貪婪，歐洲那些銀行玩金融商品槓桿操到60倍，比華爾街20倍還凶，自己玩壞了虧前要怪美國人，那之前賺得勒，這句話適用於全世界愛玩自己都搞不清楚的商品只想致富，出錯卻又怪別人的傢伙。
所以講了老半天這位礙台灣還是不懂，舉的例子其差無比。
問題就是張某不該出現在台南，這錯誤是地點時機不對，馬政府這麼麻木（或是故意），是要陷人於不義
第三.世界上比台灣人可憐的人多太多了,請台灣人不要在製造悲情了,搞的好像全世界都對不起台灣人的樣子,這樣只突顯台灣人的自私與狹隘.
這更好笑了，我們不能過更好的日子嗎，我們不能要求更多嗎，比我們更貧困弱小的都有國際地位，我們卻沒有，這國際現實是對面的土匪國造成的，害我們這個外匯存底超高安居樂業的國家永遠都被人當作附庸國，這不悲情嗎
這位「愛台灣」對這個國家的人完全沒有同理心
拜託經濟下滑的原因不是華爾街，而是人性的貪婪，歐洲那些銀行玩金融商品槓桿操到60倍，比華爾街20倍還凶，自己玩壞了虧前要怪美國人，那之前賺得勒，這句話適用於全世界愛玩自己都搞不清楚的商品只想致富，出錯卻又怪別人的傢伙。
所以講了老半天這位礙台灣還是不懂，舉的例子其差無比。
問題就是張某不該出現在台南，這錯誤是地點時機不對，馬政府這麼麻木（或是故意），是要陷人於不義
第三.世界上比台灣人可憐的人多太多了,請台灣人不要在製造悲情了,搞的好像全世界都對不起台灣人的樣子,這樣只突顯台灣人的自私與狹隘.
這更好笑了，我們不能過更好的日子嗎，我們不能要求更多嗎，比我們更貧困弱小的都有國際地位，我們卻沒有，這國際現實是對面的土匪國造成的，害我們這個外匯存底超高安居樂業的國家永遠都被人當作附庸國，這不悲情嗎
這位「愛台灣」對這個國家的人完全沒有同理心
Posted by 無風不起浪
at 2008年10月23日 12:12
思考所謂暴力之故意、行為、目的
張銘清說： 沒有台獨就沒有戰爭
故意：以戰爭威脅
行為；部署對台飛彈
目的：阻止台灣獨立
台南事件：
故意：非以傷害張銘清為故意訴求
行為：推擠中意外
目的：嗆聲 台灣非中國之一部份
全世界的民主國家都會了解這是民主示威過程中的意外
只有別有居心的人才會全力抹黑為暴力事件
黃越綏女士說得好 這是抗暴事件
開口閉口譴責醜化台南事件為暴力事件 卻對張銘清的台獨戰爭論噤口的人 其實恰恰違反民主精神
反民主代表人物：張銘清 中國國台辦 連戰 吳伯雄 馬英九 等
支持反暴力 但請不要成為反民主幫兇
張銘清說： 沒有台獨就沒有戰爭
故意：以戰爭威脅
行為；部署對台飛彈
目的：阻止台灣獨立
台南事件：
故意：非以傷害張銘清為故意訴求
行為：推擠中意外
目的：嗆聲 台灣非中國之一部份
全世界的民主國家都會了解這是民主示威過程中的意外
只有別有居心的人才會全力抹黑為暴力事件
黃越綏女士說得好 這是抗暴事件
開口閉口譴責醜化台南事件為暴力事件 卻對張銘清的台獨戰爭論噤口的人 其實恰恰違反民主精神
反民主代表人物：張銘清 中國國台辦 連戰 吳伯雄 馬英九 等
支持反暴力 但請不要成為反民主幫兇
Posted by 跳躍前進的台灣國
at 2008年10月23日 12:14
To 瘦果核
你要用暴力 我也不阻止. 至少放過對方的 老人, 婦女與小孩吧？
另外 如果你真的打到了, 也不要去怪警察沒有保護好敵人, 可以讓你們打到敵人.
打人, 還怪政府沒有把對方保護好, 讓你們可以打到？ 你應該讚美政府 , 讓你們可以打到吧？
你要用暴力 我也不阻止. 至少放過對方的 老人, 婦女與小孩吧？
另外 如果你真的打到了, 也不要去怪警察沒有保護好敵人, 可以讓你們打到敵人.
打人, 還怪政府沒有把對方保護好, 讓你們可以打到？ 你應該讚美政府 , 讓你們可以打到吧？
Posted by yin
at 2008年10月23日 12:41
我比較在乎的是 他後腦挨的那一拳, 因為那是人類的命門要害.
他跌倒的方法是正確的, 用滾的可以減少許多撞擊力. 而且跌倒傷的是臀部, 那不是人類的要害.
不過後腦的那一拳, 比較會有後遺症.
打架的事 我也會做.. 可是我不打, 老人, 女人, 與弱小的人. 我只打那些 打老弱婦孺的娚種.
另外 我要教訓人, 也不會打他們的後腦袋. 我也不會找藉口. 一人做事一人當, 我不會 讓我犯的錯去牽連其他組織與理念.
他跌倒的方法是正確的, 用滾的可以減少許多撞擊力. 而且跌倒傷的是臀部, 那不是人類的要害.
不過後腦的那一拳, 比較會有後遺症.
打架的事 我也會做.. 可是我不打, 老人, 女人, 與弱小的人. 我只打那些 打老弱婦孺的娚種.
另外 我要教訓人, 也不會打他們的後腦袋. 我也不會找藉口. 一人做事一人當, 我不會 讓我犯的錯去牽連其他組織與理念.
Posted by yin
at 2008年10月23日 12:54
>>>今天你可以把人身攻擊正當化,明天你就可以把放置炸彈的行為正當化!
Posted by powerslide at 2008年10月23日 11:27
這句話，應該丟給馬先生吧？
攻擊駐日代表、踹陳前總統都可以當慶典貴賓，
這不正是在鼓勵人民以暴力解決事情嗎？
馬先生應該大大地讚賞王定宇啊！
Posted by powerslide at 2008年10月23日 11:27
這句話，應該丟給馬先生吧？
攻擊駐日代表、踹陳前總統都可以當慶典貴賓，
這不正是在鼓勵人民以暴力解決事情嗎？
馬先生應該大大地讚賞王定宇啊！
Posted by Geral
at 2008年10月23日 13:07
To yin
前駐日代表許世楷遭蘇安生攻擊的時候，您是否也聲援了？
許世楷比這個威嚇要以武力攻打台灣的張銘清還要年老許多，您聲援了嗎？
陳幸妤符合您不欺負女人的理念吧？
她被媒體記者追殺到仆倒在地時，您，聲援了嗎？
前駐日代表許世楷遭蘇安生攻擊的時候，您是否也聲援了？
許世楷比這個威嚇要以武力攻打台灣的張銘清還要年老許多，您聲援了嗎？
陳幸妤符合您不欺負女人的理念吧？
她被媒體記者追殺到仆倒在地時，您，聲援了嗎？
Posted by Geral
at 2008年10月23日 13:13
或許之後蝴蝶效應會發酵，對與錯交給歷史來評斷吧，這麼多感情的對話實在不怎麼客觀！
阿扁主政8年中獨立的話，今天什麼事都沒有了，扁是否也無能？
阿扁主政8年中獨立的話，今天什麼事都沒有了，扁是否也無能？
Posted by 沒感覺
at 2008年10月23日 13:29
去跟匪幹沒感覺。
Posted by ESIR
at 2008年10月23日 13:42
>>>今天你可以把人身攻擊正當化,明天你就可以把放置炸彈的行為正當化!
Posted by powerslide at 2008年10月23日 11:27
這句話，應該丟給馬先生吧？
攻擊駐日代表、踹陳前總統都可以當慶典貴賓，
這不正是在鼓勵人民以暴力解決事情嗎？
馬先生應該大大地讚賞王定宇啊！
Posted by Geral at 2008年10月23日 13:07
疑
你的意思是說酥餅大讚揚王定宇的行為是鼓吹暴力囉?
噗ㄘ~~
Posted by powerslide at 2008年10月23日 11:27
這句話，應該丟給馬先生吧？
攻擊駐日代表、踹陳前總統都可以當慶典貴賓，
這不正是在鼓勵人民以暴力解決事情嗎？
馬先生應該大大地讚賞王定宇啊！
Posted by Geral at 2008年10月23日 13:07
疑
你的意思是說酥餅大讚揚王定宇的行為是鼓吹暴力囉?
噗ㄘ~~
Posted by powerslide
at 2008年10月23日 13:59
疑
你的意思是說你powerslide可以把人身攻擊正當化,明天你就可以把放置炸彈的行為正當化囉?
當每個人都像你一樣ㄏ又？呵呵～～
你的意思是說你powerslide可以把人身攻擊正當化,明天你就可以把放置炸彈的行為正當化囉?
當每個人都像你一樣ㄏ又？呵呵～～
Posted by ESIR
at 2008年10月23日 14:08
或許活幾千歲的人，想法跟人家不一樣。完全想不到法治。嗯？你 powerslide 不是個律師嗎？放心啦，要演變成放炸彈之前，你 powerslide 早就跳出來告發這是暴力，不管有沒有調查。
不過呢？變成放炸彈的時候，你powerslide又會幫放炸彈辯解。真是好厲害的律師。
不過呢？變成放炸彈的時候，你powerslide又會幫放炸彈辯解。真是好厲害的律師。
Posted by ESIR
at 2008年10月23日 14:13
疑
你的意思是說你powerslide可以把人身攻擊正當化,明天你就可以把放置炸彈的行為正當化囉?
當每個人都像你一樣ㄏ又？呵呵～～
===============
噗
我啥時說過這句話的啊? 請不要亂栽贓喔~~
是你自己說的鼓吹暴力的馬英九先先生應該讚揚王定宇的啊?
那麼依照這個邏輯,同樣讚揚王定予先生的蘇炳先生不也正在鼓吹吹暴力嗎?
這麼簡單的邏輯推論,難道閣下都分不出來嗎?
你的意思是說你powerslide可以把人身攻擊正當化,明天你就可以把放置炸彈的行為正當化囉?
當每個人都像你一樣ㄏ又？呵呵～～
===============
噗
我啥時說過這句話的啊? 請不要亂栽贓喔~~
是你自己說的鼓吹暴力的馬英九先先生應該讚揚王定宇的啊?
那麼依照這個邏輯,同樣讚揚王定予先生的蘇炳先生不也正在鼓吹吹暴力嗎?
這麼簡單的邏輯推論,難道閣下都分不出來嗎?
Posted by powerslide
at 2008年10月23日 14:13
已經在你的樓上，回答問題。呵呵～～
Posted by ESIR
at 2008年10月23日 14:14
或許活幾千歲的人，想法跟人家不一樣。完全想不到法治。嗯？你 powerslide 不是個律師嗎？放心啦，要演變成放炸彈之前，你 powerslide 早就跳出來告發這是暴力，不管有沒有調查。
不過呢？變成放炸彈的時候，你powerslide又會幫放炸彈辯解。真是好厲害的律師。
========================
法治?
疑,楊儒門不是服刑期滿了嗎?他該負的法律責任也負了?這還不夠法治嗎?
你的頭腦可不可以清楚一點啊,不要老是說些邏輯不通的話語出來
不過呢？變成放炸彈的時候，你powerslide又會幫放炸彈辯解。真是好厲害的律師。
========================
法治?
疑,楊儒門不是服刑期滿了嗎?他該負的法律責任也負了?這還不夠法治嗎?
你的頭腦可不可以清楚一點啊,不要老是說些邏輯不通的話語出來
Posted by powerslide
at 2008年10月23日 14:15
已經在你的樓上，回答問題。呵呵～～
==================
回答什麼?
我只看見你把王定宇的行為與贊同暴力的馬英九先生連成一氣
這麼大的自相矛盾 你還看不出來嗎?
哀~
==================
回答什麼?
我只看見你把王定宇的行為與贊同暴力的馬英九先生連成一氣
這麼大的自相矛盾 你還看不出來嗎?
哀~
Posted by powerslide
at 2008年10月23日 14:18
相互推擠，一方跌倒，不是一方使用暴力。
楊儒門特赦，不是服刑期滿。
夠清楚了吧。
楊儒門特赦，不是服刑期滿。
夠清楚了吧。
Posted by ESIR
at 2008年10月23日 14:20
→你把王定宇的行為與贊同暴力的馬英九先生連成一氣？
哪裡啊？我在哪裡這樣連結啊？爐主先生。
哪裡啊？我在哪裡這樣連結啊？爐主先生。
Posted by ESIR
at 2008年10月23日 14:22
相互推擠，一方跌倒，不是一方使用暴力。
楊儒門特赦，不是服刑期滿。
夠清楚了吧。
============
又在耍嘴皮子了!
楊儒門至少還去認罪坐牢!王定宇先生現在還在狡辯!二者人品高下立判!
楊儒門特赦，不是服刑期滿。
夠清楚了吧。
============
又在耍嘴皮子了!
楊儒門至少還去認罪坐牢!王定宇先生現在還在狡辯!二者人品高下立判!
Posted by powerslide
at 2008年10月23日 14:31
→你把王定宇的行為與贊同暴力的馬英九先生連成一氣？
哪裡啊？我在哪裡這樣連結啊？爐主先生。
=============
噗哈哈
有人真的白目到自己的邏輯矛盾在哪都看不出來啊
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這不正是在鼓勵人民以暴力解決事情嗎？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
馬先生應該大大地讚賞王定宇啊！
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Posted by Geral at 2008年10月23日 13:07
鼓吹暴力的馬先生為什麼應該獎勵王定宇?
這裡邏輯矛盾還不夠大嗎?
噗ㄘ
哪裡啊？我在哪裡這樣連結啊？爐主先生。
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噗哈哈
有人真的白目到自己的邏輯矛盾在哪都看不出來啊
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這不正是在鼓勵人民以暴力解決事情嗎？
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馬先生應該大大地讚賞王定宇啊！
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Posted by Geral at 2008年10月23日 13:07
鼓吹暴力的馬先生為什麼應該獎勵王定宇?
這裡邏輯矛盾還不夠大嗎?
噗ㄘ
Posted by powerslide
at 2008年10月23日 14:33
我知道啦
ESIR應該是嘴裡說不要(暴力)
可是身體卻不由自主的想要(暴力)
所以才會不小心說上面那段自相矛盾的話來囉~~
ESIR應該是嘴裡說不要(暴力)
可是身體卻不由自主的想要(暴力)
所以才會不小心說上面那段自相矛盾的話來囉~~
Posted by powerslide
at 2008年10月23日 14:35
powerslide，你不覺得丟臉嗎？不只張冠李戴，而且自己說錯話，還強扣別人耍嘴皮子。
唉～～
唉～～
Posted by ESIR
at 2008年10月23日 14:39
什麼是暴力啊？你認為是暴力就是暴力嗎？
Posted by ESIR
at 2008年10月23日 14:41
powerslide，你不覺得丟臉嗎？不只張冠李戴，而且自己說錯話，還強扣別人耍嘴皮子。
唉～～
==========
噗哈哈
拍謝拍洩 把您跟Geral搞混了還真對不起
不過以下這句話是您說的
我沒搞錯吧!
====================
疑
你的意思是說你powerslide可以把人身攻擊正當化,明天你就可以把放置炸彈的行為正當化囉?
當每個人都像你一樣ㄏ又？呵呵～～
Posted by ESIR at 2008年10月23日 14:08
===========
請問您說這句話的依據何在?
算不算公然栽贓啊~
唉～～
==========
噗哈哈
拍謝拍洩 把您跟Geral搞混了還真對不起
不過以下這句話是您說的
我沒搞錯吧!
====================
疑
你的意思是說你powerslide可以把人身攻擊正當化,明天你就可以把放置炸彈的行為正當化囉?
當每個人都像你一樣ㄏ又？呵呵～～
Posted by ESIR at 2008年10月23日 14:08
===========
請問您說這句話的依據何在?
算不算公然栽贓啊~
Posted by powerslide
at 2008年10月23日 14:46
民進黨多學著點，下次遇到推擠之類的，還沒調查之前，還不知道有沒有打人之前，第一時間就高喊打人，然後馬上指責車輪黨就是暴力黨！
然後學一些演藝明星名人的專訪，說啦：台灣人很古意，那些暴力不好...府城不是文化之都嗎？八啦八啦的...
靠夭咧。首善之都的紅衫賊和愛國同心會...不是在首善之都，應該更文明嗎？
然後學一些演藝明星名人的專訪，說啦：台灣人很古意，那些暴力不好...府城不是文化之都嗎？八啦八啦的...
靠夭咧。首善之都的紅衫賊和愛國同心會...不是在首善之都，應該更文明嗎？
Posted by ESIR
at 2008年10月23日 14:47
什麼是暴力啊？你認為是暴力就是暴力嗎？
Posted by ESIR at 2008年10月23日 14:41
那你認為不是暴力就不算暴力嗎?
那法官給你當好了~
噗ㄘ
Posted by ESIR at 2008年10月23日 14:41
那你認為不是暴力就不算暴力嗎?
那法官給你當好了~
噗ㄘ
Posted by powerslide
at 2008年10月23日 14:47
→不過呢？變成放炸彈的時候，你powerslide又會幫放炸彈辯解。真是好厲害的律師。
Posted by ESIR at 2008年10月23日 14:13
難道你不是那個輸到脫褲子的爐主powerslide？而是同一個網名的另一個powerslide？
那真是抱歉了。我認錯人了。呵呵～～
Posted by ESIR at 2008年10月23日 14:13
難道你不是那個輸到脫褲子的爐主powerslide？而是同一個網名的另一個powerslide？
那真是抱歉了。我認錯人了。呵呵～～
Posted by ESIR
at 2008年10月23日 14:50
那你認為不是推擠跌倒就不算推擠跌倒嗎?那法官給你當好了~噗ㄘ
Posted by ESIR
at 2008年10月23日 14:52
→不過呢？變成放炸彈的時候，你powerslide又會幫放炸彈辯解。真是好厲害的律師。
Posted by ESIR at 2008年10月23日 14:13
難道你不是那個輸到脫褲子的爐主powerslide？而是同一個網名的另一個powerslide？
那真是抱歉了。我認錯人了。呵呵～～
==============
辯解?
我辯解什麼?
我有說放炸彈是合法的行為嗎?不應該負法律責任嗎?
麻煩閣下證明一下!
不然我可以告你公然誹謗喔~
Posted by ESIR at 2008年10月23日 14:13
難道你不是那個輸到脫褲子的爐主powerslide？而是同一個網名的另一個powerslide？
那真是抱歉了。我認錯人了。呵呵～～
==============
辯解?
我辯解什麼?
我有說放炸彈是合法的行為嗎?不應該負法律責任嗎?
麻煩閣下證明一下!
不然我可以告你公然誹謗喔~
Posted by powerslide
at 2008年10月23日 14:54
不過以下這句話是您說的
我沒搞錯吧!
====================
疑
你的意思是說你powerslide可以把人身攻擊正當化,明天你就可以把放置炸彈的行為正當化囉?
當每個人都像你一樣ㄏ又？呵呵～～
Posted by ESIR at 2008年10月23日 14:08
===========
請問您說這句話的依據何在?
算不算公然栽贓啊~
這句話也麻煩你回答一下吧!
我沒搞錯吧!
====================
疑
你的意思是說你powerslide可以把人身攻擊正當化,明天你就可以把放置炸彈的行為正當化囉?
當每個人都像你一樣ㄏ又？呵呵～～
Posted by ESIR at 2008年10月23日 14:08
===========
請問您說這句話的依據何在?
算不算公然栽贓啊~
這句話也麻煩你回答一下吧!
Posted by powerslide
at 2008年10月23日 14:55
Posted by ESIR
at 2008年10月23日 15:00
而且還不斷的洗版。
Posted by ESIR
at 2008年10月23日 15:01
怎麼啦？你告我公然誹謗？這是不是恐嚇啊？
Posted by ESIR
at 2008年10月23日 15:04
楊儒門不是良心犯，是恐怖份子
http://blog.roodo.com/subing/archives/3509441.html
自己去看吧。呵呵～～
Posted by ESIR at 2008年10月23日 15:00
=============
看什麼?
哪裡面我講的清清楚楚了!
楊儒門的行為違反法律!而且也判刑了!他已經付出他的法律代價了!
這樣也可以被你曲解成為主張放置炸彈的行為正當化?
你也太會ㄠ了~
http://blog.roodo.com/subing/archives/3509441.html
自己去看吧。呵呵～～
Posted by ESIR at 2008年10月23日 15:00
=============
看什麼?
哪裡面我講的清清楚楚了!
楊儒門的行為違反法律!而且也判刑了!他已經付出他的法律代價了!
這樣也可以被你曲解成為主張放置炸彈的行為正當化?
你也太會ㄠ了~
Posted by powerslide
at 2008年10月23日 15:04
怎麼啦？你告我公然誹謗？這是不是恐嚇啊？
Posted by ESIR at 2008年10月23日 15:04
原來行使告訴權,保護自己的權利就叫恐嚇?
看來你跟張大魯先生有得拼喔~
不過他已經被起訴了,你也想要步他的後塵嗎?
Posted by ESIR at 2008年10月23日 15:04
原來行使告訴權,保護自己的權利就叫恐嚇?
看來你跟張大魯先生有得拼喔~
不過他已經被起訴了,你也想要步他的後塵嗎?
Posted by powerslide
at 2008年10月23日 15:06
拍謝拍洩 把您跟Geral搞混了還真對不起
Posted by powerslide at 2008年10月23日 14:46
這是不是公然誹謗啊？而且你都已經承認了！
Posted by powerslide at 2008年10月23日 14:46
這是不是公然誹謗啊？而且你都已經承認了！
Posted by ESIR
at 2008年10月23日 15:06
拍謝拍洩 把您跟Geral搞混了還真對不起
Posted by powerslide at 2008年10月23日 14:46
這是不是公然誹謗啊？而且你都已經承認了！
Posted by ESIR at 2008年10月23日 15:06
您可以去告告看啊
正好也把之前的舊帳清一清
Posted by powerslide at 2008年10月23日 14:46
這是不是公然誹謗啊？而且你都已經承認了！
Posted by ESIR at 2008年10月23日 15:06
您可以去告告看啊
正好也把之前的舊帳清一清
Posted by powerslide
at 2008年10月23日 15:07
所以你一邊道歉，一邊要告公然誹謗？
Posted by ESIR
at 2008年10月23日 15:09
所以你一邊道歉，一邊要告公然誹謗？
Posted by ESIR at 2008年10月23日 15:09
????
這是啥邏輯?
如果你認為我的言論對您構成公然誹謗
那就請去告!
但這也無法彌補你對我的栽贓指責
說我將炸彈客的行為正當化~
Posted by ESIR at 2008年10月23日 15:09
????
這是啥邏輯?
如果你認為我的言論對您構成公然誹謗
那就請去告!
但這也無法彌補你對我的栽贓指責
說我將炸彈客的行為正當化~
Posted by powerslide
at 2008年10月23日 15:12
你是健忘還是怎樣？已經把文章翻出來了。
即使你出於律師的正義感或者認為楊儒門放炸彈的行為是出於為農民發聲。你當初為他辯駁，現在又否認，那你當初是在幹嘛？
即使你出於律師的正義感或者認為楊儒門放炸彈的行為是出於為農民發聲。你當初為他辯駁，現在又否認，那你當初是在幹嘛？
Posted by ESIR
at 2008年10月23日 15:17
沒人要提這件事，是你莫名其妙又偏要提起？你是哪根筋不對勁？
Posted by ESIR
at 2008年10月23日 15:21
你是健忘還是怎樣？已經把文章翻出來了。
即使你出於律師的正義感或者認為楊儒門放炸彈的行為是出於為農民發聲。你當初為他辯駁，現在又否認，那你當初是在幹嘛？
Posted by ESIR at 2008年10月23日 15:17
我健忘什麼?我只有說他的行為不構成恐怖份子
並沒有說過他不用負任何法律責任
所以已下您說的這些話,全都是在哉贓
======================
疑
你的意思是說你powerslide可以把人身攻擊正當化,明天你就可以把放置炸彈的行為正當化囉?
當每個人都像你一樣ㄏ又？呵呵～～
Posted by ESIR at 2008年10月23日 14:08
不過呢？變成放炸彈的時候，你powerslide又會幫放炸彈辯解。真是好厲害的律師。
Posted by ESIR at 2008年10月23日 14:13
即使你出於律師的正義感或者認為楊儒門放炸彈的行為是出於為農民發聲。你當初為他辯駁，現在又否認，那你當初是在幹嘛？
Posted by ESIR at 2008年10月23日 15:17
我健忘什麼?我只有說他的行為不構成恐怖份子
並沒有說過他不用負任何法律責任
所以已下您說的這些話,全都是在哉贓
======================
疑
你的意思是說你powerslide可以把人身攻擊正當化,明天你就可以把放置炸彈的行為正當化囉?
當每個人都像你一樣ㄏ又？呵呵～～
Posted by ESIR at 2008年10月23日 14:08
不過呢？變成放炸彈的時候，你powerslide又會幫放炸彈辯解。真是好厲害的律師。
Posted by ESIR at 2008年10月23日 14:13
Posted by powerslide
at 2008年10月23日 15:21
沒人要提這件事，是你莫名其妙又偏要提起？你是哪根筋不對勁？
Posted by ESIR at 2008年10月23日 15:21
奇了
這舊文不是您翻出來的
怎麼做賊的喊追賊了
Posted by ESIR at 2008年10月23日 15:21
奇了
這舊文不是您翻出來的
怎麼做賊的喊追賊了
Posted by powerslide
at 2008年10月23日 15:22
行為正當化VS行為合法化
你是分不清ㄏ又？
你是分不清ㄏ又？
Posted by ESIR
at 2008年10月23日 15:23
放炸彈是誰提的？
Posted by ESIR
at 2008年10月23日 15:24
行為正當化VS行為合法化
你是分不清ㄏ又？
Posted by ESIR at 2008年10月23日 15:23
正當化不是合法化?
難道是非法?
你是分不清ㄏ又？
Posted by ESIR at 2008年10月23日 15:23
正當化不是合法化?
難道是非法?
Posted by powerslide
at 2008年10月23日 15:25
放炸彈是誰提的？
Posted by ESIR at 2008年10月23日 15:24
楊儒門不是良心犯，是恐怖份子
http://blog.roodo.com/subing/archives/3509441.html
自己去看吧。呵呵～～
Posted by ESIR at 2008年10月23日 15:00
Posted by ESIR at 2008年10月23日 15:24
楊儒門不是良心犯，是恐怖份子
http://blog.roodo.com/subing/archives/3509441.html
自己去看吧。呵呵～～
Posted by ESIR at 2008年10月23日 15:00
Posted by powerslide
at 2008年10月23日 15:26
道德正當，行為不法。
正當性有可能指是不是符合道德和感情，這是出自於個人主觀的理由。
不然，你幫楊儒門辯解，是在幫他辯解合法化嗎？
正當性有可能指是不是符合道德和感情，這是出自於個人主觀的理由。
不然，你幫楊儒門辯解，是在幫他辯解合法化嗎？
Posted by ESIR
at 2008年10月23日 15:30
>>>今天你可以把人身攻擊正當化,明天你就可以把放置炸彈的行為正當化!
Posted by powerslide at 2008年10月23日 11:27
Posted by powerslide at 2008年10月23日 11:27
Posted by ESIR
at 2008年10月23日 15:31
道德正當，行為不法。
正當性有可能指是不是符合道德和感情，這是出自於個人主觀的理由。
不然，你幫楊儒門辯解，是在幫他辯解合法化嗎？
Posted by ESIR at 2008年10月23日 15:30
噗
您又在栽贓了
我為楊儒門辯解什麼?
我說他不是恐怖份子,可沒有說他不用負法律和道德上的責任
而且我也說過了,他不是英雄
所以你還是乖乖地為自己的失言道歉吧!
可別讓自己難堪喔
正當性有可能指是不是符合道德和感情，這是出自於個人主觀的理由。
不然，你幫楊儒門辯解，是在幫他辯解合法化嗎？
Posted by ESIR at 2008年10月23日 15:30
噗
您又在栽贓了
我為楊儒門辯解什麼?
我說他不是恐怖份子,可沒有說他不用負法律和道德上的責任
而且我也說過了,他不是英雄
所以你還是乖乖地為自己的失言道歉吧!
可別讓自己難堪喔
Posted by powerslide
at 2008年10月23日 15:34
>疑
>你的意思是說你powerslide可以把人身攻擊正當化,明>天你就可以把放置炸彈的行為正當化囉?
>當每個人都像你一樣ㄏ又？呵呵～～
>Posted by ESIR at 2008年10月23日 14:08
這句話是您說的
給個合理的解釋吧!
我就沒主張過暴力可以被正當化的(除非它是人民抵抗權)
>你的意思是說你powerslide可以把人身攻擊正當化,明>天你就可以把放置炸彈的行為正當化囉?
>當每個人都像你一樣ㄏ又？呵呵～～
>Posted by ESIR at 2008年10月23日 14:08
這句話是您說的
給個合理的解釋吧!
我就沒主張過暴力可以被正當化的(除非它是人民抵抗權)
Posted by powerslide
at 2008年10月23日 15:36
所以你是在幫他辯解合法化？還是正當化？
Posted by ESIR
at 2008年10月23日 15:36
所以你是在幫他辯解合法化？還是正當化？
Posted by ESIR at 2008年10月23日 15:36
噗,都沒有
我說他不是恐怖份子
但還是要負法律責任,你該不會以為所有要負法律責任的人都是恐怖份子吧!
Posted by ESIR at 2008年10月23日 15:36
噗,都沒有
我說他不是恐怖份子
但還是要負法律責任,你該不會以為所有要負法律責任的人都是恐怖份子吧!
Posted by powerslide
at 2008年10月23日 15:38
拿楊儒門來比是剛剛好而已
Posted by powerslide at 2008年10月23日 03:58
Posted by powerslide at 2008年10月23日 03:58
Posted by ESIR
at 2008年10月23日 15:41
你是要怎樣消費楊儒門啊？
Posted by ESIR
at 2008年10月23日 15:42
拿楊儒門來比是剛剛好而已
Posted by powerslide at 2008年10月23日 03:58
????
>拿炸彈客楊儒門來類比？
的確是不正常人類 呵呵
========================
拿楊儒門來比是剛剛好而已
凸顯酥餅大的雙重標準而已
自己人的暴力行為就可以
不同意見人的暴力行為就該被譴責?
好一個正常的人類啊!!!
Posted by powerslide at 2008年10月23日 03:58
原來諷刺酥餅大對於暴力行為處理方式的雙重標準就等於正當化合法化炸彈客喔
你也卡嗎差不多一點
Posted by powerslide at 2008年10月23日 03:58
????
>拿炸彈客楊儒門來類比？
的確是不正常人類 呵呵
========================
拿楊儒門來比是剛剛好而已
凸顯酥餅大的雙重標準而已
自己人的暴力行為就可以
不同意見人的暴力行為就該被譴責?
好一個正常的人類啊!!!
Posted by powerslide at 2008年10月23日 03:58
原來諷刺酥餅大對於暴力行為處理方式的雙重標準就等於正當化合法化炸彈客喔
你也卡嗎差不多一點
Posted by powerslide
at 2008年10月23日 15:43
你是要怎樣消費楊儒門啊？
Posted by ESIR at 2008年10月23日 15:42
您又在栽贓了~~
Posted by ESIR at 2008年10月23日 15:42
您又在栽贓了~~
Posted by powerslide
at 2008年10月23日 15:44
你這個powerslide，你只是在幫自己的行為正當化！
Posted by ESIR
at 2008年10月23日 15:45
你自己慢慢正當化啦。噁心八啦的。
Posted by ESIR
at 2008年10月23日 15:47
你這個powerslide，你只是在幫自己的行為正當化！
Posted by ESIR at 2008年10月23日 15:45
正當化什麼?
發表意見本來就是件很正當的事
還需要什麼正當化?
Posted by ESIR at 2008年10月23日 15:45
正當化什麼?
發表意見本來就是件很正當的事
還需要什麼正當化?
Posted by powerslide
at 2008年10月23日 15:49
To Geral
有 我當時有出來 聲援 對陳水扁 與 對陳幸于的人. 不但如此 八斗國中 國三生欺負小學生的事 我也出來聲援.
有 我當時有出來 聲援 對陳水扁 與 對陳幸于的人. 不但如此 八斗國中 國三生欺負小學生的事 我也出來聲援.
Posted by yin
at 2008年10月23日 16:01
我沒有在清高的, 我看到不爽的也打人. 上次跟人打架 是在雲南麗江, 一商店老闆 擺明騙我錢. 在海拔 2500 公尺的高度打架我先天就輸人一節. 我們打的全身都是傷. 不過最後我們握手言和. 大家各退一步.
可是我們打架也不會去 攻打人家的命門要害. 他們打,我腳, 我背, 我也打對方背, 腳等. 我們也沒有去打人家後腦. 他們有婦女, 我也沒有打.
你打人家後腦或命門要害, 你想要表達的意見都還沒表達, 人家就掛了.
當然我沒有去怪他們政府為什麼沒有保護好對方, 讓我可以打到.
可是我們打架也不會去 攻打人家的命門要害. 他們打,我腳, 我背, 我也打對方背, 腳等. 我們也沒有去打人家後腦. 他們有婦女, 我也沒有打.
你打人家後腦或命門要害, 你想要表達的意見都還沒表達, 人家就掛了.
當然我沒有去怪他們政府為什麼沒有保護好對方, 讓我可以打到.
Posted by yin
at 2008年10月23日 16:13
yin：
雖然妳會停下腳步看著一朵豔麗的花朵，遭到暴雨的摧殘而傷心，在此同時，別忘了妳自己處在什麼季節的氣候裏。
雖然妳會停下腳步看著一朵豔麗的花朵，遭到暴雨的摧殘而傷心，在此同時，別忘了妳自己處在什麼季節的氣候裏。
Posted by ESIR
at 2008年10月23日 16:16
一些政治人物 用台獨的旗 得到政治權力. 但是做錯事就把錯移到台獨去. 台獨就夜壺一樣把政治人物最骯髒的東西吸過去. 每次這種事骯髒事發生時, 藉口就是台獨, 就是因為台獨特殊情況, 要採取特殊手段.
王定宇, 葉宜津的所作所為真的是為了台獨嗎？ 還是 利用台獨 拿好處？ 政治人物表面上做一做與台灣獨立 沒有任何實質幫助的東西（還不說傷害的台獨的社會形象）,先拿一些權力. 然後私底下跑去大陸讀書...還說那叫知己知彼. 非常醜陋的行為.
我期待有一群正直的人能夠出來領導大家發起一個美麗島獨立活動, 與這個已經裝滿貪腐, 骯髒, 仇恨, 暴力, 無恥, 懦弱的“台獨夜壺“分割.
王定宇, 葉宜津的所作所為真的是為了台獨嗎？ 還是 利用台獨 拿好處？ 政治人物表面上做一做與台灣獨立 沒有任何實質幫助的東西（還不說傷害的台獨的社會形象）,先拿一些權力. 然後私底下跑去大陸讀書...還說那叫知己知彼. 非常醜陋的行為.
我期待有一群正直的人能夠出來領導大家發起一個美麗島獨立活動, 與這個已經裝滿貪腐, 骯髒, 仇恨, 暴力, 無恥, 懦弱的“台獨夜壺“分割.
Posted by yin
at 2008年10月23日 16:38
民進黨多學著點，下次遇到推擠之類的，還沒調查之前，還不知道有沒有打人之前，第一時間就高喊打人，然後裝滿貪腐, 骯髒, 仇恨, 暴力, 無恥, 懦弱....馬上指責車輪黨就是暴力黨！
然後學一些演藝明星名人的專訪，說啦：台灣人很古意，那些暴力不好...府城不是文化之都嗎？八啦八啦的...
靠夭咧。首善之都的紅衫賊和愛國同心會...不是在首善之都，應該更文明嗎？
然後學一些演藝明星名人的專訪，說啦：台灣人很古意，那些暴力不好...府城不是文化之都嗎？八啦八啦的...
靠夭咧。首善之都的紅衫賊和愛國同心會...不是在首善之都，應該更文明嗎？
Posted by ESIR
at 2008年10月23日 16:43
修正：下次遇到推擠之類的，還沒調查之前，還不知道有沒有打人之前，第一時間就高喊打人，車輪黨是貪腐, 骯髒, 仇恨, 暴力, 無恥, 懦弱....馬上指責車輪黨就是暴力黨！
Posted by ESIR
at 2008年10月23日 16:45
再次提醒：台獨是福爾摩沙（台灣）從日本獨立。完成舊金山和約不完全的程序。
Posted by ESIR
at 2008年10月23日 16:46
" 張銘清的健康比台灣人的健康還重要？"
http://blog.udn.com/DrTuforCongress/2322051
2008/10/23 13:32:37
涂醒哲委員針對張銘清來台疑似與民眾爆發衝突後，總統府立刻給予澄清一事，覺得跟毒銨粉事件比較起來，台灣人受到的待遇實在是差太多。涂醒哲委員表示，和美技術學院通報衛生署10天後，毒銨粉事件才被公布，而公布之後，總統府也不聞不問，衛生署更加有恃無恐，也讓台灣人的衛生安全亮起紅燈，而這種情況下竟然沒有任何的官員要下台負責。
涂醒哲委員表示，因為台灣沒有加入世界衛生組織，所以在衛生資訊更新方面，就相當的吃力，首先是毒玉米筍事件爆發的時候，中國延遲十天才通報台灣，讓台灣蒙受嚴重損失。這次和美技術學院雖無通報之責任，但仍以口頭告知衛生署官員，甚至台灣區糖果餅乾麵食公會在10月7日下午召開「研商餅乾類產品添加物膨鬆劑（銨粉）是否會導致檢測儀器誤判為三聚氰胺」會議，也邀請衛生署派官員參加，結果衛生署並沒有任何官員與會。這次本來可以避免毒玉米筍事件重蹈覆轍，沒有想到衛生署卻向中國有樣學樣，延遲十天才向社會大眾公布，涂醒哲委員指出，不可思議的是，衛生署還強調是合乎程序，真不知道什麼時候延遲公布衛生資訊變成衛生署的標準作業流程？台灣何時降低衛生水準？是為了配合中國官方水準嗎？
涂醒哲委員強調，張銘清來台一事，讓張銘清來瞭解台灣的進步繁榮，正視台灣加入國際組織的重要性。這雖然也很重要，但是在張銘清疑似與民眾衝突受傷之後，總統府立即發佈聲明，表達關切。涂醒哲委員表示這種作業速度，完全跟毒銨粉事件不一樣，兩千三百萬台灣人的衛生安全竟然比不上張銘清一個人的安全？馬區長接待賓客固然重要，但是台灣人民的權益究竟在哪裡？
涂醒哲委員指出，為了張銘清來台，我們得耗費大量的警力幫忙維持秩序，然而還陳列在商店架上的毒奶粉或毒銨粉，卻沒有足夠人力可以進行檢驗，連官員都不敢保證架上的食品安全，馬區長卻要急著維護張銘清的人身安全，這樣對台灣人能交代嗎？涂醒哲委員要求，全面徹查相關失職官員，以及全面檢討衛生資訊通報作業流程，這樣才能確實保障台灣人民應有的福祉與權益。
http://blog.udn.com/DrTuforCongress/2322051
2008/10/23 13:32:37
涂醒哲委員針對張銘清來台疑似與民眾爆發衝突後，總統府立刻給予澄清一事，覺得跟毒銨粉事件比較起來，台灣人受到的待遇實在是差太多。涂醒哲委員表示，和美技術學院通報衛生署10天後，毒銨粉事件才被公布，而公布之後，總統府也不聞不問，衛生署更加有恃無恐，也讓台灣人的衛生安全亮起紅燈，而這種情況下竟然沒有任何的官員要下台負責。
涂醒哲委員表示，因為台灣沒有加入世界衛生組織，所以在衛生資訊更新方面，就相當的吃力，首先是毒玉米筍事件爆發的時候，中國延遲十天才通報台灣，讓台灣蒙受嚴重損失。這次和美技術學院雖無通報之責任，但仍以口頭告知衛生署官員，甚至台灣區糖果餅乾麵食公會在10月7日下午召開「研商餅乾類產品添加物膨鬆劑（銨粉）是否會導致檢測儀器誤判為三聚氰胺」會議，也邀請衛生署派官員參加，結果衛生署並沒有任何官員與會。這次本來可以避免毒玉米筍事件重蹈覆轍，沒有想到衛生署卻向中國有樣學樣，延遲十天才向社會大眾公布，涂醒哲委員指出，不可思議的是，衛生署還強調是合乎程序，真不知道什麼時候延遲公布衛生資訊變成衛生署的標準作業流程？台灣何時降低衛生水準？是為了配合中國官方水準嗎？
涂醒哲委員強調，張銘清來台一事，讓張銘清來瞭解台灣的進步繁榮，正視台灣加入國際組織的重要性。這雖然也很重要，但是在張銘清疑似與民眾衝突受傷之後，總統府立即發佈聲明，表達關切。涂醒哲委員表示這種作業速度，完全跟毒銨粉事件不一樣，兩千三百萬台灣人的衛生安全竟然比不上張銘清一個人的安全？馬區長接待賓客固然重要，但是台灣人民的權益究竟在哪裡？
涂醒哲委員指出，為了張銘清來台，我們得耗費大量的警力幫忙維持秩序，然而還陳列在商店架上的毒奶粉或毒銨粉，卻沒有足夠人力可以進行檢驗，連官員都不敢保證架上的食品安全，馬區長卻要急著維護張銘清的人身安全，這樣對台灣人能交代嗎？涂醒哲委員要求，全面徹查相關失職官員，以及全面檢討衛生資訊通報作業流程，這樣才能確實保障台灣人民應有的福祉與權益。
Posted by 謝謝指教
at 2008年10月23日 16:48
後面那一拳那麼清楚, 大家沒有看到嗎？ 大家上次打老弱婦孺是什麼時候？
你們會這樣說是因為不是你們去下手....如果要你們去親手對一個老弱婦孺下手你們也不會去做的.
但是下不了手 怎麼辦....鼓勵一些笨蛋去下手...然後事後幫他們說話. 再把罪推給台獨. 這是懦弱的行為.
王定宇就是這樣. 鼓動大家為做建國烈士去用暴力, 自己不去做.. 最好能當國父.
張銘青腦後面那一拳不是他打的而是他的烈士打的.
你們會這樣說是因為不是你們去下手....如果要你們去親手對一個老弱婦孺下手你們也不會去做的.
但是下不了手 怎麼辦....鼓勵一些笨蛋去下手...然後事後幫他們說話. 再把罪推給台獨. 這是懦弱的行為.
王定宇就是這樣. 鼓動大家為做建國烈士去用暴力, 自己不去做.. 最好能當國父.
張銘青腦後面那一拳不是他打的而是他的烈士打的.
Posted by yin
at 2008年10月23日 17:20
欺負老弱婦孺 的人, 懦弱, 無恥 不配做人.
這兩群人我認為不用客氣大家路上看到好好的"照顧照顧" :
http://www.im.tv/vlog/personal.asp?FID=4246175
http://tw.youtube.com/watch?v=Uy2lkHb7bo0
這兩群人我認為不用客氣大家路上看到好好的"照顧照顧" :
http://www.im.tv/vlog/personal.asp?FID=4246175
http://tw.youtube.com/watch?v=Uy2lkHb7bo0
Posted by yin
at 2008年10月23日 17:23
來，這裡：
台灣人命賤，你相信了吧！
http://www.hi-on.org.tw/bulletins.jsp?b_ID=84578
2005/04/26
一群老人到機場抗議連戰中國行，活動結束由警員引導要搭電梯離去，卻在角落遭到數十名黑道小混混持暗器圍毆
2006/09/17
「歡喜婆婆」歐怡伶，昨天參加挺台灣活動後，在台北車站等公車時遭倒扁民眾毆打、昏倒，
2008/07/21
64歲的蘇安生，是愛國同心會的成員，在台北地方法院外踹了前總統陳水扁一腳，
以上三起暴力事件，全部是蓄意攻擊，甚至血濺國門，但是很抱歉，航空警察局長沒有被撤換，台北市警察局長如今高昇警政署長，前總統是國安保護對象，國安局長依然高座，犯罪行為在法院門口，還要等被害人是否提出傷害告訴，動粗的人事後被奉為國慶貴賓！
-------------
你要不要也把貪腐, 骯髒, 仇恨, 暴力, 無恥, 懦弱的尿壺冠在車輪黨頭上啊？
台灣人命賤，你相信了吧！
http://www.hi-on.org.tw/bulletins.jsp?b_ID=84578
2005/04/26
一群老人到機場抗議連戰中國行，活動結束由警員引導要搭電梯離去，卻在角落遭到數十名黑道小混混持暗器圍毆
2006/09/17
「歡喜婆婆」歐怡伶，昨天參加挺台灣活動後，在台北車站等公車時遭倒扁民眾毆打、昏倒，
2008/07/21
64歲的蘇安生，是愛國同心會的成員，在台北地方法院外踹了前總統陳水扁一腳，
以上三起暴力事件，全部是蓄意攻擊，甚至血濺國門，但是很抱歉，航空警察局長沒有被撤換，台北市警察局長如今高昇警政署長，前總統是國安保護對象，國安局長依然高座，犯罪行為在法院門口，還要等被害人是否提出傷害告訴，動粗的人事後被奉為國慶貴賓！
-------------
你要不要也把貪腐, 骯髒, 仇恨, 暴力, 無恥, 懦弱的尿壺冠在車輪黨頭上啊？
Posted by ESIR
at 2008年10月23日 17:33
“你要不要也把貪腐, 骯髒, 仇恨, 暴力, 無恥, 懦弱的尿壺冠在車輪黨頭上啊？“
當然!!尤其是紅衫軍....愛國同心會...還有一些極端的統派團體.
還有 雖然你在幫這些人說話可是我相信, 真的要你去對老弱婦孺動手, 你也下不了手的.
我是認為, 你不會自己去做但是你會叫別人去做, 你會去鼓勵這些人, 肯定他們的行為, 好讓他們繼續去用暴力.....政治人物就是這樣. 自己做國父, 叫支持者去做烈士.
連戰與宋楚瑜做這些事已達最高境界. 2004 年他們說是人民起來鬧的. 其實還不是他們鼓動支持者出來大鬧總統府？ 他們應付全責. 這兩個人比王定宇更值得唾棄十倍.
錯就是錯. 如果反省 真實的面對 就會進步. 社會才會支持.
有些事做起來 很爽 但是會失去選票....不要做.
有些話說起來 很爽 但是會失去選票....也不要做.
親民黨就是沒有遵守這兩個重點, 要走衝撞路線, 才最後被泡沫化. 他們說他們有戰鬥力...你戰鬥阿, 戰到最後票就沒了...因為你不可能與社會價值對抗.
當然!!尤其是紅衫軍....愛國同心會...還有一些極端的統派團體.
還有 雖然你在幫這些人說話可是我相信, 真的要你去對老弱婦孺動手, 你也下不了手的.
我是認為, 你不會自己去做但是你會叫別人去做, 你會去鼓勵這些人, 肯定他們的行為, 好讓他們繼續去用暴力.....政治人物就是這樣. 自己做國父, 叫支持者去做烈士.
連戰與宋楚瑜做這些事已達最高境界. 2004 年他們說是人民起來鬧的. 其實還不是他們鼓動支持者出來大鬧總統府？ 他們應付全責. 這兩個人比王定宇更值得唾棄十倍.
錯就是錯. 如果反省 真實的面對 就會進步. 社會才會支持.
有些事做起來 很爽 但是會失去選票....不要做.
有些話說起來 很爽 但是會失去選票....也不要做.
親民黨就是沒有遵守這兩個重點, 要走衝撞路線, 才最後被泡沫化. 他們說他們有戰鬥力...你戰鬥阿, 戰到最後票就沒了...因為你不可能與社會價值對抗.
Posted by yin
at 2008年10月23日 18:04
當然的話，你要不要也把貪腐, 骯髒, 仇恨, 暴力, 無恥, 懦弱的尿壺冠在車輪黨頭上啊？
Posted by ESIR
at 2008年10月23日 18:15
另外，中國經常上演著支那共產黨以殘暴的方式對待手無寸鐵不分老少性別的中國小百姓，你要不要也把貪腐, 骯髒, 仇恨, 暴力, 無恥, 懦弱的尿壺冠在支那共產黨黨頭上啊？
Posted by ESIR
at 2008年10月23日 18:17
>欺負老弱婦孺 的人, 懦弱, 無恥 不配做人.
Ok, 台灣有老弱婦孺吧? 公然以台獨就會戰爭的說辭來恐嚇這些人是不是如同你說的懦弱無恥不配做人?
既然不是人，怎麼樣處理都無所謂吧!!
放他一條狗命夾著尾巴逃走真的是讓全世界的人看台灣人的笑話了!!
Ok, 台灣有老弱婦孺吧? 公然以台獨就會戰爭的說辭來恐嚇這些人是不是如同你說的懦弱無恥不配做人?
既然不是人，怎麼樣處理都無所謂吧!!
放他一條狗命夾著尾巴逃走真的是讓全世界的人看台灣人的笑話了!!
Posted by KDD
at 2008年10月23日 18:49
共產黨可以 與台灣的政黨 放在同一平台起比較嗎？ 不要侮辱 台灣這些政黨吧？
何止 共產黨, 一些非共產黨的大陸人, 也是是非不分, 莫名其妙, 愚忠, 心中仇恨到極限, 說得話簡直是噁心到不行(“連爺爺“ 跟他們比起來是小兒科). 我甚至問過一些大陸朋友 你們怎麼看這些人? 他們跟我說 "套句周星馳說的話: 你讓我吐阿吐阿的我就習慣了 "
沒有什麼教育人被政治人物一洗腦鼓動, 真的就是 基本邏輯都沒了. 難怪毛澤東不喜歡知識分子.
何止 共產黨, 一些非共產黨的大陸人, 也是是非不分, 莫名其妙, 愚忠, 心中仇恨到極限, 說得話簡直是噁心到不行(“連爺爺“ 跟他們比起來是小兒科). 我甚至問過一些大陸朋友 你們怎麼看這些人? 他們跟我說 "套句周星馳說的話: 你讓我吐阿吐阿的我就習慣了 "
沒有什麼教育人被政治人物一洗腦鼓動, 真的就是 基本邏輯都沒了. 難怪毛澤東不喜歡知識分子.
Posted by yin
at 2008年10月23日 18:49
To KDD
你會這樣說因為不是你去動手 . 當你真的要去對一個老人動手的時候, 你也會三思的.
你要不信的話 可以去找個比張還想統ㄧ的榮民 試試看, 當你真的面對一個老人 要打下去時. 你是動不了手的.
而且當你動手時 周邊的人還會挺身保護他的.
你會這樣說因為不是你去動手 . 當你真的要去對一個老人動手的時候, 你也會三思的.
你要不信的話 可以去找個比張還想統ㄧ的榮民 試試看, 當你真的面對一個老人 要打下去時. 你是動不了手的.
而且當你動手時 周邊的人還會挺身保護他的.
Posted by yin
at 2008年10月23日 18:53
那個張匪銘清，回家鄉養老！而且他還活繃亂跳，好的很。
匪就是匪，不會因為他的年紀大，就不是匪。
匪就是匪，不會因為他的年紀大，就不是匪。
Posted by ESIR
at 2008年10月23日 19:16
把一個恐嚇 不能台獨，不然就戰爭 的傢伙打跑，
跟欺負沒有反擊能力的老弱婦孺是兩回事，
反正你們就覺得泛綠就是暴力，就是貪腐，就是陳水扁，
台獨就是犯綠，所以台獨等於貪腐加暴力。
不願意跟中國統一就是台獨，
所以只要不要統一就跟陳水扁一樣是挺貪腐挺暴力。
你們每天要被人家餵食這種資訊，而不去思考，
歡迎你們被中國統治，而失去自由民主，
不要等到那時候再來哭么。
跟欺負沒有反擊能力的老弱婦孺是兩回事，
反正你們就覺得泛綠就是暴力，就是貪腐，就是陳水扁，
台獨就是犯綠，所以台獨等於貪腐加暴力。
不願意跟中國統一就是台獨，
所以只要不要統一就跟陳水扁一樣是挺貪腐挺暴力。
你們每天要被人家餵食這種資訊，而不去思考，
歡迎你們被中國統治，而失去自由民主，
不要等到那時候再來哭么。
Posted by ASP
at 2008年10月23日 19:43
暴力的認定，不是口說是暴力就是暴力。張匪銘清也要經過醫院驗傷，和詢問在現場的目擊者。另外是誰推擠所造成，或是自己跌倒，也必須經過調查。
Posted by ESIR
at 2008年10月23日 20:29
我什麼時候覺得“泛綠就是暴力，就是貪腐，就是陳水扁“？
我的家人一半 都是泛綠. 另一半 是泛藍. 可是家庭聚會的時候 大家都會放下 政治立場...因為大家都是一家人.
我記得有一次 家庭聚會時 有一個深藍的老人（叔公之類的） 起來敬酒...對大家說 "今天是一個特別的日子....因為60年以前的今天發生了77事變....."
我們大家在下面笑笑...其實後來還變成一個大家討論的有趣話題. 很少人在家庭聚餐時會講到 77 事變吧？
沒有什麼事, 需要打起來的. 我社會也不應該 因為 這些事打起來.
我的家人一半 都是泛綠. 另一半 是泛藍. 可是家庭聚會的時候 大家都會放下 政治立場...因為大家都是一家人.
我記得有一次 家庭聚會時 有一個深藍的老人（叔公之類的） 起來敬酒...對大家說 "今天是一個特別的日子....因為60年以前的今天發生了77事變....."
我們大家在下面笑笑...其實後來還變成一個大家討論的有趣話題. 很少人在家庭聚餐時會講到 77 事變吧？
沒有什麼事, 需要打起來的. 我社會也不應該 因為 這些事打起來.
Posted by yin
at 2008年10月23日 20:42
不過 我泛綠的親人 倒是蠻反陳水扁的. 他們跟我說陳水扁其實一直都在暗中幫助馬英九... 陳當總統的時後不關 TVBS 就是因為、他要TVBS 幫助馬英九 打壓民進黨.
不過我也是聽聽笑笑就好, 陳水扁會去幫馬英九？ 不大可能吧？
不過我也是聽聽笑笑就好, 陳水扁會去幫馬英九？ 不大可能吧？
Posted by yin
at 2008年10月23日 20:48
yin 這就是最大的問題，我們不管是泛藍還是泛綠，
生活都脫離不了陳水扁，為什麼? 因為媒體決定要我們，
生活週遭都是陳水扁，所以我們的環境就變成這樣了。
為什麼會把 泛綠 民進黨 陳水扁 暴力 貪腐 連在一起? 因為媒體是最根本的始作俑者!!
你有發現嗎，當每天早上坐捷運的時候，無聊就會順手，
拿一份爽報打發等車、乘車的時間，猜猜第一版有什麼新聞?
其他的媒體呢? 是不是也一樣?
生活都脫離不了陳水扁，為什麼? 因為媒體決定要我們，
生活週遭都是陳水扁，所以我們的環境就變成這樣了。
為什麼會把 泛綠 民進黨 陳水扁 暴力 貪腐 連在一起? 因為媒體是最根本的始作俑者!!
你有發現嗎，當每天早上坐捷運的時候，無聊就會順手，
拿一份爽報打發等車、乘車的時間，猜猜第一版有什麼新聞?
其他的媒體呢? 是不是也一樣?
Posted by ASP
at 2008年10月23日 20:57
ESIR 請看上一篇 BBC網站的影片清楚顯示張銘清是自己跌倒的 ，有影片有真相。
Posted by ASP
at 2008年10月23日 21:04
To Yin
你這麼確定我不會動手?
要不要叫他再來一次試試?
你這麼確定我不會動手?
要不要叫他再來一次試試?
Posted by KDD
at 2008年10月23日 22:05
來，這裡：
台灣人命賤，你相信了吧！
http://www.hi-on.org.tw/bulletins.jsp?b_ID=84578
2005/04/26
一群老人到機場抗議連戰中國行，活動結束由警員引導要搭電梯離去，卻在角落遭到數十名黑道小混混持暗器圍毆
-------------
你要不要也把貪腐, 骯髒, 仇恨, 暴力, 無恥, 懦弱的尿壺冠在車輪黨頭上啊？
Posted by ESIR at 2008年10月23日 17:33
這真是有趣了
我明明看到就是一群藍綠的幫派在國家門面中正機場
互拿關刀和木棒對坎
家醜還鬧到國外去了
什麼時候變成單方的過錯了?
看來藍綠丁丁都是一個模樣
不長進
http://www.zonaeuropa.com/20050427_2.htm
台灣人命賤，你相信了吧！
http://www.hi-on.org.tw/bulletins.jsp?b_ID=84578
2005/04/26
一群老人到機場抗議連戰中國行，活動結束由警員引導要搭電梯離去，卻在角落遭到數十名黑道小混混持暗器圍毆
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你要不要也把貪腐, 骯髒, 仇恨, 暴力, 無恥, 懦弱的尿壺冠在車輪黨頭上啊？
Posted by ESIR at 2008年10月23日 17:33
這真是有趣了
我明明看到就是一群藍綠的幫派在國家門面中正機場
互拿關刀和木棒對坎
家醜還鬧到國外去了
什麼時候變成單方的過錯了?
看來藍綠丁丁都是一個模樣
不長進
http://www.zonaeuropa.com/20050427_2.htm
Posted by powerslide
at 2008年10月23日 23:21
powerslide，所以你認為現在的警政署長該下台了？
你慢慢正當化長進吧。
你慢慢正當化長進吧。
Posted by ESIR
at 2008年10月24日 00:00
TO 跳躍前進的台灣國
思考所謂暴力之故意、行為、目的
張銘清說： 沒有台獨就沒有戰爭
故意：以戰爭威脅
行為；部署對台飛彈
目的：阻止台灣獨立
台南事件：
故意：非以傷害張銘清為故意訴求
行為：推擠中意外
目的：嗆聲 台灣非中國之一部份
全世界的民主國家都會了解這是民主示威過程中的意外
只有別有居心的人才會全力抹黑為暴力事件
黃越綏女士說得好 這是抗暴事件
開口閉口譴責醜化台南事件為暴力事件 卻對張銘清的台獨戰爭論噤口的人 其實恰恰違反民主精神
反民主代表人物：張銘清 中國國台辦 連戰 吳伯雄 馬英九 等
支持反暴力 但請不要成為反民主幫兇
-----------------
為什麼不可以用暴力或者準暴力的形式去爭取民主或者表達意見？因為往往擦槍走火，而導致當初行為者的訴求不但沒有實現，所營造出來的施暴者和受害者的形象，也把雙方原來的立場完全扭轉了。不論輿論是支持或者反對這樣的行為，也早就把當初行為者的訴求，忘得一乾二淨，陷入無限的爭論當中。
按照您的邏輯，請把許添財、張俊宏、陳金德加上反民主標籤，因為他們也批判了我們的同黨同志和這次的事件，張俊宏還講了重話。
打電話去王定宇服務處抗議的民進黨員您猜猜有多少？難不成您也要說他們別有居心嗎？怎麼不去問問看住在南門路的人觀感如何呢？怎麼不去問那倒楣的導遊、倒楣的便衣，他們就該死？
如果台灣的主權，靠「民主的推擠」、「意外的跌倒」就能夠爭來，那怎麼會引起連同黨同志那麼多批判？
張銘清只不過是說出了一個事實好嘛。那也是民進黨一直不敢公開說的事實。要台獨就是要戰爭，換句話說，要打贏戰爭才能得到世界各國承認的台獨，而不是自爽的台獨。請問，不要戰爭又要各國承認我們是一個獨立國家，面對一個拼命想要併吞我們的大敵國，天底下有這麼好的事情？難不成民進黨也要用同一套邏輯去虎爛共匪？不用大炮打嘴炮就能獲得世界承認？
全世界的民主國家都會理解這是民主抗議會發生的意外？姑且不論張銘清是否自己跌倒，您上去英文版的 Google News 看看英文新聞，有多少條用了 attack 這個字您知道嗎？睜演說瞎話。按照您的邏輯，這些報紙，甚至這些國家，都是反名主的幫兇的民主國家囉？
http://news.google.com.tw/news?hl=en&tab=wn&ned=&ie=UTF-8&ncl=1260113907
看看 Google 的日文新聞，您要是日文看不懂，漢字您總看得懂吧。
朝日新聞:暴行受けた中国要人、中国側幹部囲み暴行
每日新聞:住民らに突き倒されて負傷
(突き倒す就是用身體撞倒的意思，也是日本相撲裡的一個技術)
日本路透社:暴行事件
產經新聞:暴行事件、台湾の暴力行為、対台湾機関首脳に暴行
東京新聞:中国側幹部に暴行
CNN 日本:小競り合い
其他中國辦的日文報紙，用詞多難聽:暴徒襲撃事件。
產經新聞立場一向偏中，批判也多。看來每日新聞對咱們還算客氣了。CNN本來就是親台，小競り合い就是小爭執。請問哪家媒體說這是抗暴啊？
Attack、暴行、暴力事件，大家當作沒看到國外媒體的批判，是眼睛瞎了嗎？還是說這是「國內」事件，他國沒有資格批判？
廢話，當然是國際事件。台灣國的公職人員涉嫌推擠中國的人，怎麼不會變成國際事件啊？
請您去找出國外的新聞的證據，說這是抗暴事件，要不然，黃越綏女士所說的，也不過是自己關起門來，講給自己聽，完全不顧國際觀感的不負責任的話。
思考所謂暴力之故意、行為、目的
張銘清說： 沒有台獨就沒有戰爭
故意：以戰爭威脅
行為；部署對台飛彈
目的：阻止台灣獨立
台南事件：
故意：非以傷害張銘清為故意訴求
行為：推擠中意外
目的：嗆聲 台灣非中國之一部份
全世界的民主國家都會了解這是民主示威過程中的意外
只有別有居心的人才會全力抹黑為暴力事件
黃越綏女士說得好 這是抗暴事件
開口閉口譴責醜化台南事件為暴力事件 卻對張銘清的台獨戰爭論噤口的人 其實恰恰違反民主精神
反民主代表人物：張銘清 中國國台辦 連戰 吳伯雄 馬英九 等
支持反暴力 但請不要成為反民主幫兇
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為什麼不可以用暴力或者準暴力的形式去爭取民主或者表達意見？因為往往擦槍走火，而導致當初行為者的訴求不但沒有實現，所營造出來的施暴者和受害者的形象，也把雙方原來的立場完全扭轉了。不論輿論是支持或者反對這樣的行為，也早就把當初行為者的訴求，忘得一乾二淨，陷入無限的爭論當中。
按照您的邏輯，請把許添財、張俊宏、陳金德加上反民主標籤，因為他們也批判了我們的同黨同志和這次的事件，張俊宏還講了重話。
打電話去王定宇服務處抗議的民進黨員您猜猜有多少？難不成您也要說他們別有居心嗎？怎麼不去問問看住在南門路的人觀感如何呢？怎麼不去問那倒楣的導遊、倒楣的便衣，他們就該死？
如果台灣的主權，靠「民主的推擠」、「意外的跌倒」就能夠爭來，那怎麼會引起連同黨同志那麼多批判？
張銘清只不過是說出了一個事實好嘛。那也是民進黨一直不敢公開說的事實。要台獨就是要戰爭，換句話說，要打贏戰爭才能得到世界各國承認的台獨，而不是自爽的台獨。請問，不要戰爭又要各國承認我們是一個獨立國家，面對一個拼命想要併吞我們的大敵國，天底下有這麼好的事情？難不成民進黨也要用同一套邏輯去虎爛共匪？不用大炮打嘴炮就能獲得世界承認？
全世界的民主國家都會理解這是民主抗議會發生的意外？姑且不論張銘清是否自己跌倒，您上去英文版的 Google News 看看英文新聞，有多少條用了 attack 這個字您知道嗎？睜演說瞎話。按照您的邏輯，這些報紙，甚至這些國家，都是反名主的幫兇的民主國家囉？
http://news.google.com.tw/news?hl=en&tab=wn&ned=&ie=UTF-8&ncl=1260113907
看看 Google 的日文新聞，您要是日文看不懂，漢字您總看得懂吧。
朝日新聞:暴行受けた中国要人、中国側幹部囲み暴行
每日新聞:住民らに突き倒されて負傷
(突き倒す就是用身體撞倒的意思，也是日本相撲裡的一個技術)
日本路透社:暴行事件
產經新聞:暴行事件、台湾の暴力行為、対台湾機関首脳に暴行
東京新聞:中国側幹部に暴行
CNN 日本:小競り合い
其他中國辦的日文報紙，用詞多難聽:暴徒襲撃事件。
產經新聞立場一向偏中，批判也多。看來每日新聞對咱們還算客氣了。CNN本來就是親台，小競り合い就是小爭執。請問哪家媒體說這是抗暴啊？
Attack、暴行、暴力事件，大家當作沒看到國外媒體的批判，是眼睛瞎了嗎？還是說這是「國內」事件，他國沒有資格批判？
廢話，當然是國際事件。台灣國的公職人員涉嫌推擠中國的人，怎麼不會變成國際事件啊？
請您去找出國外的新聞的證據，說這是抗暴事件，要不然，黃越綏女士所說的，也不過是自己關起門來，講給自己聽，完全不顧國際觀感的不負責任的話。
Posted by 用智慧理性來解決民生問題
at 2008年10月24日 01:29
有一種人,自以為是公正, 不偏藍綠, 只針對事情批判, 但從內文看,很明顯就知道他的政治屬性!但又要裝的很有水準, 很懂法律的樣子!不斷重覆別人的話, 並時常以法條批回去!
其實人不可能沒有傾向, 有政治信仰才是正常,即使你是一個深綠或是深藍都沒有關係,敢表明自己的立場那就好辦, 當政治立場雙方有衝突時,可以就衝突點來爭辮, 說明與說服!再不行, 當某方受到壓迫無處發洩, 只好以武力來解決!
偏偏就有那種嘴巴掛著中間立場,實際上卻是明顯偏坦, 這種人就是偽君子!最令人瞧不起!
台灣的媒體,就有不少這樣, 假裝自己是中間派,但卻猛打,也不讓被壓迫的一方機會,這最令人不恥!
其實人不可能沒有傾向, 有政治信仰才是正常,即使你是一個深綠或是深藍都沒有關係,敢表明自己的立場那就好辦, 當政治立場雙方有衝突時,可以就衝突點來爭辮, 說明與說服!再不行, 當某方受到壓迫無處發洩, 只好以武力來解決!
偏偏就有那種嘴巴掛著中間立場,實際上卻是明顯偏坦, 這種人就是偽君子!最令人瞧不起!
台灣的媒體,就有不少這樣, 假裝自己是中間派,但卻猛打,也不讓被壓迫的一方機會,這最令人不恥!
Posted by jj
at 2008年10月24日 02:16
powerslide，所以你認為現在的警政署長該下台了？
你慢慢正當化長進吧。
Posted by ESIR at 2008年10月24日 00:00
該正常化長進的人是您
你慢慢正當化長進吧。
Posted by ESIR at 2008年10月24日 00:00
該正常化長進的人是您
Posted by powerslide
at 2008年10月24日 02:18
偏偏就有那種嘴巴掛著中間立場,實際上卻是明顯偏坦, 這種人就是偽君子!最令人瞧不起!
台灣的媒體,就有不少這樣, 假裝自己是中間派,但卻猛打,也不讓被壓迫的一方機會,這最令人不恥!
Posted by jj at 2008年10月24日 02:16
好好笑喔
可惜我是左派
你們這些藍綠右派繼續慢慢打吧!
台灣的媒體,就有不少這樣, 假裝自己是中間派,但卻猛打,也不讓被壓迫的一方機會,這最令人不恥!
Posted by jj at 2008年10月24日 02:16
好好笑喔
可惜我是左派
你們這些藍綠右派繼續慢慢打吧!
Posted by powerslide
at 2008年10月24日 02:19
酥餅以及網友Freefall都提到的對應Bully方式與心態，
提供了面對這個事件一個很好的討論角度。
不過這裡作為Bully的，應該是中國，或說是中國共產黨中央政府，
而其Bully行為的受體，則是台灣及所代表的國民全體，
所以在討論反制Bully行動時，我想應該要以國家的角度來討論策略，
發揮的場域也以國際社會為重心。
而以張銘清乃至於陳雲林（以及他們所具有的官方身份）為抗爭對象時，
也要特別注意將焦點對準他們所代表的中國政府，而不是其個人（乃至其身體）。
而Freefall網友提供的五個面對Bully步驟，
前兩個（忽視、離開）以台灣的國家主體似乎都沒有辦法做到，
接下來的友善交談、堅定立場、尋求（成人／強國）協助，應該是我們可以著力的部份。
提供了面對這個事件一個很好的討論角度。
不過這裡作為Bully的，應該是中國，或說是中國共產黨中央政府，
而其Bully行為的受體，則是台灣及所代表的國民全體，
所以在討論反制Bully行動時，我想應該要以國家的角度來討論策略，
發揮的場域也以國際社會為重心。
而以張銘清乃至於陳雲林（以及他們所具有的官方身份）為抗爭對象時，
也要特別注意將焦點對準他們所代表的中國政府，而不是其個人（乃至其身體）。
而Freefall網友提供的五個面對Bully步驟，
前兩個（忽視、離開）以台灣的國家主體似乎都沒有辦法做到，
接下來的友善交談、堅定立場、尋求（成人／強國）協助，應該是我們可以著力的部份。
Posted by 阿秀
at 2008年10月24日 02:38
這是大家都知道的知識,在國外共產主義思想者被稱為右派或極右派,像民進黨這樣的PARTY或思想的人通常是歸類在左派或極左派,
歡迎加入左派!
歡迎加入左派!
Posted by jj
at 2008年10月24日 02:38
理骯想上希望像阿秀大大所說,但是面對像狗民黨或是中國壓霸政權政腐,有機會讓你友善交談嗎?
否則不會有紅衫軍鬧台,或張匪銘清嗆台獨事件!
女匪幹吳儀對台灣人民說"於法不符,於理不容",這等事, 秀老大該如何解釋???
否則不會有紅衫軍鬧台,或張匪銘清嗆台獨事件!
女匪幹吳儀對台灣人民說"於法不符,於理不容",這等事, 秀老大該如何解釋???
Posted by jj
at 2008年10月24日 02:44
這是大家都知道的知識,在國外共產主義思想者被稱為右派或極右派,像民進黨這樣的PARTY或思想的人通常是歸類在左派或極左派,
歡迎加入左派!
Posted by jj at 2008年10月24日 02:38
撲ㄘ
共產當是右派?民進黨是左派?
噗哈哈
如果不懂什麼叫左右之分,請不要丟臉好嗎?
在我看來擁抱資本家的民進黨和國民黨都是右派,沒資格稱為左派!!
歡迎加入左派!
Posted by jj at 2008年10月24日 02:38
撲ㄘ
共產當是右派?民進黨是左派?
噗哈哈
如果不懂什麼叫左右之分,請不要丟臉好嗎?
在我看來擁抱資本家的民進黨和國民黨都是右派,沒資格稱為左派!!
Posted by powerslide
at 2008年10月24日 02:44
2008/09/08 中國時報
尋找左派政黨
劉志宏
最近全國人民關注著陳水扁洗錢醜聞的最新發展，這幾天焦點又轉向新政府的六三三政見跳票，而一些更關係著小老百姓的議題都被忽略了。這些包括：賦改會所作成的對工商業者減稅共識、勞工團體對於最低基本工資的調漲訴求、以及台灣貧富差距創下了歷史新高等。而在這些議題的背後，均指出了一個問題所在，台灣缺乏一個能夠代表弱勢族群、勞工族群的左派政黨。
以歐美國家為例，整個社會往往就是兩股意識形態在進行著競爭。其一是代表資本家、企業家、以及有錢階級利益的右派勢力；另外則是代表著弱勢族群、勞工階級、無產階級利益的左派勢力。而表現在政治場域上的競爭，則通常是由左派傾向的政黨與右派傾向的政黨，一起向選民作訴求，最終由選民來決定出到底誰來執政。伴隨著這些派別政黨所孕育而生的是各式各樣的民間智庫、非營利組織、與利益團體。
以美國為例，現在的執政黨｜共和黨即為右派意識形態的代表政黨。所以，我們發現到美國總統小布希一連串的減稅政策，其主要對象也都是以高收入、高所得族群為主（家庭年收入所得在二十五萬美金以上的人）；對於美國的工商業發展有所阻礙的「京都議定書」，共和黨政府也遲遲不肯簽署。在野的民主黨剛好就站在政治光譜的另外一端，也就是較左的意識形態主宰了該政黨的政見訴求。
於是進行得如火如荼的二○○八年美國總統大選，觀察他們所分別提出來的政見訴求，可以明白看到這是一場名符其實的「左右之爭」。民主黨的歐巴馬的財經政策即開宗明義的指出，他會終結小布希政府對於有錢人的減稅政策、然後將資本利得稅從百分之十五提高到百分之二十五。而代表著右派勢力的共和黨候選人麥肯，則是沒有任何意外地宣稱，他會將小布希政府時代的減稅政策延續下去，成為永久性的政策，且要將營利事業所得稅從百分之三十五降到百分之二十五。這樣壁壘分明的財經政策，幾乎是美國每次總統大選需要由選民去面對、然後由選民來進行投票決定出最後的勝出者。
反觀我國，民進黨最早由群眾運動起家，也常常與工運團體站在同一陣線，以對抗國民黨的一黨專政以及黨國資本主義，似乎也有左、右之爭的意涵在其中。但是，後來民進黨發現到去炒作「統獨議題」（包括了：本土政權VS.外來政權，外省人VS.本省人等皆屬之）能夠得到的選票效果更大的時候，便開始逐漸往「統獨之爭」的道路邁進，而脫離了歐美社會最常見的「左右之爭」的軌道。
也因此，迥異於歐美先進國家的政治競爭，我國政治光譜的兩端分別是代表著與中國大陸站在一起的統派和代表著反抗中國大陸的獨派。而這股「統獨之爭」也取代了「左右之爭」，在每次的總統大選時候，成為由選民所決定的兩股意識形態。
而當一個社會由其他的意識形態來取代「左右之爭」時，就會出現一種現象就是該國政府向左、右其中一方嚴重傾斜，而沒有辦法出現相對應的制衡力量。於是乎，我們發現到新上任的馬政府在整個賦稅改革政策上，往工商業者的租稅優惠靠攏，以及困擾高收入、高所得階級的遺贈稅率大幅調降；而困擾勞工團體多年的勞工基本工資多年未調整，只因工商利益團體的資源、勢力遠大於勞工團體。最後，我們也發現到央行的匯率政策所考量的是如何增加出口廠商的競爭力，而無視於廣大的人民所遭受到的輸入型通膨所苦。
因此，在民進黨接連遭受到選舉挫敗，以及陳水扁的洗錢醜聞雙重打擊之下，也許民進黨應該要思考重新回到昔日所重視的基本價值，開始擁抱群眾、站到勞工團體、弱勢族群的那一邊。讓台灣社會能夠有一股代表左派意識形態的力量，並且讓台灣社會回到真實的「左右之爭」的政黨競爭環境，而非一直停留在抽象、虛擬的「統獨之爭」。
（作者為淡江大學公共行政系助理教授）
尋找左派政黨
劉志宏
最近全國人民關注著陳水扁洗錢醜聞的最新發展，這幾天焦點又轉向新政府的六三三政見跳票，而一些更關係著小老百姓的議題都被忽略了。這些包括：賦改會所作成的對工商業者減稅共識、勞工團體對於最低基本工資的調漲訴求、以及台灣貧富差距創下了歷史新高等。而在這些議題的背後，均指出了一個問題所在，台灣缺乏一個能夠代表弱勢族群、勞工族群的左派政黨。
以歐美國家為例，整個社會往往就是兩股意識形態在進行著競爭。其一是代表資本家、企業家、以及有錢階級利益的右派勢力；另外則是代表著弱勢族群、勞工階級、無產階級利益的左派勢力。而表現在政治場域上的競爭，則通常是由左派傾向的政黨與右派傾向的政黨，一起向選民作訴求，最終由選民來決定出到底誰來執政。伴隨著這些派別政黨所孕育而生的是各式各樣的民間智庫、非營利組織、與利益團體。
以美國為例，現在的執政黨｜共和黨即為右派意識形態的代表政黨。所以，我們發現到美國總統小布希一連串的減稅政策，其主要對象也都是以高收入、高所得族群為主（家庭年收入所得在二十五萬美金以上的人）；對於美國的工商業發展有所阻礙的「京都議定書」，共和黨政府也遲遲不肯簽署。在野的民主黨剛好就站在政治光譜的另外一端，也就是較左的意識形態主宰了該政黨的政見訴求。
於是進行得如火如荼的二○○八年美國總統大選，觀察他們所分別提出來的政見訴求，可以明白看到這是一場名符其實的「左右之爭」。民主黨的歐巴馬的財經政策即開宗明義的指出，他會終結小布希政府對於有錢人的減稅政策、然後將資本利得稅從百分之十五提高到百分之二十五。而代表著右派勢力的共和黨候選人麥肯，則是沒有任何意外地宣稱，他會將小布希政府時代的減稅政策延續下去，成為永久性的政策，且要將營利事業所得稅從百分之三十五降到百分之二十五。這樣壁壘分明的財經政策，幾乎是美國每次總統大選需要由選民去面對、然後由選民來進行投票決定出最後的勝出者。
反觀我國，民進黨最早由群眾運動起家，也常常與工運團體站在同一陣線，以對抗國民黨的一黨專政以及黨國資本主義，似乎也有左、右之爭的意涵在其中。但是，後來民進黨發現到去炒作「統獨議題」（包括了：本土政權VS.外來政權，外省人VS.本省人等皆屬之）能夠得到的選票效果更大的時候，便開始逐漸往「統獨之爭」的道路邁進，而脫離了歐美社會最常見的「左右之爭」的軌道。
也因此，迥異於歐美先進國家的政治競爭，我國政治光譜的兩端分別是代表著與中國大陸站在一起的統派和代表著反抗中國大陸的獨派。而這股「統獨之爭」也取代了「左右之爭」，在每次的總統大選時候，成為由選民所決定的兩股意識形態。
而當一個社會由其他的意識形態來取代「左右之爭」時，就會出現一種現象就是該國政府向左、右其中一方嚴重傾斜，而沒有辦法出現相對應的制衡力量。於是乎，我們發現到新上任的馬政府在整個賦稅改革政策上，往工商業者的租稅優惠靠攏，以及困擾高收入、高所得階級的遺贈稅率大幅調降；而困擾勞工團體多年的勞工基本工資多年未調整，只因工商利益團體的資源、勢力遠大於勞工團體。最後，我們也發現到央行的匯率政策所考量的是如何增加出口廠商的競爭力，而無視於廣大的人民所遭受到的輸入型通膨所苦。
因此，在民進黨接連遭受到選舉挫敗，以及陳水扁的洗錢醜聞雙重打擊之下，也許民進黨應該要思考重新回到昔日所重視的基本價值，開始擁抱群眾、站到勞工團體、弱勢族群的那一邊。讓台灣社會能夠有一股代表左派意識形態的力量，並且讓台灣社會回到真實的「左右之爭」的政黨競爭環境，而非一直停留在抽象、虛擬的「統獨之爭」。
（作者為淡江大學公共行政系助理教授）
Posted by powerslide
at 2008年10月24日 02:46
To 阿秀
贊成您說的：應該要以國家的角度來討論策略，發揮的場域也以國際社會為重心。
要人家把我們當國家，咱們自己也得行為的像是國際社會的一份子。
贊成您說的：應該要以國家的角度來討論策略，發揮的場域也以國際社會為重心。
要人家把我們當國家，咱們自己也得行為的像是國際社會的一份子。
Posted by 用智慧理性來解決民生問題
at 2008年10月24日 02:50
再回頭過去看民進黨對個事件所發表的五點聲明，
發現實在說得不錯，
希望這真實代表了黨中央的想法和實際執行方向。
友善交談和堅定立場互為表裡，
而酥餅之前也提到過的黑臉白臉本是很好的操作方式，
不過目前要兩大黨同心協力也還有很長的路要走。
發現實在說得不錯，
希望這真實代表了黨中央的想法和實際執行方向。
友善交談和堅定立場互為表裡，
而酥餅之前也提到過的黑臉白臉本是很好的操作方式，
不過目前要兩大黨同心協力也還有很長的路要走。
Posted by 阿秀
at 2008年10月24日 02:51
有一種病症,會先當鸚鵡, COPY別人的話, 再回答,他必須去做腦部電腦斷層, 檢查看是腦阻塞或是腦出血, 病徵位置Broca's area及Wernicke area, 奉勸勿再拖延,以免加重全民健保的負擔!
Posted by jj
at 2008年10月24日 02:55
有一種病症,會先當鸚鵡, COPY別人的話, 再回答,他必須去做腦部電腦斷層, 檢查看是腦阻塞或是腦出血, 病徵位置Broca's area及Wernicke area, 奉勸勿再拖延,以免加重全民健保的負擔!
Posted by jj at 2008年10月24日 02:55
========================
噗
這是大家都知道的知識,在國外共產主義思想者被稱為右派或極右派,像民進黨這樣的PARTY或思想的人通常是歸類在左派或極左派,
歡迎加入左派
Posted by jj at 2008年10月24日 02:55
========================
噗
這是大家都知道的知識,在國外共產主義思想者被稱為右派或極右派,像民進黨這樣的PARTY或思想的人通常是歸類在左派或極左派,
歡迎加入左派
Posted by powerslide
at 2008年10月24日 02:57
我為什麼將中國共匪與狗民黨歸為右派呢?
---------------------------------------------
左派和右派的稱呼最初起源於18世紀末的法國大革命。在各種立法議會裡，尤其是1791年的法國制憲議會上，溫和派的保王黨人都坐在議場的右邊，而激進的革命黨人都坐在左邊，從此便產生了「左派」、「右派」兩種稱呼。
--------------------------------------------
然現在中國共匪與狗民黨政權其實本質是一樣的,因為他們這個政治光譜是以(Ancien Régime）的態度為判斷標準，為了自己的權利與利益, 壓迫人民!
而個人認為台灣派這邊是左派,因為我們反對共匪與kmt壓迫人民,脅迫人民!
---------------------------------------------
左派和右派的稱呼最初起源於18世紀末的法國大革命。在各種立法議會裡，尤其是1791年的法國制憲議會上，溫和派的保王黨人都坐在議場的右邊，而激進的革命黨人都坐在左邊，從此便產生了「左派」、「右派」兩種稱呼。
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然現在中國共匪與狗民黨政權其實本質是一樣的,因為他們這個政治光譜是以(Ancien Régime）的態度為判斷標準，為了自己的權利與利益, 壓迫人民!
而個人認為台灣派這邊是左派,因為我們反對共匪與kmt壓迫人民,脅迫人民!
Posted by jj
at 2008年10月24日 03:05
唉呀!有人己經嚴重到只會COPY別人的話語,無法以自己的語言回應,奉勸快去住院治療!以免延誤病情!
Posted by jj
at 2008年10月24日 03:08
然現在中國共匪與狗民黨政權其實本質是一樣的,因為他們這個政治光譜是以(Ancien Régime）的態度為判斷標準，為了自己的權利與利益, 壓迫人民!
而個人認為台灣派這邊是左派,因為我們反對共匪與kmt壓迫人民,脅迫人民!
Posted by jj at 2008年10月24日 03:0
先生,要抄wiki也抄完整一點好嗎?
===========================
隨著時間的發展，左派裡的某些「左派」成分逐漸浮現：社會主義和共產主義。原始的左派、以及他們的激進主義和共和主義分支都堅持某些抽象的權利平等，依然被視為是左派的明確主張。不過，隨著社會主義成分的逐漸增加，尤其是馬克思的共產主義政策在接下來一個世紀裡的不斷的轉變為左派的中心，也因此到了俄國革命的時候，許多人已經將「左派」一詞限定為稱呼共產主義者、或至少社會主義者。而在另一方面，尤其是在經濟上，曾經被定義為左派的自由放任的觀點則改被視為右派。而右派裡的極端君主主義和神權政治成分則越來越罕見，並且在今日的西方國家幾乎已不存在了。
===========================
我用的左派是指經濟上的左右之分,不是國族意識上的左右之分,所以對我來說(甚至大部分的社會運動人士來說),執政之後之後,擁抱資本家的民進黨和國民都是徹徹底底的右派!
而從種族主義來說,台派的民進黨和中派的國民黨更是徹徹底的右派!
而個人認為台灣派這邊是左派,因為我們反對共匪與kmt壓迫人民,脅迫人民!
Posted by jj at 2008年10月24日 03:0
先生,要抄wiki也抄完整一點好嗎?
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隨著時間的發展，左派裡的某些「左派」成分逐漸浮現：社會主義和共產主義。原始的左派、以及他們的激進主義和共和主義分支都堅持某些抽象的權利平等，依然被視為是左派的明確主張。不過，隨著社會主義成分的逐漸增加，尤其是馬克思的共產主義政策在接下來一個世紀裡的不斷的轉變為左派的中心，也因此到了俄國革命的時候，許多人已經將「左派」一詞限定為稱呼共產主義者、或至少社會主義者。而在另一方面，尤其是在經濟上，曾經被定義為左派的自由放任的觀點則改被視為右派。而右派裡的極端君主主義和神權政治成分則越來越罕見，並且在今日的西方國家幾乎已不存在了。
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我用的左派是指經濟上的左右之分,不是國族意識上的左右之分,所以對我來說(甚至大部分的社會運動人士來說),執政之後之後,擁抱資本家的民進黨和國民都是徹徹底底的右派!
而從種族主義來說,台派的民進黨和中派的國民黨更是徹徹底的右派!
Posted by powerslide
at 2008年10月24日 03:23
唉呀!有人己經嚴重到只會COPY別人的話語,無法以自己的語言回應,奉勸快去住院治療!以免延誤病情!
Posted by jj at 2008年10月24日 03:08
喔,您是說您下面那段嗎?
---------------------------------------------
左派和右派的稱呼最初起源於18世紀末的法國大革命。在各種立法議會裡，尤其是1791年的法國制憲議會上，溫和派的保王黨人都坐在議場的右邊，而激進的革命黨人都坐在左邊，從此便產生了「左派」、「右派」兩種稱呼。
--------------------------------------------
Posted by jj at 2008年10月24日 03:05
不過你好像沒抄完ㄟ
=====================
在剛開始，這個政治光譜的定義是以人們對「舊政權」（Ancien Régime）的態度為判斷標準，「右派」也因此代表著支持貴族、或教士利益，而「左派」則代表反對這些階級的利益的人。在當時，支持自由放任資本主義的人也被視為是左派，然而這樣的立場在現代大多數西方國家則被視為是右派。不過即使是在法國大革命時，極端的左派也會要求政府干預經濟以支援貧窮人民。
Posted by jj at 2008年10月24日 03:08
喔,您是說您下面那段嗎?
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左派和右派的稱呼最初起源於18世紀末的法國大革命。在各種立法議會裡，尤其是1791年的法國制憲議會上，溫和派的保王黨人都坐在議場的右邊，而激進的革命黨人都坐在左邊，從此便產生了「左派」、「右派」兩種稱呼。
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Posted by jj at 2008年10月24日 03:05
不過你好像沒抄完ㄟ
=====================
在剛開始，這個政治光譜的定義是以人們對「舊政權」（Ancien Régime）的態度為判斷標準，「右派」也因此代表著支持貴族、或教士利益，而「左派」則代表反對這些階級的利益的人。在當時，支持自由放任資本主義的人也被視為是左派，然而這樣的立場在現代大多數西方國家則被視為是右派。不過即使是在法國大革命時，極端的左派也會要求政府干預經濟以支援貧窮人民。
Posted by powerslide
at 2008年10月24日 03:26
一而再地跑到人家的部落格post文,卻老是幹著離題,力戰群雄,不勝不歇的戲碼,有完沒完啊!要這麼玩,自己不會開個版講個夠,一點也不尊重格主!唉....
Posted by leo
at 2008年10月24日 08:55
嘿妹! 就是有人無法論述自己的主張, 只會針對別人的內容copy, 再引述一些無聊的法條來顯示自己的理性與高尚!
這種人最~~無~~~恥!
這種人最~~無~~~恥!
Posted by jj
at 2008年10月24日 10:36
嘿妹! 就是有人無法論述自己的主張, 只會針對別人的內容copy, 再引述一些無聊的法條來顯示自己的理性與高尚!
這種人最~~無~~~恥!
Posted by jj at 2008年10月24日 10:36 喔喔
您在說您自己嗎?
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左派和右派的稱呼最初起源於18世紀末的法國大革命。在各種立法議會裡，尤其是1791年的法國制憲議會上，溫和派的保王黨人都坐在議場的右邊，而激進的革命黨人都坐在左邊，從此便產生了「左派」、「右派」兩種稱呼。
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Posted by jj at 2008年10月24日 03:05
另外,我已經說過了,我告得成張大魯,我就告得成你,請閣下不要故意觸犯紅線,害酥餅大被傳喚當證人!
這種人最~~無~~~恥!
Posted by jj at 2008年10月24日 10:36 喔喔
您在說您自己嗎?
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左派和右派的稱呼最初起源於18世紀末的法國大革命。在各種立法議會裡，尤其是1791年的法國制憲議會上，溫和派的保王黨人都坐在議場的右邊，而激進的革命黨人都坐在左邊，從此便產生了「左派」、「右派」兩種稱呼。
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Posted by jj at 2008年10月24日 03:05
另外,我已經說過了,我告得成張大魯,我就告得成你,請閣下不要故意觸犯紅線,害酥餅大被傳喚當證人!
Posted by powerslide
at 2008年10月24日 11:24
酥餅：感謝有人幫我衝P值，但是如果沒把握一舉超過王心凌（還差兩千多P），讓我變成第三名的話，離題的發言還是免了吧！
Posted by 酥餅
at 2008年10月24日 11:52
To yin：
OK 偶了解您的立場了。
To 酥餅：
以前來尼家看留言，都是看完留言才看屬名，
最近來這兒看留言，是先看屬名，跳過爐主的留言才看~ XD
OK 偶了解您的立場了。
To 酥餅：
以前來尼家看留言，都是看完留言才看屬名，
最近來這兒看留言，是先看屬名，跳過爐主的留言才看~ XD
Posted by Geral
at 2008年10月24日 13:38
這篇不是張銘清嗎？
搞了一大堆左右派出來是怎樣
餅大砍了圖清靜吧
大家別氣了~ 讓我貼一段中央社的文：
---------------------------------------------
台灣民眾獲知這個消息後更加憤慨，十六日當天就有數百名群眾聚集在台北圓山的美軍俱樂部前，砸損十三輛轎車，並且打破門窗玻璃。而全國各大專院校也在校園內發起簽名活動，以此支持政府譴責美國背信毀約的決心。一月二十六日，卡特派來台灣協商斷交事宜的副助理國務卿克里斯多夫一抵達台北松山機場，立刻遭到學生及民眾丟擲雞蛋、石塊以示抗議，蛋汁流淌在驚惶車窗上的景象令人難忘。
--------------------------------------------
也不是說暴力的行為多正當啦~
但是...米國斷交就石頭蛋汁齊飛，看看那憤慨來勁的，還有簽名咧
刀子架到你脖子上的中國也才這麼被推了一下
看來國人的愛國心都給狗吃了吧
(那個誰，震怒的時間到啦，中小學愛國教育好好加強一下啊)
搞了一大堆左右派出來是怎樣
餅大砍了圖清靜吧
大家別氣了~ 讓我貼一段中央社的文：
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台灣民眾獲知這個消息後更加憤慨，十六日當天就有數百名群眾聚集在台北圓山的美軍俱樂部前，砸損十三輛轎車，並且打破門窗玻璃。而全國各大專院校也在校園內發起簽名活動，以此支持政府譴責美國背信毀約的決心。一月二十六日，卡特派來台灣協商斷交事宜的副助理國務卿克里斯多夫一抵達台北松山機場，立刻遭到學生及民眾丟擲雞蛋、石塊以示抗議，蛋汁流淌在驚惶車窗上的景象令人難忘。
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也不是說暴力的行為多正當啦~
但是...米國斷交就石頭蛋汁齊飛，看看那憤慨來勁的，還有簽名咧
刀子架到你脖子上的中國也才這麼被推了一下
看來國人的愛國心都給狗吃了吧
(那個誰，震怒的時間到啦，中小學愛國教育好好加強一下啊)
Posted by 鄉民
at 2008年10月25日 01:25
中華民國(或者是中華人民共和國台灣地區)共有二種國務機要費,一種是提供中華民國國家元首使用的國務機要費,例如陳水扁及其前任元首任內的國務機要費。一種是提供中華人民共和國台灣地區區長使用的,例如現在台灣領導人使用的國務機要費。
這兩種公家補助款都號稱為『國務機要費 ???』,但到底這兩種公家補助款有什麼不同呢 ??? 不同在於提供國家元首使用的國務機要費不能用私人的發票銷帳,也就是說不能用在私人的用途上,這是一種,只要是將此款拿去消費就犯法,要接受司法機構調查入獄服刑。
另一種呢 ??? 是提供台灣地區區長使用的國務機要費,這個款可以直接拿去做私人的消費,凡舉買鞋,看戲,養狗,提供子女的教育基金等等。它的法源是馬皇帝公告的『愛台灣條例』第一條,第二項『為鼓勵人民消費以振興地區經濟,地區區長得援用公家補助款進行私人消費,藉此抛磚引玉,鼓勵人民消費以促進地區經濟繁榮。』
自從馬皇帝上任後,經濟衰退,百業蕭條,政府失能,荒淫無道,人民生活於水深火熱之中。在此呼籲立法諮詢委員會由委員長王金瓶召集各委員召開愛台灣會議建議區長修改『愛台灣條例』,將國務機要費的適用範圍由區長擴大全區區民,讓人民也能使用國務機要費,不但可解人民於水火,也可擴大振興地區經濟之效。
這兩種公家補助款都號稱為『國務機要費 ???』,但到底這兩種公家補助款有什麼不同呢 ??? 不同在於提供國家元首使用的國務機要費不能用私人的發票銷帳,也就是說不能用在私人的用途上,這是一種,只要是將此款拿去消費就犯法,要接受司法機構調查入獄服刑。
另一種呢 ??? 是提供台灣地區區長使用的國務機要費,這個款可以直接拿去做私人的消費,凡舉買鞋,看戲,養狗,提供子女的教育基金等等。它的法源是馬皇帝公告的『愛台灣條例』第一條,第二項『為鼓勵人民消費以振興地區經濟,地區區長得援用公家補助款進行私人消費,藉此抛磚引玉,鼓勵人民消費以促進地區經濟繁榮。』
自從馬皇帝上任後,經濟衰退,百業蕭條,政府失能,荒淫無道,人民生活於水深火熱之中。在此呼籲立法諮詢委員會由委員長王金瓶召集各委員召開愛台灣會議建議區長修改『愛台灣條例』,將國務機要費的適用範圍由區長擴大全區區民,讓人民也能使用國務機要費,不但可解人民於水火,也可擴大振興地區經濟之效。
Posted by 路人甲
at 2008年10月25日 09:25
台灣應該提起勇氣
招回台商
禁止中國商品進口
遣返所有中國人
全民公投加入聯合國,宣布獨立
捍衛主權
如果只會上街頭.....
打落單的中國人....
力挺貪污........
就真的很像吉娃娃
招回台商
禁止中國商品進口
遣返所有中國人
全民公投加入聯合國,宣布獨立
捍衛主權
如果只會上街頭.....
打落單的中國人....
力挺貪污........
就真的很像吉娃娃
Posted by 討厭吉娃娃的人
at 2008年10月26日 14:34
我說你們到底懂不懂什麼叫"邏輯"啊？
"沒有台獨，就沒有戰爭"
會等於
"只要台獨，就打過來"？
若A則B聽過吧？同義句只有若非B則非A啊！
非A不一定就非B，這道理知道吧？
powerslide說的很對，很高興我們的教育很成功。
現在國際新聞都說"台灣人攻擊中國特使"、"attack China envoy"，
按照黨國的教育，一定要把重點放在攻擊、attack，而千萬不要去看特使、envoy。
powerslide你做的很對，下個月加你薪水！
各位謝謝指教。
"沒有台獨，就沒有戰爭"
會等於
"只要台獨，就打過來"？
若A則B聽過吧？同義句只有若非B則非A啊！
非A不一定就非B，這道理知道吧？
powerslide說的很對，很高興我們的教育很成功。
現在國際新聞都說"台灣人攻擊中國特使"、"attack China envoy"，
按照黨國的教育，一定要把重點放在攻擊、attack，而千萬不要去看特使、envoy。
powerslide你做的很對，下個月加你薪水！
各位謝謝指教。
Posted by 馬先生
at 2008年10月30日 15:46
真是偏激耶～
以後你都叫你的小孩，不服氣就用暴力吧！！！
以後你都叫你的小孩，不服氣就用暴力吧！！！
Posted by 萍兒
at 2008年11月6日 19:05
禁止中國商品進口～
那民進黨為什麼在執政時要放任中國商品進口？
這問題又不是一朝一夕！
那民進黨為什麼在執政時要放任中國商品進口？
這問題又不是一朝一夕！
Posted by 萍兒
at 2008年11月6日 19:07
台灣早就是主權獨立國家，
但偏偏世界不承認，
又不是用暴力人家就會承認，
一個充滿暴力的國家，
絕對會瓦解～讓人看不起，
民主變成了笑話～
連法治都不懂嗎？為什麼一半的人要使用暴力來對付另一半的人？
另一半的人不是台灣人嗎？
強迫別人認同自己想法，
不然就歐打人家～～～這叫民主？笑話，
別自以為是，用冷靜聽聽其它聲音好嗎？
但偏偏世界不承認，
又不是用暴力人家就會承認，
一個充滿暴力的國家，
絕對會瓦解～讓人看不起，
民主變成了笑話～
連法治都不懂嗎？為什麼一半的人要使用暴力來對付另一半的人？
另一半的人不是台灣人嗎？
強迫別人認同自己想法，
不然就歐打人家～～～這叫民主？笑話，
別自以為是，用冷靜聽聽其它聲音好嗎？
Posted by 萍兒
at 2008年11月6日 19:11
施暴者罵反對暴力的人無恥，
我的天～
有沒有唸過書？
我的天～
有沒有唸過書？
Posted by 萍兒
at 2008年11月6日 19:13
原來對一個老先生使用暴力，
台灣就是［民主革命成功］，
［獲得世界各國認同］。
拜托～～想一想～有可能嗎？
負面影嚮比較大吧～
繼然～要用流血衝突～換來民主自由
就不要用一群人欺負一個老先生的方式，
反而讓人看笑話～覺得台灣人沒水準沒文化。
直接跟中國大陸宣戰比較快吧。
一群人打一個老人有什麼用？
痛快而以～根本是野蠻。
台灣就是［民主革命成功］，
［獲得世界各國認同］。
拜托～～想一想～有可能嗎？
負面影嚮比較大吧～
繼然～要用流血衝突～換來民主自由
就不要用一群人欺負一個老先生的方式，
反而讓人看笑話～覺得台灣人沒水準沒文化。
直接跟中國大陸宣戰比較快吧。
一群人打一個老人有什麼用？
痛快而以～根本是野蠻。
Posted by 萍兒
at 2008年11月6日 19:20
這麼說好了
今天如果有一個日本老軍人
去到南京
然後接受媒體訪問時說
沒有抗日就沒有慰安婦和大屠殺
而現在早就成立東亞共榮圈了
會發生什麼事？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
在落後的國家講，當然有事，一定被打死。
但在一個自由且有文化的國家講～
一定相安無事～
若有事，則是受輿論攻擊～
人民提高自己的素質～何必怕受其它國看不起？
今天如果有一個日本老軍人
去到南京
然後接受媒體訪問時說
沒有抗日就沒有慰安婦和大屠殺
而現在早就成立東亞共榮圈了
會發生什麼事？
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在落後的國家講，當然有事，一定被打死。
但在一個自由且有文化的國家講～
一定相安無事～
若有事，則是受輿論攻擊～
人民提高自己的素質～何必怕受其它國看不起？
Posted by 萍兒
at 2008年11月6日 19:34
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