2008年04月18日
王千源與台灣的大學生
王千源在杜克大學的畫面，根據上面的影片與華盛頓郵報的報導，王其實只是想牽線讓挺西藏與挺中國兩邊的人有機會對話罷了，就被當成最大的女漢奸，要誅九族，下油鍋而後快。深受大中國民族主義影響的中國人果真如CNN所說的，還是一群暴民。雖然王的勇氣可嘉，事後也在媒體上說了一些符合自由民主普世價值的漂亮話，但最終她還是宣稱他反對西藏獨立。很遺憾的，這顯示即便是最開明的中國知識份子，爭取自己的自由民主可以說得頭頭是道，但是碰到圖博時，卻無法依照聯合國憲章的住民自決原則尊重圖博人的選擇，終究還是掩蓋不住不夠文明的膚淺。
以下是一篇有關王千源與台灣清大學生對比的有趣文章，轉貼自Pi La 2008。
要談王千源之前我先說ㄧ下，昨天在清大碰到一件讓我其實還蠻困惑也蠻擔憂的事。昨天下午上完第八節高等計算機結構的課後，我去清大餐廳吃晚餐，清大的餐廳都有架電視給同學邊吃飯邊看新聞，那時候三立新聞正在報導印度藏獨人士抗議北京奧運聖火，畫面上呈現有幾個藏獨人士對於警察的驅逐不停的哭喊、咆哮， 結果就坐在我隔壁桌的三個清大大學生，故意模仿藏獨人士哭喊痛苦的表情，然後互相的嘲笑，當中還有一個同學竟然還說 : 「他們到底要鬧到什麼時候!?」
我聽到之後，冷不防看了他們ㄧ眼，其實並沒有任何想上前跟這三位大學生爭論的意思，我只是想看看他們的長相，是不是來台灣唸書的"中國留學生" ?但可悲的就是，他們就是我們現在台灣道道地地的大學生，而且還是名校的大學生。
我那一瞬間，看著還有一半卻已經吃不下去的海鮮焗飯，大腦想著， 該不會連台灣現在都看不清楚事實的真相，該不會我們台灣人已經可以為中共的暴行背書，該不會台灣人為了拼經濟連ㄧ點人道、人權的同情心都沒有，台灣是太民主了嗎? 民主到我們絲毫不認為獨裁霸權的中共有什麼不對，這當中的問題到底是出在哪裡，難道又是媒體嗎?
問題是，媒體雖然很少報導聖火抗議新聞但也沒在配合中共譴責藏獨人士阿?
其實我不知道在清華大學像這三位清大學生的心態有幾個，但在台灣願意包容多元化聲音的原則下，我突然很想去做一個民調，民調的對象就針對台灣大專以上的學生，民調的題目只有很單純的兩題:
1. 你支持西藏獨立嗎?
2. 你支持中共現在對西藏動亂採取的手段嗎?
我現在還在想，搞不好民調做出來的結果，會出乎我們這群自許為堅持人權民主的台灣人的意料之外，我估計第一題回答 YES or NO 的比率大概 60% : 40%，我估計第二題回答 YES or NO 的比率大概 30% : 70%
這完全我個人主觀預測，所根據的感覺就是那三位清大學生的言論。
但在我心裡其實已經有一個底，我大概知道為何台灣會有人這麼想，這個我留在最後在說，因為我所謂這個"底"可能會讓很多看我 PiLa 的網友感到震驚。
回到說王千源這位中國女留學生，相信很多台灣人不知道這傢伙是誰?
在上個禮拜五在杜克大學，王千源當著上百個支持北京奧運的中國留學生面前，站到聲援西藏的外國人那邊，並發表了長達五分鐘抗議中共暴行的言論，她幾乎是以一擋百的對抗所有手持五星旗的中國人。
(圖片轉貼自http://blog.roodo.com/winterofchina)
現場指控漢奸的聲音更是不絕於耳，然而王千源仍不甘示弱，手上拿著五星旗，還跟著美國學生比出改編過的 One World One Dream 手勢支持西藏，現場的中國學生更是群起圍剿，更有人指控她等著回去坐牢吧。
中共看到這群中國留學生圍剿王千源的時候，搞不好還感覺很欣慰的認為 : 恩，不錯不錯，我們中共的奴化教育真成功!!
我只是想問，為何一個才20歲左右的中國女留學生竟然有這樣的勇氣，敢在這樣的場合對抗同屬於自己國家的中國留學生，這讓我總是只敢躲在網路被后打嘴砲的阿宅，可以說佩服得五體投地，我看著YouTube的畫面忍不住想幫他鼓掌。
我一直在想，也許中國那唯一的、些許的、微弱的民主化火苗，就是靠王千源這樣的中國人努力的燃燒著，但像王千源這樣的中國人到底還剩下多少，就如同我在質疑台灣支持中共鎮壓西藏的大學生到底有多少？每次思考這種問題，總是瀰漫著一股很錯縱複雜的情緒。
到底極權的中國跟民主的台灣這樣的兩岸關係還可以維持多久？
在未來兩岸開放後，到底是台灣的言論自由可以影響中國人？
還是我們台灣人已經為了所謂五斗米，先在政治尊嚴上折腰？
中國有多可怕，也許大家都還不能體會，王千源的這番作為讓她的所有個人資料被公開，恐怖的是連他在中國家人都被迫曝光，甚至以前幫她寫推薦信的教授都要被迫出來說話，這種何止是連諸九族的行為，就是中國人典型鬥爭不同政治立場的手段。
王千源表示：自從他在美國發表支持藏獨的言論後，很多中國的同學不敢靠近她，而更多中國學生等著看她畢業回中國後被逮捕入獄，她還說：「我很清楚我現在已經是中國官方的黑名單了！！」
所以我對於CNN記者說 : 中國人50年來還是一群暴民，我可以說完全的不意外，這就是外國人對於中國人的第一印象，通常這種印象形成是非常根深蒂固，中國人難道還不知道自己有多醜陋嗎?
王千源到底有多悲哀，她的父親最近因為她特地要發表道歉信 ，下面是轉載王千源父親的道歉信:
不知道各位看了這封信感覺如何，我為什麼說王千源真的很悲哀，她的父親寫這封信其實心痛的不是因為她女兒發表聲援藏獨的言論，其實他父親心痛的是，他在中國這樣的政治局勢下，他被迫要寫下這封道歉信來指控自己的女兒錯誤，也就是因為身為王千源的父親不想真的看到女兒回國後真的中共抓去約談、拘禁，他不想看到他的女兒走向民運人士胡佳這條路，所以大家可以知道中國這個國家到底有多可惡。
我再給各位看一下胡佳老婆曾金燕最新的部落格-了了園這篇文章 :
所以說，我每次看到中共想用沾滿血腥的雙手為自己的霸權粉飾太平，我常常有一種非常憤慨但又覺得好像身邊的人也沒幾個願意跟我ㄧ起出氣， 從選舉完後，我從新聞媒體的報導，常在想到底是我太有正義感，還是台灣人現在真的認為: 沒有甚麼是比餵飽肚子更重要，但我又常看到那些唱衰台灣八年的泛藍朋友，也是舞照跳大餐照吃，有時候甚至吃多了，還覺得應該要減肥一下，我常在想，你們真的沒吃飽嗎!?
我回到說我昨天聽到那三位清大大學生的言論，當天晚上我坐著新竹客運返回台北的時候，在車上很深入的思考這個問題，為何台灣的價值觀已經不是我所想像那樣，我心裡已經有一個底 ，要負最大責任的其實並不是媒體，而是:民主進步黨以及所屬的阿扁政權。
我一直認為，阿扁的歷史評價要等小馬卸任後我們才會有更公正的評論，但我跟我媽對於阿扁曾經說過 : 寧願沒有政府也不可以沒有媒體這句話，雖然佩服但我其實是相當有意見，你身為具有民意基礎的總統，當媒體對於你們家人你的部屬無情的攻擊公幹甚至是詆毀的同時，其實也就是對於我們八年支持你民進黨支持者的最殘酷的攻擊，但你們絲毫沒有一點反擊的能力。
更可悲的是，當你家人的貪腐被司法審判確定的時候，其實也等於台灣長期好不容易建立起的本土意識與價值瞬間被你們給徹徹底底的斷送掉。
曾幾何時，我們堅持的"本土"變成大家口中的"鎖國"，
曾幾何時，我們講"愛台灣"卻已經變成政客拿來消遣的口號，
曾幾何時，我們支持台灣獨立建國卻被打成極端國家分裂主義份子，
所以我現在也要說，我完全不意外，為何那三位清大的學生會對於聲援西藏活動是如此不屑，因為藏獨是民進黨的品牌，而不是馬英九所屬的國民黨，大家看藏獨運動不是看西藏本身存在的問題與人權價值，而是完全看這到底是不是馬英九所行銷的產品。
如果是民進黨推出的，我當然是不買，因為我買了聲援藏獨，就等於我支持民進黨，就等於我本土鎖國的思想，甚至就等於我支持貪腐政權，我看似寫了好幾個等於，但這些已經根深蒂固的價值觀，對於現在年輕人是毫不需要考慮的，甚至根本不用判斷，他們就是選擇小馬哥推出來的品牌，不管西藏被鎮壓的多慘烈，不論胡佳他們一家人是不是家破人亡，不論王千源這樣的中國留學生是不是還能回到中國，到最後就會慢慢也變成台灣以後是不是只需要一個特首-馬先生，也是可以接受的。。。。
這種隱藏在台灣社會的漸進式洗腦其實已經悄悄展開，我在想也許20年後的我，可能也要變成所謂的 "中國台灣區的異議人士" !!
下面文章是<量子自白>寫的文章，我不能說他是站出來聲援王千源，但我認為他點出了中國現在政治局勢的現實與悲哀，然而以後這樣的政治氣氛會不會隨著兩岸開放傳來台灣，我不知道?
要談王千源之前我先說ㄧ下，昨天在清大碰到一件讓我其實還蠻困惑也蠻擔憂的事。昨天下午上完第八節高等計算機結構的課後，我去清大餐廳吃晚餐，清大的餐廳都有架電視給同學邊吃飯邊看新聞，那時候三立新聞正在報導印度藏獨人士抗議北京奧運聖火，畫面上呈現有幾個藏獨人士對於警察的驅逐不停的哭喊、咆哮， 結果就坐在我隔壁桌的三個清大大學生，故意模仿藏獨人士哭喊痛苦的表情，然後互相的嘲笑，當中還有一個同學竟然還說 : 「他們到底要鬧到什麼時候!?」
我聽到之後，冷不防看了他們ㄧ眼，其實並沒有任何想上前跟這三位大學生爭論的意思，我只是想看看他們的長相，是不是來台灣唸書的"中國留學生" ?但可悲的就是，他們就是我們現在台灣道道地地的大學生，而且還是名校的大學生。
我那一瞬間，看著還有一半卻已經吃不下去的海鮮焗飯，大腦想著， 該不會連台灣現在都看不清楚事實的真相，該不會我們台灣人已經可以為中共的暴行背書，該不會台灣人為了拼經濟連ㄧ點人道、人權的同情心都沒有，台灣是太民主了嗎? 民主到我們絲毫不認為獨裁霸權的中共有什麼不對，這當中的問題到底是出在哪裡，難道又是媒體嗎?
問題是，媒體雖然很少報導聖火抗議新聞但也沒在配合中共譴責藏獨人士阿?
其實我不知道在清華大學像這三位清大學生的心態有幾個，但在台灣願意包容多元化聲音的原則下，我突然很想去做一個民調，民調的對象就針對台灣大專以上的學生，民調的題目只有很單純的兩題:
1. 你支持西藏獨立嗎?
2. 你支持中共現在對西藏動亂採取的手段嗎?
我現在還在想，搞不好民調做出來的結果，會出乎我們這群自許為堅持人權民主的台灣人的意料之外，我估計第一題回答 YES or NO 的比率大概 60% : 40%，我估計第二題回答 YES or NO 的比率大概 30% : 70%
這完全我個人主觀預測，所根據的感覺就是那三位清大學生的言論。
但在我心裡其實已經有一個底，我大概知道為何台灣會有人這麼想，這個我留在最後在說，因為我所謂這個"底"可能會讓很多看我 PiLa 的網友感到震驚。
回到說王千源這位中國女留學生，相信很多台灣人不知道這傢伙是誰?
在上個禮拜五在杜克大學，王千源當著上百個支持北京奧運的中國留學生面前，站到聲援西藏的外國人那邊，並發表了長達五分鐘抗議中共暴行的言論，她幾乎是以一擋百的對抗所有手持五星旗的中國人。
(圖片轉貼自http://blog.roodo.com/winterofchina)
現場指控漢奸的聲音更是不絕於耳，然而王千源仍不甘示弱，手上拿著五星旗，還跟著美國學生比出改編過的 One World One Dream 手勢支持西藏，現場的中國學生更是群起圍剿，更有人指控她等著回去坐牢吧。
中共看到這群中國留學生圍剿王千源的時候，搞不好還感覺很欣慰的認為 : 恩，不錯不錯，我們中共的奴化教育真成功!!
我只是想問，為何一個才20歲左右的中國女留學生竟然有這樣的勇氣，敢在這樣的場合對抗同屬於自己國家的中國留學生，這讓我總是只敢躲在網路被后打嘴砲的阿宅，可以說佩服得五體投地，我看著YouTube的畫面忍不住想幫他鼓掌。
我一直在想，也許中國那唯一的、些許的、微弱的民主化火苗，就是靠王千源這樣的中國人努力的燃燒著，但像王千源這樣的中國人到底還剩下多少，就如同我在質疑台灣支持中共鎮壓西藏的大學生到底有多少？每次思考這種問題，總是瀰漫著一股很錯縱複雜的情緒。
到底極權的中國跟民主的台灣這樣的兩岸關係還可以維持多久？
在未來兩岸開放後，到底是台灣的言論自由可以影響中國人？
還是我們台灣人已經為了所謂五斗米，先在政治尊嚴上折腰？
中國有多可怕，也許大家都還不能體會，王千源的這番作為讓她的所有個人資料被公開，恐怖的是連他在中國家人都被迫曝光，甚至以前幫她寫推薦信的教授都要被迫出來說話，這種何止是連諸九族的行為，就是中國人典型鬥爭不同政治立場的手段。
王千源表示：自從他在美國發表支持藏獨的言論後，很多中國的同學不敢靠近她，而更多中國學生等著看她畢業回中國後被逮捕入獄，她還說：「我很清楚我現在已經是中國官方的黑名單了！！」
所以我對於CNN記者說 : 中國人50年來還是一群暴民，我可以說完全的不意外，這就是外國人對於中國人的第一印象，通常這種印象形成是非常根深蒂固，中國人難道還不知道自己有多醜陋嗎?
王千源到底有多悲哀，她的父親最近因為她特地要發表道歉信 ，下面是轉載王千源父親的道歉信:
關心王千源事件的全國網友及各國愛國學生和華僑：
您們好!
今天我的心情異常沉重給各位替年幼無知的愛女王千源同學給大家真誠的道歉和誠摯的謝罪！
從11日知道王千源的事情到現在，我和她的母親異常關注，也搜索到全國各網站的報導並且看了大部分的相關論壇言論，當看到廣大愛國華僑和留學生為了祖國的 榮譽而奮不顧身保衛奧運會火炬能夠順利的傳遞，我們的眼淚是熱淚盈眶，當知道自己的女兒發出不同的聲音，並且站到了愛國學生的對立面，我們非常氣憤。
其中，我們的壓力無人知曉，我和她的媽媽多次通過互聯網同王千源進行了溝通和瞭解，我們所有的辯白都是蒼白無力的，王千源始終是我們的女兒，她現在也想告訴所有的人們：在這個大是大非政治立場面前，的確是錯了！但是她始終是熱愛我們的祖國，稍後她會發表個聲明，聲明自己的立場。
我們謹此替王千源同學向全國人民謝 罪！向世界華人謝罪！請求全國人民原諒她的無知，並且給她改正的機會!
----王千源的父親王 德 玉
2008年4月14日晚
不知道各位看了這封信感覺如何，我為什麼說王千源真的很悲哀，她的父親寫這封信其實心痛的不是因為她女兒發表聲援藏獨的言論，其實他父親心痛的是，他在中國這樣的政治局勢下，他被迫要寫下這封道歉信來指控自己的女兒錯誤，也就是因為身為王千源的父親不想真的看到女兒回國後真的中共抓去約談、拘禁，他不想看到他的女兒走向民運人士胡佳這條路，所以大家可以知道中國這個國家到底有多可惡。
我再給各位看一下胡佳老婆曾金燕最新的部落格-了了園這篇文章 :
最成功的案子
北京市公安局的國寶警察某官員昨晚對胡佳的母親說：
「胡佳的案子，從抓捕到審判，是我們辦過的最成功的案子。」
這個國保，也負責了高智晟的案子。
以前就聽說非法監禁我們的某某國保，又陞官了。
他們的「成功」，是踐踏法律的「成功」，是給我們公民製造痛苦的「成功」。
你們要炫耀你們的「成功」，也罷了，何必在一個淚眼忍看兒子坐冤獄的母親面前，一個七十多歲的老人面前，炫耀呢！
所以說，我每次看到中共想用沾滿血腥的雙手為自己的霸權粉飾太平，我常常有一種非常憤慨但又覺得好像身邊的人也沒幾個願意跟我ㄧ起出氣， 從選舉完後，我從新聞媒體的報導，常在想到底是我太有正義感，還是台灣人現在真的認為: 沒有甚麼是比餵飽肚子更重要，但我又常看到那些唱衰台灣八年的泛藍朋友，也是舞照跳大餐照吃，有時候甚至吃多了，還覺得應該要減肥一下，我常在想，你們真的沒吃飽嗎!?
我回到說我昨天聽到那三位清大大學生的言論，當天晚上我坐著新竹客運返回台北的時候，在車上很深入的思考這個問題，為何台灣的價值觀已經不是我所想像那樣，我心裡已經有一個底 ，要負最大責任的其實並不是媒體，而是:民主進步黨以及所屬的阿扁政權。
我一直認為，阿扁的歷史評價要等小馬卸任後我們才會有更公正的評論，但我跟我媽對於阿扁曾經說過 : 寧願沒有政府也不可以沒有媒體這句話，雖然佩服但我其實是相當有意見，你身為具有民意基礎的總統，當媒體對於你們家人你的部屬無情的攻擊公幹甚至是詆毀的同時，其實也就是對於我們八年支持你民進黨支持者的最殘酷的攻擊，但你們絲毫沒有一點反擊的能力。
更可悲的是，當你家人的貪腐被司法審判確定的時候，其實也等於台灣長期好不容易建立起的本土意識與價值瞬間被你們給徹徹底底的斷送掉。
曾幾何時，我們堅持的"本土"變成大家口中的"鎖國"，
曾幾何時，我們講"愛台灣"卻已經變成政客拿來消遣的口號，
曾幾何時，我們支持台灣獨立建國卻被打成極端國家分裂主義份子，
所以我現在也要說，我完全不意外，為何那三位清大的學生會對於聲援西藏活動是如此不屑，因為藏獨是民進黨的品牌，而不是馬英九所屬的國民黨，大家看藏獨運動不是看西藏本身存在的問題與人權價值，而是完全看這到底是不是馬英九所行銷的產品。
如果是民進黨推出的，我當然是不買，因為我買了聲援藏獨，就等於我支持民進黨，就等於我本土鎖國的思想，甚至就等於我支持貪腐政權，我看似寫了好幾個等於，但這些已經根深蒂固的價值觀，對於現在年輕人是毫不需要考慮的，甚至根本不用判斷，他們就是選擇小馬哥推出來的品牌，不管西藏被鎮壓的多慘烈，不論胡佳他們一家人是不是家破人亡，不論王千源這樣的中國留學生是不是還能回到中國，到最後就會慢慢也變成台灣以後是不是只需要一個特首-馬先生，也是可以接受的。。。。
這種隱藏在台灣社會的漸進式洗腦其實已經悄悄展開，我在想也許20年後的我，可能也要變成所謂的 "中國台灣區的異議人士" !!
下面文章是<量子自白>寫的文章，我不能說他是站出來聲援王千源，但我認為他點出了中國現在政治局勢的現實與悲哀，然而以後這樣的政治氣氛會不會隨著兩岸開放傳來台灣，我不知道?
王千源事件讓我想了很多。
事情的經過是這樣的，美國杜克大學的學生舉行西藏獨立的聚會，中國學生王千源也在其中，有一些中國學生與其爭論，拍下照片。事件在中國內地引起阡然大波，對比殘疾火炬手金晶的表現，王千源一面倒被內地網民稱為「女漢奸」，她的個人資料全部被公佈網上。
我想，如果不申請政治避難的話，王千源將來在中國的生活會很慘的，恐怕連人身安全都不能保證。
在杜克大學和中國人的辯論中，王千源說過一句這樣話：「身為中國人，不代表就不能沒有獨立思維。」
有人找來幾年前青島日報對王千源的訪問，當時她一心是想要考取哈佛大學的。
我在想，王千源在國內的時候，一定是那種最為優秀的尖子。
申請美國大學，是要寫個人陳述的，這也是一個人思想和精神面貌的體現，我想，王千源能得以被美國大學錄取，也一定是她流露出了獨立思考能力的品質；我甚至想，她能有這樣的勇氣，先不論觀點是否正確，在美國的文化中，是極其得到欣賞的，甚至將來真的被哈佛法學院錄取，成為一名美國的精英也不出奇。
記得以前讀書的時候，我在大學參加國是學會，經常有有關藏獨、台獨的辯論，而起碼在那個年代，香港的大學裡的主流思想是尊重民族自決的，個人大於國家，民族權益大於國家。以這樣的標準來衡量，王千源的言論實在非常平常。
「身為中國人，不代表就不能沒有獨立思維。」這是一句十分值得去維護的話。
然而，我又想，人的命運，有時又是完全不能由自己把握的。王千源的觀點，也許只是她個人成長中的一個片段，也許她將來就不會這樣想，也許她浸淫在美國大學的自由風氣中（在911當天，就有美國大學生示威抗議美國政府對回教的政策），而急於展示自己的獨立思維能力。
然而，她又何其不辛，撞到了一個這樣的槍口上，將來必須付出無比沈重的代價。
我能理解她，但我想，她成為這一輪風潮下的犧牲品，是無法同情的。
中國人的形象在這一刻處於危機，中國的品牌可能毀之一旦，在這樣的關頭，必須努力來挽回。是的，在這樣的關頭，可以用文明的，西方的方式來處理，來改善中國的形象，但在現在這樣環境，不會有任何成效。
既然如此，那只有用中國原有的方式和軌跡來改變局面。
把異己份子標為「漢奸」，壓制任何不同的意見，當然是一種有效的方式。確保中國人內部陣營不會動搖。
所以王千源就這樣被犧牲了，就好像在中國歷史上許多被犧牲的人物一樣，哪怕他們是無辜的。
非常不文明。
但我想，是否東方國家和西方國家有本質的不同，所以不能完全用現代文明的標準來衡量，否則，也就失去了國家的精神。如果一個國家沒有激烈，如果只有文明，那就只有平庸。
1987 年，由於當時的韓國社會動盪，國際奧會準備臨時更改奧運主辦城市，韓國總統盧泰愚親自飛往國際奧會所在地，他說，「如果漢城在1988年不能順利舉辦奧運會，那將是韓國民族的巨大恥辱，我們準備的奧運會的運動場將作為國際奧會所有成員的墓地，第一個墓碑就是薩馬蘭奇主席的。」
而北韓為了抗議不能共同舉辦，不惜炸燬南韓客機，造成幾百人死亡。
1964 年，日本奧運會開幕前三個禮拜，由當時最負盛名的鑄造師鑄造的火炬盆裂開了，鑄造師在悲憤中病逝。他兒子宣佈，如果他不能在三個禮拜內重新鑄出新的火炬盆，他將在開幕式上切腹自殺。日本全國深以為然，不但沒有人勸阻，安慰，只是給他更多壓力，他家鄉政府發表聲明說，如果再失敗，家鄉將會蒙羞。
奧運，對東方國家來說，從來就不是那麼簡單。
但最後我也要說，奧運確實對於在這個西方價值當道的世界，本來就不是那麼簡單的一件事，然而，中國這幾年面對這樣的局勢，卻從來也不想改變，在我眼中共的霸權是難以撼動卻是足以壓垮北京奧運的最後一根稻草。
引用URL
http://cgi.blog.roodo.com/trackback/5880399
引用列表:
為什麼，西方左派這麼好騙？他們每一個都是友善又溫暖的好人，但是很奇怪，湊在一起的時候會突然集體變笨。口號喊得比誰都好聽，對於現實的理解和掌握卻幼稚得可憐。我懷疑這世上有一
生活速記,關於Tibet【沿著嘉南大圳】
at 2008年04月19日 08:56
夾在中間，被叫叛徒
(原文: Caught in the Middle, Called a Traitor)
王千源與台灣的大學生
-
夾在中間，被叫叛徒【麒麟王網路日誌】
at 2008年04月20日 20:18
回應文章 
I am shocked! Thank you for sharing!
Posted by james
at 2008年04月18日 15:12
引起校園公憤了，中國學生又把自己搞的只能縮回華人的小圈圈
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080418/5/xirj.html
杜克大學校內的眾多社團，包括大學共和黨、杜克保守聯盟、杜克民主黨、學術自由學生、杜克人權聯盟、杜克學生倫理與杜克以色列公共事務委員會等幾個大學生社團紛紛譴責恐嚇王千源的行為，他們要求對涉嫌洩露王千源個人資料的中國學生學者聯誼會進行調查，並要求解散此學生團體。
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080418/5/xirj.html
杜克大學校內的眾多社團，包括大學共和黨、杜克保守聯盟、杜克民主黨、學術自由學生、杜克人權聯盟、杜克學生倫理與杜克以色列公共事務委員會等幾個大學生社團紛紛譴責恐嚇王千源的行為，他們要求對涉嫌洩露王千源個人資料的中國學生學者聯誼會進行調查，並要求解散此學生團體。
Posted by doctor
at 2008年04月18日 15:25
個人認為大學生並非全部都有政治狂熱
一定比例是還不認識台灣,或不知道台灣的困境
所謂的學生在未出社會前,應該都是有權利懵懵懂懂
大部分的人也應該理解這一點
但我樂觀的以為
當台灣主權有明顯受侵害時
這些你認為不知緊要的大學生
會第一個站出來捍衛
所以應該不需要過度解讀
在同學面前有很多時候是無腦耍寶
但不代表他們沒有認同台灣或支持中共霸權
一定比例是還不認識台灣,或不知道台灣的困境
所謂的學生在未出社會前,應該都是有權利懵懵懂懂
大部分的人也應該理解這一點
但我樂觀的以為
當台灣主權有明顯受侵害時
這些你認為不知緊要的大學生
會第一個站出來捍衛
所以應該不需要過度解讀
在同學面前有很多時候是無腦耍寶
但不代表他們沒有認同台灣或支持中共霸權
Posted by Peter
at 2008年04月18日 15:58
中國人果然是暴民。
Posted by momoge
at 2008年04月18日 16:00
其實奴化思想已經在侵蝕台灣了
看完你跟pila的文我居然掉眼淚
為中國人悲哀
為台灣人悲哀
中國人，來世不做中國人
中國人，今生卻為他來生死都不想再碰觸的國家
臉都不要。思想都不要。格也不需要。
我真的好慶幸自己不是中國人，
卻也為中國人深深感到悲哀，
但台灣人不也選出景仰崇拜
中國領導人的總統及政黨來嗎.....
看完你跟pila的文我居然掉眼淚
為中國人悲哀
為台灣人悲哀
中國人，來世不做中國人
中國人，今生卻為他來生死都不想再碰觸的國家
臉都不要。思想都不要。格也不需要。
我真的好慶幸自己不是中國人，
卻也為中國人深深感到悲哀，
但台灣人不也選出景仰崇拜
中國領導人的總統及政黨來嗎.....
Posted by 凱特打結
at 2008年04月18日 16:00
從拉薩事件以來
似乎已看到台灣社會的一種質變
受政治和媒體的反智和扭曲影響
早晚會讓台灣付出代價
正如Pila對他清大同學的感覺一樣
恐怕要認清這並不是少數特例
而是相當程度已經存在台灣社會
之後也會遇到越來越多
似乎已看到台灣社會的一種質變
受政治和媒體的反智和扭曲影響
早晚會讓台灣付出代價
正如Pila對他清大同學的感覺一樣
恐怕要認清這並不是少數特例
而是相當程度已經存在台灣社會
之後也會遇到越來越多
Posted by doctor
at 2008年04月18日 16:25
什麼樣子的家庭教育，就很有機會出來怎麼樣子的小孩。
我相信堅持立場的台灣學生也還是很多，但是台奴和台支的學生也不會少到哪去，這已經是一種價值觀的差異了。
我相信堅持立場的台灣學生也還是很多，但是台奴和台支的學生也不會少到哪去，這已經是一種價值觀的差異了。
Posted by Pig
at 2008年04月18日 16:44
我有同感....
我也覺得好悲哀....
心中的感慨無從說起...
只覺得酥餅大的文章都切中要點
尤其是大學生說出那樣的話
你要怎麼跟他說明
西藏人正在用生命去換取自由
台灣也曾經走過類似的情形
我們應該要更能感同身受
為什麼他可以用這種傲慢的態度去面對....
真的很悲哀...
心情也真的很沉重.........
我也覺得好悲哀....
心中的感慨無從說起...
只覺得酥餅大的文章都切中要點
尤其是大學生說出那樣的話
你要怎麼跟他說明
西藏人正在用生命去換取自由
台灣也曾經走過類似的情形
我們應該要更能感同身受
為什麼他可以用這種傲慢的態度去面對....
真的很悲哀...
心情也真的很沉重.........
Posted by Multani
at 2008年04月18日 16:52
別盡是逞舌頭之快, 快點動手吧 ! 別在人家五月上任時還在忸怩 ! 那樣有氣節有勇氣的話, 快快行動不要給人就職！
不喜歡京奧傳聖火的話，快過去下一運送火炬點，把那聖火截下來 ! 光說不作沒意思，快去快去 !
不喜歡京奧傳聖火的話，快過去下一運送火炬點，把那聖火截下來 ! 光說不作沒意思，快去快去 !
Posted by kodak
at 2008年04月18日 16:57
看到第二張圍著王小姐指責的照片
表情之嚴苛 (我覺得近猙獰)
生為中國人之悲哀 生為在中國人旁邊台灣人的心痛
表情之嚴苛 (我覺得近猙獰)
生為中國人之悲哀 生為在中國人旁邊台灣人的心痛
Posted by E
at 2008年04月18日 17:06
幾個朋友在4/20本週日下午1400~1600 於義光教會(信義路3段31巷16號-- 巷口羅莎飯店 7-11轉進去)
辦了一場 "哭泣的雪獅－從314圖博抗暴事件談起"講座
邀請到台灣西藏交流基金會副秘書長 翁仕杰先生主講
借酥餅大blog一隅公布訊息
歡迎有興趣的朋友一起來聽
http://blog.pixnet.net/sisiyaya/post/16579310
謝謝謝謝
(不好意思 沒先跟餅大打聲招呼 希望無有不當廣告之嫌)
辦了一場 "哭泣的雪獅－從314圖博抗暴事件談起"講座
邀請到台灣西藏交流基金會副秘書長 翁仕杰先生主講
借酥餅大blog一隅公布訊息
歡迎有興趣的朋友一起來聽
http://blog.pixnet.net/sisiyaya/post/16579310
謝謝謝謝
(不好意思 沒先跟餅大打聲招呼 希望無有不當廣告之嫌)
Posted by E
at 2008年04月18日 17:11
一位弱女子有這樣的道德勇氣，不畏懼強勢群眾仍願意發表言論，像這樣有良知的中國人越來越少了……
Posted by 普渡慈航
at 2008年04月18日 17:31
>>尊重別人的選擇難道就代表不能表達自己的看法嗎? 我看是作者自己沒有「我可以尊重你有你的看法，但那並不代表我必須要認同你，而是可以從不同的立場去理解對方」的素養。他認為別人不夠文明，顯示的不是他人的膚淺，而是自己的狹隘與自以為是。
酥餅：尊重別人當然也可以有自己的看法，但是當你的看法是我不允許別人自由選擇時那還叫尊重嗎？
圖博的問題根據聯合國憲章與普世價值本來就是依循住民自決原則來處理，你有什麼資格不准別人自己決定自己的命運，你自己要民主自由卻不許別人有自由選擇的權力，這本來就是一種不夠文明的膚淺，當然講上面這段話的人就更等而下之了。
Posted by 酥餅
at 2008年04月18日 17:41
http://i21.photobucket.com/albums/b295/doctor61/olympic/2008418025418.jpg
4月17日，中國CCTV的網站首頁，以“最醜陋的留學生”為題形容杜克大學的中國留學生王千源，並配有照片和視頻。
4月17日，中國CCTV的網站首頁，以“最醜陋的留學生”為題形容杜克大學的中國留學生王千源，並配有照片和視頻。
Posted by doctor
at 2008年04月18日 17:46
這只證實 Jack Cafferty 所說的
華人在過去五十年間“基本上是一幫暴民和惡棍”
華人在過去五十年間“基本上是一幫暴民和惡棍”
Posted by Lin_0093
at 2008年04月18日 18:45
媒體洗腦活動持續進行
總有一天公信力這三字會讓他們給自己掛上
而白紙黑字的事實終將不再重要
總有一天公信力這三字會讓他們給自己掛上
而白紙黑字的事實終將不再重要
Posted by 冰霜
at 2008年04月18日 19:03
無腦的動物，自然只需要食物就滿足；
有腦的人，才會思考自身的權益和自由。
中國政府一向自己不求進步，主政者只求私利且好逸惡勞，享盡特權又愛奴化人民，甚至封閉外界訊息來愚民。當遇到和人類社會不同的想法，永遠只堅持己見，並且訴諸民族情感，不講道理。
清末出現八國聯軍，中國政府的傲慢自大要負最大的責任。
有腦的人，才會思考自身的權益和自由。
中國政府一向自己不求進步，主政者只求私利且好逸惡勞，享盡特權又愛奴化人民，甚至封閉外界訊息來愚民。當遇到和人類社會不同的想法，永遠只堅持己見，並且訴諸民族情感，不講道理。
清末出現八國聯軍，中國政府的傲慢自大要負最大的責任。
Posted by 看不下去
at 2008年04月18日 19:04
台灣的未來有點令人擔心.......
Posted by dfnjcgm
at 2008年04月18日 19:11
當89年六四民運時，台灣的大學生不是這樣反應，那時台北的大學相約到當時的中正紀念堂去和天安門廣場上的電話連線，當時的電視媒體也是以頭條處理。
但現在200８年？台灣是出了什麼問題，對於西藏人權問題，一點作為都沒有？大學生你在那？媒體又在關心什麼？股巿是上萬點，就能帶給台灣長治久安嗎？
現在的我很悲觀！
但現在200８年？台灣是出了什麼問題，對於西藏人權問題，一點作為都沒有？大學生你在那？媒體又在關心什麼？股巿是上萬點，就能帶給台灣長治久安嗎？
現在的我很悲觀！
Posted by 台灣我的家
at 2008年04月18日 19:40
在西方社會植根的人權民主價值與基督信仰有很深的關連
而寄望 在獨尊 講究三綱五常儒家思想 醬缸文化中養成的中國人 能真正體會實踐民主人權價值 結果通常令人失望
（看看馬英九選擇性轉型正義的心態： 大中國 小日本 台灣算什麼 －民主人權喊得震天響 說得再多 攏是假）
如果追問中國學生、學者 對中國反對西藏、台灣獨立的看法
目前聽到最了不起的說法是 以非自述方式肯定官方立場：
「西藏與台灣是中國的一部份，我們是這樣被教育的」
其他說法 大家可想而知
中國學生擅長捍衛自己的自由 毋庸置疑 所以他們千方百計 走後門 繞遠路 在自由國度 建立家業 打死也不回去
但寄望他們真正擁護 捍衛別人民主人權的價值 門兒都沒有
台灣獨立？ 活該被一千四百枚飛彈打死 西藏鎮壓 亂民活該自找的 他們的心態大多是這樣
而寄望 在獨尊 講究三綱五常儒家思想 醬缸文化中養成的中國人 能真正體會實踐民主人權價值 結果通常令人失望
（看看馬英九選擇性轉型正義的心態： 大中國 小日本 台灣算什麼 －民主人權喊得震天響 說得再多 攏是假）
如果追問中國學生、學者 對中國反對西藏、台灣獨立的看法
目前聽到最了不起的說法是 以非自述方式肯定官方立場：
「西藏與台灣是中國的一部份，我們是這樣被教育的」
其他說法 大家可想而知
中國學生擅長捍衛自己的自由 毋庸置疑 所以他們千方百計 走後門 繞遠路 在自由國度 建立家業 打死也不回去
但寄望他們真正擁護 捍衛別人民主人權的價值 門兒都沒有
台灣獨立？ 活該被一千四百枚飛彈打死 西藏鎮壓 亂民活該自找的 他們的心態大多是這樣
Posted by 跳躍前進的台灣國
at 2008年04月18日 20:50
看了這篇文章，和其中的圖片和影片，
讓我忽然聯想到在總統大選期間，
謝長廷陣營推出的那一個廣告（請跟你的孩子促膝長談），
是啊！那個年代離我們並不是太遠啊！
看了上面的照片，
我也想到在立法院裡，經常上演的一幕幕羞辱秀！
我想不只是年代不太遠，
而是我們根本還活在其中，
那些自以為是的人也不斷的在否定並打壓我們的價值觀！
讓我們大聲的說出：我是台灣人，我主張台灣獨立！
讓我忽然聯想到在總統大選期間，
謝長廷陣營推出的那一個廣告（請跟你的孩子促膝長談），
是啊！那個年代離我們並不是太遠啊！
看了上面的照片，
我也想到在立法院裡，經常上演的一幕幕羞辱秀！
我想不只是年代不太遠，
而是我們根本還活在其中，
那些自以為是的人也不斷的在否定並打壓我們的價值觀！
讓我們大聲的說出：我是台灣人，我主張台灣獨立！
Posted by 有感
at 2008年04月18日 20:59
a group of stupid here, i am so glad to see that taiwan\'s next generation are so stupid like this. nice
there is no freedom in the world. before you talking about others, please check if you are nake outside.
i think you will delete my massage, fine, which will prove how you forbid others\' speeking as well. if you won\'t delete, that is even better. haha
there is no freedom in the world. before you talking about others, please check if you are nake outside.
i think you will delete my massage, fine, which will prove how you forbid others\' speeking as well. if you won\'t delete, that is even better. haha
酥餅：Bad writing but that\'s OK. Practice makes perfect.
Posted by F&S
at 2008年04月18日 23:11
台灣的年輕人之所以有這樣偏頗的想法，除了酥餅大所指出的阿扁的缺失之外，我覺得大部分挺綠的朋友也要承擔一些責任，這八年來，在統媒日夜轟炸下，
社會的氛圍竟然呈現挺藍是主流，是高尚，挺藍的人都大聲說出要選馬英九，挺綠的朋友則像小媳婦一樣的沈默，
不敢名正言順的說出要選謝長廷。
所以，從今而後，挺綠的朋友請光榮的說出我是挺綠的，
民進黨執政八年的政績值得我們驕傲的向挺藍的朋友炫耀，大家加油！希望蔡英文當上民進黨黨主席之後，
能夠盡快逆轉勝
社會的氛圍竟然呈現挺藍是主流，是高尚，挺藍的人都大聲說出要選馬英九，挺綠的朋友則像小媳婦一樣的沈默，
不敢名正言順的說出要選謝長廷。
所以，從今而後，挺綠的朋友請光榮的說出我是挺綠的，
民進黨執政八年的政績值得我們驕傲的向挺藍的朋友炫耀，大家加油！希望蔡英文當上民進黨黨主席之後，
能夠盡快逆轉勝
酥餅：阿扁那段是出自Pila 2008的文章，非我所寫。
Posted by EMISS
at 2008年04月18日 23:39
實在很無力，看到台灣有一群笨蛋做出愚蠢的決定。
難道移民是台灣人唯一的出路嗎？
難道移民是台灣人唯一的出路嗎？
Posted by RL
at 2008年04月19日 00:10
有沒有英文很爛還出來現的八卦....
Posted by Fallanakin
at 2008年04月19日 02:22
2008年的中國跟1964年的日本比？以他的例子在我看來日本人愛國是太過抱有羞恥心，而中國人是為了愛國把羞恥心都丟到一旁。我觀察過的中國人（包括「中國」國民黨）他們時常有的邏輯就是「有人犯過的錯我犯也可以」，絲毫不思進取，只會耍賴。像奧運這種全世界矚目的體育盛事不管在哪個國家舉辦都不會是「簡單」的事情，不只是東方社會，不想讓自己的國家蒙羞是自然的，但是愛國到沒有大是大非？不是打著愛國的名號做什麼都無罪。
不時會看到中國人會說「沒辦法，現在是西方價值觀當道…」可是在最近幾次奧運聖火傳遞活動裡面，我看到東方價值觀（準確來說是中國價值觀吧？）教育出的人民跟西方價值觀教育出來的人民，對一個人的生命人權自由態度上的極大不同，要我接受支持中國價值觀目前看來是不可能的。
不時會看到中國人會說「沒辦法，現在是西方價值觀當道…」可是在最近幾次奧運聖火傳遞活動裡面，我看到東方價值觀（準確來說是中國價值觀吧？）教育出的人民跟西方價值觀教育出來的人民，對一個人的生命人權自由態度上的極大不同，要我接受支持中國價值觀目前看來是不可能的。
Posted by mi
at 2008年04月19日 03:30
我是搜尋王千源，而找到這裡。說實在的，若針對華盛頓郵報對她的描寫來看，她真的是有勇氣的人，我也很希望有更多的中國學生，能像她有這種思考。
但是我看到作者由她出發，而做出的一些結論，卻讓我無法認同。譬如，大家選馬英九，就是選擇中國，成為中國行政特區。這是從何而來的結論？
為什麼到現在，還是囿於這樣的思維，對於兩岸交流，有著如此恐懼？如果今天馬英九真的出賣台灣，我認為上街頭要他下台的，絕對不會比紅衫軍來的少，甚至會更多。因為台灣意識已經成為現的主流價值了啊！要不然，為何馬英九要說燒成灰，都是台灣人呢？
希望各位不要誤解，我並不支持統一，因為我現在在國外念書，身邊就有許多中國同學，也有一些，就像是黨國教育出來的機器娃娃，我也一樣不欣賞。我也曾經，就兩岸問題和一個中共青年黨員爭辯直到半夜，堅持台灣事實獨立，從未隸屬對岸。但是當對方說到如果我們真的對民主如此有信心，為何不和對岸積極交流，甚至分享民主的經驗，我倒是愕然了。的確，如果我們真的相信民主，相信台灣，為什麼還要去嚇自己我們選出來的領導人會出賣我們呢？
今天我想跟大家說的只是，台灣要獨立建國，不是我們自己在家裡喊喊口號，牽牽手就可以達成的。因為事實無奈，台灣就是牽扯在中美台三方權利拉扯恐怖平衡裡面。要獨立，要像柯索沃，有其他大國支持，才有可能。但現今台灣並無這條件，因為大部分國家並不承認台灣是個國家。既然如此，我們難道就甘願被排拒在世界許多國際組織之外嗎？到底是裡子，是面子，真正關乎我們的未來？我想這是馬英九思考用中華台北為名義加入的原因。因為就像奧運，請問各位，我們是要用中華台北送我們支持的棒球健兒去奪金，還是寧可「誓死捍衛尊嚴」用台灣，結果一個項目也不得參加？我不是說對岸欺負我們理所當然，這當然令人為之氣結，但是請各位思考一下現實情況。
但是我看到作者由她出發，而做出的一些結論，卻讓我無法認同。譬如，大家選馬英九，就是選擇中國，成為中國行政特區。這是從何而來的結論？
酥餅：我也想知道這是哪裡來的結論？文章就在上面哪來這些東西？
為什麼到現在，還是囿於這樣的思維，對於兩岸交流，有著如此恐懼？如果今天馬英九真的出賣台灣，我認為上街頭要他下台的，絕對不會比紅衫軍來的少，甚至會更多。因為台灣意識已經成為現的主流價值了啊！要不然，為何馬英九要說燒成灰，都是台灣人呢？
希望各位不要誤解，我並不支持統一，因為我現在在國外念書，身邊就有許多中國同學，也有一些，就像是黨國教育出來的機器娃娃，我也一樣不欣賞。我也曾經，就兩岸問題和一個中共青年黨員爭辯直到半夜，堅持台灣事實獨立，從未隸屬對岸。但是當對方說到如果我們真的對民主如此有信心，為何不和對岸積極交流，甚至分享民主的經驗，我倒是愕然了。的確，如果我們真的相信民主，相信台灣，為什麼還要去嚇自己我們選出來的領導人會出賣我們呢？
今天我想跟大家說的只是，台灣要獨立建國，不是我們自己在家裡喊喊口號，牽牽手就可以達成的。因為事實無奈，台灣就是牽扯在中美台三方權利拉扯恐怖平衡裡面。要獨立，要像柯索沃，有其他大國支持，才有可能。但現今台灣並無這條件，因為大部分國家並不承認台灣是個國家。既然如此，我們難道就甘願被排拒在世界許多國際組織之外嗎？到底是裡子，是面子，真正關乎我們的未來？我想這是馬英九思考用中華台北為名義加入的原因。因為就像奧運，請問各位，我們是要用中華台北送我們支持的棒球健兒去奪金，還是寧可「誓死捍衛尊嚴」用台灣，結果一個項目也不得參加？我不是說對岸欺負我們理所當然，這當然令人為之氣結，但是請各位思考一下現實情況。
Posted by DV
at 2008年04月19日 07:31
我們系上的中國研究生一直發攻擊Wang的八卦信件,有些在說Wang是個人盡可夫的女人,20歲已經『閱人無數』;有些說她只是想要請求政治庇護,留在美國,嫁個老美;有些說她是靠作弊才上Duke.
前陣子我的信箱被Free Tibet的爭論灌爆,接下來是這些充滿人身攻擊的黑函.這些中國學生難道不知道,他們越辯解,越到處散播這些子虛烏有的八卦,只會更讓人看不起嗎？
實在很不想要跳進去一起討論,因為我知道,跟豬打架,你會弄得滿身爛泥巴,可是豬會很高興.Shame on those Chinese.
前陣子我的信箱被Free Tibet的爭論灌爆,接下來是這些充滿人身攻擊的黑函.這些中國學生難道不知道,他們越辯解,越到處散播這些子虛烏有的八卦,只會更讓人看不起嗎？
實在很不想要跳進去一起討論,因為我知道,跟豬打架,你會弄得滿身爛泥巴,可是豬會很高興.Shame on those Chinese.
Posted by 嘉南大圳
at 2008年04月19日 07:45
馬英九一上台就不承認台灣。
實在讓人很難相信他不會賣台。
實在讓人很難相信他不會賣台。
Posted by RL
at 2008年04月19日 09:14
最新報導消息，王千源父親寫信告訴千源，道歉信並不是他寫的。
*******************************************
4月17日，中國CCTV的網站首頁，以“最醜陋的留學生”為題形容杜克大學的中國留學生王千源，並配有照片和視頻。
為中共喉舌的遭殃電視台（CCTV）真是沒有審美觀，王千源挺漂亮的，竟然可以寫成『最醜陋的留學生』，他們的官員怎麼不撒泡尿兆兆照照自己是什麼豬哥性，多少豬官整容為取悅二奶，嘖。
*******************************************
『跟豬打架,你會弄得滿身爛泥巴,可是豬會很高興』
這句話，不錯！
下回遇到中國豬，就別跟他吵啦！
不過我要為廣大的中國同胞反駁
Jack Cafferty 所說的華人在過去五十年間“基本上是一幫暴民和惡棍”
那是不能概括所有中國人，謝謝！
只能指向追隨中共的蠢豬。
否則有辱其他一大群優秀的中國人。
切記、切記。
*******************************************
大家的想法思維確實很不錯，現在台灣好像真沒有學生團體站出來為西藏說話，搞選舉的倒是挺多：P
那大家號召一下吧！
另外有『人權聖火』六月會到台灣，大家多多支持囉！
*******************************************
4月17日，中國CCTV的網站首頁，以“最醜陋的留學生”為題形容杜克大學的中國留學生王千源，並配有照片和視頻。
為中共喉舌的遭殃電視台（CCTV）真是沒有審美觀，王千源挺漂亮的，竟然可以寫成『最醜陋的留學生』，他們的官員怎麼不撒泡尿兆兆照照自己是什麼豬哥性，多少豬官整容為取悅二奶，嘖。
*******************************************
『跟豬打架,你會弄得滿身爛泥巴,可是豬會很高興』
這句話，不錯！
下回遇到中國豬，就別跟他吵啦！
不過我要為廣大的中國同胞反駁
Jack Cafferty 所說的華人在過去五十年間“基本上是一幫暴民和惡棍”
那是不能概括所有中國人，謝謝！
只能指向追隨中共的蠢豬。
否則有辱其他一大群優秀的中國人。
切記、切記。
*******************************************
大家的想法思維確實很不錯，現在台灣好像真沒有學生團體站出來為西藏說話，搞選舉的倒是挺多：P
那大家號召一下吧！
另外有『人權聖火』六月會到台灣，大家多多支持囉！
Posted by 橘子
at 2008年04月19日 09:25
難得的好文章,敘述了正反兩面,人的價值來自於理性,相信對岸的中國能找到自己的路的
Posted by 牛仔
at 2008年04月19日 09:53
聽到臺灣的人說中國人是豬，我真的難以理解！
我現在不想再爭論你們是不是中國人的問題。
如果你們認為你們不是中國人，那就請你們離開中國的領土臺灣，否則你們就是侵略！
當你們罵大陸的憤青的時候，其實你們已經成為臺灣的憤青了。
你想用你們的理性教育大陸憤青的時候，大陸的憤青也是這麼想的。
我想說，請尊重你的競爭對手，不管觀點如何差異之大，請不要人身攻擊。如果不這樣，豈不是有失你們自恃社會先進，經濟發達的尊貴身份？
我瀏覽FUNP已經有兩個月了，你們整天喊什麽民主，喊自由，但是我在FUNP上只看到你們一邊倒的聲音。你們的民主自由是何其的狹隘啊？FUNP果然是放屁！你們不就是民進黨的黨衛軍嗎？你們還不是沈浸在民進黨的教化之中麽？
我現在不想再爭論你們是不是中國人的問題。
如果你們認為你們不是中國人，那就請你們離開中國的領土臺灣，否則你們就是侵略！
當你們罵大陸的憤青的時候，其實你們已經成為臺灣的憤青了。
你想用你們的理性教育大陸憤青的時候，大陸的憤青也是這麼想的。
我想說，請尊重你的競爭對手，不管觀點如何差異之大，請不要人身攻擊。如果不這樣，豈不是有失你們自恃社會先進，經濟發達的尊貴身份？
我瀏覽FUNP已經有兩個月了，你們整天喊什麽民主，喊自由，但是我在FUNP上只看到你們一邊倒的聲音。你們的民主自由是何其的狹隘啊？FUNP果然是放屁！你們不就是民進黨的黨衛軍嗎？你們還不是沈浸在民進黨的教化之中麽？
Posted by 裸奔也是一种美
at 2008年04月19日 10:43
給版主
上面這ㄧ篇留言希望可以ㄧ直保留下來
"如果你們認為你們不是中國人，那就請你們離開中國的領土臺灣，否則你們就是侵略！"
這句話會讓大家看清中國人的真面目
難得有對岸的網友來做負面宣傳，我很高興^^
台灣加油
上面這ㄧ篇留言希望可以ㄧ直保留下來
"如果你們認為你們不是中國人，那就請你們離開中國的領土臺灣，否則你們就是侵略！"
這句話會讓大家看清中國人的真面目
難得有對岸的網友來做負面宣傳，我很高興^^
台灣加油
Posted by PILA 版主
at 2008年04月19日 11:31
中國知識份子，敢講支持台灣或圖博自決的，不是已經得到外國庇護或入了外國籍(如曹長青、盤古樂團)；就是已經被關入大牢(如胡佳)。
設身處地想想看，假如我們是中國人，我們能有王千源的勇氣嗎？還是我們只是搖旗吶喊的憤青？
所以我能理解同情她反對西藏獨立的立場。
信介仙在美麗島事件前後，有一回到美國與僑界人士見會開說明會，他講演到一半，演講會中一位與會人士站起來說：「你們這些在台灣的黨外人士真沒路用，也不敢喊台灣獨立，不敢明確的表示台獨。」話畢；只見黃信介不慌不徐的回答：「少年兄，你說的真有道理，阮老了，沒路用，是不是請你等一下，行李包袱整理整理，跟我回去台灣，機票、住宿、雜支費用全部算我的，我們讓你回台灣全心全力的表現。」
這句話說完，只見那人悻悻然的坐下，沒多久，人就從後門悄悄的溜走。
在威權治下，這位日後成為民進黨要角的年輕人這麼膽怯，更別提比國民黨還凶狠的共產黨了。
設身處地想想看，假如我們是中國人，我們能有王千源的勇氣嗎？還是我們只是搖旗吶喊的憤青？
所以我能理解同情她反對西藏獨立的立場。
信介仙在美麗島事件前後，有一回到美國與僑界人士見會開說明會，他講演到一半，演講會中一位與會人士站起來說：「你們這些在台灣的黨外人士真沒路用，也不敢喊台灣獨立，不敢明確的表示台獨。」話畢；只見黃信介不慌不徐的回答：「少年兄，你說的真有道理，阮老了，沒路用，是不是請你等一下，行李包袱整理整理，跟我回去台灣，機票、住宿、雜支費用全部算我的，我們讓你回台灣全心全力的表現。」
這句話說完，只見那人悻悻然的坐下，沒多久，人就從後門悄悄的溜走。
在威權治下，這位日後成為民進黨要角的年輕人這麼膽怯，更別提比國民黨還凶狠的共產黨了。
Posted by beckett
at 2008年04月19日 11:42
王千源
留學生
知識份子
有理想
讓我想到台灣的野火，龍應台ㄋ
希望不是
留學生
知識份子
有理想
讓我想到台灣的野火，龍應台ㄋ
希望不是
Posted by 海燕
at 2008年04月19日 12:15
作为中国人，我很钦佩王千源的勇气，为什么一个20岁的女孩会有如此独特的思想品质。现在的年轻人真的应该学会冷静的思考而不是盲目的爱国，我个人认为也许王千源才是真爱国吧。
Posted by さくら
at 2008年04月19日 13:54
Posted by 淡水細漢
at 2008年04月19日 14:34
民族主義往往被當政者利用的一種政治手段。大陸憤青是中共對西方窮途末路下的最後一著。可悲的是民族主義推至沸點會變質盲目的民粹，並引發不少反智的行為。(民粹一詞，台灣也有不少的探討)
更可悲的是整體民族意識形態被該班"糞"青捆綁了。
台灣的可悲是Jack Cafferty所說的Chinese在老外裡捆綁了Taiwanese。華人、台灣人、大陸人、中國人，噢!多漂亮的區分，只在中文世界適用。
更可悲的是整體民族意識形態被該班"糞"青捆綁了。
台灣的可悲是Jack Cafferty所說的Chinese在老外裡捆綁了Taiwanese。華人、台灣人、大陸人、中國人，噢!多漂亮的區分，只在中文世界適用。
Posted by Yot
at 2008年04月19日 14:48
或許等一段時間後再回頭看這些事件，以及自己當時的言論，會產生更多的想法吧...
不是說情緒強烈、支持的人多，說的就一定是對的，不管對那邊都是一樣。
不是說情緒強烈、支持的人多，說的就一定是對的，不管對那邊都是一樣。
Posted by 情感的植物
at 2008年04月19日 15:52
看到這篇文章
對於那幾位學生的反應感到很吃驚
雖然我也是大學生
但是我非常支持圖博獨立
很痛恨中共使用武力強力打壓他們
看到外國有好多人去抵制聖火 我感到欣慰
幸好外國還是有人反對中國的囂張行徑
只是在台灣 名校的學生卻說出這種話
很疑惑 他們書是唸到背後去了嗎?
不想關心就算了 連這種風涼話都說得出口
真的是大學生之恥
到底他們心中的價值觀是什麼?
觀察我週遭某些同學
好像差不多也是這種心態
除了錢.玩樂.談戀愛 其他的事情都懶的管
什麼自由 人權 獨立 民主 他們都不想談
究竟是我有問題 還是他們?
我很疑惑
台灣 未來會變得如何?
難道要變成一個金錢至上的國家嗎?
對於那幾位學生的反應感到很吃驚
雖然我也是大學生
但是我非常支持圖博獨立
很痛恨中共使用武力強力打壓他們
看到外國有好多人去抵制聖火 我感到欣慰
幸好外國還是有人反對中國的囂張行徑
只是在台灣 名校的學生卻說出這種話
很疑惑 他們書是唸到背後去了嗎?
不想關心就算了 連這種風涼話都說得出口
真的是大學生之恥
到底他們心中的價值觀是什麼?
觀察我週遭某些同學
好像差不多也是這種心態
除了錢.玩樂.談戀愛 其他的事情都懶的管
什麼自由 人權 獨立 民主 他們都不想談
究竟是我有問題 還是他們?
我很疑惑
台灣 未來會變得如何?
難道要變成一個金錢至上的國家嗎?
Posted by 紫
at 2008年04月19日 21:20
我在路上也曾聽過兩位大學生的談話，談的是畢業後他們要到大陸去找工作，
說的是台灣現在的經濟有多麼的差，
前途是多麼的黯淡，
殊不知，光是那麼零點零幾％的天才，
可能就比台北市的總人口數還要多了，
還輪的到我們過去搶飯碗嗎？
不禁要說的是，這個中國夢真的是太美了，
美過頭了。
Posted by mouse
at 2008年04月19日 23:15
Posted by elpguppy
at 2008年04月19日 23:23
不要說那幾3位清大學生,我在金融業的同事,很多都是如此,都30幾歲,卻一點獨立思考能力都沒有.版大說的很好,任何價值觀的判斷,都是以藍綠來區別,只要是馬或藍的觀點, 都是理所當然,
不要說藏獨, 就拿'公投'來說, 很多人不假思考都反對領,原因很簡單,只因DPP鼓勵人民參與.
只是我不會把這現象,單純的歸罪於DPP,我反而覺得在台灣,教育學生的獨立思考能力,一向都欠缺,
這又扯到中國文化的'尊師重道'了....
Posted by kuasasiao
at 2008年04月19日 23:33
我就是對岸大陸的，也就是你們經常說的那個中國！
看到你們的回復我不知道該說些什麼！
王千源這個事件上！我認為
雖然我不同意你的意見，但是我誓死捍衛你說話的權利！
但這次王千源還是錯了，也希望你們不要叫什麼圖博圖博的，人家明明叫西藏好不好！不然你們蔣公要從士裏出來找你們清算了！
IP address [?]: 64.62.138.97 Copy [Whois]
IP address country: ip address flag Anonymous Proxy
IP address state: n/a
IP address city: n/a
IP address latitude: 0.000000
IP address longitude: 0.000000
ISP of this IP [?]: Hurricane Electric
Organization: Sound of Hope Radio Network
Posted by skyking0752(64.62.138.97)
at 2008年04月20日 01:04
你说我们深受民族主意影响,别忘了，在抗日战争时期，国家危亡的时刻，包括台湾同胞在内的全体中国人民也是团结统一起来抗日的，没有我们的民族主义你还在日本的殖民下生活呢，更别提什么你们现在的“民主台湾”了！！
再看看你们台湾的民主，过去的八年陈水扁都干了些什么？不仅没有可称颂的政绩，而且官员贪污案激增。高举清廉旗帜“执政”的民进党当局，“执政”八年未留下任何清廉典范，甚至连陈水扁家人及亲信都涉入贪腐弊案...这就是你们所谓的民主！！
你们知道在3.14西藏到底发生了什么吗？中共暴力？？你有什么证据？你们还是先看看这个网站再说吧 www.anti-cnn.com 这里面会给你们解释一切!别像狗腿子似的总跟在西方人的后面，你们只不过是人家利用的棋子，是人家用来对付中国的工具！！动动你们的猪脑子吧！想想谁远谁近！！
我告诉你们：
西藏、台湾、新疆永远属于中国的一部分！！
没有人可以把他们从中国领土中的分裂出去！！
Never！！
Posted by iven(165.132.109.54)
at 2008年04月20日 01:14
作为一个从小在中国大陆成长的人，她这样做就是背叛，你从小不在中国大陆成长，你有什么资格来讨论这个问题。
Posted by wow(122.21.236.95)
at 2008年04月20日 01:15
是喔，那麼中國政府幹嘛那麼害怕地先把外國記者趕出西藏咧？？
那就不要怪國外媒體狂批中國了嘛？？
Posted by pc
at 2008年04月20日 01:36
聽起來好像是我們小很多，中國的一部分？你們的一部分？你們比較大？我們是次等人？台灣人新疆人圖博人都是次等人？
再說，人家本來的名字就是圖博(在藏語裡)是你們硬要叫人家西藏的，不說這個，你們在簽署和平協定後還的一年(我不確定時間點，是1951嗎？)還殺了一百多萬藏胞，不可恥嗎？孔夫子說禮義廉恥國之四維，中國要小心了！(不要跟我說你們沒念過嘿)
你們看的是央視準備好的，你們的領導人希望你們看到的畫面跟報導，他們會告訴你他們不好的地方、真實的情況嗎？我無言
對了，不曉得你們大部分人看不看的懂中國正統的正體字？還是說台灣的中華文化要比你們好多了
中國有可能像美國一樣，對伊拉克開戰時那麼多人反戰示威嗎？並公開說布希，你真丟臉，但這並不代表他不愛國中國人，你敢這樣說胡錦濤還是溫家寶嗎？這樣的愛國只代表你們的水準低落
Posted by 羽
at 2008年04月20日 02:05
很慶幸,少數的中國人頭腦還是清楚的, 這是一位中國人在youtube上對影片的回應:一个专制的政府造就了专制的国民性格。这也是为什么中国令西方害怕，因为政府将自己的专制性格烙印在自己的国民之上，在政府加强权力集中、宣扬民粹的同时，国民是自愿配合的。对内单一化、集中国民思想，对外主张全面对抗，极力簇拥政府处理方式的残暴，无论精神的还是肉体的。今天西方同情藏人，很大部分是因为我们的政府是非常强的政府，而所有的国民或者部分藏人是绝对弱势。如果弱势的人和国民都没有权利拥有言论自由哪怕是激进的话，这个强政府是绝对不够包容的，并且会对国民性格造成很坏的影响。西方社会已对我们的政府有了定见，但是仍寄望于我们的国民有理性、温和、人道的思想。提出人权诉求、施加压力是为了让我们的极权政府克制使用过度暴力，因为国家暴力是最强大的暴力，而所有国民相比较都是绝对弱势。但如果国民的思想主动配合政府的精神暴力，那是对中国形 象最后的重创。
Posted by 426
at 2008年04月20日 02:25
看~ 這就是憤青的說話！ "...你有什么资格来讨论这个问题。" 還好我當這廢話只是你憤青的立場。甚麼叫有資格？難道從小生活在大陸才有資格談論？那麼你們就不要談論甚麼西藏獨立、台灣民主、台灣是中國固有領土這等廢話！大陸也不要吵嚷一統，你們沒有資格！(以你說法)... 感謝你讓我們看到你大陸憤青原來是反中先驅，當真不愛"國"！
回應iven: 每一個民族也有民族主義，也應該有。問題是民族主義發展至甚麼地步。
誰跟你談西藏，那管你所謂的零暴力，現在說的是王千源。人家不是說了支持西藏有高度自治，並不希望獨立？難道支持西藏=支持西藏獨立？支持西藏=不愛國？甚麼是愛國？六四都是一個愛國運動，結果是怎樣？愛國=愛共產黨？我認為達賴是中國人，我支持達賴算不算愛國？人家政治立場怎樣要你們潑糞在人家門？看，鼓動一大班人批鬥，從文革開始都是中共用來對付異見的一隻旗子。
Posted by Yot
at 2008年04月20日 02:53
作为一个从小在中国大陆成长的人，她这样做就是背叛，你从小不在中国大陆成长，你有什么资格来讨论这个问题。
－－－－－－－－－－－
那你們中國１３億人口、包括胡錦濤、江澤民、溫家寶、也包括你，從小又不在台灣長大，有甚麼資格討論台灣要統、要獨啊。
Posted by 孟芬
at 2008年04月20日 03:27
裸奔也是一种美:
嗯～台灣自從被清朝割讓給日本後，就再也不屬於中國，所以我為甚麼要滾出台灣，請你回去好好的把正確的台灣歷史給我讀一讀再來鬼吼鬼叫吧。
很有趣！沒有言論自由的中國人，居然敢來這教訓台灣人何謂言論自由，何謂民主，真是有趣啊。
這個網一面倒，不代表台灣全是一面倒啊。
不了解就閉嘴嘛，說了只是讓台灣人看中國人的笑話，也只是突顯自己的無知罷了。
還有等你在中國可以自由上網痛罵政府以及選出你們的中國領導人時，再來這跟台灣人談何為民主、自由吧，死中國憤青。
Posted by 孟芬
at 2008年04月20日 03:39
酥餅:
我不意外那3位清大學生的反映。
沒有感到痛，就不會感到怕，人總是要遇到了，才後悔沒早點預防不是嗎？
我希望她們永遠能如此天真。
天佑台灣、圖搏吧。
Posted by 孟芬
at 2008年04月20日 03:44
「西藏、台湾、新疆永远属于中国的一部分」？！
這位中國人，蒙古是不是永遠屬於中國的一部份？
江東六十四屯是不是永遠屬於中國的一部份？
這位中國人，蒙古是不是永遠屬於中國的一部份？
江東六十四屯是不是永遠屬於中國的一部份？
Posted by Pig
at 2008年04月20日 14:11
哈哈 我反而覺得對岸的人這樣是正常的
我們這邊的感覺是以旁觀者講的
像以色列 難道會自己承認屠殺巴勒斯坦人嗎
也許以後會 但現在絕對不會
因為現在是他們面對阿拉伯國家的關鍵時候
中國也面臨這樣一個時刻
況且就算是掠奪來土地
有哪個國家願意隨便吐出去
美國願意把騙來的南方土地還墨西哥嗎
英國又豈會輕易放棄蘇格蘭
把一切講的很美好 只要不發生在自己頭上的話
就像最近的科索沃一樣
各國都巴不得其他國家獨立分裂
但絕對不容忍自己的國家出事的
所以中國網民的做法也許不正義 但還是可理解
自於中國方面的落後
那也只是相對性的比較罷了
一些我國友邦不也是所謂高貴的白人種
但你會覺得他們比中國高到哪裡去
湯姆漢克斯主演的荒島餘生裡
你把一個西方人剝光光後又能高尚到哪
我們台灣自己不就這樣
破產了的老闆不也要當街友
最後要說不要笑中國網民的說貼
因為民進黨近來的本土教育上不也有很多相似
民進黨很多人覺得杜正勝很爛
卻還是不讓他下台
就是因為只有杜正勝才能堅持住那種愛台灣教育吧
我們這邊的感覺是以旁觀者講的
像以色列 難道會自己承認屠殺巴勒斯坦人嗎
也許以後會 但現在絕對不會
因為現在是他們面對阿拉伯國家的關鍵時候
中國也面臨這樣一個時刻
況且就算是掠奪來土地
有哪個國家願意隨便吐出去
美國願意把騙來的南方土地還墨西哥嗎
英國又豈會輕易放棄蘇格蘭
把一切講的很美好 只要不發生在自己頭上的話
就像最近的科索沃一樣
各國都巴不得其他國家獨立分裂
但絕對不容忍自己的國家出事的
所以中國網民的做法也許不正義 但還是可理解
自於中國方面的落後
那也只是相對性的比較罷了
一些我國友邦不也是所謂高貴的白人種
但你會覺得他們比中國高到哪裡去
湯姆漢克斯主演的荒島餘生裡
你把一個西方人剝光光後又能高尚到哪
我們台灣自己不就這樣
破產了的老闆不也要當街友
最後要說不要笑中國網民的說貼
因為民進黨近來的本土教育上不也有很多相似
民進黨很多人覺得杜正勝很爛
卻還是不讓他下台
就是因為只有杜正勝才能堅持住那種愛台灣教育吧
Posted by 冷眼觀歷史
at 2008年04月20日 14:22
1.大致看了一些，文字中有些硬伤。
记得有句话叫做Study History,not the media。
王千源父亲的那封信，我看了，觉得很诡异，不像是一个父亲的文字。后来特意去看了王千源接受自由亚洲电台的采访后才知道那只不过是网上的谣言罢了。希望你查证后处理一下。
2.王的事情，我只能说她太过年轻，不懂得如何表达自己，更不清楚自己的地位能力。帮藏独分子在背上写"Free Tibet"，在自己的同胞面前做出"Free Tibet"的手势，而后又发公开信辩称说自己是调停人，实在很幼稚。她一方面用行动支持着藏独，一方面宣称自己不支持西藏独立。这前后自相矛盾的态度就说明她无法超然于事件之外，做个合适的调停人。而且，她的资历也让她不具有这个资格。
3.激进的狭隘爱国主义。我必须承认在中国有很多这样的狭隘爱国主义，最近的“抵制家乐福“事件就是一例。而在王千源事件中揭露她家庭资料以及对她进行人身威胁的那些国人。我只能说他们和王千源一样的幼稚，这不只是一个教育程度的问题，而的确是很多人缺乏那种独立思考分析的能力。
4.西藏问题。我反对西藏独立。你可以说这是我的政治态度。西藏314事件爆发后，我不敢发表我的看法，因为我必须承认我对西藏了解不多。还好，港大的图书馆还有不少相关的书籍，而且也看了多方面西藏问题的报道（中国媒体，西方媒体，藏人作家博客，香港文化人的博客），Study History,这让我对西藏问题有了更深刻的认识。在我看来，这次西藏事件是藏青会以及其背后的某些西方势力支持的，而并不是中国政府说的以达赖为首的“达赖集团”。相反，达赖的思想是和平的，所以才会得到大多数西方人的支持，我敬佩他。但是我理解中国政府的策略。更多的细节，不具体展开讨论了，如果博主有兴趣，欢迎来信讨论。
5.台湾和大陆问题。我反对台湾独立，希望两岸能通过一个合适的方式来达到统一。我在香港6年，两岸的消息看到的都很多，也比较关心。台湾式的民主，并不适合大陆。我有些佩服陈水扁，他是一个能把法律玩残的人。8年来把台湾玩弄于鼓掌间，相信你们也都看到了。而台湾民众接受到的大陆负面消息，在我看来，也像是一种propaganda。(这8年来，中国政府也为中国做了很多好的事情，这些，如果你们用心，也能看到的。)
反之，看中国，这样的一个一党专政的政府也不适合已经迈向民主之路的台湾，中国在高速发展的过程中的确存在着很多问题。21世纪是个全球化的社会，在这背后，其实还是资源问题。简单的例子：美国为何而打伊拉克，就是石油，而不是他们宣称的大规模杀伤性武器和拯救伊拉克人民。民主和极权都是相对的概念。台湾走在了大陆前面，但却被阿扁哥搞得变了味；大陆虽是极权，但还是在慢慢的改善中。所以如何实现共赢，这就是胡温政府和马萧政府所要面对的一个很现实的问题了。搁置争议，共同发展，也许这就是全球化中最合适我们的路吧。
记得有句话叫做Study History,not the media。
王千源父亲的那封信，我看了，觉得很诡异，不像是一个父亲的文字。后来特意去看了王千源接受自由亚洲电台的采访后才知道那只不过是网上的谣言罢了。希望你查证后处理一下。
2.王的事情，我只能说她太过年轻，不懂得如何表达自己，更不清楚自己的地位能力。帮藏独分子在背上写"Free Tibet"，在自己的同胞面前做出"Free Tibet"的手势，而后又发公开信辩称说自己是调停人，实在很幼稚。她一方面用行动支持着藏独，一方面宣称自己不支持西藏独立。这前后自相矛盾的态度就说明她无法超然于事件之外，做个合适的调停人。而且，她的资历也让她不具有这个资格。
3.激进的狭隘爱国主义。我必须承认在中国有很多这样的狭隘爱国主义，最近的“抵制家乐福“事件就是一例。而在王千源事件中揭露她家庭资料以及对她进行人身威胁的那些国人。我只能说他们和王千源一样的幼稚，这不只是一个教育程度的问题，而的确是很多人缺乏那种独立思考分析的能力。
4.西藏问题。我反对西藏独立。你可以说这是我的政治态度。西藏314事件爆发后，我不敢发表我的看法，因为我必须承认我对西藏了解不多。还好，港大的图书馆还有不少相关的书籍，而且也看了多方面西藏问题的报道（中国媒体，西方媒体，藏人作家博客，香港文化人的博客），Study History,这让我对西藏问题有了更深刻的认识。在我看来，这次西藏事件是藏青会以及其背后的某些西方势力支持的，而并不是中国政府说的以达赖为首的“达赖集团”。相反，达赖的思想是和平的，所以才会得到大多数西方人的支持，我敬佩他。但是我理解中国政府的策略。更多的细节，不具体展开讨论了，如果博主有兴趣，欢迎来信讨论。
5.台湾和大陆问题。我反对台湾独立，希望两岸能通过一个合适的方式来达到统一。我在香港6年，两岸的消息看到的都很多，也比较关心。台湾式的民主，并不适合大陆。我有些佩服陈水扁，他是一个能把法律玩残的人。8年来把台湾玩弄于鼓掌间，相信你们也都看到了。而台湾民众接受到的大陆负面消息，在我看来，也像是一种propaganda。(这8年来，中国政府也为中国做了很多好的事情，这些，如果你们用心，也能看到的。)
反之，看中国，这样的一个一党专政的政府也不适合已经迈向民主之路的台湾，中国在高速发展的过程中的确存在着很多问题。21世纪是个全球化的社会，在这背后，其实还是资源问题。简单的例子：美国为何而打伊拉克，就是石油，而不是他们宣称的大规模杀伤性武器和拯救伊拉克人民。民主和极权都是相对的概念。台湾走在了大陆前面，但却被阿扁哥搞得变了味；大陆虽是极权，但还是在慢慢的改善中。所以如何实现共赢，这就是胡温政府和马萧政府所要面对的一个很现实的问题了。搁置争议，共同发展，也许这就是全球化中最合适我们的路吧。
Posted by Chaney SUN
at 2008年04月20日 14:35
「況且就算是掠奪來土地
有哪個國家願意隨便吐出去」
請問一下中華人民共和國何時「掠奪」你們中華民國強占中的台灣了？
既然根本沒有占過憑什麼「占地為王」，還吐出去咧？請要不要被人賣掉還幫忙數鈔票好不好？
然後不要每次大家在罵中國的時候就拿「台灣也有怎樣怎樣」出來轉移焦點幫中國護航。台灣就是有一堆滯台中國人，出事了還知道要溜去中國，這種事這種事情就不需要一直拿出來說嘴了。
有哪個國家願意隨便吐出去」
請問一下中華人民共和國何時「掠奪」你們中華民國強占中的台灣了？
既然根本沒有占過憑什麼「占地為王」，還吐出去咧？請要不要被人賣掉還幫忙數鈔票好不好？
然後不要每次大家在罵中國的時候就拿「台灣也有怎樣怎樣」出來轉移焦點幫中國護航。台灣就是有一堆滯台中國人，出事了還知道要溜去中國，這種事這種事情就不需要一直拿出來說嘴了。
Posted by Pig
at 2008年04月20日 16:15
「因為民進黨近來的本土教育上不也有很多相似
民進黨很多人覺得杜正勝很爛
卻還是不讓他下台」
少自以為是了，希望杜正勝不要下台的哪個覺得杜正勝很爛了？最多就覺得他在上應對媒體政客上不夠格吧，這個又不是教育部主管業務。
至於希望杜正勝下台的，自已去問看看理由是什麼就好了，至於這段時間台灣的教育是往好的方向走還是往壞的方向走，自已去研究不需要我多說。
民進黨很多人覺得杜正勝很爛
卻還是不讓他下台」
少自以為是了，希望杜正勝不要下台的哪個覺得杜正勝很爛了？最多就覺得他在上應對媒體政客上不夠格吧，這個又不是教育部主管業務。
至於希望杜正勝下台的，自已去問看看理由是什麼就好了，至於這段時間台灣的教育是往好的方向走還是往壞的方向走，自已去研究不需要我多說。
Posted by Pig
at 2008年04月20日 16:19
怎么有這么多寫中文的人在挺西藏，挺王千源？
請大家有空自己去西藏看看，跟當地人交流交流，問問他們想不想藏獨。
99.99%的藏人都沒想藏獨的，應為中共給了他們一個美好的新生活，你知道50年前藏人的生活嗎，你知道什么是奴隸社會嗎
至于王千源，一個杜克大學一年級的新生，確實比較有思想，但她還是太嫩了，首先她的立場，她是維護統一的，但他不了解其他事實，她想作為中間的牽線人，讓藏獨代表和中方代表談話。不知道你們知不知道中共一直都和藏人在談話，從來沒停過，而且每次談話的結果雙方都很滿意，但為什么還會鬧出這些事件呢，因為西方人不滿意，他們給大把錢讓一小部分人去制造動亂。
在法國留學的臺灣人，你們可以去問問那些法國人在外面show下藏獨，可以拿多少歐元！他們知道整個中國在哪兒，卻根本指不出西藏在哪兒，臺灣在哪兒，浙江在哪兒，因為都只是中國的一部分而已。
支持藏獨的藏人，支持臺獨的臺灣民眾，你們不要在做西方人的傀儡了。
對臺灣大選的看法，難道這就是民主嗎，一群人在耍雜技，聽臺灣人說普通話，男人像女人，女人像妓女，為啥你們連閩南語都不說啊，學學香港，粵語比你們鏗鏘有力的多了，再看看東北人，一個能干10個臺灣男人。
臺灣人，你們早點覺悟吧，不要臺灣電視臺說什么就相信什么，中國大陸的年輕人也不是再像20年前樣只看cctv了。世界在進步，世界在融合，不懂你們為啥要鬧獨立，對你們有好處嗎？
請大家有空自己去西藏看看，跟當地人交流交流，問問他們想不想藏獨。
99.99%的藏人都沒想藏獨的，應為中共給了他們一個美好的新生活，你知道50年前藏人的生活嗎，你知道什么是奴隸社會嗎
至于王千源，一個杜克大學一年級的新生，確實比較有思想，但她還是太嫩了，首先她的立場，她是維護統一的，但他不了解其他事實，她想作為中間的牽線人，讓藏獨代表和中方代表談話。不知道你們知不知道中共一直都和藏人在談話，從來沒停過，而且每次談話的結果雙方都很滿意，但為什么還會鬧出這些事件呢，因為西方人不滿意，他們給大把錢讓一小部分人去制造動亂。
在法國留學的臺灣人，你們可以去問問那些法國人在外面show下藏獨，可以拿多少歐元！他們知道整個中國在哪兒，卻根本指不出西藏在哪兒，臺灣在哪兒，浙江在哪兒，因為都只是中國的一部分而已。
支持藏獨的藏人，支持臺獨的臺灣民眾，你們不要在做西方人的傀儡了。
對臺灣大選的看法，難道這就是民主嗎，一群人在耍雜技，聽臺灣人說普通話，男人像女人，女人像妓女，為啥你們連閩南語都不說啊，學學香港，粵語比你們鏗鏘有力的多了，再看看東北人，一個能干10個臺灣男人。
臺灣人，你們早點覺悟吧，不要臺灣電視臺說什么就相信什么，中國大陸的年輕人也不是再像20年前樣只看cctv了。世界在進步，世界在融合，不懂你們為啥要鬧獨立，對你們有好處嗎？
酥餅：中國人的文明程度，晾在這裡當標本。
不要跟我說這傢伙不能代表中國人，來我這裡留言的個個一個樣，不服氣，出來個中國人批判這傢伙給大家看看。
Posted by Panyh(87.54.105.194)
at 2008年04月20日 19:09
至于王千源的個人信息曝光，這并非她的華人校友所為，因為中國大陸bbs好多有一個項目，叫做 人肉搜索 ， 無論你深藏何處，只要你在這個世界上，就能把你揪出來。除非你平時都用英文。因為一個論壇就有上億人，加上每個人的關系網，30億華人都是在眾目睽睽之下的。
王千源要是責怪她的校友，那還是只能說她太嫩了，讀書讀傻了，根本不知道網絡的力量。
王千源要是責怪她的校友，那還是只能說她太嫩了，讀書讀傻了，根本不知道網絡的力量。
Posted by Panyh(87.54.105.194)
at 2008年04月20日 19:26
個人認為不是中華人民共和國和中華民國的問題
而是台灣自己和中國的問題
而且掠奪的土地是指新疆西藏等地
當然你要自己擴大解讀為台灣也隨便你
但那不是本人的意見
不過中華人民共和國對外是號稱繼承中國民國的
不然你認為聯合國的席位是從哪裡繼承的
而杜正勝根本就一堆人認為他教育失敗
我認識的人就不論藍綠都這樣認為的
我家就在高雄 綠營大本營了吧 也一樣呀
只有深綠堅決台獨的才會喜歡他
至少我身邊的人是這樣的
我的同學和親戚大概都這樣吧
而是台灣自己和中國的問題
而且掠奪的土地是指新疆西藏等地
當然你要自己擴大解讀為台灣也隨便你
但那不是本人的意見
不過中華人民共和國對外是號稱繼承中國民國的
不然你認為聯合國的席位是從哪裡繼承的
而杜正勝根本就一堆人認為他教育失敗
我認識的人就不論藍綠都這樣認為的
我家就在高雄 綠營大本營了吧 也一樣呀
只有深綠堅決台獨的才會喜歡他
至少我身邊的人是這樣的
我的同學和親戚大概都這樣吧
Posted by 冷眼觀歷史
at 2008年04月20日 19:33
對於那三位學生這樣反應不意外
讓我想起高中時候看龍應台寫的野火集
裡面的兩篇文章，幼稚園大學 不會「鬧事」的一代
雖然是二十年前的文章
可是內容好像在批評現今的高等教育
台灣的民主自由得來不易
真的很佩服當年為民主做過牢的知識份子
人生十幾年都在牢裡度過
讓我想起高中時候看龍應台寫的野火集
裡面的兩篇文章，幼稚園大學 不會「鬧事」的一代
雖然是二十年前的文章
可是內容好像在批評現今的高等教育
台灣的民主自由得來不易
真的很佩服當年為民主做過牢的知識份子
人生十幾年都在牢裡度過
Posted by taiwanjing
at 2008年04月20日 19:37
>>>在法國留學的臺灣人，你們可以去問問那些法國人在外面show下藏獨，可以拿多少歐元！他們知道整個中國在哪兒，卻根本指不出西藏在哪兒，臺灣在哪兒，浙江在哪兒，因為都只是中國的一部分而已。
======
很抱歉，據我法國留學回來的朋友所描述的現象是這樣：
1. 她剛到法國時，她的法國同學主動和她聊臺灣的二二八事件，把她嚇了一大跳！民主國家的知識份子關心國際局勢的程度果然讓人拜服。
2. 法國人非常瞧不起中國人，但是對台灣人、日本人很友善，一方面是因為台灣人與日本人消費能力高，另一方面是言行舉止有教養。如果不說來自哪個國家，台灣人常常被誤認為是日本人，比較少被認為是中國人，因為氣質不同。
======
很抱歉，據我法國留學回來的朋友所描述的現象是這樣：
1. 她剛到法國時，她的法國同學主動和她聊臺灣的二二八事件，把她嚇了一大跳！民主國家的知識份子關心國際局勢的程度果然讓人拜服。
2. 法國人非常瞧不起中國人，但是對台灣人、日本人很友善，一方面是因為台灣人與日本人消費能力高，另一方面是言行舉止有教養。如果不說來自哪個國家，台灣人常常被誤認為是日本人，比較少被認為是中國人，因為氣質不同。
Posted by Geral
at 2008年04月20日 20:02
to 冷眼觀歷史:
「而且掠奪的土地是指新疆西藏等地
當然你要自己擴大解讀為台灣也隨便你」
請仔細看一下上面不遠處我回應過的糞青怎麼寫的，他寫什麼是永遠屬於中國的一部份？很抱歉中國的糞青都是這樣想的，官方也是。為了替中國政權護航選擇性瞎了眼是不好的。
「而杜正勝根本就一堆人認為他教育失敗
我認識的人就不論藍綠都這樣認為的
只有深綠堅決台獨的才會喜歡他」
話說回來你怎麼推論出「很多人覺得杜正勝很爛卻還是不讓他下台的」？既然你都說「只有深綠堅決台獨的才會喜歡他」了，這些人本來就不覺得他該下台啊，我也遇到過很多算是綠的不喜歡杜，但是他們不管原因為何 (ex. 有人是希望他不要再當箭靶)，這些人可是希望他下來的哦。
請 問 一 下 你 怎 麼 推 論 出 他 們 覺 得 杜 很 爛 卻 又 不 要 讓 他 下 來。
至於教育的問題，從杜正勝提出的樂活計畫怎麼被媒體抹黑就可以略之一二了，至於這些政策是好是壞就留待時間去解釋了。我也說過杜的媒體應對和政策的推行是兩回事，你可以去問看看這些不爽杜的人是因為哪個原因不爽他就很清楚了。
很多人不爽杜正勝怎麼解釋罄竹難書，那時候媒體天天拿出來打，然後現在馬終統愛用得很，結果媒體就不再提這個改提別的了。你們這種自己有沒有吃飽都要靠媒體告訴你們的奴隸，鼻環被媒體牽著走也只是剛好而已。
如果再進一階的話，那就會變成像 Panyh 那種中國糞青的等級了，獲得訊息都來自 CCTV 還自以為比別人多然後說網路力量大，整個就是作賊的喊抓賊，(這次中華民國選舉哪個陣營沒用福佬話的，光是最基本的就狀況外了。)我倒是真心希望你們不會變成這種人，不然就太可悲了。
當然，我知道作賊喊抓賊這點中國國民黨就已經很精通了，你們大可不必跟糞青學就是。
「而且掠奪的土地是指新疆西藏等地
當然你要自己擴大解讀為台灣也隨便你」
請仔細看一下上面不遠處我回應過的糞青怎麼寫的，他寫什麼是永遠屬於中國的一部份？很抱歉中國的糞青都是這樣想的，官方也是。為了替中國政權護航選擇性瞎了眼是不好的。
「而杜正勝根本就一堆人認為他教育失敗
我認識的人就不論藍綠都這樣認為的
只有深綠堅決台獨的才會喜歡他」
話說回來你怎麼推論出「很多人覺得杜正勝很爛卻還是不讓他下台的」？既然你都說「只有深綠堅決台獨的才會喜歡他」了，這些人本來就不覺得他該下台啊，我也遇到過很多算是綠的不喜歡杜，但是他們不管原因為何 (ex. 有人是希望他不要再當箭靶)，這些人可是希望他下來的哦。
請 問 一 下 你 怎 麼 推 論 出 他 們 覺 得 杜 很 爛 卻 又 不 要 讓 他 下 來。
至於教育的問題，從杜正勝提出的樂活計畫怎麼被媒體抹黑就可以略之一二了，至於這些政策是好是壞就留待時間去解釋了。我也說過杜的媒體應對和政策的推行是兩回事，你可以去問看看這些不爽杜的人是因為哪個原因不爽他就很清楚了。
很多人不爽杜正勝怎麼解釋罄竹難書，那時候媒體天天拿出來打，然後現在馬終統愛用得很，結果媒體就不再提這個改提別的了。你們這種自己有沒有吃飽都要靠媒體告訴你們的奴隸，鼻環被媒體牽著走也只是剛好而已。
如果再進一階的話，那就會變成像 Panyh 那種中國糞青的等級了，獲得訊息都來自 CCTV 還自以為比別人多然後說網路力量大，整個就是作賊的喊抓賊，(這次中華民國選舉哪個陣營沒用福佬話的，光是最基本的就狀況外了。)我倒是真心希望你們不會變成這種人，不然就太可悲了。
當然，我知道作賊喊抓賊這點中國國民黨就已經很精通了，你們大可不必跟糞青學就是。
Posted by Pig
at 2008年04月20日 21:13
照中國那些激進網友的想法，所有事情都是中國的內政，外國人不必關心。
那請以後中國政府不要老是發出災難訊息向外界求米糧和金錢，因為這也是中國的內政問題，死的也是中國人不是外國人，中國人應該自行解決才對。
那請以後中國政府不要老是發出災難訊息向外界求米糧和金錢，因為這也是中國的內政問題，死的也是中國人不是外國人，中國人應該自行解決才對。
Posted by 看不下去
at 2008年04月20日 22:31
to pig
我認為會深深支持杜正勝的
是因為他的諸多以台灣為主為名的教育
但其他大多數政策
很多老師家長企業都不認同
我表姐當老師也支持民進黨 但他討厭杜正勝
我以我認為許多人會留住杜正勝
除了想保持住台灣主體教育 其實都不認同他
媒體抹黑 但他自己營造的形象又如何 呼呼大睡嗎
民進黨一直在說國民黨野蠻
自己卻在營造自己野蠻的形象而不自知
大選前民進黨的最後一個廣告
好像就是營造國民黨野蠻的形象
其中一個國民黨立委叫官員閉嘴的畫面我剛好記得
那是謝志偉被質詢時答非所問而被叫閉嘴的畫面
謝志偉硬要講自己的話題還反叫對方閉嘴
這個能說國民黨野蠻嗎 還是謝志偉更兇暴呢
後期杜正勝等官員就都是不甩質詢官員
我不知道民進黨剪接這些畫面幹麻
隻言片語顯示出國民黨的確野蠻
卻也顯露出民進黨本身的陰險和野蠻
民進黨會大敗絕對不只媒體抹黑的問題
而是他帶給中間選民的觀感不如以前好了
另外中國人的教養等等可能跟文化大革命有關嗎
但這些並非民族根性的問題
很多人卻喜歡說是民族劣根性
卻難以解說西方和日本韓國在富裕起來前的醜態
西方人工業革命前後礦坑不都一堆童工和文盲
世人總是只看現態的吧
這些就不想再多談了 時間遷移 事實會證明一切吧
我認為會深深支持杜正勝的
是因為他的諸多以台灣為主為名的教育
但其他大多數政策
很多老師家長企業都不認同
我表姐當老師也支持民進黨 但他討厭杜正勝
我以我認為許多人會留住杜正勝
除了想保持住台灣主體教育 其實都不認同他
媒體抹黑 但他自己營造的形象又如何 呼呼大睡嗎
民進黨一直在說國民黨野蠻
自己卻在營造自己野蠻的形象而不自知
大選前民進黨的最後一個廣告
好像就是營造國民黨野蠻的形象
其中一個國民黨立委叫官員閉嘴的畫面我剛好記得
那是謝志偉被質詢時答非所問而被叫閉嘴的畫面
謝志偉硬要講自己的話題還反叫對方閉嘴
這個能說國民黨野蠻嗎 還是謝志偉更兇暴呢
後期杜正勝等官員就都是不甩質詢官員
我不知道民進黨剪接這些畫面幹麻
隻言片語顯示出國民黨的確野蠻
卻也顯露出民進黨本身的陰險和野蠻
民進黨會大敗絕對不只媒體抹黑的問題
而是他帶給中間選民的觀感不如以前好了
另外中國人的教養等等可能跟文化大革命有關嗎
但這些並非民族根性的問題
很多人卻喜歡說是民族劣根性
卻難以解說西方和日本韓國在富裕起來前的醜態
西方人工業革命前後礦坑不都一堆童工和文盲
世人總是只看現態的吧
這些就不想再多談了 時間遷移 事實會證明一切吧
Posted by 冷眼觀歷史
at 2008年04月20日 22:31
酥餅版大:
Grand mind think alike
我看到你所看到的，我想到你所想到的
所以之前的留言才會說
對台灣媒體感到恐怖及無恥
對台灣人民感到放棄及死好
現在的我，只想獨善其身
但我覺得版主有點太樂觀，「20」年太長了
我相信馬的在下屆總統大選仍會當選
在這第二任裡，就會有確切的變相賣台文件或事件發生(若他們忍的住到第二任的話）
而台灣人民並不會感到突兀
因為，現在泛藍及中媒已經在開始洗腦
將全球經濟衰退的解救藥引導到中國，靠近中國就是靠近財富，一切要向「錢」看齊，完全忽視中國是個無人權及無民主的流氓國家
忽視中國經濟已經呈現成長停滯狀態及比台灣高物價高通澎的生活，且中國未來可能發生飢荒的暴動
而「阿信」類的勵志報導及連續劇，也會不斷的鼓吹
且要人民相信「數據」，「感覺」不正確...
會與現在過去八年的報導大大的不同
很可笑，可是這正在發生，而且現在只是開頭
讓我們一起見證這世界最大的可悲笑話之一
至於中國大陸人民從小就被洗腦，會清醒的在少數
多數人早就被洗得乾乾淨淨
一旦有與他們從小認知不同的，就會搬出他們從小就聽到的反駁
從這千篇一律的回應，就可看出，他們活在多麼被限制的生活裡;可怕的是，他們不認為他們活在被限制的世界裡
如同部份的台灣人在接受中媒訊息時，以為他們接受到的資訊都是正確的。
卻沒思考過，當西方文明民主國家都在為Tibet聲援時，自已國家的媒體卻與中國站在同一方向，說喇嘛在「告洋狀」。還認為這媒體是正確的，沒有自知，才是可怕的。
Grand mind think alike
我看到你所看到的，我想到你所想到的
所以之前的留言才會說
對台灣媒體感到恐怖及無恥
對台灣人民感到放棄及死好
現在的我，只想獨善其身
但我覺得版主有點太樂觀，「20」年太長了
我相信馬的在下屆總統大選仍會當選
在這第二任裡，就會有確切的變相賣台文件或事件發生(若他們忍的住到第二任的話）
而台灣人民並不會感到突兀
因為，現在泛藍及中媒已經在開始洗腦
將全球經濟衰退的解救藥引導到中國，靠近中國就是靠近財富，一切要向「錢」看齊，完全忽視中國是個無人權及無民主的流氓國家
忽視中國經濟已經呈現成長停滯狀態及比台灣高物價高通澎的生活，且中國未來可能發生飢荒的暴動
而「阿信」類的勵志報導及連續劇，也會不斷的鼓吹
且要人民相信「數據」，「感覺」不正確...
會與現在過去八年的報導大大的不同
很可笑，可是這正在發生，而且現在只是開頭
讓我們一起見證這世界最大的可悲笑話之一
至於中國大陸人民從小就被洗腦，會清醒的在少數
多數人早就被洗得乾乾淨淨
一旦有與他們從小認知不同的，就會搬出他們從小就聽到的反駁
從這千篇一律的回應，就可看出，他們活在多麼被限制的生活裡;可怕的是，他們不認為他們活在被限制的世界裡
如同部份的台灣人在接受中媒訊息時，以為他們接受到的資訊都是正確的。
卻沒思考過，當西方文明民主國家都在為Tibet聲援時，自已國家的媒體卻與中國站在同一方向，說喇嘛在「告洋狀」。還認為這媒體是正確的，沒有自知，才是可怕的。
Posted by Lily
at 2008年04月21日 09:07
我不該用Grand mind think alike
因為這不是Grand mind
還是用中文吧--「英雄所見略同」
因為這不是Grand mind
還是用中文吧--「英雄所見略同」
Posted by Lily
at 2008年04月21日 09:22
Chaney SUN :
陳水扁如何把法律玩殘啊？舉個例來聽聽吧。
妳這個中國人支不支持台灣獨立我一點都不在乎，我在乎台灣人如何看待台灣未來的前途。
還有說實話台灣的電視台對於中國鎮壓圖柏的問題其實根本沒說甚麼［除了三力與民視］，所以妳說的不要相信台灣電視台說［中國鎮壓圖博］的是指：其實中國鎮壓圖博的很嚴重，台灣電視台竟然沒大肆報導，所以不該相信他們。是這樣嗎？
不然我還真不知道你在說甚麼勒。
唉～其實台灣的媒體還真是像你說的：不該相信！尤其是專捧中國、馬桶懶葩的媒體，那更是不該相信啊。
妳不懂我們為何鬧獨立，表示你根本沒有想要懂。
不過我也不在乎你懂不懂啦，我只在乎我的同胞臺灣人到底懂不懂台灣根本不該跟中國那麼接近，也不該跟中國統一啦。
陳水扁如何把法律玩殘啊？舉個例來聽聽吧。
妳這個中國人支不支持台灣獨立我一點都不在乎，我在乎台灣人如何看待台灣未來的前途。
還有說實話台灣的電視台對於中國鎮壓圖柏的問題其實根本沒說甚麼［除了三力與民視］，所以妳說的不要相信台灣電視台說［中國鎮壓圖博］的是指：其實中國鎮壓圖博的很嚴重，台灣電視台竟然沒大肆報導，所以不該相信他們。是這樣嗎？
不然我還真不知道你在說甚麼勒。
唉～其實台灣的媒體還真是像你說的：不該相信！尤其是專捧中國、馬桶懶葩的媒體，那更是不該相信啊。
妳不懂我們為何鬧獨立，表示你根本沒有想要懂。
不過我也不在乎你懂不懂啦，我只在乎我的同胞臺灣人到底懂不懂台灣根本不該跟中國那麼接近，也不該跟中國統一啦。
Posted by 孟芬
at 2008年04月21日 09:51
Great Minds Think Alike
Posted by Lily
at 2008年04月21日 10:16
早上打字果然比較不好，一大堆錯字..
Posted by Lily
at 2008年04月21日 10:17
to 冷眼觀歷史:
「我認為會深深支持杜正勝的
是因為他的諸多以台灣為主為名的教育
但其他大多數政策
很多老師家長企業都不認同」
我不是講很多次了嗎？
你去搞清楚這些人是因為罄竹難書三隻小豬這些鳥蛋東西而反杜正勝，
還是因為杜提出的教育政策而反杜，這樣就很明顯了。不用說別人，
你照照鏡子看你自已的回文舉的例，哪一個跟政策有關的？
偷偷告訴你好了，杜正勝當初被你們這些人狗幹到翻掉的同心圓理論，馬蕭團隊早就偷偷抄來用了。
至於拿西方工業革命來替中國護航大可不必了，奇怪了你怎麼那麼愛替中國護航？我們常講的就是中國落後先進國家二個世紀就是在講這種事啊，現在的中國還活在工業革命的那種時代，而這東西正是歐洲十九世紀就走過的路。
你拿現在的中國跟二個世記前的事情做對比，不是更顯得中國的不堪嗎？這種難看的護航就不要拿出來給人家笑了。
「我認為會深深支持杜正勝的
是因為他的諸多以台灣為主為名的教育
但其他大多數政策
很多老師家長企業都不認同」
我不是講很多次了嗎？
你去搞清楚這些人是因為罄竹難書三隻小豬這些鳥蛋東西而反杜正勝，
還是因為杜提出的教育政策而反杜，這樣就很明顯了。不用說別人，
你照照鏡子看你自已的回文舉的例，哪一個跟政策有關的？
偷偷告訴你好了，杜正勝當初被你們這些人狗幹到翻掉的同心圓理論，馬蕭團隊早就偷偷抄來用了。
至於拿西方工業革命來替中國護航大可不必了，奇怪了你怎麼那麼愛替中國護航？我們常講的就是中國落後先進國家二個世紀就是在講這種事啊，現在的中國還活在工業革命的那種時代，而這東西正是歐洲十九世紀就走過的路。
你拿現在的中國跟二個世記前的事情做對比，不是更顯得中國的不堪嗎？這種難看的護航就不要拿出來給人家笑了。
Posted by Pig
at 2008年04月21日 10:32
>>對臺灣大選的看法，難道這就是民主嗎，一群人在耍雜技，聽臺灣人說普通話，男人像女人，女人像妓女，
這種下流的言詞
版主該管管了吧
這種下流的言詞
版主該管管了吧
Posted by iamhappy
at 2008年04月21日 10:58
to 冷眼觀歷史
"英國會隨便放棄蘇格蘭嗎"
我告訴你
只要蘇格蘭今天公投獨立
明天英國就會放棄
這類的專書太多了
你去看看柴契爾夫人回憶錄吧
這本書有中文的
"英國會隨便放棄蘇格蘭嗎"
我告訴你
只要蘇格蘭今天公投獨立
明天英國就會放棄
這類的專書太多了
你去看看柴契爾夫人回憶錄吧
這本書有中文的
Posted by iamhappy
at 2008年04月21日 11:00
也许我就是LZ笔下某些被专制的国家培养出的自以为是的人 我不觉得自己专制 也不觉得自己有多有思辨能力 但相信lz也是接受过高等教育的人 我不妨冷静的说说我对这件事情的看法
现在人在瑞典.所以说应该不存在什么消息封锁的问题.我最近看的都是西方媒体的信息居多.那么好吧.
先说说这个王姓女生的事情.首先那封信是假的.我要是她爸肯定也不会做这些事.压力再大只要智商正常一点都会明白写出这样的信只会把自己送上更风口浪尖的地方.
至于什么回国坐牢这种话.相信我那绝对是在场学生的气话.中国政府再笨也不至于把这么大一个把柄和口实落在外面.当然了我想那个女生是不会回国了.首先她的理想是政治家,中国政府虽然不可能把她怎么样但她想在中国政府怎么样也是肯定不可能了.(留在美国玩政治还是不错的选择如果她够强悍)其次中国人大多数还是不能接受这样一个曾经在INTERNET上如此"红"的人物,话说哪家公司想站在这样的风口浪尖啊?
想象网路这种东西也真实可怕.上面有人提到人肉搜索机.这绝对是中国民间强大的搜索引擎.以前的第三者逼原配跳楼事件,网友们就把那第三者的全部身家全部调查出来公布于众了.从这个意思上来说,大陆的年轻人真的早已经过了看CCTV的年代(话说现在还有几个年轻人长看CCTV?除了有时候的连续剧)我们,俗称是被宠大的"80后"和"90后",或者说是垮掉的一代(原来报纸上经常这么说)
但是,就是这样的一代人.在这次的TIBET(我也不说是西藏还是另外什么了行么)事件中依然站出来做出了让我掉下眼泪的事情.这一代人我最了解,我们平常也总是批评政府这个做的不好那个做的不好.我们也觉得政府有时候做的事情真那什么的虚伪,我们甚至会说社会主义和资本主义其实也并没有差多少,远不想某些西方人想象的那样.
知道为什么?某种程度上来说我可以理解官方为了稳定起见的一些封锁消息.但对于精通电脑的年轻人来说什么样的咨询我们没有?出国之后我越来越发现 同样年龄的我们和欧洲年轻人 我们比他们思想上成熟的多(因为他们的生活太安逸了没有压力) 另外从媒体信息上来说 我们接受到的是两方的信息 可以有自己的思考 但他们是能从一方得到消息 怎么办呢 不懂中文啊
从这点上来说我可以理解为什么那么多人在反对中国.或者说污蔑.你再如何讨厌大陆我也要说这次的MEDIA distortation 有多可耻.再延伸一点说,是意识形态的问题.西方就真的民主么?我看也未必尽然.从这次的媒体事件,也就知一二.大陆就真的不民主么?也有可能. 看以什么标准了.但我要说 以大陆现在的情况 根本不可能采取某些人积极宣扬的"民主标准" 你要现实的话 这就是现实
再说人权.在这方面很大的进步空间.我从来不否认.但又有哪个国家要养14亿人口啊?至于什么镇压,枪杀...真是省省吧....大陆人再笨也没你们想的那么笨. 西藏在哪里?他们真的知道么?我去过.他们和真正的藏民聊天过么?只可惜上次没有发生这个事件所以我没有关注.下次有机会再去西藏我一定要好好问问当地人.放心吧 没有人不敢说真话的.中国人早已经过了文字狱的年代了.
我有时候想,无知也并不是一件坏事,知道一点然后又被夸大了才最可怕.很多外国朋友问我关于中国的问题我真是匪夷所思...太可笑了.比如你们天天都要带面具才能生活是么(污染问题)?我们总是被妖魔化.也很可悲.
每次听到"统一"这个词我就很悲哀.心想政府也够难的 明知道自己说的是虚伪还是要这么说.随便开个论坛就知道台湾民众有多以为台湾是个国家.我可以理解.就像我们从小听说"统一"的观念一样,一方水土养一方人.那就是为什么我听到这样的言论并不生气也不想辩驳,只是觉得两岸未来的道路实在是任重道远.(您说再想离的远,可惜目前的现实就是 不管地理上还是经济上,都挺近的)
但是这次的西藏事件让我真的很生气.用激烈一点的言辞,我真的觉得可笑.摄像头永远只关注100个人里面的那1个的ZD人.还和奥运会扯上关系.你根本不明白,也许在你看来中国什么都和政治攸关.但在我们中国人的心里,这和政治固然有关,但国家,国家才是重点.有关和攸关,我希望你懂我的意思.我们愤怒,我们抗议,是因为我们要求公平.说起来这其实更像是西方文化影响的结果.那么多的中国人曾经到过国外但有多少外国人来华过?谁了解谁比较多呢?
中国人固然是有劣根性的.再回到那个王氏女生身上.试想一心想从政的她就真没有把这个事件当成一个政治舞台?试想一个DUKE的高材生,民主人士,就真的不懂得调停人是不应该帮一方书写"FREE TIBET"的口号的?我是真的怀疑.但是我不会说她汉奸或者骂她什么的.短短几分钟的VIDEO不足以让我明白现场到底发生了什么.其实新闻是大家吵出来的不是么.但是你就因为大家的"吵闹"而敬佩那个女生,我也觉得颇为可笑.
过几年看现在,未必不是件好事.我从来不知道自己对自己国家的感情有这么深厚.我也看到这一代的年轻人的态度.我们自己都会对自己的政府说三道四.但我们绝对不允许别人污蔑我们的国家.
现在人在瑞典.所以说应该不存在什么消息封锁的问题.我最近看的都是西方媒体的信息居多.那么好吧.
先说说这个王姓女生的事情.首先那封信是假的.我要是她爸肯定也不会做这些事.压力再大只要智商正常一点都会明白写出这样的信只会把自己送上更风口浪尖的地方.
至于什么回国坐牢这种话.相信我那绝对是在场学生的气话.中国政府再笨也不至于把这么大一个把柄和口实落在外面.当然了我想那个女生是不会回国了.首先她的理想是政治家,中国政府虽然不可能把她怎么样但她想在中国政府怎么样也是肯定不可能了.(留在美国玩政治还是不错的选择如果她够强悍)其次中国人大多数还是不能接受这样一个曾经在INTERNET上如此"红"的人物,话说哪家公司想站在这样的风口浪尖啊?
想象网路这种东西也真实可怕.上面有人提到人肉搜索机.这绝对是中国民间强大的搜索引擎.以前的第三者逼原配跳楼事件,网友们就把那第三者的全部身家全部调查出来公布于众了.从这个意思上来说,大陆的年轻人真的早已经过了看CCTV的年代(话说现在还有几个年轻人长看CCTV?除了有时候的连续剧)我们,俗称是被宠大的"80后"和"90后",或者说是垮掉的一代(原来报纸上经常这么说)
但是,就是这样的一代人.在这次的TIBET(我也不说是西藏还是另外什么了行么)事件中依然站出来做出了让我掉下眼泪的事情.这一代人我最了解,我们平常也总是批评政府这个做的不好那个做的不好.我们也觉得政府有时候做的事情真那什么的虚伪,我们甚至会说社会主义和资本主义其实也并没有差多少,远不想某些西方人想象的那样.
知道为什么?某种程度上来说我可以理解官方为了稳定起见的一些封锁消息.但对于精通电脑的年轻人来说什么样的咨询我们没有?出国之后我越来越发现 同样年龄的我们和欧洲年轻人 我们比他们思想上成熟的多(因为他们的生活太安逸了没有压力) 另外从媒体信息上来说 我们接受到的是两方的信息 可以有自己的思考 但他们是能从一方得到消息 怎么办呢 不懂中文啊
从这点上来说我可以理解为什么那么多人在反对中国.或者说污蔑.你再如何讨厌大陆我也要说这次的MEDIA distortation 有多可耻.再延伸一点说,是意识形态的问题.西方就真的民主么?我看也未必尽然.从这次的媒体事件,也就知一二.大陆就真的不民主么?也有可能. 看以什么标准了.但我要说 以大陆现在的情况 根本不可能采取某些人积极宣扬的"民主标准" 你要现实的话 这就是现实
再说人权.在这方面很大的进步空间.我从来不否认.但又有哪个国家要养14亿人口啊?至于什么镇压,枪杀...真是省省吧....大陆人再笨也没你们想的那么笨. 西藏在哪里?他们真的知道么?我去过.他们和真正的藏民聊天过么?只可惜上次没有发生这个事件所以我没有关注.下次有机会再去西藏我一定要好好问问当地人.放心吧 没有人不敢说真话的.中国人早已经过了文字狱的年代了.
我有时候想,无知也并不是一件坏事,知道一点然后又被夸大了才最可怕.很多外国朋友问我关于中国的问题我真是匪夷所思...太可笑了.比如你们天天都要带面具才能生活是么(污染问题)?我们总是被妖魔化.也很可悲.
每次听到"统一"这个词我就很悲哀.心想政府也够难的 明知道自己说的是虚伪还是要这么说.随便开个论坛就知道台湾民众有多以为台湾是个国家.我可以理解.就像我们从小听说"统一"的观念一样,一方水土养一方人.那就是为什么我听到这样的言论并不生气也不想辩驳,只是觉得两岸未来的道路实在是任重道远.(您说再想离的远,可惜目前的现实就是 不管地理上还是经济上,都挺近的)
但是这次的西藏事件让我真的很生气.用激烈一点的言辞,我真的觉得可笑.摄像头永远只关注100个人里面的那1个的ZD人.还和奥运会扯上关系.你根本不明白,也许在你看来中国什么都和政治攸关.但在我们中国人的心里,这和政治固然有关,但国家,国家才是重点.有关和攸关,我希望你懂我的意思.我们愤怒,我们抗议,是因为我们要求公平.说起来这其实更像是西方文化影响的结果.那么多的中国人曾经到过国外但有多少外国人来华过?谁了解谁比较多呢?
中国人固然是有劣根性的.再回到那个王氏女生身上.试想一心想从政的她就真没有把这个事件当成一个政治舞台?试想一个DUKE的高材生,民主人士,就真的不懂得调停人是不应该帮一方书写"FREE TIBET"的口号的?我是真的怀疑.但是我不会说她汉奸或者骂她什么的.短短几分钟的VIDEO不足以让我明白现场到底发生了什么.其实新闻是大家吵出来的不是么.但是你就因为大家的"吵闹"而敬佩那个女生,我也觉得颇为可笑.
过几年看现在,未必不是件好事.我从来不知道自己对自己国家的感情有这么深厚.我也看到这一代的年轻人的态度.我们自己都会对自己的政府说三道四.但我们绝对不允许别人污蔑我们的国家.
Posted by shelley
at 2008年04月21日 12:04
酥餅：請中國網友尊重本格版規，發言前先將留言轉為繁體字，否則依照版規處理。
Posted by 酥餅
at 2008年04月21日 12:20
that's ok~ u can delete it.it's up tp u however it's ur blog.
Posted by shelley
at 2008年04月21日 12:57
to Pig
何用講解杜正勝的政策呢 也許他的目的不錯
但施行成果的結果大家卻都不滿意呀
老師跟家長和學生不都是直接面對他的政策的人嗎
大家都覺得爛 你能說他做的好嗎
我並不會替中國護航 中國現今落後是事實
我要反駁的是有人以現今的落後來評斷民族根性
當然我也不多說這些了
就像現在你們不注重過去西方人的缺點
中國發展了以後 還有誰會去說這些言詞呢
德國在屠殺猶太人的時候是邪惡的
但現在時過境遷 有多少人會這樣想呢
落後只是相對性的吧
就像很多人學生時代拿第一名 出了社會以後呢
to iamhappy
而英國現今可能會放棄蘇格蘭
你也不想想那是爭執了多久呢
最後我想說的是也許你們的意見是多數人的意見
但還是有很多其他不同的聲音在
多數人的意見不代表最後的勝利
何況多數人不代表絕對多數人
民進黨辦活動的時候 支持者都很團結
百萬大遊行 的確場面壯大
但大選之時 卻是500萬對700萬
500萬的確是多數人 但700萬卻更多
500萬人團結一起么喝讓民進黨有穩勝的感覺
卻忽略掉沒有發出聲音的幾百萬人
世界各地支持藏人的聲音很多 但結果卻是難說
就像反對美國攻擊伊拉克一樣
恩 我應該不會再回應了吧
感覺政治議題討論到最後都沒用的
辯論結果也許有輸贏
但雙方的理念卻不會因而改變 哈~我又浪費生命了
何用講解杜正勝的政策呢 也許他的目的不錯
但施行成果的結果大家卻都不滿意呀
老師跟家長和學生不都是直接面對他的政策的人嗎
大家都覺得爛 你能說他做的好嗎
我並不會替中國護航 中國現今落後是事實
我要反駁的是有人以現今的落後來評斷民族根性
當然我也不多說這些了
就像現在你們不注重過去西方人的缺點
中國發展了以後 還有誰會去說這些言詞呢
德國在屠殺猶太人的時候是邪惡的
但現在時過境遷 有多少人會這樣想呢
落後只是相對性的吧
就像很多人學生時代拿第一名 出了社會以後呢
to iamhappy
而英國現今可能會放棄蘇格蘭
你也不想想那是爭執了多久呢
最後我想說的是也許你們的意見是多數人的意見
但還是有很多其他不同的聲音在
多數人的意見不代表最後的勝利
何況多數人不代表絕對多數人
民進黨辦活動的時候 支持者都很團結
百萬大遊行 的確場面壯大
但大選之時 卻是500萬對700萬
500萬的確是多數人 但700萬卻更多
500萬人團結一起么喝讓民進黨有穩勝的感覺
卻忽略掉沒有發出聲音的幾百萬人
世界各地支持藏人的聲音很多 但結果卻是難說
就像反對美國攻擊伊拉克一樣
恩 我應該不會再回應了吧
感覺政治議題討論到最後都沒用的
辯論結果也許有輸贏
但雙方的理念卻不會因而改變 哈~我又浪費生命了
Posted by 冷眼觀歷史
at 2008年04月21日 13:00
中國的年輕人都可以破解中國政府『金盾封鎖』而知道人類社會現在的發展嗎？
中國政府的金盾可牢靠的很，許多台灣和國際社會的網站可是都無法閱讀，除了官方的【網路評論員】可以不受封鎖限制，到台灣或世界各地網頁【宣揚國威】和罵人。
中國政府的金盾可牢靠的很，許多台灣和國際社會的網站可是都無法閱讀，除了官方的【網路評論員】可以不受封鎖限制，到台灣或世界各地網頁【宣揚國威】和罵人。
Posted by 看不下去
at 2008年04月21日 13:02
to 看不下去:
then...i'd like to say you look down upon sb too much.
that's ture that few guys are so good at computer but what about communication? cut and paste? and we have friends abroad,yes? it's ture that u can not expect people of all levels understand it. even in Taiwan, i suppose it's impossible to discuss something like this with salesgirl.
i'm sure that i don't know enough but i'm sorry that u don't know enough about others without realizing it.
finally if i disturbed this blog i'm sorry and i will never come back. sb here are too aggressive, and childish.
then...i'd like to say you look down upon sb too much.
that's ture that few guys are so good at computer but what about communication? cut and paste? and we have friends abroad,yes? it's ture that u can not expect people of all levels understand it. even in Taiwan, i suppose it's impossible to discuss something like this with salesgirl.
i'm sure that i don't know enough but i'm sorry that u don't know enough about others without realizing it.
finally if i disturbed this blog i'm sorry and i will never come back. sb here are too aggressive, and childish.
Posted by shelley
at 2008年04月21日 13:34
last, don't always view people with bias. it's so self-righteous that always considering people with the same political status as u are critical thinking but never others. it's ridiculous, isn't it
Posted by shelley
at 2008年04月21日 13:43
酥餅版大:
這裡真是國際化了
一些從日本、韓國、美國及丹麥的中華人民共和國的人急著跑來這裡，宣傳他們的國威及宣示領土權了
宣稱一個他們未曾實際統治過、未曾派過軍隊來過的地方是他們的，並且深信不疑。
這裡真是國際化了
一些從日本、韓國、美國及丹麥的中華人民共和國的人急著跑來這裡，宣傳他們的國威及宣示領土權了
宣稱一個他們未曾實際統治過、未曾派過軍隊來過的地方是他們的，並且深信不疑。
Posted by Lily
at 2008年04月21日 14:15
Shelley..
你憑甚麼支持大陸政府封鎖"一些"消息，但你卻容許自己瀏覽這些資訊(你說你人在瑞典)？難道你覺得自己有能力駕馭，而你的大陸同胞沒有？枉你人在瑞典，難道你看不了言論自由的重要性？如果有言論自由，那些西藏人士需要用暴力手段表達聲音？如果大部份西藏人是安於現狀，為何大陸不給予他們言論自由，讓西方知道他們的立場？如果有言論自由，人民能接收多放面資訊，會造成今日一面倒盲目仇外意識？會對王千源的另一把聲音接受不了？
你知道大陸政府為甚麼最近才解除對BBC的封鎖？不是為了言論自由，而是利用民族意識對抗西方媒體的手段！
可悲的是大陸壓制言論自由太久了，人們從根性裡喪失言論自由的基因，故此不用政府壓制，網絡糞青自然會充當打手，這就是你所說為甚麼大陸不可以實行民主的原因。
你憑甚麼支持大陸政府封鎖"一些"消息，但你卻容許自己瀏覽這些資訊(你說你人在瑞典)？難道你覺得自己有能力駕馭，而你的大陸同胞沒有？枉你人在瑞典，難道你看不了言論自由的重要性？如果有言論自由，那些西藏人士需要用暴力手段表達聲音？如果大部份西藏人是安於現狀，為何大陸不給予他們言論自由，讓西方知道他們的立場？如果有言論自由，人民能接收多放面資訊，會造成今日一面倒盲目仇外意識？會對王千源的另一把聲音接受不了？
你知道大陸政府為甚麼最近才解除對BBC的封鎖？不是為了言論自由，而是利用民族意識對抗西方媒體的手段！
可悲的是大陸壓制言論自由太久了，人們從根性裡喪失言論自由的基因，故此不用政府壓制，網絡糞青自然會充當打手，這就是你所說為甚麼大陸不可以實行民主的原因。
Posted by Yot
at 2008年04月21日 14:37
兩邊的人在和平地提出自己的訢求,意識形態之爭如果能以三言兩語解決,世界和平之時指日可侍.
不論王千源是人是鬼,這樣的做事及處理方法的確很差,在兩邊的火頭上加油,有這樣的結果也不難想像omz
不論王千源是人是鬼,這樣的做事及處理方法的確很差,在兩邊的火頭上加油,有這樣的結果也不難想像omz
Posted by Mervy
at 2008年04月21日 15:18
>>這裡真是國際化了
酥餅：由留言IP的來源看來的確是這樣，內容看來就不一定了。：）
Posted by 酥餅
at 2008年04月21日 15:58
酥餅：請中國網友尊重本格版規，發言前先將留言轉為繁體字，否則依照版規處理。
--怎么样表达是发言人的自由哦，版规允许english,却不允许简体字，请教下，这是什么道理？民主的体现么？
--怎么样表达是发言人的自由哦，版规允许english,却不允许简体字，请教下，这是什么道理？民主的体现么？
酥餅：膚淺無知的樣本。
Posted by PP(15.211.153.72)
at 2008年04月21日 16:06
好吧。尊重版規。
OK,我接受您的批評，膚淺，無知。真誠的謝謝您的提醒。
每個論壇都有自己的法規，來這裡對它進行不恰當的評判是我的錯。
OK,我接受您的批評，膚淺，無知。真誠的謝謝您的提醒。
每個論壇都有自己的法規，來這裡對它進行不恰當的評判是我的錯。
Posted by PP
at 2008年04月21日 16:52
>>>怎么样表达是发言人的自由哦，版规允许english,却不允许简体字，请教下，这是什么道理？
===
XD，同樣是訪客，偶來提醒一下好了，免得無知的樣本哀嚎不公平。
一、這裡是酥餅老師的家，人家的家規就是這樣，沒有什麼道理。
二、人家版主英文好，除了自己母語以外，容許英文發言，這也是版主高興，身為訪客的閣下，有什麼好質疑的？
三、想要享受言論自由，先學習尊重遊戲規則。言論自由不是只要你喜歡，有什麼不可以，不然，來自世界各國的訪客都用自己國家的語言發表言論，那不就變成雞同鴨講啦？鬼才看得懂沒學過的語言。英文起碼是世界共通語言，我國義務教育所必須養成的基本能力之ㄧ，用英文發言很正常，而簡體...有很偉大嗎？：P
===
XD，同樣是訪客，偶來提醒一下好了，免得無知的樣本哀嚎不公平。
一、這裡是酥餅老師的家，人家的家規就是這樣，沒有什麼道理。
二、人家版主英文好，除了自己母語以外，容許英文發言，這也是版主高興，身為訪客的閣下，有什麼好質疑的？
三、想要享受言論自由，先學習尊重遊戲規則。言論自由不是只要你喜歡，有什麼不可以，不然，來自世界各國的訪客都用自己國家的語言發表言論，那不就變成雞同鴨講啦？鬼才看得懂沒學過的語言。英文起碼是世界共通語言，我國義務教育所必須養成的基本能力之ㄧ，用英文發言很正常，而簡體...有很偉大嗎？：P
Posted by Geral
at 2008年04月21日 16:59
==>而簡體...有很偉大嗎？：P
我剛剛到過歉了哦。
簡體沒有那麽偉大，對不起，我以爲只要版主能看得懂就可以了，sorry啦，要是知道大家看不懂簡體的話，我也不會造次了。
我以爲只要能看得懂，可以溝通就好了，論壇不就是用來溝通的麽？不好意思哦，如果有上海到你們的感情，我再次道歉！
我剛剛到過歉了哦。
簡體沒有那麽偉大，對不起，我以爲只要版主能看得懂就可以了，sorry啦，要是知道大家看不懂簡體的話，我也不會造次了。
我以爲只要能看得懂，可以溝通就好了，論壇不就是用來溝通的麽？不好意思哦，如果有上海到你們的感情，我再次道歉！
Posted by PP
at 2008年04月21日 17:06
更正：上海==>傷害
Posted by PP
at 2008年04月21日 17:08
好像這裏是一片“綠油油”啊，^_^，第一次來這裏，鬼知道要用繁體呀。
因為生活太平淡，我是特意從海岸這邊的大陸來看熱閙的！
支持臺獨！！^_^
因為生活太平淡，我是特意從海岸這邊的大陸來看熱閙的！
支持臺獨！！^_^
Posted by bigfoot
at 2008年04月21日 18:21
搞一點讓妳們從此走上支持西藏獨立革命道路的資訊來看看呀，中共暴行什么的，最好中文的，不是在臺灣有藏獨講座嗎？謝謝
Posted by bigfoot
at 2008年04月21日 18:24
八國聯軍會重演，義和團可是幫手，中國清政府繼續封鎖消息、鼓吹民族意識與世界對抗好了，台灣人沒必要替中國人的自由和人權著想，因為台灣有自己的事情要做，如果多數中國人支持一個屠殺自己同胞的政府（六四事件殺中國人、西藏事件殺西藏人），台灣人只好祝福他們了。
順便提醒中國人，不要連醫治一隻熊貓的義肢都要廣發國際宣傳，裝可憐騙各國金援，熊貓可是中國養出來的，中國要自己負責照顧，別推卸責任。
未來中國有任何天災人禍→請自救，別忘了，中國可宣稱自己是地大物博、人才濟濟。
順便提醒中國人，不要連醫治一隻熊貓的義肢都要廣發國際宣傳，裝可憐騙各國金援，熊貓可是中國養出來的，中國要自己負責照顧，別推卸責任。
未來中國有任何天災人禍→請自救，別忘了，中國可宣稱自己是地大物博、人才濟濟。
Posted by 看不下去
at 2008年04月21日 19:31
>>第一次來這裏，鬼知道要用繁體呀
版規有寫
版規有寫
Posted by 無心
at 2008年04月21日 20:00
——請記得不要有所偏向，特別是關於你所信任的東西。
閣下引用CNN和你所眼見的二手信息來批駁你所不認同的中國政府發佈的二手信息。這本身就是一種偏向。
我很明白，人會選擇性相信自己想看到的東西，尋找認同感（比如説CNN說中國人是暴民你會去相信，中國政府說藏獨分子是暴民你就不信，如此這般~）。所以我大約可以理解你爲什麽會這麽想。因爲你的生長環境，或者你的認知局限性（這麽說很失禮），不可否認的是，你是從自己的角度來看待這個問題，無法理解宏觀上到底是怎麽一回事，至少某些人的角度--這些人爲什麽要這樣做你無法理解。出於你的主觀性，體諒你。
來討論下有關真實。既然你無法證明你所取用的信息是真實，我也無法對你證明我想取用的cctv是真實信息， 我倒覺得可以繞開這點。對一個國家來説，什麽才叫真實，或者說真相呢？真相就是大部分人都想平穩平安地活，並且活得更好。如果你堅持要民主，我卻不是很清楚，臺灣的民主是不是讓所有人都平等地得到了每個人想要的東西。社會均富的存在，在臺灣又達到了嗎？有沒有人在要求吃飯問題更勝民主呢？民主意識是上層建築， 吃食是基本問題， 我不信有人要民主投票權過於一頓飯。當然如果你用一頓飯，跟他換取一張“民主選票”就是另一回事了。民主，是上層建築。
中國大陸的一大現實問題就是貧富不均，人口衆多是很大問題。這樣人一多，什麽問題都會來，惡性競爭手段，社會治安，社會保障標準，教育問題，人口素質差異。
同樣均分1000塊錢給100個人和給10000個人的差異是很大的，何況還不一定分的均勻。比如説如果閣下是國學大師，説不定就會多拿別人的幾份，能者多得是另一種角度的公平。但是這很明顯的指出，這個世界上沒有絕對公平。特別是在中國大陸制度方面還有待完善的狀況下。
中國有多少年收入1300元以下的家庭？你想他們應該向政府抗議示威遊行要民主嗎？在這基礎以上的更多大部分家庭呢？他們也要民主。
現實主義生活中的人，只要錢進了自己的錢包就開心了。這麽説來國家也不要做什麽經濟開發，每傢人家平均多發點錢，其他市政建設阿什麽就不必管了。這個是民主嗎？
怎麽看都沒有絕對民主。特別是對一個大人口國家來説。就算如美國，看看在某些人涉及到國家機密時，國家是怎麽表現民主的。民主是大家的，不過怎麽民主市政府定義的。遊戲規則由政府來定，-- 民主也不過是相對的。
在各個國家條件不同下，民主的表現形式和程度當然也會有所限制。如果你不了解中國是個什麽情況，並且非要把中國的經濟政治民主自由跟美國比，我只想舉個例。你小時候有沒有跟你父母要過家庭自由發言權？有沒有拿自己傢的自由民主程度跟某些有錢人家的小孩比過，在他們可以比你更自由地得到更多的錢的時候。你覺得這樣的比法是否合理呢？
關於暴民問題，之前我也有提到人口素質差異，不知輕描淡寫的這一點，細分下來歷史纍計、社會壓力、思考方式，比如説像我在這邊平靜地跟你分析問題，不指責你的種類也不會在少數。只是講道理實在很累，所以這樣的長文我也只打算發佈一遍，民主的代價就是效率降低，-- 這個只得用制度和技術來彌補。我這類人也有自己消極的地方，在沒有功利心的狀況下，這樣的真實對我來只是參考數據，保留心裏就可以了，時間長了大家都會看清楚，沒有這麽多熱情跟每個人都這麽長篇大論。異常辛苦，目的只是爲了讓大家能相互理解體諒。
王千源有自己的出發點，她所希望的是通過和平的方式解決西藏問題，所謂息事寧人就是這道理，暴力只會增加不必要的麻煩，每個人都應該相互理解，以大部分人的利益爲重，也不要放棄小部分人的利益（社會搗亂分子不包括）。這個是理想主義，被稱爲聖母。
你口中的暴民也有自己的立場，他們認爲如果不作出些什麽來表現中華民族的立場，國家對外形象不就全毀在少數派手裏了？爲什麽不抗議？聖母太虛僞，而社會太現實。CNN這麽不可信，BBC也這麽不可信，法國政府還是不可信，難道你王小姐就可信了？社會很現實，社會否定聖母。這個是大多數人。並且這些人裏也有素質差距，就跟你們黨派裏頭有激進派是一個道理——我不清楚你是否也把他們稱作暴民呢？
中國的暴民之所以會成爲典型，是因爲人口纍加。假使有個數據說人口裏1%會是暴民，中國的暴民會規模肯定遠遠超過臺灣——這是無法想象的。-- 所以說，教育是個問題啊。
我承認中國是有很多問題，制度上文化歷史纍計了許多弊病。只是個人認爲，承認自己的進步和批評一樣重要，然後繼續朝前走。
只是目前的狀況比較詭異。我的問題是，如果這個世界上只存在反對你的聲音，你會不會直接準備去自殺？
我不知道你會不會。但中國不能，中國政府也不能，因爲中國有這麽多這麽多的人，需要活，需要活得更好。在這個世界上大多數人都是這樣想的，並且有時候不惜把別人踩在腳底下。公平競爭。
我也贊同理想的政府是個服務型政府。目前，只好是理想了。希望臺灣政府能夠提前到達。
另外，與其對別人説三道四取得自己心理平衡，不如務實些把自己家裏的實際問題解決。實力比什麽都重要。
^^ 如果你足夠心胸寬曠,並且懂得尊重別人的態度,大于對我言辭加之的判斷,應該能理解和包容我的想法.當然如果你會刪.我只能表示對你個人的失望罷了.
很高興到此一游.我打這麽多字,如果有獎勵就好了.
閣下引用CNN和你所眼見的二手信息來批駁你所不認同的中國政府發佈的二手信息。這本身就是一種偏向。
我很明白，人會選擇性相信自己想看到的東西，尋找認同感（比如説CNN說中國人是暴民你會去相信，中國政府說藏獨分子是暴民你就不信，如此這般~）。所以我大約可以理解你爲什麽會這麽想。因爲你的生長環境，或者你的認知局限性（這麽說很失禮），不可否認的是，你是從自己的角度來看待這個問題，無法理解宏觀上到底是怎麽一回事，至少某些人的角度--這些人爲什麽要這樣做你無法理解。出於你的主觀性，體諒你。
來討論下有關真實。既然你無法證明你所取用的信息是真實，我也無法對你證明我想取用的cctv是真實信息， 我倒覺得可以繞開這點。對一個國家來説，什麽才叫真實，或者說真相呢？真相就是大部分人都想平穩平安地活，並且活得更好。如果你堅持要民主，我卻不是很清楚，臺灣的民主是不是讓所有人都平等地得到了每個人想要的東西。社會均富的存在，在臺灣又達到了嗎？有沒有人在要求吃飯問題更勝民主呢？民主意識是上層建築， 吃食是基本問題， 我不信有人要民主投票權過於一頓飯。當然如果你用一頓飯，跟他換取一張“民主選票”就是另一回事了。民主，是上層建築。
中國大陸的一大現實問題就是貧富不均，人口衆多是很大問題。這樣人一多，什麽問題都會來，惡性競爭手段，社會治安，社會保障標準，教育問題，人口素質差異。
同樣均分1000塊錢給100個人和給10000個人的差異是很大的，何況還不一定分的均勻。比如説如果閣下是國學大師，説不定就會多拿別人的幾份，能者多得是另一種角度的公平。但是這很明顯的指出，這個世界上沒有絕對公平。特別是在中國大陸制度方面還有待完善的狀況下。
中國有多少年收入1300元以下的家庭？你想他們應該向政府抗議示威遊行要民主嗎？在這基礎以上的更多大部分家庭呢？他們也要民主。
現實主義生活中的人，只要錢進了自己的錢包就開心了。這麽説來國家也不要做什麽經濟開發，每傢人家平均多發點錢，其他市政建設阿什麽就不必管了。這個是民主嗎？
怎麽看都沒有絕對民主。特別是對一個大人口國家來説。就算如美國，看看在某些人涉及到國家機密時，國家是怎麽表現民主的。民主是大家的，不過怎麽民主市政府定義的。遊戲規則由政府來定，-- 民主也不過是相對的。
在各個國家條件不同下，民主的表現形式和程度當然也會有所限制。如果你不了解中國是個什麽情況，並且非要把中國的經濟政治民主自由跟美國比，我只想舉個例。你小時候有沒有跟你父母要過家庭自由發言權？有沒有拿自己傢的自由民主程度跟某些有錢人家的小孩比過，在他們可以比你更自由地得到更多的錢的時候。你覺得這樣的比法是否合理呢？
關於暴民問題，之前我也有提到人口素質差異，不知輕描淡寫的這一點，細分下來歷史纍計、社會壓力、思考方式，比如説像我在這邊平靜地跟你分析問題，不指責你的種類也不會在少數。只是講道理實在很累，所以這樣的長文我也只打算發佈一遍，民主的代價就是效率降低，-- 這個只得用制度和技術來彌補。我這類人也有自己消極的地方，在沒有功利心的狀況下，這樣的真實對我來只是參考數據，保留心裏就可以了，時間長了大家都會看清楚，沒有這麽多熱情跟每個人都這麽長篇大論。異常辛苦，目的只是爲了讓大家能相互理解體諒。
王千源有自己的出發點，她所希望的是通過和平的方式解決西藏問題，所謂息事寧人就是這道理，暴力只會增加不必要的麻煩，每個人都應該相互理解，以大部分人的利益爲重，也不要放棄小部分人的利益（社會搗亂分子不包括）。這個是理想主義，被稱爲聖母。
你口中的暴民也有自己的立場，他們認爲如果不作出些什麽來表現中華民族的立場，國家對外形象不就全毀在少數派手裏了？爲什麽不抗議？聖母太虛僞，而社會太現實。CNN這麽不可信，BBC也這麽不可信，法國政府還是不可信，難道你王小姐就可信了？社會很現實，社會否定聖母。這個是大多數人。並且這些人裏也有素質差距，就跟你們黨派裏頭有激進派是一個道理——我不清楚你是否也把他們稱作暴民呢？
中國的暴民之所以會成爲典型，是因爲人口纍加。假使有個數據說人口裏1%會是暴民，中國的暴民會規模肯定遠遠超過臺灣——這是無法想象的。-- 所以說，教育是個問題啊。
我承認中國是有很多問題，制度上文化歷史纍計了許多弊病。只是個人認爲，承認自己的進步和批評一樣重要，然後繼續朝前走。
只是目前的狀況比較詭異。我的問題是，如果這個世界上只存在反對你的聲音，你會不會直接準備去自殺？
我不知道你會不會。但中國不能，中國政府也不能，因爲中國有這麽多這麽多的人，需要活，需要活得更好。在這個世界上大多數人都是這樣想的，並且有時候不惜把別人踩在腳底下。公平競爭。
我也贊同理想的政府是個服務型政府。目前，只好是理想了。希望臺灣政府能夠提前到達。
另外，與其對別人説三道四取得自己心理平衡，不如務實些把自己家裏的實際問題解決。實力比什麽都重要。
^^ 如果你足夠心胸寬曠,並且懂得尊重別人的態度,大于對我言辭加之的判斷,應該能理解和包容我的想法.當然如果你會刪.我只能表示對你個人的失望罷了.
很高興到此一游.我打這麽多字,如果有獎勵就好了.
Posted by 自己說自己的
at 2008年04月21日 20:14
-- 忘記說了.我的繁體是MS智能拼音.我盡力用繁體了,如果不能達標我只能表示遺憾.
閣下不會用我的電腦技術不過関來判斷我說的話沒道理吧?
-- 當然如果你真要拿這個槍斃我我也沒辦法.不過你知道什麽是民主了嗎~?就是你是主我是民阿.因爲規則是你定的麽.
閣下不會用我的電腦技術不過関來判斷我說的話沒道理吧?
-- 當然如果你真要拿這個槍斃我我也沒辦法.不過你知道什麽是民主了嗎~?就是你是主我是民阿.因爲規則是你定的麽.
Posted by 自己說自己的
at 2008年04月21日 20:18
恩。。酥餅，我尊重你。因爲這是你的地方，所以我遵守你的版規。下面是我想說的一些話。
我沒有那麽了解臺灣因爲我只是一個"外人",那麽,外人也有話語權吧?
關於臺灣 我現在最驚訝的不是如此多的人對大陸的仇視心理(這我早就知道)但是我不知道的是,原來臺灣民間的政治對立是如此嚴重.
看來一些BLOG上藍方把綠營說的那麽迂腐，而綠營把藍方說的好像低能兒.我非常驚訝,政治臺面的鬥爭原來在民間也是如此對立.
人們當然有自己的POLITICALPREFERENCE.但我還從來沒有看過一個兩黨制的民衆如此的水火不容。
你們不都是生活在臺灣麽？
政治是殘酷的但是政治是由風度的。在藍的地方綠的一説話就被罵，在這裡任何一點關於藍和大陸的言辭都要被激烈批鬥或者冷嘲熱諷。（版主，你沒有免俗）這點我就不明白了。大家都在自己的地盤自說自話的話，何來交流 何來協調 何來進步。我個人而言，寧願被罵也不願意被冷嘲熱諷。反正偏見就是那麽堅實的存在著。
臺灣現在其實屬於挺奇妙的平衡狀態。因爲雙方的人數勢均力敵。但是我不懂，雙方互嗆彼此的言辭比起某些憤青來説真是有過之而無不及。
有某些黑色幽默的共同性。王氏女生她那些話如果在平常說說遭個白眼也就算了，可是在這樣一格時點一格地點，有可能不上版面麽？而藍對綠，綠對藍，平常說說也就算了。我擧個不恰當的例子，供參考。考慮到這裡是綠營。試想如果現在全臺灣都是綠，然後在西方某些國家臺灣和大陸在吵吵鬧鬧，突然一個有名有姓的臺灣人站出來說“臺灣就是中國一部分，要統一。”我想各位臺灣民衆恐怕也難以避免要被議論唾駡一番？我想他傢的窗戶應該也保不住。
我很反對進行人身攻擊。現在内地各大論壇上已經大多數人都批判那些激烈的言行，事件不能無限升級。但是任何地方都有某些激烈派，這些人用兩天發洩了一下。
然後回應一下上面某位的問題。關於自由民主這個問題。我從來沒有在任何國家看過完全的民主。另外爲什麽說大陸目前不能實行你口中的“民主”呢？我只擧一個例子：你想200万人很容易民選，2000万人也可以。14億人要民選的話，估計一選4年，砸金無數。我看大陸還沒那麽有時閒有錢。
酥餅，你要刪就刪，要罵就罵，冷嘲熱諷就算了，真的讓人很不爽。你也應該給別人尊重。
我沒有那麽了解臺灣因爲我只是一個"外人",那麽,外人也有話語權吧?
關於臺灣 我現在最驚訝的不是如此多的人對大陸的仇視心理(這我早就知道)但是我不知道的是,原來臺灣民間的政治對立是如此嚴重.
看來一些BLOG上藍方把綠營說的那麽迂腐，而綠營把藍方說的好像低能兒.我非常驚訝,政治臺面的鬥爭原來在民間也是如此對立.
人們當然有自己的POLITICALPREFERENCE.但我還從來沒有看過一個兩黨制的民衆如此的水火不容。
你們不都是生活在臺灣麽？
政治是殘酷的但是政治是由風度的。在藍的地方綠的一説話就被罵，在這裡任何一點關於藍和大陸的言辭都要被激烈批鬥或者冷嘲熱諷。（版主，你沒有免俗）這點我就不明白了。大家都在自己的地盤自說自話的話，何來交流 何來協調 何來進步。我個人而言，寧願被罵也不願意被冷嘲熱諷。反正偏見就是那麽堅實的存在著。
臺灣現在其實屬於挺奇妙的平衡狀態。因爲雙方的人數勢均力敵。但是我不懂，雙方互嗆彼此的言辭比起某些憤青來説真是有過之而無不及。
有某些黑色幽默的共同性。王氏女生她那些話如果在平常說說遭個白眼也就算了，可是在這樣一格時點一格地點，有可能不上版面麽？而藍對綠，綠對藍，平常說說也就算了。我擧個不恰當的例子，供參考。考慮到這裡是綠營。試想如果現在全臺灣都是綠，然後在西方某些國家臺灣和大陸在吵吵鬧鬧，突然一個有名有姓的臺灣人站出來說“臺灣就是中國一部分，要統一。”我想各位臺灣民衆恐怕也難以避免要被議論唾駡一番？我想他傢的窗戶應該也保不住。
我很反對進行人身攻擊。現在内地各大論壇上已經大多數人都批判那些激烈的言行，事件不能無限升級。但是任何地方都有某些激烈派，這些人用兩天發洩了一下。
然後回應一下上面某位的問題。關於自由民主這個問題。我從來沒有在任何國家看過完全的民主。另外爲什麽說大陸目前不能實行你口中的“民主”呢？我只擧一個例子：你想200万人很容易民選，2000万人也可以。14億人要民選的話，估計一選4年，砸金無數。我看大陸還沒那麽有時閒有錢。
酥餅，你要刪就刪，要罵就罵，冷嘲熱諷就算了，真的讓人很不爽。你也應該給別人尊重。
Posted by shelley
at 2008年04月21日 23:54
中國人看來比印度人還差勁，14億vs11億，拿人口當藉口，真是口憐。
結論，中國人都是說得一口好民主，的確是萬世當奴的國度。
結論，中國人都是說得一口好民主，的確是萬世當奴的國度。
Posted by 阿郎伯e柴桶
at 2008年04月22日 00:36
中國人看來比印度人還差勁，14億vs11億，拿人口當藉口，真是口憐。
結論，中國人都是說得一口好民主，的確是萬世當奴的國度。
Posted by 阿郎伯e柴桶 at 2008年04月22日 00:36
-- 你的民主原来是跟别人比较才能得出结论来啊.
你知道你要的民主到底是什么样子吗?不要用"民主不是这样""民主不是那样"来做定义句型吧.
另,饭吃饱了果然容易说风凉话呢.
結論，中國人都是說得一口好民主，的確是萬世當奴的國度。
Posted by 阿郎伯e柴桶 at 2008年04月22日 00:36
-- 你的民主原来是跟别人比较才能得出结论来啊.
你知道你要的民主到底是什么样子吗?不要用"民主不是这样""民主不是那样"来做定义句型吧.
另,饭吃饱了果然容易说风凉话呢.
Posted by 自己說自己的
at 2008年04月22日 01:06
中國人看來比印度人還差勁，14億vs11億，拿人口當藉口，真是口憐。
結論，中國人都是說得一口好民主，的確是萬世當奴的國度。
Posted by 阿郎伯e柴桶 at 2008年04月22日 00:36
-- 你的民主原來只能淺到用跟別人比較的方式才能認可自己麽?
你知道你要的民主是什麽樣子麽? 不要用"民主不是這樣"民主不是那樣"來做定義句型吧.
另,飯吃飽了果然容易說風涼話呢.
一時沒注意,勞煩博主把我的簡体版刪除. 你的排外規則,再不公平我也會我也盡量遵守.
只是麻煩你多辛苦下了.抱歉.
結論，中國人都是說得一口好民主，的確是萬世當奴的國度。
Posted by 阿郎伯e柴桶 at 2008年04月22日 00:36
-- 你的民主原來只能淺到用跟別人比較的方式才能認可自己麽?
你知道你要的民主是什麽樣子麽? 不要用"民主不是這樣"民主不是那樣"來做定義句型吧.
另,飯吃飽了果然容易說風涼話呢.
一時沒注意,勞煩博主把我的簡体版刪除. 你的排外規則,再不公平我也會我也盡量遵守.
只是麻煩你多辛苦下了.抱歉.
Posted by 自己說自己的
at 2008年04月22日 01:11
不過寫了篇要中國自救、自己管好養的熊貓，就這麼多篇洗版文出來 M!!
重申中國政府請繼續封鎖消息、鼓吹民族意識與世界對抗好了，台灣人沒必要替中國人的自由和人權著想，因為台灣人可忙的很→拼經濟、顧巴肚，如果多數中國人支持一個屠殺自己同胞的政府（六四事件殺中國人、西藏事件殺西藏人），台灣人只好祝福他們了 :)
重申中國政府請繼續封鎖消息、鼓吹民族意識與世界對抗好了，台灣人沒必要替中國人的自由和人權著想，因為台灣人可忙的很→拼經濟、顧巴肚，如果多數中國人支持一個屠殺自己同胞的政府（六四事件殺中國人、西藏事件殺西藏人），台灣人只好祝福他們了 :)
Posted by 看不下去
at 2008年04月22日 08:46
民主.基本上是內化而實現的
可是用比較的方式.卻可以看出某些理由是不是站的住腳.
用印度比較中國.
不就很明白看出.用人口來當做阻擋民主的理由是很可笑嗎?
而國家的掌權者用不是理由的理由來阻擋民主.我可以理解.
因為既得利益者必定阻擋改革.
可那些被統治的人.也跟著用不是理由的理由.贊同不改革.
這裡邊的理由是什麼呢?
而且還很好笑的是.他竟然對別人直指他的誤區.而惱羞成怒.
再說一件事情.
台灣到現在重沒有真正和解.
同樣是既得利益者不斷阻礙抗拒.
而那些實行改革者.也少有破釜沉舟的決心.
所以.228至今只是補償不是賠償.
18%的利息優惠仍然存在.
多數外省人領1萬三千.一般人則在60歲以後只能領3000
以往的黨國黑資料.至今未解密...
所有的情況都在表示台灣本來就不是一個一統的社會和國家.
只是台灣有民主和法制可以紓解社會的壓力.
而且.這些壓力本來就存在.不是高層喊一喊和諧就能消失.
可是用比較的方式.卻可以看出某些理由是不是站的住腳.
用印度比較中國.
不就很明白看出.用人口來當做阻擋民主的理由是很可笑嗎?
而國家的掌權者用不是理由的理由來阻擋民主.我可以理解.
因為既得利益者必定阻擋改革.
可那些被統治的人.也跟著用不是理由的理由.贊同不改革.
這裡邊的理由是什麼呢?
而且還很好笑的是.他竟然對別人直指他的誤區.而惱羞成怒.
再說一件事情.
台灣到現在重沒有真正和解.
同樣是既得利益者不斷阻礙抗拒.
而那些實行改革者.也少有破釜沉舟的決心.
所以.228至今只是補償不是賠償.
18%的利息優惠仍然存在.
多數外省人領1萬三千.一般人則在60歲以後只能領3000
以往的黨國黑資料.至今未解密...
所有的情況都在表示台灣本來就不是一個一統的社會和國家.
只是台灣有民主和法制可以紓解社會的壓力.
而且.這些壓力本來就存在.不是高層喊一喊和諧就能消失.
Posted by CAN0830
at 2008年04月22日 11:09
再說一件事情.
民主不是解決社會的萬靈丹和特效藥.
只要一服用.就萬事OK.
如果你一直保持這種觀念.
那表示你對民主還處于實非無知的狀態.
所以.台灣當然沒有達到完全的均富.
因為再資本主義下.本來就允許財富不相當.
同樣民主也不保證.沒有社會問題和犯罪.
可是.民主卻是一個潤滑劑.
你很訝異.台灣藍綠兩邊可以相互粗口.
可是台灣社會依舊可以平穩運行.
因為我們知道.政治不過是我們生活的一環.
生活從來不是單純政治而已.
而且我們也清楚.
對那些跟我抱持不同意見的人.
我可以批評也能辱罵.但我若是辱罵.我可能吃上毀謗官司.
所以.我們是站在規則之內.玩我們的遊戲.
這跟大陸對待異意份子的態度和方法完全不同.
你們的政府用槍械用坦克用刺刀用軍隊用黑勞.來鎮壓抹除
你們民間.用公佈私人資料.用謠言.用耳語.來抹黑鬥臭.
這就是台灣跟中國社會最大的不同.
換句話來說.台灣走向的民主.所以寬容度.比起你們不斷強調和諧的社會.來得更高.
這也是民主的另一面向.法制.
同樣這表示在社會紛爭上.每個人都因為平等地擁有一票.
所以不管我在如何弱勢.都有機會受到照顧.
所以台灣的健保因此而生.
這也是說.因為我們民主.所以我們能夠緩和衝突也能緩慢地解決社會問題.
請不要再說什麼絕對民主這種傻話了.
民主產生的結果.一向都是相對的.
比起資本主義橫流時代.現代社會相對均富.
比起殖民主義時代.民族之間的相處.相對平等.
同樣比起專制獨裁的國度.民主社會相對來得適宜人類生存.
民主不是解決社會的萬靈丹和特效藥.
只要一服用.就萬事OK.
如果你一直保持這種觀念.
那表示你對民主還處于實非無知的狀態.
所以.台灣當然沒有達到完全的均富.
因為再資本主義下.本來就允許財富不相當.
同樣民主也不保證.沒有社會問題和犯罪.
可是.民主卻是一個潤滑劑.
你很訝異.台灣藍綠兩邊可以相互粗口.
可是台灣社會依舊可以平穩運行.
因為我們知道.政治不過是我們生活的一環.
生活從來不是單純政治而已.
而且我們也清楚.
對那些跟我抱持不同意見的人.
我可以批評也能辱罵.但我若是辱罵.我可能吃上毀謗官司.
所以.我們是站在規則之內.玩我們的遊戲.
這跟大陸對待異意份子的態度和方法完全不同.
你們的政府用槍械用坦克用刺刀用軍隊用黑勞.來鎮壓抹除
你們民間.用公佈私人資料.用謠言.用耳語.來抹黑鬥臭.
這就是台灣跟中國社會最大的不同.
換句話來說.台灣走向的民主.所以寬容度.比起你們不斷強調和諧的社會.來得更高.
這也是民主的另一面向.法制.
同樣這表示在社會紛爭上.每個人都因為平等地擁有一票.
所以不管我在如何弱勢.都有機會受到照顧.
所以台灣的健保因此而生.
這也是說.因為我們民主.所以我們能夠緩和衝突也能緩慢地解決社會問題.
請不要再說什麼絕對民主這種傻話了.
民主產生的結果.一向都是相對的.
比起資本主義橫流時代.現代社會相對均富.
比起殖民主義時代.民族之間的相處.相對平等.
同樣比起專制獨裁的國度.民主社會相對來得適宜人類生存.
Posted by CAN0830
at 2008年04月22日 11:25
回覆一下shelley,
" 但我還從來沒有看過一個兩黨制的民衆如此的水火不容。
你們不都是生活在臺灣麽？"
就我來看~最簡單也最貼切的比喻---
"中國人仇視日本人因為日本人侵略中國及殺害很多中國人~
台灣人仇恨國民黨因為國民黨殺了很多台灣人~"
那你問-國民黨會何會有台灣人支持?~
因為很多台灣人不像中國人那樣子在意或者清楚自己的同胞被仇敵屠戳的過去~
;)
" 但我還從來沒有看過一個兩黨制的民衆如此的水火不容。
你們不都是生活在臺灣麽？"
就我來看~最簡單也最貼切的比喻---
"中國人仇視日本人因為日本人侵略中國及殺害很多中國人~
台灣人仇恨國民黨因為國民黨殺了很多台灣人~"
那你問-國民黨會何會有台灣人支持?~
因為很多台灣人不像中國人那樣子在意或者清楚自己的同胞被仇敵屠戳的過去~
;)
Posted by Jarafah
at 2008年04月22日 11:50
十大愛國糞青手則
第一條:
愛國,確切地說它不是一種思想或行為,而是一種表演,是一種有快感的發洩.能吸引觀眾眼球煽動起觀眾情緒,自己也感到痛快的人,才是一個成功的愛國者.
第一條:
愛國,確切地說它不是一種思想或行為,而是一種表演,是一種有快感的發洩.能吸引觀眾眼球煽動起觀眾情緒,自己也感到痛快的人,才是一個成功的愛國者.
Posted by nadee
at 2008年04月22日 12:20
第二條:
日本美國台灣就是偉哥,一提到他們你就要滿臉漲紅,亢奮不己. 至於國內諸多官員的腐敗,工人的下崗,農民的貧困,兒童的失學,假冒偽劣商品充斥市場,礦難的頻發等種種問題一點都不重要,你都沒有必要激動. 不單是"兒不嫌母醜",而是醜也不許說醜,說了就是不愛國. 況且對於這些事情激動是有風險的,傻子才關注這些呢. 日本美國台灣你儘管反儘管罵,他們肯定不會來找你.
日本美國台灣就是偉哥,一提到他們你就要滿臉漲紅,亢奮不己. 至於國內諸多官員的腐敗,工人的下崗,農民的貧困,兒童的失學,假冒偽劣商品充斥市場,礦難的頻發等種種問題一點都不重要,你都沒有必要激動. 不單是"兒不嫌母醜",而是醜也不許說醜,說了就是不愛國. 況且對於這些事情激動是有風險的,傻子才關注這些呢. 日本美國台灣你儘管反儘管罵,他們肯定不會來找你.
Posted by nadee
at 2008年04月22日 12:26
第三條:
愛國的行為準則是:凡敵人擁護的,我們就要反對;凡是敵人反對的,我們就要擁護.美國支持以色列,我們就支持巴勒斯坦;美國打了薩達姆,我們就跟者哭;美國在伊拉克的士兵被打死,平民被綁架,被殺害,我們要興高采烈;美國大樓被撞,日本火車出事死了好多人,我們要奔走相告,大聲喝彩.
愛國的行為準則是:凡敵人擁護的,我們就要反對;凡是敵人反對的,我們就要擁護.美國支持以色列,我們就支持巴勒斯坦;美國打了薩達姆,我們就跟者哭;美國在伊拉克的士兵被打死,平民被綁架,被殺害,我們要興高采烈;美國大樓被撞,日本火車出事死了好多人,我們要奔走相告,大聲喝彩.
Posted by nadee
at 2008年04月22日 12:27
第四條:
愛國無罪. 愛國高於一切. 愛國不受法律和道德的約束,只要愛國,做什麼都可以都不過份. 愛國就是最好得遮羞布,有了它就是上街裸奔你也不會覺得羞恥. 精力望盛的,可以去靖國神社亂塗亂畫; 可以弄條魚船去保釣; 可以砸砸墓碑. 懶得走遠路的,可以就近砸砸店鋪,汽車; 打打穿日本服裝的女孩. 實在找不到目標不要緊,凡是帶紅圓的東西,無論是一個商標圖案,天上的太陽還是衛生巾,你儘管去罵幾句吐幾口. 為了愛國你做什麼都可以, 但是千萬別剁手指. 手指是自己的, 讓韓國的那幫傻子們去剁吧, 我們只管毀別人的東西.
愛國無罪. 愛國高於一切. 愛國不受法律和道德的約束,只要愛國,做什麼都可以都不過份. 愛國就是最好得遮羞布,有了它就是上街裸奔你也不會覺得羞恥. 精力望盛的,可以去靖國神社亂塗亂畫; 可以弄條魚船去保釣; 可以砸砸墓碑. 懶得走遠路的,可以就近砸砸店鋪,汽車; 打打穿日本服裝的女孩. 實在找不到目標不要緊,凡是帶紅圓的東西,無論是一個商標圖案,天上的太陽還是衛生巾,你儘管去罵幾句吐幾口. 為了愛國你做什麼都可以, 但是千萬別剁手指. 手指是自己的, 讓韓國的那幫傻子們去剁吧, 我們只管毀別人的東西.
Posted by nadee
at 2008年04月22日 12:33
第五條:
愛國就是要希望國家強大. 國家靠什麼強大? 靠臥薪嘗膽? 靠辛勤勞作? 不,我們不靠這些. 我們要靠腎上腺素, 要靠吐口水潑大糞, 要靠在網路上的牛B大話. 什麼"小日本兒,傻B" "滅倭平美", "日本人都是豬", "血洗東京", "操盡日本女人", "我們一人一口唾沫就能把日本人全都淹死"等等,總之什麼痛快就喊什麼, 一喊就有國威,每多喊幾次,國家就強大一點.
愛國就是要希望國家強大. 國家靠什麼強大? 靠臥薪嘗膽? 靠辛勤勞作? 不,我們不靠這些. 我們要靠腎上腺素, 要靠吐口水潑大糞, 要靠在網路上的牛B大話. 什麼"小日本兒,傻B" "滅倭平美", "日本人都是豬", "血洗東京", "操盡日本女人", "我們一人一口唾沫就能把日本人全都淹死"等等,總之什麼痛快就喊什麼, 一喊就有國威,每多喊幾次,國家就強大一點.
Posted by nadee
at 2008年04月22日 12:37
你們的政府用槍械用坦克用刺刀用軍隊用黑勞.來鎮壓抹除
你們民間.用公佈私人資料.用謠言.用耳語.來抹黑鬥臭.
Posted by Jarafah at 2008年04月22日 11:50
我只是好奇陳叔叔(爺爺?伯伯?)提高軍費支出從美國買進武器的時候,降低教育預算的時候,你們民主的作用在哪裏.就緩衝一下内部氣氛,還是要等到大選再作最後決定不是麽.或者這些信息都是湖綠..杜撰-- 這個説明制度還不齊全,否則不該直接彈劾他麽..(亂出餿主意)
再問個問題,有哪個人說不改革了?認同進步不代表反對改革吧.
法制建設制度改革,怎麽好怎麽改.我也同意.支持.絕對贊同.不過差異越大的地方,制定難度越高,實行問題也越多是正常的吧.
中國制度改革也需要"緩慢"進行,順便解決每時每刻會順應發生的各類社會矛盾衝突.一黨制的優勢在於對外政策的統一性,缺點在於階級的局限性.
關於絕對民主,我想要的就是讓你說"民主是與社會現實其實互相牽制"的阿.
怎麽就變成了我支持絕對民主? 我的行文意圖不夠明顯嗎?還是你在搞笑故意拿這來説事?
每個國家情況不同.中國社會情況的複雜性,我從來不指望中國政府哪天實行美國式民主或者臺灣式民主方式,並且能順利執行.
中國是中國.如果你不能理解.-- 我也不指望你會理解.請繼續妄加判斷好了.
我知道我們分歧的原因了,在于判斷標準和掌握信息量的不同.
你注重新聞價值(大陸方面)和..民主,認爲那就是一切真實.違背了民主就是錯誤(還是支持絕對民主?).出於中國制度上的局限性,你懷疑得合理,不過你現在不是在懷疑而是判定罪名,就比較讓人疑惑了.
我關注民生,我覺得更多人活着才叫價值.對於中國來説,我覺得是這樣.
沒有絕對民主.沒有.
因為我們知道.政治不過是我們生活的一環.
生活從來不是單純政治而已.
而且我們也清楚.
Posted by CAN0830 at 2008年04月22日 11:25
這點哪裏都一樣,沒有必要專門拿出來說. --好像在吹噓什麽一樣..
中國人的主流還是生活派,比如我娘和他的鄰居們朋友們,和在我所生活地方的大多數人.
另,如果你只想聽到反對派的聲音.你也有你的立場,你認爲民主最重要不是麽.檢驗民主的標準在哪裏.聼反對派的聲音叫得有多響嗎? 我恐怕你只是消遣而已.-- 自然不會想去了解中國社會内部的爭論有多少分歧.取你需要的部分,繼續批判好了.為你自己説話,老天不不會怪你的.
我不十分了解臺灣,所以最多調侃下.-- 僅代表個人觀點,如有冒犯請多見諒.以上一切評論
我不喜歡在對別人(指臺灣)不了解的情況下説三道四.相當保守阿.
真想知道那幫有持槍証的美國人,是如何實現民主的亞.用校園槍擊案來表現嗎?噢我忘記美國除了"民主"還有"自由"..
你們民間.用公佈私人資料.用謠言.用耳語.來抹黑鬥臭.
Posted by Jarafah at 2008年04月22日 11:50
我只是好奇陳叔叔(爺爺?伯伯?)提高軍費支出從美國買進武器的時候,降低教育預算的時候,你們民主的作用在哪裏.就緩衝一下内部氣氛,還是要等到大選再作最後決定不是麽.或者這些信息都是湖綠..杜撰-- 這個説明制度還不齊全,否則不該直接彈劾他麽..(亂出餿主意)
再問個問題,有哪個人說不改革了?認同進步不代表反對改革吧.
法制建設制度改革,怎麽好怎麽改.我也同意.支持.絕對贊同.不過差異越大的地方,制定難度越高,實行問題也越多是正常的吧.
中國制度改革也需要"緩慢"進行,順便解決每時每刻會順應發生的各類社會矛盾衝突.一黨制的優勢在於對外政策的統一性,缺點在於階級的局限性.
關於絕對民主,我想要的就是讓你說"民主是與社會現實其實互相牽制"的阿.
怎麽就變成了我支持絕對民主? 我的行文意圖不夠明顯嗎?還是你在搞笑故意拿這來説事?
每個國家情況不同.中國社會情況的複雜性,我從來不指望中國政府哪天實行美國式民主或者臺灣式民主方式,並且能順利執行.
中國是中國.如果你不能理解.-- 我也不指望你會理解.請繼續妄加判斷好了.
我知道我們分歧的原因了,在于判斷標準和掌握信息量的不同.
你注重新聞價值(大陸方面)和..民主,認爲那就是一切真實.違背了民主就是錯誤(還是支持絕對民主?).出於中國制度上的局限性,你懷疑得合理,不過你現在不是在懷疑而是判定罪名,就比較讓人疑惑了.
我關注民生,我覺得更多人活着才叫價值.對於中國來説,我覺得是這樣.
沒有絕對民主.沒有.
因為我們知道.政治不過是我們生活的一環.
生活從來不是單純政治而已.
而且我們也清楚.
Posted by CAN0830 at 2008年04月22日 11:25
這點哪裏都一樣,沒有必要專門拿出來說. --好像在吹噓什麽一樣..
中國人的主流還是生活派,比如我娘和他的鄰居們朋友們,和在我所生活地方的大多數人.
另,如果你只想聽到反對派的聲音.你也有你的立場,你認爲民主最重要不是麽.檢驗民主的標準在哪裏.聼反對派的聲音叫得有多響嗎? 我恐怕你只是消遣而已.-- 自然不會想去了解中國社會内部的爭論有多少分歧.取你需要的部分,繼續批判好了.為你自己説話,老天不不會怪你的.
我不十分了解臺灣,所以最多調侃下.-- 僅代表個人觀點,如有冒犯請多見諒.以上一切評論
我不喜歡在對別人(指臺灣)不了解的情況下説三道四.相當保守阿.
真想知道那幫有持槍証的美國人,是如何實現民主的亞.用校園槍擊案來表現嗎?噢我忘記美國除了"民主"還有"自由"..
Posted by 自己說自己的
at 2008年04月22日 13:08
我只是好奇陳叔叔(爺爺?伯伯?)提高軍費支出從美國買進武器的時候,降低教育預算的時候,你們民主的作用在哪裏.就緩衝一下内部氣氛,還是要等到大選再作最後決定不是麽.或者這些信息都是湖綠..杜撰-- 這個説明制度還不齊全,否則不該直接彈劾他麽..(亂出餿主意)
____________
看到你這段.實在不知道你再說什麼..
不過.還是可以跟你解釋一下.
買武器的與否.是決定於需不需要.
有人認為需要.因此支持買.
有人認為不需要.因此反對.
也有人認為需要但價錢太貴.所以主張要降價.
...
請讓我把 買武器 當作一項議題.那麼我上面所說的三種意見.也就是各方的立場.
不論你提出哪種意見都不代表你有錯..因為你有你的考量.
但再討論這項議題的時候.
可能有人會用動機論來說明..
於是.買的人被打成為了貪圖裡邊的回扣.買的行為當作對美國繳交保護費用.
是不是為了回扣.裡邊有無產生貪瀆案件.這是關係到法律案件.但首先一定要有不法行為.而動機.不是法律該關心的範圍.
至於你說的.這是不是亂出意見.
很簡單跟你說.這關係專業判斷.判斷中國對台灣有無惡意.判斷中國的武器是否以產生優勢.也必須判斷台灣購買這些武器能否反制中國.
好吧.如果你就是要講政治.認為這項提議一定是ˇ錯誤.那麼你要發動罷免.
.....當時確實對陳水扁發動了三次罷免.祇是沒能通過而已.
至於為什麼沒能通過.那麼就請問當初制定罷免法的人為什麼設定那麼高的門檻...
好吧再退一萬步來說.這制度有缺陷.那麼也必須經過法律修訂程序來走.
而民主關心的是.那些訂定跟修改法律案件的人有否經過我的授權...
這樣說 你能懂嗎...
非常誠懇跟你說.這全都是民主語法治的簡單abc...
你的觀念如此混淆.實在讓在台灣生活的我非常訝異.
請問你真的生活在歐洲社會嗎?
____________
看到你這段.實在不知道你再說什麼..
不過.還是可以跟你解釋一下.
買武器的與否.是決定於需不需要.
有人認為需要.因此支持買.
有人認為不需要.因此反對.
也有人認為需要但價錢太貴.所以主張要降價.
...
請讓我把 買武器 當作一項議題.那麼我上面所說的三種意見.也就是各方的立場.
不論你提出哪種意見都不代表你有錯..因為你有你的考量.
但再討論這項議題的時候.
可能有人會用動機論來說明..
於是.買的人被打成為了貪圖裡邊的回扣.買的行為當作對美國繳交保護費用.
是不是為了回扣.裡邊有無產生貪瀆案件.這是關係到法律案件.但首先一定要有不法行為.而動機.不是法律該關心的範圍.
至於你說的.這是不是亂出意見.
很簡單跟你說.這關係專業判斷.判斷中國對台灣有無惡意.判斷中國的武器是否以產生優勢.也必須判斷台灣購買這些武器能否反制中國.
好吧.如果你就是要講政治.認為這項提議一定是ˇ錯誤.那麼你要發動罷免.
.....當時確實對陳水扁發動了三次罷免.祇是沒能通過而已.
至於為什麼沒能通過.那麼就請問當初制定罷免法的人為什麼設定那麼高的門檻...
好吧再退一萬步來說.這制度有缺陷.那麼也必須經過法律修訂程序來走.
而民主關心的是.那些訂定跟修改法律案件的人有否經過我的授權...
這樣說 你能懂嗎...
非常誠懇跟你說.這全都是民主語法治的簡單abc...
你的觀念如此混淆.實在讓在台灣生活的我非常訝異.
請問你真的生活在歐洲社會嗎?
Posted by CAN0830
at 2008年04月22日 14:05
關於絕對民主,我想要的就是讓你說"民主是與社會現實其實互相牽制"的阿.
怎麽就變成了我支持絕對民主? 我的行文意圖不夠明顯嗎?還是你在搞笑故意拿這來説事?
每個國家情況不同.中國社會情況的複雜性,我從來不指望中國政府哪天實行美國式民主或者臺灣式民主方式,並且能順利執行.
---------
你上面這些話.也是非常古怪的話語..
一個社會的發展確實有他的特色.所以說要建築一個中國特色的社會.也有他的道理.
不過民主這個概念.實際上是有他的最低限度.
高於這限度的就是民主色會了.雖然這樣的民主社會也充滿了許多不堪.
而這限度是什麼.說到底.不就是行政之權力.由該社會大眾所賦予.也就是一個政府合法性的來源.
因此.普選才會成為民主的一個重要指標.但這不是說有了普選就是徹底或是絕對的民主.
而中國這個國家連這個標準都沒有...
更何況拿刺刀.槍械.坦克.軍隊.黑牢來對付人民.
別跟我說.中國沒有這樣做.
辯論和說李必須基於實情.
如果都是謊言那還需要說些什麼?
這跟你所謂理解程度還是訊息掌控量一點關係都沒有.
只要你的祖國.確實幹了直這種事情.那他就站在民主跟人權的對立面.
你說的不過就是一個藉口而已.
怎麽就變成了我支持絕對民主? 我的行文意圖不夠明顯嗎?還是你在搞笑故意拿這來説事?
每個國家情況不同.中國社會情況的複雜性,我從來不指望中國政府哪天實行美國式民主或者臺灣式民主方式,並且能順利執行.
---------
你上面這些話.也是非常古怪的話語..
一個社會的發展確實有他的特色.所以說要建築一個中國特色的社會.也有他的道理.
不過民主這個概念.實際上是有他的最低限度.
高於這限度的就是民主色會了.雖然這樣的民主社會也充滿了許多不堪.
而這限度是什麼.說到底.不就是行政之權力.由該社會大眾所賦予.也就是一個政府合法性的來源.
因此.普選才會成為民主的一個重要指標.但這不是說有了普選就是徹底或是絕對的民主.
而中國這個國家連這個標準都沒有...
更何況拿刺刀.槍械.坦克.軍隊.黑牢來對付人民.
別跟我說.中國沒有這樣做.
辯論和說李必須基於實情.
如果都是謊言那還需要說些什麼?
這跟你所謂理解程度還是訊息掌控量一點關係都沒有.
只要你的祖國.確實幹了直這種事情.那他就站在民主跟人權的對立面.
你說的不過就是一個藉口而已.
Posted by CAN0830
at 2008年04月22日 14:17
民主派跟生活派.是不一樣的.
這也是貴國外交部長說出中國人權比美國好五倍.究成為笑話的原因.
讓人生存下去.不過是人權的最低標準.如何有尊嚴又如何實現自我價值.才是成為高度人權的國家途徑.
至於你說的美國學生槍擊案這些....
請搞清楚這是社會犯罪問題...
跟民主還是自由沒有關係..
這也是貴國外交部長說出中國人權比美國好五倍.究成為笑話的原因.
讓人生存下去.不過是人權的最低標準.如何有尊嚴又如何實現自我價值.才是成為高度人權的國家途徑.
至於你說的美國學生槍擊案這些....
請搞清楚這是社會犯罪問題...
跟民主還是自由沒有關係..
Posted by CAN0830
at 2008年04月22日 14:25
台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗台湾狗
Posted by 杀狗者(87.221.80.236)
at 2008年04月23日 12:07
"我只是好奇陳叔叔(爺爺?伯伯?)提高軍費支出從美國買進武器的時候,降低教育預算的時候,你們民主的作用在哪裏"
;) 典型大腦局部殘障人士
請舉出一些實例來嘛 看看陳叔叔增加了哪一些軍購買到了哪一些武器~ 還看他刪了哪一些教育預算了
近八年來台灣國防預算去到國民黨開的立法院就先擺著放半年 過了半年再'拖'個4個月~ 然後刪掉百分80~連審也不用審~ 你說陳叔叔什麼的~是在造謠嘛~
連一般施政的預算也都極盡所能的阻擋~杯葛~
國家會正常嘛? 經濟會好嘛? 演習時韓戰時期的F5-F飛機會墜機嘛? 越戰直升機UH1H會常出意外嘛?
不服氣請舉出實例看每年軍購花費多少 買到了什麼東西~
教育預算是國民黨刪的吧~ 國民黨怎模可能給教育部好日子過 lol
不知所謂 人云亦云
;) 典型大腦局部殘障人士
請舉出一些實例來嘛 看看陳叔叔增加了哪一些軍購買到了哪一些武器~ 還看他刪了哪一些教育預算了
近八年來台灣國防預算去到國民黨開的立法院就先擺著放半年 過了半年再'拖'個4個月~ 然後刪掉百分80~連審也不用審~ 你說陳叔叔什麼的~是在造謠嘛~
連一般施政的預算也都極盡所能的阻擋~杯葛~
國家會正常嘛? 經濟會好嘛? 演習時韓戰時期的F5-F飛機會墜機嘛? 越戰直升機UH1H會常出意外嘛?
不服氣請舉出實例看每年軍購花費多少 買到了什麼東西~
教育預算是國民黨刪的吧~ 國民黨怎模可能給教育部好日子過 lol
不知所謂 人云亦云
Posted by zabahf
at 2008年04月23日 13:18
啃~
我這邊也常罵china dog.... 腦殘
"每個國家情況不同.中國社會情況的複雜性,我從來不指望中國政府哪天實行美國式民主或者臺灣式民主方式,並且能順利執行."
藉口~中國有多複雜~?
中國國家統計局每年的統計資訊會有美國多嘛?
隨口說都拿不出一些實據出來~
中國有什麼問題就抓關殺~有多複雜~中國政府都不守中國憲法會有多複雜~
民主自由國家才複雜勒
我這邊也常罵china dog.... 腦殘
"每個國家情況不同.中國社會情況的複雜性,我從來不指望中國政府哪天實行美國式民主或者臺灣式民主方式,並且能順利執行."
藉口~中國有多複雜~?
中國國家統計局每年的統計資訊會有美國多嘛?
隨口說都拿不出一些實據出來~
中國有什麼問題就抓關殺~有多複雜~中國政府都不守中國憲法會有多複雜~
民主自由國家才複雜勒
Posted by zabahf
at 2008年04月23日 13:29
慘，忘記遊戲規則了。
強龍不壓地頭蛇。
8好意思。走啦。你們玩的開心~
強龍不壓地頭蛇。
8好意思。走啦。你們玩的開心~
Posted by 自己說自己的
at 2008年04月23日 14:34
清大學生有那樣反應的原因很多，不一定是啥只認同馬品牌，不要民進黨推的。在沒有深入瞭解前，不能下這麼強的結論。一般人本來就比較不喜歡混亂、不安定，看到圖博的暴動那麼多天，會覺得不耐煩也是可理解的。最多只能說清大學生沒有深入理解圖博暴動的深層原因，還發出不屑的言論。
Posted by haha99
at 2008年04月24日 02:09
轉貼
最近看到激進民族主義的表演，深受刺激。
特別是那些鬧得最歡的海外“愛國人士”，他們大罵別人搞分裂，罵別人是漢奸，
可他們自己已經“分裂”了出去，跑到美國、加拿大、澳大利亞建起“中國城”。
他們這些人在皇帝的時代，被視為棄民；在毛太祖的時代，是“投敵叛國”。他們
真要愛國，就應該廢掉他們洋國公民身份，撕碎綠卡，回國來。按他們愛國的標准，
他們中有的人是雙重的背叛：先是背叛了生養他的祖國，投奔了被他們所視為的
“敵國”；然后又背叛了他們所屬的洋國，聲稱愛他們所屬的洋國的“敵國”。
這些“愛國者”應該知道，如果你得到了某個洋國的公民身份，你就不再是“中國
人”，而只是“華人”。你應該愛你所屬的國，對它盡義務，做貢獻，這是做人的
起碼道德。如果你對故土還有感情，請你幫她從野蠻走向文明，而不是為虎作倀，
拉著她墜入黑暗；如果你拿到某個洋國的綠卡，你欠著母國和居住國的雙重的人情
債，你應該為兩國的相互理解、交流和友好而盡心竭力。你們如果希望中國有一個
良好形象，你們應該去清除她身上的污垢和濃瘡；你如果愿意看到中國人在世界上
受人尊重，首先你們應該學會作一個文明人。遺憾的是，你們一些人的作為，正在
為CNN那個主持人的的話做注解。你們應該明白，也許在你們的語言暴力之下， CNN的
記者不再說這樣的話，但會有更多的人在心里會說那句話。
你們生活在文明的環境里，卻沒有被文明化（civilized），反而學會了向文明撒野，
向那些野蠻人看齊。你們享受著自由民主，卻為專制唱贊歌，要你們家鄉的父老鄉
親們承受專制的苦難；你們受惠于西方的福利，為西方國家貢獻著GDP和財政稅收，
卻希望家鄉的父老們勒起腰帶搞軍備，搞什么神五神六，好讓你們在外國人面前揚
眉吐气；你們跑到外國去讀書，卻說中國的教育是最好的；你們中有的人听見家鄉
的父老們痛苦的呻吟就暴跳如雷，因為這會使你們在洋人面前感到自卑。你們可知
道，一個受到壓迫和虐待的無助的弱者，希望別人知道他們的苦難，這是最可怜的
一點希望。你們居然發現了CNN那么多的錯，可見你們經常看 CNN，可你們應該知道，
在你們的故鄉，看CNN只是洋大人的特權，而對我等草民屬于非法活動。你們以在洋
人的街道上組織了上万人的游行而自豪，我敢說你們在這敏感時期，絕不敢在北京
的那個廣場上舉行一次哪怕是支持政府的游行！
請不要對我說，你們既了解中國，也了解西方。我知道，你們中許多人，對中國非
常無知，對西方怀著深深的偏見。你們沒有像我們那樣，經歷了中國思想解放的艱
難歷程，一點點清洗掉老毛時代注入骨髓的毒汁，從自已生命的体驗中升華出個性
解放、自由民主的需求。你們中許多人，連紅衛兵年代打上的烙印還沒有洗刷干淨，
有的人還抱著知青時代的烏托邦理想，在老毛時代就留下了受虐狂的病根，至今還
沉浸在對老毛的怀戀和對鄧小平的漫罵中。你們許多人只与華人打道，一夜一夜CCTV
6打發時光，沉迷于國內都沒人看的中文版的垃圾肥皂劇。CNN那句“辱華”的話，
我怀疑你們抗議的人群中，至底有多少人看了，又有多少人能听懂。許多留學生，
滿腦子國內教育給他的偏見，他們是极端應試教育產生的殘次品，從學校到學校，
不接触社會，只讀對考試有用的書很少讀別的書，上大學把很大精力用在考托福、
雅思上、既不了解真實的中國社會現實，也不了解真實的中國歷史。我曾一次次看
到中國留學生憤怒的与洋人爭辯：我就是從中國來的，中國不是你說的那個樣子。
我事后不得不善意地提醒他/她：中國是那個樣子，人家說的是事實，你不知道。
你們恨鐵不成鋼，覺得我們這些土鱉們不如你們愛國。可你們應該知道，令你們能
夠在洋人面前可以炫耀的天文數字的GDP，每一元錢都是我們的血汗凝成；使你們可
以在洋人面前自夸的飛彈軍艦，每個零件都是從我們身上索取的。我們為這國奉獻
著一切，我們也在這國里承受著一切。這國應該怎樣，應該以我們的感受為准，而
不是以你們的面子為准。就在這几天，我到了十三陵水庫，這個一直是當地人休閑
游玩的大壩被封死了數個月了，据說這里預備舉辦奧運會的鐵人三項賽，為了到那
時讓洋人看著高興舒服，也讓你們這些“愛國者”提气，中國人 “不得入內”了。
就在這几天，我們小區為一路之隔的制藥厂每天釋放出熏人的化學毒气求助于媒体
反映，結果被告知，上面有精神，奧運前不能報道這种事。就在這個上午，我給一
個不認識的考生回信，回答他考試問題，只寫了二行字，卻一次次因為“含有敏感
信息”而發送失敗。害得我一遍遍檢查，不知那個詞是“敏感信息”，一封信折騰
了一個多少時。
明白了嗎？這國實實在在是我們的。你們只是看客。
這國家不是一個供人意淫的空洞的符號，它是由像我這樣一個個草民組成的。它實
實在在充滿著我們的歡樂和痛苦。你們愛國，但卻對构成這國的國民的處境漠然處
之。你們的冷漠讓國人齒寒；你們愛的國，是抽空了一個個鮮活生命的空洞的國，
你們對這空洞的符號的迷狂讓國人瞠目,不知你們為何這般矯情。
有許多被你們視為不愛國的華人，他們真正為了中國的自由民主而殫精竭慮、為國
人的人權和民生狀況而心急如焚。我們感受到他們的愛，我們知道他們是真實地愛
我們的。也有許多洋人，了解中國，關心中國，愛著中國，我們也是實實在在感受
到的。而你們的愛的國，好像与他們愛的不是一個國。
如果你愛國，你應該推動她的進步，促使她文明開化，從而使她得到國際社會的尊
重。如果你維護這國的現狀，不許人家批評，也不去做點事情去促成她變革，那請
你也回國來，不管它是地獄還是天堂，我們一起享受吧。
否則，別談什么愛國！
青龍山人
最近看到激進民族主義的表演，深受刺激。
特別是那些鬧得最歡的海外“愛國人士”，他們大罵別人搞分裂，罵別人是漢奸，
可他們自己已經“分裂”了出去，跑到美國、加拿大、澳大利亞建起“中國城”。
他們這些人在皇帝的時代，被視為棄民；在毛太祖的時代，是“投敵叛國”。他們
真要愛國，就應該廢掉他們洋國公民身份，撕碎綠卡，回國來。按他們愛國的標准，
他們中有的人是雙重的背叛：先是背叛了生養他的祖國，投奔了被他們所視為的
“敵國”；然后又背叛了他們所屬的洋國，聲稱愛他們所屬的洋國的“敵國”。
這些“愛國者”應該知道，如果你得到了某個洋國的公民身份，你就不再是“中國
人”，而只是“華人”。你應該愛你所屬的國，對它盡義務，做貢獻，這是做人的
起碼道德。如果你對故土還有感情，請你幫她從野蠻走向文明，而不是為虎作倀，
拉著她墜入黑暗；如果你拿到某個洋國的綠卡，你欠著母國和居住國的雙重的人情
債，你應該為兩國的相互理解、交流和友好而盡心竭力。你們如果希望中國有一個
良好形象，你們應該去清除她身上的污垢和濃瘡；你如果愿意看到中國人在世界上
受人尊重，首先你們應該學會作一個文明人。遺憾的是，你們一些人的作為，正在
為CNN那個主持人的的話做注解。你們應該明白，也許在你們的語言暴力之下， CNN的
記者不再說這樣的話，但會有更多的人在心里會說那句話。
你們生活在文明的環境里，卻沒有被文明化（civilized），反而學會了向文明撒野，
向那些野蠻人看齊。你們享受著自由民主，卻為專制唱贊歌，要你們家鄉的父老鄉
親們承受專制的苦難；你們受惠于西方的福利，為西方國家貢獻著GDP和財政稅收，
卻希望家鄉的父老們勒起腰帶搞軍備，搞什么神五神六，好讓你們在外國人面前揚
眉吐气；你們跑到外國去讀書，卻說中國的教育是最好的；你們中有的人听見家鄉
的父老們痛苦的呻吟就暴跳如雷，因為這會使你們在洋人面前感到自卑。你們可知
道，一個受到壓迫和虐待的無助的弱者，希望別人知道他們的苦難，這是最可怜的
一點希望。你們居然發現了CNN那么多的錯，可見你們經常看 CNN，可你們應該知道，
在你們的故鄉，看CNN只是洋大人的特權，而對我等草民屬于非法活動。你們以在洋
人的街道上組織了上万人的游行而自豪，我敢說你們在這敏感時期，絕不敢在北京
的那個廣場上舉行一次哪怕是支持政府的游行！
請不要對我說，你們既了解中國，也了解西方。我知道，你們中許多人，對中國非
常無知，對西方怀著深深的偏見。你們沒有像我們那樣，經歷了中國思想解放的艱
難歷程，一點點清洗掉老毛時代注入骨髓的毒汁，從自已生命的体驗中升華出個性
解放、自由民主的需求。你們中許多人，連紅衛兵年代打上的烙印還沒有洗刷干淨，
有的人還抱著知青時代的烏托邦理想，在老毛時代就留下了受虐狂的病根，至今還
沉浸在對老毛的怀戀和對鄧小平的漫罵中。你們許多人只与華人打道，一夜一夜CCTV
6打發時光，沉迷于國內都沒人看的中文版的垃圾肥皂劇。CNN那句“辱華”的話，
我怀疑你們抗議的人群中，至底有多少人看了，又有多少人能听懂。許多留學生，
滿腦子國內教育給他的偏見，他們是极端應試教育產生的殘次品，從學校到學校，
不接触社會，只讀對考試有用的書很少讀別的書，上大學把很大精力用在考托福、
雅思上、既不了解真實的中國社會現實，也不了解真實的中國歷史。我曾一次次看
到中國留學生憤怒的与洋人爭辯：我就是從中國來的，中國不是你說的那個樣子。
我事后不得不善意地提醒他/她：中國是那個樣子，人家說的是事實，你不知道。
你們恨鐵不成鋼，覺得我們這些土鱉們不如你們愛國。可你們應該知道，令你們能
夠在洋人面前可以炫耀的天文數字的GDP，每一元錢都是我們的血汗凝成；使你們可
以在洋人面前自夸的飛彈軍艦，每個零件都是從我們身上索取的。我們為這國奉獻
著一切，我們也在這國里承受著一切。這國應該怎樣，應該以我們的感受為准，而
不是以你們的面子為准。就在這几天，我到了十三陵水庫，這個一直是當地人休閑
游玩的大壩被封死了數個月了，据說這里預備舉辦奧運會的鐵人三項賽，為了到那
時讓洋人看著高興舒服，也讓你們這些“愛國者”提气，中國人 “不得入內”了。
就在這几天，我們小區為一路之隔的制藥厂每天釋放出熏人的化學毒气求助于媒体
反映，結果被告知，上面有精神，奧運前不能報道這种事。就在這個上午，我給一
個不認識的考生回信，回答他考試問題，只寫了二行字，卻一次次因為“含有敏感
信息”而發送失敗。害得我一遍遍檢查，不知那個詞是“敏感信息”，一封信折騰
了一個多少時。
明白了嗎？這國實實在在是我們的。你們只是看客。
這國家不是一個供人意淫的空洞的符號，它是由像我這樣一個個草民組成的。它實
實在在充滿著我們的歡樂和痛苦。你們愛國，但卻對构成這國的國民的處境漠然處
之。你們的冷漠讓國人齒寒；你們愛的國，是抽空了一個個鮮活生命的空洞的國，
你們對這空洞的符號的迷狂讓國人瞠目,不知你們為何這般矯情。
有許多被你們視為不愛國的華人，他們真正為了中國的自由民主而殫精竭慮、為國
人的人權和民生狀況而心急如焚。我們感受到他們的愛，我們知道他們是真實地愛
我們的。也有許多洋人，了解中國，關心中國，愛著中國，我們也是實實在在感受
到的。而你們的愛的國，好像与他們愛的不是一個國。
如果你愛國，你應該推動她的進步，促使她文明開化，從而使她得到國際社會的尊
重。如果你維護這國的現狀，不許人家批評，也不去做點事情去促成她變革，那請
你也回國來，不管它是地獄還是天堂，我們一起享受吧。
否則，別談什么愛國！
青龍山人
Posted by 轉貼
at 2008年04月24日 04:29
除了原主民，现在所有居住在台湾的人都是从中国过去的人的后辈。。你们怎么不把台湾岛还给原住民？free taiwan.
Posted by noway
at 2008年04月24日 12:45
关于照片。很好的证明了中国人的团结。。为什么王千源一个人面对那么多中国人？因为支持藏独的外国学生没有站在她旁边。。对他们来说。。西藏独不独立根本不关他们的事。。充其量他们只是凑热闹。。说她叛国。并不是因为她持反对意见。而是她站在了与国人敌对的那边。。如果她拿着五星红旗阐述自己的意见。我并不觉得国人会当她是汉奸
Posted by noway
at 2008年04月24日 12:57
关于政府。。所有政府都是黑暗的。。很可惜。。这是人类的孽根性。。。
中国政府比起那些提倡人权，让人民产生一种自由的幻觉。。从而归顺，支持。。但一旦有反对势力就暗杀的虚伪政府可好太多了。
中国政府比起那些提倡人权，让人民产生一种自由的幻觉。。从而归顺，支持。。但一旦有反对势力就暗杀的虚伪政府可好太多了。
Posted by noway
at 2008年04月24日 13:02
没有去过西藏三次以上，有三个以上藏族朋友的人，其实是没有资格谈论西藏问题的。就如同一个没有吃过猪肉的人，就算他再怎么宣称自己看过多少大厨写的介绍猪肉的鲜美的文章，也是没有资格评论猪肉的味道的。
这个叫王千源的小丫头，如其自己所说，从来没有去过西藏，也没跟真正的藏族人交过朋友。她对西藏的了解，仅限于其在美国认识的所谓藏族同学，而且应该是在国外长大的藏族，她对西藏问题发表的意见，自然是小儿之言，不听也罢。
中国人，有中国人的传统。几千年来，大家都一直把西藏作为中国的一部分，看到自己悉心培养出来的下一代居然无知到如此程度，也怪不得在场的中国留学生出离愤怒。
至于他们由于激动而稍显不雅的表情，也实在是无可厚非，本来所谓民主就是让每个人有表达自己意见和情绪的机会。台湾议会里一言不喝酒大打出手的场景，大家也没少见。
所以，这些那些急着发表对西藏问题高见的人，争取去一趟西藏自己看看，到拉萨街头跟几个普通的藏族聊聊，看看他们的想法，是不是跟你们从达赖喇嘛和西方媒体那里听到的完全一样。然后再来这里凑热闹吧。
这个叫王千源的小丫头，如其自己所说，从来没有去过西藏，也没跟真正的藏族人交过朋友。她对西藏的了解，仅限于其在美国认识的所谓藏族同学，而且应该是在国外长大的藏族，她对西藏问题发表的意见，自然是小儿之言，不听也罢。
中国人，有中国人的传统。几千年来，大家都一直把西藏作为中国的一部分，看到自己悉心培养出来的下一代居然无知到如此程度，也怪不得在场的中国留学生出离愤怒。
至于他们由于激动而稍显不雅的表情，也实在是无可厚非，本来所谓民主就是让每个人有表达自己意见和情绪的机会。台湾议会里一言不喝酒大打出手的场景，大家也没少见。
所以，这些那些急着发表对西藏问题高见的人，争取去一趟西藏自己看看，到拉萨街头跟几个普通的藏族聊聊，看看他们的想法，是不是跟你们从达赖喇嘛和西方媒体那里听到的完全一样。然后再来这里凑热闹吧。
Posted by 游弋的云
at 2008年04月24日 13:43
其实台湾回不回来不干我事，因为我不能决定。这些大陆的说支持或不支持只不过是在说废话，因为他们也并不能做决定。在中国GCD说的算。我发现台湾的同学对中国人很了解，但是你们对GCD就太不了解了。从外部根本没有办法推翻这个政权，而且经过这么多年的内部斗争和外部战争它的驾驭术已经到了登峰造极的地步了。你们发现没有就算官员多么腐败穷人多么穷这个政党还是继续存在下去，而且经过89年的民运后它的基础越来越稳固。我觉得西方社会真正害怕的是这种封建主义政治和资本主义经济的体系对世界的影响，没发现从苏联解体后经过短暂的资本主义升温后许多国家在体制上都在走回头路，中国GCD这种体制多存在一天就是对西方体制的否定，现在有些人怀念强权不是事实吗？具体结果如何现在谁都下不了结论。
Posted by nicolas
at 2008年04月24日 23:23
华人同胞大家好!
我是一名在法国留学的大陆学生.
很高兴有机会来到这个充满各方面声音的地方.我觉得这个博客很好,起码不会被删文,是台湾方面的吗?也想申请一个,只是不知道以后回大陆会不会被屏蔽???
因为刚在我的雅虎博客写了一篇约7000字的[理智爱国,反对奥运政治化]的文章,也许涉及到一些与官方腔调不符的言论,发表后不到10分钟就被删掉了.觉得很悲哀,现在国内抵制家乐福运动已经严重丧失理智了,我只不过想在迎接奥运的时刻站出来呼吁民众冷静对待, 权衡利弊而已.一篇如此平和积极爱国的文章发表在私人博客也能被官方删除,大陆普通公民在话语权方面实在没有任何自由度可言.
看了王千源报道,尽管我本人并不支持藏独，也觉得大陆愤青一些针对她的行为实在太下流了.把她的照片PS得不堪入目，配上“我是达赖情妇”的字句广为发表，铺天盖地人身侮辱性地漫骂声讨，13亿人在政府的默认和怂恿下同时做着丧失人格的事情，是多可怕和伤痛的一件事！
不过既然她立志成为政治家，经历这样轰轰烈烈的场面也许是个不错的开始，能让她在美国迅速成长起来，将来说不定能有所作为。
不管她的政治观点如何，“虽千万人而吾往矣”的大侠气度还有她不可多得的才情，很欣赏。
第一次来先不谈政治。看到有些台湾朋友提倡阻截奥运圣火，此种行为我坚决反对，不文明也不理智，不是吗？
相信每个华夏子孙都希望奥运圆满成功！
引用我被删那篇文的一段话
顾拜旦曾说：“体育是美丽、艺术、正义、勇敢、荣誉、乐趣、活力、进步与和平的化身。”期望体育运动的美丽不要染上政治运动的黑暗！在这历史性的一刻，人人都可以不计一切种族、宗教、文化上的差异，抛开一切利益上的纷争，甚至是仍处于战争中的双方，都可以走到同一赛场，和平、公平地竞争，共同走向更快，更高，更强！！！
PS.我的PC没有装繁体，很抱歉！各位费眼了，下次用装了繁体的MAC。
我是一名在法国留学的大陆学生.
很高兴有机会来到这个充满各方面声音的地方.我觉得这个博客很好,起码不会被删文,是台湾方面的吗?也想申请一个,只是不知道以后回大陆会不会被屏蔽???
因为刚在我的雅虎博客写了一篇约7000字的[理智爱国,反对奥运政治化]的文章,也许涉及到一些与官方腔调不符的言论,发表后不到10分钟就被删掉了.觉得很悲哀,现在国内抵制家乐福运动已经严重丧失理智了,我只不过想在迎接奥运的时刻站出来呼吁民众冷静对待, 权衡利弊而已.一篇如此平和积极爱国的文章发表在私人博客也能被官方删除,大陆普通公民在话语权方面实在没有任何自由度可言.
看了王千源报道,尽管我本人并不支持藏独，也觉得大陆愤青一些针对她的行为实在太下流了.把她的照片PS得不堪入目，配上“我是达赖情妇”的字句广为发表，铺天盖地人身侮辱性地漫骂声讨，13亿人在政府的默认和怂恿下同时做着丧失人格的事情，是多可怕和伤痛的一件事！
不过既然她立志成为政治家，经历这样轰轰烈烈的场面也许是个不错的开始，能让她在美国迅速成长起来，将来说不定能有所作为。
不管她的政治观点如何，“虽千万人而吾往矣”的大侠气度还有她不可多得的才情，很欣赏。
第一次来先不谈政治。看到有些台湾朋友提倡阻截奥运圣火，此种行为我坚决反对，不文明也不理智，不是吗？
相信每个华夏子孙都希望奥运圆满成功！
引用我被删那篇文的一段话
顾拜旦曾说：“体育是美丽、艺术、正义、勇敢、荣誉、乐趣、活力、进步与和平的化身。”期望体育运动的美丽不要染上政治运动的黑暗！在这历史性的一刻，人人都可以不计一切种族、宗教、文化上的差异，抛开一切利益上的纷争，甚至是仍处于战争中的双方，都可以走到同一赛场，和平、公平地竞争，共同走向更快，更高，更强！！！
PS.我的PC没有装繁体，很抱歉！各位费眼了，下次用装了繁体的MAC。
Posted by 小米
at 2008年04月25日 08:42
寫的好
没有去过西藏三次以上，有三个以上藏族朋友的人，其实是没有资格谈论西藏问题的。就如同一个没有吃过猪肉的人，就算他再怎么宣称自己看过多少大厨写的介绍猪肉的鲜美的文章，也是没有资格评论猪肉的味道的。
这个叫王千源的小丫头，如其自己所说，从来没有去过西藏，也没跟真正的藏族人交过朋友。她对西藏的了解，仅限于其在美国认识的所谓藏族同学，而且应该是在国外长大的藏族，她对西藏问题发表的意见，自然是小儿之言，不听也罢。
中国人，有中国人的传统。几千年来，大家都一直把西藏作为中国的一部分，看到自己悉心培养出来的下一代居然无知到如此程度，也怪不得在场的中国留学生出离愤怒。
至于他们由于激动而稍显不雅的表情，也实在是无可厚非，本来所谓民主就是让每个人有表达自己意见和情绪的机会。台湾议会里一言不喝酒大打出手的场景，大家也没少见。
所以，这些那些急着发表对西藏问题高见的人，争取去一趟西藏自己看看，到拉萨街头跟几个普通的藏族聊聊，看看他们的想法，是不是跟你们从达赖喇嘛和西方媒体那里听到的完全一样。然后再来这里凑热闹吧。
没有去过西藏三次以上，有三个以上藏族朋友的人，其实是没有资格谈论西藏问题的。就如同一个没有吃过猪肉的人，就算他再怎么宣称自己看过多少大厨写的介绍猪肉的鲜美的文章，也是没有资格评论猪肉的味道的。
这个叫王千源的小丫头，如其自己所说，从来没有去过西藏，也没跟真正的藏族人交过朋友。她对西藏的了解，仅限于其在美国认识的所谓藏族同学，而且应该是在国外长大的藏族，她对西藏问题发表的意见，自然是小儿之言，不听也罢。
中国人，有中国人的传统。几千年来，大家都一直把西藏作为中国的一部分，看到自己悉心培养出来的下一代居然无知到如此程度，也怪不得在场的中国留学生出离愤怒。
至于他们由于激动而稍显不雅的表情，也实在是无可厚非，本来所谓民主就是让每个人有表达自己意见和情绪的机会。台湾议会里一言不喝酒大打出手的场景，大家也没少见。
所以，这些那些急着发表对西藏问题高见的人，争取去一趟西藏自己看看，到拉萨街头跟几个普通的藏族聊聊，看看他们的想法，是不是跟你们从达赖喇嘛和西方媒体那里听到的完全一样。然后再来这里凑热闹吧。
Posted by rustoy
at 2008年04月25日 09:51
>几千年来，大家都一直把西藏作为中国的一部分
啊？幾千年前？中國？不如我們過多幾萬年地球統一後說：「地球從來沒有戰爭過，一直都只是內部衝突而已。」
我突然想起亢奮無比那些說要"收復中華領土"的糞青
啊？幾千年前？中國？不如我們過多幾萬年地球統一後說：「地球從來沒有戰爭過，一直都只是內部衝突而已。」
我突然想起亢奮無比那些說要"收復中華領土"的糞青
Posted by 幾千年的路人
at 2008年04月25日 11:34
剛才在一個臺灣辣妹的blog上畱言被刪了，很沉痛，我就發了兩個鏈接，一個是達賴各時期照片，一個是非官方的西藏問題長篇論文。這說明不是一個階級，沒有工農兄弟感情，階級矛盾在某個階段會激化，超過美帝國主義，美國人也不亂刪我的帖啊。
深圳可以訪問這個網站，我是通過公安部長城和我公司的防火牆訪問的，有時候很快，有時候很慢。
建議內地訪客不要刷屏，不喊口號，還是多想想如何實現國內民主，做好本職工作，就當來看風景，國外YY的人很多，別管了，小和尚不管如來彿的事，經濟實力和武力威懾才能說話。早日直航，臺灣萬歲！和平萬歲！
深圳可以訪問這個網站，我是通過公安部長城和我公司的防火牆訪問的，有時候很快，有時候很慢。
建議內地訪客不要刷屏，不喊口號，還是多想想如何實現國內民主，做好本職工作，就當來看風景，國外YY的人很多，別管了，小和尚不管如來彿的事，經濟實力和武力威懾才能說話。早日直航，臺灣萬歲！和平萬歲！
Posted by bigfoot
at 2008年04月25日 12:02
經濟實力和武力威懾才能說話
这句话说到点子上了，严重同意
Posted by 游弋的云
at 2008年04月25日 18:51
其实对于台湾人，我更多的是同情。第一：在美国和阿便的煽动下头脑发热，很多人一门心思想独立；第二：更可悲的是，自身力量又太小，没有办法主宰自己的命运，成为中国大陆和美国之间较量的一个工具还不自知。
国外接触过很多台湾人，其实都很不错，基本都能成为好朋友。有时候谈起政治，也能够心平气和和交流。不知道为什么这里出现的发言人个个比大陆的粪青更为激进。不愧为同在一个文化传统下培养起来的人
Posted by 游弋的云
at 2008年04月25日 19:15
我看你们才是一群暴民.
Posted by pauline(86.11.21.114)
at 2008年04月26日 00:39
"經濟實力和武力威懾才能說話
这句话说到点子上了，严重同意"
開發中國家確實是如此~也難怪你們的思想跟我的思想有差距...
比較片面一點~哈哈哈~無法理解吧~
这句话说到点子上了，严重同意"
開發中國家確實是如此~也難怪你們的思想跟我的思想有差距...
比較片面一點~哈哈哈~無法理解吧~
Posted by 抵制奧運
at 2008年04月26日 17:09
pauline 一點論訴能力都沒有~只能隨便吐口水
同情? 看不出來...
講什麼美國阿扁煽動隨便講講~有本事拿個參考資料來
我只知道美國恨死陳水扁 只想跟中國保持穩定關係~
(當然不用拿中國的資訊 因為沒公信力)
跟你們講實在的東西你們應該也無法接受...
可悲? 台灣自身力量小? 沒錯~因為過去60年來都被中國人(kmt)壓抑著 對我們洗腦說我們亞洲第一個民主國家,龍的傳人,禮義廉恥,四維,八德, 5000年文化 要我們反共 要我們仇日~~我長大後才發覺原來都是騙人了 lol 可能你要想想自己是不是還在龍的傳人,禮義$!@$12, 5000%!@%! 毛主$@!%!%
龍的傳人(哈..)...禮義廉恥@#^# blah blah (唉)
我長大後才知道...覺得小時學的東西是空的......原來自己行為要做好~不要像中國人光靠嘴巴喊口號... 哈哈哈
;)
同情? 看不出來...
講什麼美國阿扁煽動隨便講講~有本事拿個參考資料來
我只知道美國恨死陳水扁 只想跟中國保持穩定關係~
(當然不用拿中國的資訊 因為沒公信力)
跟你們講實在的東西你們應該也無法接受...
可悲? 台灣自身力量小? 沒錯~因為過去60年來都被中國人(kmt)壓抑著 對我們洗腦說我們亞洲第一個民主國家,龍的傳人,禮義廉恥,四維,八德, 5000年文化 要我們反共 要我們仇日~~我長大後才發覺原來都是騙人了 lol 可能你要想想自己是不是還在龍的傳人,禮義$!@$12, 5000%!@%! 毛主$@!%!%
龍的傳人(哈..)...禮義廉恥@#^# blah blah (唉)
我長大後才知道...覺得小時學的東西是空的......原來自己行為要做好~不要像中國人光靠嘴巴喊口號... 哈哈哈
;)
Posted by 抵制黑心商品
at 2008年04月26日 17:49
什麼官方,非官方西藏論述~
什麼工農? 階級? 士農工商? 貴族跟喇嘛? 哪一個階段~全程整体是什麼? 美帝國主義~中國帝國主義? 台灣人刪美國不會刪的帖?
你中國講話怎麼都喜歡複雜化~ 八股? 階級鬥爭?
你中國立國的根本農民跟工人現在是不是還在社會的最底層呢??
政府利用完農民工人之後現在是不是拋棄了他們??
你政府是不是要讓少數人先富起來再來帶動其它人?
是不是就是當初利用農民,工人階級鬥爭的那群人給先富起來呀~?
呵呵呵
什麼工農? 階級? 士農工商? 貴族跟喇嘛? 哪一個階段~全程整体是什麼? 美帝國主義~中國帝國主義? 台灣人刪美國不會刪的帖?
你中國講話怎麼都喜歡複雜化~ 八股? 階級鬥爭?
你中國立國的根本農民跟工人現在是不是還在社會的最底層呢??
政府利用完農民工人之後現在是不是拋棄了他們??
你政府是不是要讓少數人先富起來再來帶動其它人?
是不是就是當初利用農民,工人階級鬥爭的那群人給先富起來呀~?
呵呵呵
Posted by 抵制毒水餃
at 2008年04月26日 18:04
关于政府。。所有政府都是黑暗的。。很可惜。。这是人类的孽根性。。。
中国政府比起那些提倡人权，让人民产生一种自由的幻觉。。从而归顺，支持。。但一旦有反对势力就暗杀的虚伪政府可好太多了。
你太主觀了...中國人的劣根性一定要強加在別人頭上嘛?
你不懂的自由才覺得自由是一種幻覺~我的自由跟你的自由是不一樣的...
你的政府...我的政府會輔導我戒煙...免費寄戒煙手冊給我你的會嘛...
我的政府選舉到了他就鼓勵大家要踴躍投票表達自己的意見你的政府有嘛...
我的政府會鼓勵我規劃退休理財勉除稅額...你的有嘛..
我的政府會補貼我送小朋友去育幼園托兒所的支出...你的會嘛
中国政府比起那些提倡人权，让人民产生一种自由的幻觉。。从而归顺，支持。。但一旦有反对势力就暗杀的虚伪政府可好太多了。
你太主觀了...中國人的劣根性一定要強加在別人頭上嘛?
你不懂的自由才覺得自由是一種幻覺~我的自由跟你的自由是不一樣的...
你的政府...我的政府會輔導我戒煙...免費寄戒煙手冊給我你的會嘛...
我的政府選舉到了他就鼓勵大家要踴躍投票表達自己的意見你的政府有嘛...
我的政府會鼓勵我規劃退休理財勉除稅額...你的有嘛..
我的政府會補貼我送小朋友去育幼園托兒所的支出...你的會嘛
Posted by 底制含鉛油漆
at 2008年04月26日 18:28
台藏2獨合流,絕對和反華勢力有關,入聯工頭,314事變,發生的時機太接近
Posted by biansao
at 2008年04月27日 12:37
補充一下：王千源父親的「道歉信」，已被證實是偽作。
Posted by chuanfen
at 2008年04月28日 18:19
補充一下：王千源父親的「道歉信」，已被證實是偽作。
－－－－－－－－－－－－－
蝦米啊～連這也要偽造喔。
真是太離譜了吧。
－－－－－－－－－－－－－
蝦米啊～連這也要偽造喔。
真是太離譜了吧。
Posted by 孟芬
at 2008年04月29日 04:30
中國人是暴民
是嗎???
泛藍的人士 去看看 電玩網站-巴哈姆特 發生啥事了
中國人~~~~~ 你們是暴民嗎??
我想 在我的辭彙中 找不到能形容 比喻你們的言詞了....
是嗎???
泛藍的人士 去看看 電玩網站-巴哈姆特 發生啥事了
中國人~~~~~ 你們是暴民嗎??
我想 在我的辭彙中 找不到能形容 比喻你們的言詞了....
Posted by 大米
at 2008年05月2日 00:24
我希望你对中国人的看法只是恨铁不成钢。
无法想象使用着汉字写博客的人竟然比侵略过中国的日本人还要仇视中国。
专制当然不如民主，这个瞎子都知道，
可是一个13亿人口的大国，50年前刚从战后废墟重建的国家，一个需要面对各种反华势力或者反共产主义势力的国家，身上的担子不像你们台湾那么轻松。
民主我们要有，但现在不是时候。
台湾的民主也在摸索起步阶段，希望你们能做个好榜样给我们。
无法想象使用着汉字写博客的人竟然比侵略过中国的日本人还要仇视中国。
专制当然不如民主，这个瞎子都知道，
可是一个13亿人口的大国，50年前刚从战后废墟重建的国家，一个需要面对各种反华势力或者反共产主义势力的国家，身上的担子不像你们台湾那么轻松。
民主我们要有，但现在不是时候。
台湾的民主也在摸索起步阶段，希望你们能做个好榜样给我们。
Posted by liebe
at 2008年05月3日 03:33
樓上的中國人:
你們中國人真的很煩耶。
台灣人為何仇視中國，難道你心裡沒數嗎？
我管你們中國有幾億人口，那都是你家的事啦。
至於你們中國要不要民主，也不是我們台灣人能管的動的。
台灣人對你們中國人沒有恨鐵不成剛［成不成剛是你們家的事］，我們台灣人只希望你們中國不要一天到晚說：台灣是你們不可分割的一部份，然後也希望你們中國的飛彈不要對準台灣就好了啦。
你們要民主要自己去拼，我們台灣人已經自顧不暇，沒時間去管你們啦。
你們中國人真的很煩耶。
台灣人為何仇視中國，難道你心裡沒數嗎？
我管你們中國有幾億人口，那都是你家的事啦。
至於你們中國要不要民主，也不是我們台灣人能管的動的。
台灣人對你們中國人沒有恨鐵不成剛［成不成剛是你們家的事］，我們台灣人只希望你們中國不要一天到晚說：台灣是你們不可分割的一部份，然後也希望你們中國的飛彈不要對準台灣就好了啦。
你們要民主要自己去拼，我們台灣人已經自顧不暇，沒時間去管你們啦。
Posted by 孟芬
at 2008年05月3日 07:46
楼上的可怜的脑残的台湾妹妹，真的好烦好可怜耶
您希望我们的可爱的飞弹不要对准你们，起码要有个正确的态度啊，像你这样讲话，我们的理解是-找死
您希望我们的可爱的飞弹不要对准你们，起码要有个正确的态度啊，像你这样讲话，我们的理解是-找死
Posted by jack sun
at 2008年05月4日 07:27
之那人吠完了沒！？分來吠去就是要打仗。
要打快打不要再嘴砲。
跑來這裡吠就表示支那有民主！？哈！
什麼是正確態度！？順我者昌！？
果然支那是進化未完全的野蠻猴子國。
要打快打不要再嘴砲。
跑來這裡吠就表示支那有民主！？哈！
什麼是正確態度！？順我者昌！？
果然支那是進化未完全的野蠻猴子國。
Posted by single army
at 2008年05月4日 09:51
如果你们要做台湾人，为什么不用台湾字呢？说实在的，我说不出对台独的反对。但是，如果你们一定要背弃中国文化的影响，一定要跳出来和中国作对，那你们怎么能让中国觉得安全呢？我想，如果迫不得已，为了１３亿人的利益，台湾２０００万人会消失在美丽的蘑菇云中！
Posted by Patriot
at 2008年05月12日 13:55
無知的 Patriot
台灣原本是有文字的，只是從中國逃來台灣的中國國民黨(你們共產黨前身)，仗著槍桿子屠殺台灣精英，強迫台灣人使用你們中國漢字。讓台灣文明倒退50年… 一切罪過，總是來自中國啊…
另外，台灣不是"背棄"中國文化的影響，而是中國文化只是台灣多元文化的一部份，包括日本、美國的文化，都已內化為台灣本土文化的一部份。 中國文化是你們中國人的，台灣人那有立場背棄呢 ^^
反而你們中國人自己才是背棄了自己的文化吧… 儒家說要知書達禮、合乎中庸， 墨子提倡兼愛、非攻， 孟子說民為貴、社稷次之， 老子無為而治… 今天中國人有做到嗎?????? 一項都沒有!!!!!! 今天中國人講最徹底的，卻是西方人馬克斯、列寧說的唯物論、共產主義，以及中國人向來敢做不敢說的恃強凌弱、弱肉強食 !!!!!
中國是軍事強權，1400顆戰略飛彈瞄準台灣，台灣如何能令其不安呢??? 看來，中國的不安，是強盜怕奴隸逃跑的那種活該吧…
為了滿足自己的無道慾望，而輕易說出要讓20,000,000人口滅亡…這就是中國人的文化嗎??? 如果可以，任何一個良心尚存之人都會如焚身之急的背棄吧。
台灣原本是有文字的，只是從中國逃來台灣的中國國民黨(你們共產黨前身)，仗著槍桿子屠殺台灣精英，強迫台灣人使用你們中國漢字。讓台灣文明倒退50年… 一切罪過，總是來自中國啊…
另外，台灣不是"背棄"中國文化的影響，而是中國文化只是台灣多元文化的一部份，包括日本、美國的文化，都已內化為台灣本土文化的一部份。 中國文化是你們中國人的，台灣人那有立場背棄呢 ^^
反而你們中國人自己才是背棄了自己的文化吧… 儒家說要知書達禮、合乎中庸， 墨子提倡兼愛、非攻， 孟子說民為貴、社稷次之， 老子無為而治… 今天中國人有做到嗎?????? 一項都沒有!!!!!! 今天中國人講最徹底的，卻是西方人馬克斯、列寧說的唯物論、共產主義，以及中國人向來敢做不敢說的恃強凌弱、弱肉強食 !!!!!
中國是軍事強權，1400顆戰略飛彈瞄準台灣，台灣如何能令其不安呢??? 看來，中國的不安，是強盜怕奴隸逃跑的那種活該吧…
為了滿足自己的無道慾望，而輕易說出要讓20,000,000人口滅亡…這就是中國人的文化嗎??? 如果可以，任何一個良心尚存之人都會如焚身之急的背棄吧。
Posted by sotonfish
at 2008年05月13日 05:33
酥餅兄
終究是忍不住又來留言了… 雖然對台灣是如此失望，但對事實、公理的堅持仍在… 偶爾，我還是會來打擾的 ^^
另外，對於酥餅兄的這篇文章，弟是有些感觸的…
您說 "該不會連台灣現在都看不清楚事實的真相，該不會我們台灣人已經可以為中共的暴行背書，該不會台灣人為了拼經濟連ㄧ點人道、人權的同情心都沒有"
弟覺得，這問句，其實是肯定句才對，只是你我都不想承認罷了!!! 由"整體"台灣人的表現來看，這是一個令人痛心的事實!!!!
而王千源一事，弟覺得那只是滄海一粟，其行為之所以令人驚艷，不正反映其珍稀，且不具代表性。 或許是弟較悲觀吧，這中國民主的火苗也讓我更覺隱憂… 一個兼具智慧、勇氣的稀有中國人才，卻仍無法跳脫大中國主義的思想制約，無法真正看清大是大非… 終究還是為一個無道體制辯護!!! 圖博人的血，她真的感到痛嗎??? I do wonder...
回說國內… 我們都對民進黨寄予厚望… 但如果要將太多失序現象歸罪其身，弟以為是責難太過了…
您說 "為何台灣的價值觀已經不是我所想像那樣，我心裡已經有一個底 ，要負最大責任的其實並不是媒體，而是:民主進步黨以及所屬的阿扁政權"。
弟以為，這其中有至少三個點可以討論。其一，也許，我們一開始所想像的台灣價值觀，就已經是美化了的… 雖然，我們不致於談笑有鴻儒、往來無白丁，但至少主要友人也是習慣思考的知識份子。 即便已就一般社會狀況而向下修正，但仍可能是太高估了台灣國人的人文深度… 這，正是弟此次大選後面對的衝擊。(我以為多數人是支持民主的永續、本土認同的深化、反對終極統一成為中國狗… 但一票票選票，鐵一般的事實將我打醒…)
其次，不論台灣的選民素質如何，就制度面言之，我們是100%的民主國家，政治的良窳、社會的風氣、媒體的品質… 這一切公共議題，人民，是責任的最終，也是惟一。
其三，我很想罵民進黨來發洩一腔氣憤…卻實在罵不出口。未曾實際投身戰場的我，並不知道其中有多少困難險阻(尤其是面對中國國民黨這隻大魔王)。也許，民進黨已是表現不俗了… 光是看得到的焦土政策已是駭人聽聞… 一般民眾看不到的地方，戰局會是如何慘烈?
民進黨已經被罵、被抹黑的夠了… 不要給統媒太多機會再落井下石 。
終究是忍不住又來留言了… 雖然對台灣是如此失望，但對事實、公理的堅持仍在… 偶爾，我還是會來打擾的 ^^
另外，對於酥餅兄的這篇文章，弟是有些感觸的…
您說 "該不會連台灣現在都看不清楚事實的真相，該不會我們台灣人已經可以為中共的暴行背書，該不會台灣人為了拼經濟連ㄧ點人道、人權的同情心都沒有"
弟覺得，這問句，其實是肯定句才對，只是你我都不想承認罷了!!! 由"整體"台灣人的表現來看，這是一個令人痛心的事實!!!!
而王千源一事，弟覺得那只是滄海一粟，其行為之所以令人驚艷，不正反映其珍稀，且不具代表性。 或許是弟較悲觀吧，這中國民主的火苗也讓我更覺隱憂… 一個兼具智慧、勇氣的稀有中國人才，卻仍無法跳脫大中國主義的思想制約，無法真正看清大是大非… 終究還是為一個無道體制辯護!!! 圖博人的血，她真的感到痛嗎??? I do wonder...
回說國內… 我們都對民進黨寄予厚望… 但如果要將太多失序現象歸罪其身，弟以為是責難太過了…
您說 "為何台灣的價值觀已經不是我所想像那樣，我心裡已經有一個底 ，要負最大責任的其實並不是媒體，而是:民主進步黨以及所屬的阿扁政權"。
弟以為，這其中有至少三個點可以討論。其一，也許，我們一開始所想像的台灣價值觀，就已經是美化了的… 雖然，我們不致於談笑有鴻儒、往來無白丁，但至少主要友人也是習慣思考的知識份子。 即便已就一般社會狀況而向下修正，但仍可能是太高估了台灣國人的人文深度… 這，正是弟此次大選後面對的衝擊。(我以為多數人是支持民主的永續、本土認同的深化、反對終極統一成為中國狗… 但一票票選票，鐵一般的事實將我打醒…)
其次，不論台灣的選民素質如何，就制度面言之，我們是100%的民主國家，政治的良窳、社會的風氣、媒體的品質… 這一切公共議題，人民，是責任的最終，也是惟一。
其三，我很想罵民進黨來發洩一腔氣憤…卻實在罵不出口。未曾實際投身戰場的我，並不知道其中有多少困難險阻(尤其是面對中國國民黨這隻大魔王)。也許，民進黨已是表現不俗了… 光是看得到的焦土政策已是駭人聽聞… 一般民眾看不到的地方，戰局會是如何慘烈?
民進黨已經被罵、被抹黑的夠了… 不要給統媒太多機會再落井下石 。
Posted by sotonfish
at 2008年05月13日 06:27
抱歉
版主我說一下
其實你說的道歉信是假的
他爸爸媽媽啥都沒說
又是一個假消息
中國最愛玩這套
版主我說一下
其實你說的道歉信是假的
他爸爸媽媽啥都沒說
又是一個假消息
中國最愛玩這套
Posted by sflh
at 2008年05月26日 00:10
一. 我無法同意所謂的文明. 儘管我認同王事件是中國民主的一個發端, 但是以自己的文明為文明標準, 並不是文明. 中國人不是不文明, 只是他們有他們自己所謂的文明. 我覺得文中的文明與否, 是一個"normative", 以自己的標準去區分天下, 另類暴矣.
二. 給希望中國人不要過來"大放闕詞"的人: 其實我很歡迎中國人到台灣的部落格, 謾罵也好, 討論也罷. 謾罵的人只是作賤自己的國格人格, 就像王事件引起的後果是全世界道德矛頭指向中國學生, 沒有人去深究王事件代表什麼意義. "人必自重而後人重之", 瘋子咆哮, 不必為了證明我也是瘋子而隨之起舞. 又若是中國理性討論者, 不管意見立場為何, 真理越辯越明. 說不定能夠改變對方想法, 成就第二第三個王千源, 帶動中國民主化發展, 未嘗不是美事一樁. 也或者我們會忽然發現, 阿, 我的想法是錯的, 那麼也是自己的成長, 也很好.
三. 給中國人看的. 中國發不發展民不民主其實不關台灣的事. 只是民主中國有助於台灣穩定, 所以我希望促成中國民主化. 台灣的民主不適用中國, 正如同中國的政治社會制度不釋用台灣. 一國兩制也不通, 因為中國不會讓台灣選出一個反中的政府, 我們捍衛我們的自由. 台灣人為何仇視中國人, 很簡單, 因為一千四百枚飛彈對準我的家鄉, 我爸媽朋友在的家鄉!
四. 我樂見中國的發展, 我同情四川災民, 我祝福中國奧運順利, 但是我堅決支持台灣獨立. 生為台灣人, 死為台灣魂, 即使被中國人罵也只會是台灣狗. 上面那位中國人, 謝謝你認同我的國籍!
酥餅：文明的標準是我自己的嗎？要不要再重讀一下？如果不先用普世價值把文明的定義講清楚，那討論文不文明這件事根本就是廢事一件，這應該不難懂吧！回去多想想。
二. 給希望中國人不要過來"大放闕詞"的人: 其實我很歡迎中國人到台灣的部落格, 謾罵也好, 討論也罷. 謾罵的人只是作賤自己的國格人格, 就像王事件引起的後果是全世界道德矛頭指向中國學生, 沒有人去深究王事件代表什麼意義. "人必自重而後人重之", 瘋子咆哮, 不必為了證明我也是瘋子而隨之起舞. 又若是中國理性討論者, 不管意見立場為何, 真理越辯越明. 說不定能夠改變對方想法, 成就第二第三個王千源, 帶動中國民主化發展, 未嘗不是美事一樁. 也或者我們會忽然發現, 阿, 我的想法是錯的, 那麼也是自己的成長, 也很好.
三. 給中國人看的. 中國發不發展民不民主其實不關台灣的事. 只是民主中國有助於台灣穩定, 所以我希望促成中國民主化. 台灣的民主不適用中國, 正如同中國的政治社會制度不釋用台灣. 一國兩制也不通, 因為中國不會讓台灣選出一個反中的政府, 我們捍衛我們的自由. 台灣人為何仇視中國人, 很簡單, 因為一千四百枚飛彈對準我的家鄉, 我爸媽朋友在的家鄉!
四. 我樂見中國的發展, 我同情四川災民, 我祝福中國奧運順利, 但是我堅決支持台灣獨立. 生為台灣人, 死為台灣魂, 即使被中國人罵也只會是台灣狗. 上面那位中國人, 謝謝你認同我的國籍!
Posted by 洪小東
at 2008年05月28日 07:24
嗯對 這就是我想說的重點 我們習慣用某一種普世價值 去評斷所謂的 文明化這件事 文化之開明的定義到底是什麼 其實學府派的也爭論不休
事實上文明的定義是很可怕的廣泛 中國文化裡對文明的定義常是一種道德的判斷
這麼說吧 社會有一個秩序 然而秩序是誰訂的? 人民是秩序的主宰 於是有約定俗成 有習俗 反習俗反禮教行者(違反既定秩序) 就被冠上一個不文明的標籤
所以文不文明 是以人為本 但是每個地區 都有每個地區的禮教與習俗 我們看歐洲國家小孩子冬天三天不洗澡這習慣文不文明? 我們看伊斯蘭教婦女帶著頭巾文不文明, 女子盛夏還得包個密不透風文不文明? 這可是對方境內的習俗. 我們女孩子穿的短袖到對方國家去才會被人家當我們是不懂禮教文明的人. 文明的定義, 依文化分, 而文化, 又依地區種族分. 我們有台灣的文化, 有台灣的價值觀, 於是有我們的文明. 所以我們堅持我們的文明. 但是不代表我們可以用我們的文明標準去斷定別人的文化. 對中國人而言, 王千源的行為是破壞社會秩序, 不文明也.
文明不是以自己的文為明來做標準, 然後去審視別人, 而是要能夠包容與自己不同文的人. 我認為.
誠然, 中國對西藏的屠殺行為令人髮指, 但是如果我們心理面於是便想, 反對藏獨的人都應該消失掉, 因為這是不文明的行為. 那我們跟中國那些 "站在台灣那方的人都該死" 有什麼差別?
事實上文明的定義是很可怕的廣泛 中國文化裡對文明的定義常是一種道德的判斷
這麼說吧 社會有一個秩序 然而秩序是誰訂的? 人民是秩序的主宰 於是有約定俗成 有習俗 反習俗反禮教行者(違反既定秩序) 就被冠上一個不文明的標籤
所以文不文明 是以人為本 但是每個地區 都有每個地區的禮教與習俗 我們看歐洲國家小孩子冬天三天不洗澡這習慣文不文明? 我們看伊斯蘭教婦女帶著頭巾文不文明, 女子盛夏還得包個密不透風文不文明? 這可是對方境內的習俗. 我們女孩子穿的短袖到對方國家去才會被人家當我們是不懂禮教文明的人. 文明的定義, 依文化分, 而文化, 又依地區種族分. 我們有台灣的文化, 有台灣的價值觀, 於是有我們的文明. 所以我們堅持我們的文明. 但是不代表我們可以用我們的文明標準去斷定別人的文化. 對中國人而言, 王千源的行為是破壞社會秩序, 不文明也.
文明不是以自己的文為明來做標準, 然後去審視別人, 而是要能夠包容與自己不同文的人. 我認為.
誠然, 中國對西藏的屠殺行為令人髮指, 但是如果我們心理面於是便想, 反對藏獨的人都應該消失掉, 因為這是不文明的行為. 那我們跟中國那些 "站在台灣那方的人都該死" 有什麼差別?
酥餅：不文明跟應該消失掉有什麼關連？我也覺得你的發言邏輯不夠嚴謹但是這表示你應該消失掉或該死嗎？
希望你能看出你這種亂指涉才是真正的語言暴力。
Posted by 洪小東
at 2008年05月28日 21:43
＞如果你们要做台灣人，為什麼不用台灣字呢
漢字是東亞共同的東西，不是中國的專利。只不過數千年前漢字創造在黃河流域而已，現在的所謂的中國人不是唯一的正統的繼承者。
漢字是東亞共同的東西，不是中國的專利。只不過數千年前漢字創造在黃河流域而已，現在的所謂的中國人不是唯一的正統的繼承者。
Posted by 匿名
at 2008年06月22日 14:59
量子自白的文章在量子自白博客中搜尋不著，我在此替他補充一下。
日本川口市的鑄造師似乎沒有在奧運前宣佈過將剖腹自殺，只是心裏發憤，決心如此。
「日本全國深以為然，不但沒有人勸阻，只是給他更多壓力，他家鄉政府發表聲明說家鄉將會蒙羞」，恐不是事實。網絡上完全沒有這樣的資料。下面是這位鑄造師的故事介紹。
http://www.teinenjidai.com/back/saitama/saitama17_12.html
這位鑄造師鈴木文吾先生還是「九條會」的成員。「九條會」是甚麼。「九條會」專們維護日本憲法第九條放棄戰爭不設軍隊的條款。下面九條會網頁有鈴木文吾先生的名字。
http://toda9jo.no-blog.jp/network/2006/09/post_4f48.html
日本川口市的鑄造師似乎沒有在奧運前宣佈過將剖腹自殺，只是心裏發憤，決心如此。
「日本全國深以為然，不但沒有人勸阻，只是給他更多壓力，他家鄉政府發表聲明說家鄉將會蒙羞」，恐不是事實。網絡上完全沒有這樣的資料。下面是這位鑄造師的故事介紹。
http://www.teinenjidai.com/back/saitama/saitama17_12.html
這位鑄造師鈴木文吾先生還是「九條會」的成員。「九條會」是甚麼。「九條會」專們維護日本憲法第九條放棄戰爭不設軍隊的條款。下面九條會網頁有鈴木文吾先生的名字。
http://toda9jo.no-blog.jp/network/2006/09/post_4f48.html
Posted by 匿名
at 2008年06月22日 15:14
這位自稱是中國人的老兄，你的祖先到台灣已超過一百五十年？這樣嗎？那你應該是清國人，而清國被中華民國（中國）推翻了，這種國仇家恨，你怎麼忘的一乾二淨啊？你這算不算忘本啊？
好了不起喔。沒有改日本姓？怎麼啦？就為了想要證明自己是有骨氣的台灣人也是中國人也是清國人？
那麼不忘本，就回山西老家替你的150年前清國老祖宗報國仇家恨推翻中國！雖然不喜歡清國人，但也不得不佩服你的骨氣。
好了不起喔。沒有改日本姓？怎麼啦？就為了想要證明自己是有骨氣的台灣人也是中國人也是清國人？
那麼不忘本，就回山西老家替你的150年前清國老祖宗報國仇家恨推翻中國！雖然不喜歡清國人，但也不得不佩服你的骨氣。
Posted by ESIR
at 2008年07月5日 13:28
根據考古學證據顯示：
人類的起源是從非洲來的。
支那人才是數典忘祖，不承認自己是非洲的一部份。
人類的起源是從非洲來的。
支那人才是數典忘祖，不承認自己是非洲的一部份。
Posted by single army
at 2008年07月5日 14:57
我從雅虎台灣搜尋結果進來 看完這篇文
你真有種 不怕對面憤青來你這兒鬧
好希望我也有像你一樣看事情的思考方式
前幾週有個十分受歡迎的綜藝節目出現藏獨圖案的睡衣
一票糞青在那家電視台留言板大鬧
那家電視台的關係企業正在大“縮編”
你真有種 不怕對面憤青來你這兒鬧
好希望我也有像你一樣看事情的思考方式
前幾週有個十分受歡迎的綜藝節目出現藏獨圖案的睡衣
一票糞青在那家電視台留言板大鬧
那家電視台的關係企業正在大“縮編”
Posted by 傻呼呼
at 2008年07月6日 09:14
→我的祖籍是山西太原，所以我知道我也是中國人。
Posted by 王煌文 (219.68.192.43) at 2008年07月5日 03:45
怎麼啦？你這個假台灣的中國人，有什麼資格說別人是假台灣人啊？因為你是新興暴力組織是嗎？150年前山西太原？少來！你乾脆說150年前的火星！
在清國時代能移民過來的，大多是閩粵一帶的沿海貧農，而且大都是與福爾摩沙的原住南島平埔族婚配，其他能來台灣的就是輪調的官員，任滿就回到「中國」本土。怎麼啦？你150年前的山西太原老祖宗是過來台灣當小官（大官不會想被貶調來台灣），而且一直沒回老家？你的老祖宗在台灣哪裡當官啊？
你是哪一國的呀??還想要人家告你!滾回你的中國山西太原老家！
Posted by 王煌文 (219.68.192.43) at 2008年07月5日 03:45
怎麼啦？你這個假台灣的中國人，有什麼資格說別人是假台灣人啊？因為你是新興暴力組織是嗎？150年前山西太原？少來！你乾脆說150年前的火星！
在清國時代能移民過來的，大多是閩粵一帶的沿海貧農，而且大都是與福爾摩沙的原住南島平埔族婚配，其他能來台灣的就是輪調的官員，任滿就回到「中國」本土。怎麼啦？你150年前的山西太原老祖宗是過來台灣當小官（大官不會想被貶調來台灣），而且一直沒回老家？你的老祖宗在台灣哪裡當官啊？
你是哪一國的呀??還想要人家告你!滾回你的中國山西太原老家！
Posted by ESIR
at 2008年07月10日 08:51
我覺得對那些假中國人時在是不需要花太多心思跟他們講什麼道理反正來直接和諧掉就好了，我很懷疑他們聽得懂甚麼叫道理 ，既然覺得中國好就直接搬去住就好了還要拉別人去統一真他媽的腦殘，媽的 那些假中國人的論調全部都是"台灣人是從大陸過去的所以是中國人要跟中國統一" 怪哉!! 按照他們的智障邏輯那美國 澳洲 南非等等那些英國移民國家不就都要跟英國統一？
全世界大概只有中國人移民去別的國家拿別人的國籍卻還在說自己是中國人吧!!
全世界大概只有中國人移民去別的國家拿別人的國籍卻還在說自己是中國人吧!!
Posted by 追擊者
at 2008年07月10日 13:00
酥餅先生:昨天的回應你看了如何，似乎是你把它刪了，還把之前我寫的那篇令你想要興訟的部份及支持我論點的那位朋友的文章也一起刪了，倒想知道一下你刪的原因。至於ESIR先生，今天我就來回應你這個四等日本人吧! 若照你的邏輯，鄭成功應是明國人吧!抵抗荷蘭人暴政的郭懷一是荷蘭人還是明國人呢?你是什麼?是日本奴吧!因為你肯定不是中華民國人，如果是，你豈不是也成了你所謂的中國人，你一定死命否認，但也不是台灣共和國人呀 !因為它還未出現與成立，這該怪你們的陳水扁，誰叫他執政八年始終不肯宣佈成立台灣共和國，至於當年的台灣民主國，也不是，因他早被當年的大日本帝國滅亡了，且他們非常勇敢和愛中國，在絕對劣勢下依舊勇敢抵抗大日本皇軍的侵略，希望能回歸中國的懷抱，結果殺死五千名以上的大日本皇軍，創下比清朝北洋陸海軍還高的戰果，你們這群自願去當皇軍慰安婦，說釣魚台是日本人的，台灣被日本統治是不幸中的大幸之四等日本人肯定不屑與他們並列。不是嗎?ESIR 先生，照你的邏輯，你是什麼，莫非你已有綠卡，是美國人，不然怎麼用英文做代號，而不用日文或你們所謂的台文。
至於你說我是清國人一事，倒是令我驚訝你歷史知識之貧乏或是坳功之利害(反正坳功是你們深綠的絕技)，中國歷史悠久，歷代皇朝更替不斷，反正不管漢唐還是宋元明清都算是中國的一段歷史，哪有分什麼明國人或清國人還是漢國人，對外都嘛通通稱中國人，中國史書上也沒有漢國人或清國人的說法，不過倒有宋國人和秦國人與晉國人，時間是春秋戰國時期，至於你們四等日本人嗎!你們的主子日本人倒曾稱你們為清國奴喲!ESIR 先生，你若想告，記得去告日本人，別告錯對象。我可沒錢請律師，也沒空與你纏訟，我還得找工作呢，且若照你的邏輯，也沒英國人或法國人還是德國人，有的只是都鐸國人、司徒亞特國人，波旁國人，卡洛琳國人，第一共和人至第五共和國人罷了。
另外，我必須 說的是ESIR 先生，你這四等日本人還真蠻橫可惡，你是什麼東西，你以為現在台灣還是你的日本主子在當家，還是你的新美國主子在統治，你這個四等日本人憑啥要我這個臺灣人離開，該滾的是你吧，滾回製造你的日本主子的實驗室去吧!
至於你說我是清國人一事，倒是令我驚訝你歷史知識之貧乏或是坳功之利害(反正坳功是你們深綠的絕技)，中國歷史悠久，歷代皇朝更替不斷，反正不管漢唐還是宋元明清都算是中國的一段歷史，哪有分什麼明國人或清國人還是漢國人，對外都嘛通通稱中國人，中國史書上也沒有漢國人或清國人的說法，不過倒有宋國人和秦國人與晉國人，時間是春秋戰國時期，至於你們四等日本人嗎!你們的主子日本人倒曾稱你們為清國奴喲!ESIR 先生，你若想告，記得去告日本人，別告錯對象。我可沒錢請律師，也沒空與你纏訟，我還得找工作呢，且若照你的邏輯，也沒英國人或法國人還是德國人，有的只是都鐸國人、司徒亞特國人，波旁國人，卡洛琳國人，第一共和人至第五共和國人罷了。
另外，我必須 說的是ESIR 先生，你這四等日本人還真蠻橫可惡，你是什麼東西，你以為現在台灣還是你的日本主子在當家，還是你的新美國主子在統治，你這個四等日本人憑啥要我這個臺灣人離開，該滾的是你吧，滾回製造你的日本主子的實驗室去吧!
Posted by 王煌文
at 2008年08月6日 14:55
呵呵～～倒想請問一下，明朝和清朝同時存在的時候是哪一朝？春秋五國戰國七國又是哪一國又是哪一朝？周國，誰理這個小國？蒙古曾經是中國的朝代，那現在的中國是蒙古的一部份，還是蒙古是中國的一個朝代？
不列顛曾經同時存在有英格蘭，蘇格蘭，威爾斯...怎麼啦？蘇格蘭也是威爾斯也是英格蘭？或者是蘇格蘭和威爾斯是英格蘭的一個朝代？
法國和德國是由同一個法蘭克王國分裂出來的，難不成德國也叫做法蘭克的一個朝代？
歐洲各王國的王位繼承，都是比誰有血緣可以一脈相傳繼承王位，推算來推算去都是王家貴族在繼承王位，也才有朝代之稱。難不成清國的皇帝也姓朱，是朱元璋的後代？或者中國還是滿清人建立的國家？你想用就用CHINA或者支那。現在的中國是接續清國所傳下來的CHINA這個國家主權，而明國已經滅亡。
是不是現在的歐洲還是羅馬帝國的分裂，羅馬帝國不曾滅亡？
是你自己要當中國人，叫你中國人，有問題嗎？既是中國人也是台灣人？哈哈哈～～就稱你是在台的中國人！
另外本人有說我是日本人嗎？怎麼啦？你這個台的中國人指誰是日本人就是日本人？聽你放P！
另外，依據舊金山和約：第 2 章 領土
b.日本放棄對福爾摩沙（台灣）、澎湖之所有權利、名器與請求權。
b.Japan renounces all right, title and claim to Formosa and the Pescadores.
日本言明放棄，但並沒有指定要交付給誰，也就是沒說要永久割讓給誰，也沒有聲明承認福爾摩沙（台灣）獨立。
這就像英法百年戰爭時阿奎丹公爵的加斯科尼領地，法蘭西國王雖然將加斯科尼領地的統治主權交與身兼阿奎丹公爵的英格蘭國王，但是斯科尼領地依然不是從法蘭西獨立，是一樣的道理。法蘭西國王依然是加斯科尼領地的封建主，英格蘭也沒有承認加斯科尼獨立的權利。
福爾摩沙（台灣）現在的處境：太平洋戰爭中主要的戰勝國美國就像是英格蘭王國兼阿奎丹公爵，而中華流亡民國就像是代理阿奎丹公爵統治加斯科尼領地的管家。
以福爾摩沙公爵來思考，就很清楚了。也就日本放棄冊封福爾摩沙公爵（title）給誰的權利，但是仍然是福爾摩沙（台灣）和澎湖領地的封建主。
如果福爾摩沙（台灣）和澎湖，想要建國成一個獨立的國家，會有三道關卡：
第一：將中華流亡民國的代管政權正名制憲改成福爾摩沙（台灣）。
第一：從以美國為首的舊金山和約戰勝國手中，拿回日本放棄的「所有權利、名器與請求權。」
第二：主動宣布建國獨立，並且獲得日本國的承認。
如此才會如同朝鮮一樣：
Japan recognizing the independence of Formosa, renounces all right, title and claim to Formosa, including the islands of the Pescadores.
在舊金山和約中，日本對福爾摩沙還保留著宗主國身份。還擁有被動承認福爾摩獨立的權利。
呵呵～～精確的說，你算是屬於日本宗主國名義下的福爾摩沙（台灣）領地交由美國全權管轄再委任中華流亡民國代管下的中國人。
不列顛曾經同時存在有英格蘭，蘇格蘭，威爾斯...怎麼啦？蘇格蘭也是威爾斯也是英格蘭？或者是蘇格蘭和威爾斯是英格蘭的一個朝代？
法國和德國是由同一個法蘭克王國分裂出來的，難不成德國也叫做法蘭克的一個朝代？
歐洲各王國的王位繼承，都是比誰有血緣可以一脈相傳繼承王位，推算來推算去都是王家貴族在繼承王位，也才有朝代之稱。難不成清國的皇帝也姓朱，是朱元璋的後代？或者中國還是滿清人建立的國家？你想用就用CHINA或者支那。現在的中國是接續清國所傳下來的CHINA這個國家主權，而明國已經滅亡。
是不是現在的歐洲還是羅馬帝國的分裂，羅馬帝國不曾滅亡？
是你自己要當中國人，叫你中國人，有問題嗎？既是中國人也是台灣人？哈哈哈～～就稱你是在台的中國人！
另外本人有說我是日本人嗎？怎麼啦？你這個台的中國人指誰是日本人就是日本人？聽你放P！
另外，依據舊金山和約：第 2 章 領土
b.日本放棄對福爾摩沙（台灣）、澎湖之所有權利、名器與請求權。
b.Japan renounces all right, title and claim to Formosa and the Pescadores.
日本言明放棄，但並沒有指定要交付給誰，也就是沒說要永久割讓給誰，也沒有聲明承認福爾摩沙（台灣）獨立。
這就像英法百年戰爭時阿奎丹公爵的加斯科尼領地，法蘭西國王雖然將加斯科尼領地的統治主權交與身兼阿奎丹公爵的英格蘭國王，但是斯科尼領地依然不是從法蘭西獨立，是一樣的道理。法蘭西國王依然是加斯科尼領地的封建主，英格蘭也沒有承認加斯科尼獨立的權利。
福爾摩沙（台灣）現在的處境：太平洋戰爭中主要的戰勝國美國就像是英格蘭王國兼阿奎丹公爵，而中華流亡民國就像是代理阿奎丹公爵統治加斯科尼領地的管家。
以福爾摩沙公爵來思考，就很清楚了。也就日本放棄冊封福爾摩沙公爵（title）給誰的權利，但是仍然是福爾摩沙（台灣）和澎湖領地的封建主。
如果福爾摩沙（台灣）和澎湖，想要建國成一個獨立的國家，會有三道關卡：
第一：將中華流亡民國的代管政權正名制憲改成福爾摩沙（台灣）。
第一：從以美國為首的舊金山和約戰勝國手中，拿回日本放棄的「所有權利、名器與請求權。」
第二：主動宣布建國獨立，並且獲得日本國的承認。
如此才會如同朝鮮一樣：
Japan recognizing the independence of Formosa, renounces all right, title and claim to Formosa, including the islands of the Pescadores.
在舊金山和約中，日本對福爾摩沙還保留著宗主國身份。還擁有被動承認福爾摩獨立的權利。
呵呵～～精確的說，你算是屬於日本宗主國名義下的福爾摩沙（台灣）領地交由美國全權管轄再委任中華流亡民國代管下的中國人。
Posted by ESIR
at 2008年08月7日 11:59
歹勢。修正：
第一：將中華流亡民國的代管政權正名制憲改成福爾摩沙（台灣）。
第二：從以美國為首的舊金山和約戰勝國手中，拿回日本放棄的「所有權利、名器與請求權。」
第三：主動宣布建國獨立，並且獲得日本國的承認。
另外對照朝鮮：
舊金山和約：第 2 章 領土
a.日本承認朝鮮的獨立，並放棄對朝鮮包括濟州島、巨文島與鬱陵島之所有權利、名器與請求權。
b.日本放棄對台灣、澎湖之所有權利、名器與請求權。
英文原版：
CHAPTER II TERRITORY，Article 2：
a.Japan recognizing the independence of Korea, renounces all right, title and claim to Korea, including the islands of Quelpart, Port Hamilton and Dagelet.
b.Japan renounces all right, title and claim to Formosa and the Pescadores.
對照兩條文：日本雖然放棄福爾摩沙（台灣）、澎湖。但還差承認福爾摩沙（台灣）獨立。
第一：將中華流亡民國的代管政權正名制憲改成福爾摩沙（台灣）。
第二：從以美國為首的舊金山和約戰勝國手中，拿回日本放棄的「所有權利、名器與請求權。」
第三：主動宣布建國獨立，並且獲得日本國的承認。
另外對照朝鮮：
舊金山和約：第 2 章 領土
a.日本承認朝鮮的獨立，並放棄對朝鮮包括濟州島、巨文島與鬱陵島之所有權利、名器與請求權。
b.日本放棄對台灣、澎湖之所有權利、名器與請求權。
英文原版：
CHAPTER II TERRITORY，Article 2：
a.Japan recognizing the independence of Korea, renounces all right, title and claim to Korea, including the islands of Quelpart, Port Hamilton and Dagelet.
b.Japan renounces all right, title and claim to Formosa and the Pescadores.
對照兩條文：日本雖然放棄福爾摩沙（台灣）、澎湖。但還差承認福爾摩沙（台灣）獨立。
Posted by ESIR
at 2008年08月7日 12:12
怎麼啦？說我是四等日本人？行啊，但本人怎麼樣也不會是個中國人！
Posted by ESIR
at 2008年08月7日 12:13
呵呵: ESIR 先生回應的可真快，佩服。歷史的紀錄本就是以方便明晰為主，當然更重要的是力求正確客觀，你提到明清重疊時段要屬於哪一朝代，告訴你，以滿清入關進佔北京為明清分際點，這是一般史家的標準，如果 ESIR 先生有你自己的不同論點，那是你個人自由，我沒空與你瞎扯，瞎扯一向是你們四等日本人的強項，但奉勸你一句，腦袋不要停留在腐敗的封建年代，台灣也好，中國也罷，早離建遠矣!用西方的封建來比喻台灣，真有點不倫不類，想藉歐洲或美國這些假例子來比擬中國，抱歉，你既已承認自己是四等日本人，就去比擬你的日本主子國吧!中國跟台灣與歐美是不同的，別再牛頭接馬嘴。
不過我想你眼睛可能沒看清楚，你在放什麼P呀!我再哪裡、幾時說過你與酥餅先生是日本人?白版打黑字，別睜眼瞎說，往你自己的臉上貼金，至於你說你怎麼樣也不會是個中國人?呵呵，我說過你們是中國人嗎?或說過你們數典忘祖之類的話嗎?你們既然不是台灣人，是四等日本人，怎麼可能是中國人嘛!笑死人了。居然還沒自信的特別強調。
至於你所說的:如果福爾摩沙（台灣）和澎湖，想要建國成一個獨立的國家，會有三道關卡
第一：將中華流亡民國的代管政權正名制憲改成福爾摩沙（台灣）。
第二：從以美國為首的舊金山和約戰勝國手中，拿回日本放棄的「所有權利、名器與請求權。」
第三：主動宣布建國獨立，並且獲得日本國的承認。
在舊金山和約中，日本對福爾摩沙還保留著宗主國身份。還擁有被動承認福爾摩獨立的權利。
哈哈哈!ESIR 先生，你總算露出你四等日本人的真面目了，日本人真有眼光，懂得把你們列為比日本狗還低兩等的人種。還無恥的自吹自己是台灣人，不要臉。
告訴你，日本絕不是台灣的宗祖國，對台灣更無任何置喙的權利，台灣是中華民國的領土，不是美國的託管地，台灣要怎麼做是台灣自己的事，根本不需日本同意或承認，你日本奴做習慣了，還以為台灣是日人在當家，是美國人在做主呀!放你的走狗P，你如果真的那麼想搞台獨，可以。自己出錢去跟你的美國主子買武器，再拿買的武器去跟中共解放軍好好幹一下，只要你們有本事打敗解放軍，獨立自然水到渠成。否則講什麼都是鬼話，貪生怕死只想靠美國、日本主子，只是讓台灣人的我看笑話罷了。
什麼正名制憲改成福爾摩沙，去你的，你是葡萄牙的狗呀!連國名都要用葡語命名，還正啥名，你們執政八年怎麼連動一下都不敢，還在2000年勝選就職時做迫不及待向老共求饒，大呼四不一沒有。還敢提正名制憲。
從戰勝國手中拿回日本放棄的權利，你們四等日本人連釣魚台都不敢向日本人抗議，還說是日本人的，還想拿回什麼日本放棄的權利，且還是像打敗日本的戰勝國拿，騙誰啊!
主動宣布獨立建國，並獲得日本承認，笑話，台灣建國還得日本同意承認，日本是什麼東西?你有西方奴隸思想呃，你以為啥!台灣是日本奴隸，奴隸自由要獲得主人同意?你這個無恥惡毒的四等日本人，呵呵，終於露出真面目了。
不過我想你眼睛可能沒看清楚，你在放什麼P呀!我再哪裡、幾時說過你與酥餅先生是日本人?白版打黑字，別睜眼瞎說，往你自己的臉上貼金，至於你說你怎麼樣也不會是個中國人?呵呵，我說過你們是中國人嗎?或說過你們數典忘祖之類的話嗎?你們既然不是台灣人，是四等日本人，怎麼可能是中國人嘛!笑死人了。居然還沒自信的特別強調。
至於你所說的:如果福爾摩沙（台灣）和澎湖，想要建國成一個獨立的國家，會有三道關卡
第一：將中華流亡民國的代管政權正名制憲改成福爾摩沙（台灣）。
第二：從以美國為首的舊金山和約戰勝國手中，拿回日本放棄的「所有權利、名器與請求權。」
第三：主動宣布建國獨立，並且獲得日本國的承認。
在舊金山和約中，日本對福爾摩沙還保留著宗主國身份。還擁有被動承認福爾摩獨立的權利。
哈哈哈!ESIR 先生，你總算露出你四等日本人的真面目了，日本人真有眼光，懂得把你們列為比日本狗還低兩等的人種。還無恥的自吹自己是台灣人，不要臉。
告訴你，日本絕不是台灣的宗祖國，對台灣更無任何置喙的權利，台灣是中華民國的領土，不是美國的託管地，台灣要怎麼做是台灣自己的事，根本不需日本同意或承認，你日本奴做習慣了，還以為台灣是日人在當家，是美國人在做主呀!放你的走狗P，你如果真的那麼想搞台獨，可以。自己出錢去跟你的美國主子買武器，再拿買的武器去跟中共解放軍好好幹一下，只要你們有本事打敗解放軍，獨立自然水到渠成。否則講什麼都是鬼話，貪生怕死只想靠美國、日本主子，只是讓台灣人的我看笑話罷了。
什麼正名制憲改成福爾摩沙，去你的，你是葡萄牙的狗呀!連國名都要用葡語命名，還正啥名，你們執政八年怎麼連動一下都不敢，還在2000年勝選就職時做迫不及待向老共求饒，大呼四不一沒有。還敢提正名制憲。
從戰勝國手中拿回日本放棄的權利，你們四等日本人連釣魚台都不敢向日本人抗議，還說是日本人的，還想拿回什麼日本放棄的權利，且還是像打敗日本的戰勝國拿，騙誰啊!
主動宣布獨立建國，並獲得日本承認，笑話，台灣建國還得日本同意承認，日本是什麼東西?你有西方奴隸思想呃，你以為啥!台灣是日本奴隸，奴隸自由要獲得主人同意?你這個無恥惡毒的四等日本人，呵呵，終於露出真面目了。
Posted by 王煌文
at 2008年08月8日 15:33
第一：福爾摩沙主權的產生是經由：
A：西班牙是在西元1626年5月16日，在聖救主城（現今基隆和平島）由道明會神父見證下，舉行佔領典禮。也就是主權是由神授產生。
B：各原住民部社簽訂條約讓渡主權給荷蘭東印度公司。也就是主權是由自然法產生。
＊麻豆協約◎福爾摩莎（台灣）第一份簽署的主權讓渡和約
http://blog.roodo.com/esir/archives/6073527.html#comment-16993945
C：荷蘭在1642年驅離西班牙，此時歐洲正在進行30年宗教戰爭期間。1648年，30年宗教戰爭結束，歐洲各國簽訂威斯特發里和約，荷蘭才正式成為被承認的獨立國家。福爾摩沙成為荷蘭國的領地。
由麻豆協約可知，荷蘭東印度公司承認福爾摩莎原住民擁有主權，並且雙方簽下主權讓渡和約。後來的荷鄭協約，明鄭降清協約，馬關條約，舊金山和約，所依據的福爾摩莎主權讓渡，都應該是源出於此！美國依據舊金山和約所握有的台灣主權，必須歸還的對方是台灣人民！
第二：有關於澎湖群島的統治主權。依據東印度公司的文獻報告，後來荷蘭東印度公司在1630年12月8日從福爾摩沙大員出發再度前往澎湖，結果發現根本就像是沒人管理的廢墟，只有窮苦的漁民。之後澎湖群島都是荷蘭人統治的一部份，是東印度公司大型商船停靠的基地，並派有重兵防守，防止海盜侵擾。從此澎湖群島和福爾摩沙一直是相連的領地。
第三：請提出中華流亡民國擁有福爾摩沙（台灣）和澎湖的統治主權的國際條約。不然你等於只是看煙火然後說101大樓是你家的？哈哈哈～～
第四：西元1895年，馬關條約第二條中，清國將台灣島及所有附屬各島嶼、澎湖列島給予日本。這是永久割讓，不是有期限的租借地。就像是荷蘭將福爾摩沙讓與東寧王國，東寧王國再將福爾摩沙讓與清國一樣。難道福爾摩沙和澎湖是荷蘭國固有的領土？哈哈哈～～
第五：就算是依1946年通過的中華流亡民國憲法，依其「固有疆域」並不包含福爾摩沙（台灣），因為福爾摩沙（台灣）那時屬於日本的領土。難不成朝鮮也是中華流亡民國的固有領土？哈哈哈～～
第六：與歐美不同？哈哈哈～～
關於爭取各國承認中華民國的報告 ■外交部條約研究會
http://tw.myblog.yahoo.com/hoon-ting/article?mid=2598&prev=2609&next=2525&l=f&fid=22
民國建設以來，倏經半載，迄未得各國之承認，致國際交涉每遇困難.....
↑看到沒？中華流亡民國還是中華民國的時候沒獲得各國承認。果真是不同啊～～哈哈哈～～最後還不是要依據國際法原理來爭取承認。怎麼不同？火星來的國家嗎？哈哈哈～～
第七：對了，既然照中國人的歷史觀點，清國是個朝代，那現在這個中國不就也是個朝代啊？叫做什麼朝代？中朝還是中國朝還是大陸朝？哈哈哈～～
慢慢做個流亡海外不識字又兼不衛生的支那中朝人。
A：西班牙是在西元1626年5月16日，在聖救主城（現今基隆和平島）由道明會神父見證下，舉行佔領典禮。也就是主權是由神授產生。
B：各原住民部社簽訂條約讓渡主權給荷蘭東印度公司。也就是主權是由自然法產生。
＊麻豆協約◎福爾摩莎（台灣）第一份簽署的主權讓渡和約
http://blog.roodo.com/esir/archives/6073527.html#comment-16993945
C：荷蘭在1642年驅離西班牙，此時歐洲正在進行30年宗教戰爭期間。1648年，30年宗教戰爭結束，歐洲各國簽訂威斯特發里和約，荷蘭才正式成為被承認的獨立國家。福爾摩沙成為荷蘭國的領地。
由麻豆協約可知，荷蘭東印度公司承認福爾摩莎原住民擁有主權，並且雙方簽下主權讓渡和約。後來的荷鄭協約，明鄭降清協約，馬關條約，舊金山和約，所依據的福爾摩莎主權讓渡，都應該是源出於此！美國依據舊金山和約所握有的台灣主權，必須歸還的對方是台灣人民！
第二：有關於澎湖群島的統治主權。依據東印度公司的文獻報告，後來荷蘭東印度公司在1630年12月8日從福爾摩沙大員出發再度前往澎湖，結果發現根本就像是沒人管理的廢墟，只有窮苦的漁民。之後澎湖群島都是荷蘭人統治的一部份，是東印度公司大型商船停靠的基地，並派有重兵防守，防止海盜侵擾。從此澎湖群島和福爾摩沙一直是相連的領地。
第三：請提出中華流亡民國擁有福爾摩沙（台灣）和澎湖的統治主權的國際條約。不然你等於只是看煙火然後說101大樓是你家的？哈哈哈～～
第四：西元1895年，馬關條約第二條中，清國將台灣島及所有附屬各島嶼、澎湖列島給予日本。這是永久割讓，不是有期限的租借地。就像是荷蘭將福爾摩沙讓與東寧王國，東寧王國再將福爾摩沙讓與清國一樣。難道福爾摩沙和澎湖是荷蘭國固有的領土？哈哈哈～～
第五：就算是依1946年通過的中華流亡民國憲法，依其「固有疆域」並不包含福爾摩沙（台灣），因為福爾摩沙（台灣）那時屬於日本的領土。難不成朝鮮也是中華流亡民國的固有領土？哈哈哈～～
第六：與歐美不同？哈哈哈～～
關於爭取各國承認中華民國的報告 ■外交部條約研究會
http://tw.myblog.yahoo.com/hoon-ting/article?mid=2598&prev=2609&next=2525&l=f&fid=22
民國建設以來，倏經半載，迄未得各國之承認，致國際交涉每遇困難.....
↑看到沒？中華流亡民國還是中華民國的時候沒獲得各國承認。果真是不同啊～～哈哈哈～～最後還不是要依據國際法原理來爭取承認。怎麼不同？火星來的國家嗎？哈哈哈～～
第七：對了，既然照中國人的歷史觀點，清國是個朝代，那現在這個中國不就也是個朝代啊？叫做什麼朝代？中朝還是中國朝還是大陸朝？哈哈哈～～
慢慢做個流亡海外不識字又兼不衛生的支那中朝人。
Posted by ESIR
at 2008年08月8日 16:55
非原住民台灣人的基因結構：八十五％的台灣人是帶有台灣原住民的血緣。
http://blog.roodo.com/esir/archives/5786983.html
中華民國未擁有台灣主權
http://blog.roodo.com/esir/archives/5787043.html
http://blog.roodo.com/esir/archives/5786983.html
中華民國未擁有台灣主權
http://blog.roodo.com/esir/archives/5787043.html
Posted by ESIR
at 2008年08月8日 17:02
「國家論」（SIX BOOKS OF THE COMMOMWEALTH）漢文節譯一
http://blog.roodo.com/esir/archives/6137733.html
「國家論」（SIX BOOKS OF THE COMMOMWEALTH）漢文節譯二
http://blog.roodo.com/esir/archives/6137833.html
金博丹（1530-1596）是法國的法學和政治哲學家。他最著名的理論是有關於國家主權，被認為是現代國家主權概念的創始者，相關的論述著作Six Books on the Republic完成於1576年。他形容主權是一種超越了法律和國民的統治權，這種權力由神授或自然法而來。
--------------
Sovereignty is the exclusive right to have control over an area of governance, people, or oneself.
A sovereign is the supreme lawmaking authority.
國家主權（sovereignty）行使統治行為，必定會產生命令冊封委任代理等等法律（lawmaking authority），因此就會產生統治主權（sovereign）。
http://blog.roodo.com/esir/archives/6137733.html
「國家論」（SIX BOOKS OF THE COMMOMWEALTH）漢文節譯二
http://blog.roodo.com/esir/archives/6137833.html
金博丹（1530-1596）是法國的法學和政治哲學家。他最著名的理論是有關於國家主權，被認為是現代國家主權概念的創始者，相關的論述著作Six Books on the Republic完成於1576年。他形容主權是一種超越了法律和國民的統治權，這種權力由神授或自然法而來。
--------------
Sovereignty is the exclusive right to have control over an area of governance, people, or oneself.
A sovereign is the supreme lawmaking authority.
國家主權（sovereignty）行使統治行為，必定會產生命令冊封委任代理等等法律（lawmaking authority），因此就會產生統治主權（sovereign）。
Posted by ESIR
at 2008年08月8日 17:22
補充各種現代國家的各種定義：
Country：denotes a geographical area.。意指地理區域的國家定義。
Nation：denotes a people who are believed to or deemed to share common customs, origins, and history. 意指風俗、血統種族、歷史文化方面的國家定義。
State： refers to the set of governing institutions that has sovereignty over a definite territory.意指行政組織機構，憲法體制，主權等法律相關的國家定義。
Commonwealth：a federated union of constituent states; a community of sovereign states。意指聯邦共和國。也就是有許多主權國家（sovereign states）組成的共和國家，而每個國家都有自己獨有的Country、 Nation和State的定義。最著名的就是British Commonwealth（大英聯邦共和國），橫跨歐洲、非洲、亞洲、美洲、大洋洲的日不落大帝國，各個聯邦成員國的種族文化都不同，但是都有各自的統治主權、政府和法律。有夠誇張的。XD…..
Republic：a state or country that is not led by a hereditary monarch, but in which the people (or at least a part of its people) have impact on its government. 意指不是由世襲君主元首統治的共和國。因為不是君主立憲國家，因此會由一個主要的統治主權政府來領導整個共和國。Republic 就是源自拉丁語「public matters」的意思，各個成員國雖然有自己的法律和政府，但公共事務受聯邦憲法管轄，United States（美國)就是最好的例子。
這是源自於歐洲的希臘聯邦制度，羅馬共和帝國制度，以及日耳曼蠻族的封建制度，所衍生的各種國家定義。
曾經佔領福爾摩沙（台灣）的荷蘭，原先也是法蘭西王國的一個封建領地，當時也稱為Low Countries，由很多自治的Country組成的聯邦，但仍然是法蘭西王國的封建領地，後來被讓渡給西班牙王家，也因此後來發生荷蘭和西班牙的獨立戰爭。而這兩個國家在獨立戰爭的進行當時，都佔領過福爾摩沙。
Country：denotes a geographical area.。意指地理區域的國家定義。
Nation：denotes a people who are believed to or deemed to share common customs, origins, and history. 意指風俗、血統種族、歷史文化方面的國家定義。
State： refers to the set of governing institutions that has sovereignty over a definite territory.意指行政組織機構，憲法體制，主權等法律相關的國家定義。
Commonwealth：a federated union of constituent states; a community of sovereign states。意指聯邦共和國。也就是有許多主權國家（sovereign states）組成的共和國家，而每個國家都有自己獨有的Country、 Nation和State的定義。最著名的就是British Commonwealth（大英聯邦共和國），橫跨歐洲、非洲、亞洲、美洲、大洋洲的日不落大帝國，各個聯邦成員國的種族文化都不同，但是都有各自的統治主權、政府和法律。有夠誇張的。XD…..
Republic：a state or country that is not led by a hereditary monarch, but in which the people (or at least a part of its people) have impact on its government. 意指不是由世襲君主元首統治的共和國。因為不是君主立憲國家，因此會由一個主要的統治主權政府來領導整個共和國。Republic 就是源自拉丁語「public matters」的意思，各個成員國雖然有自己的法律和政府，但公共事務受聯邦憲法管轄，United States（美國)就是最好的例子。
這是源自於歐洲的希臘聯邦制度，羅馬共和帝國制度，以及日耳曼蠻族的封建制度，所衍生的各種國家定義。
曾經佔領福爾摩沙（台灣）的荷蘭，原先也是法蘭西王國的一個封建領地，當時也稱為Low Countries，由很多自治的Country組成的聯邦，但仍然是法蘭西王國的封建領地，後來被讓渡給西班牙王家，也因此後來發生荷蘭和西班牙的獨立戰爭。而這兩個國家在獨立戰爭的進行當時，都佔領過福爾摩沙。
Posted by ESIR
at 2008年08月8日 18:00
福爾摩沙（台灣）第一個本土政權：大肚王國
http://www.libertytimes.com.tw/2004/new/dec/22/today-o1.htm
大肚王在當時可是國際知名的，荷蘭人稱他為Keizer van Middag，英國人稱之為King of Middag，德國人稱之為Keiser von Mittag，福佬人稱之為Quata Ong，而原住民則稱之為Lelien，意思是白晝之王或太陽王。
http://www.libertytimes.com.tw/2004/new/dec/22/today-o1.htm
大肚王在當時可是國際知名的，荷蘭人稱他為Keizer van Middag，英國人稱之為King of Middag，德國人稱之為Keiser von Mittag，福佬人稱之為Quata Ong，而原住民則稱之為Lelien，意思是白晝之王或太陽王。
Posted by ESIR
at 2008年08月8日 18:32
有美國人會說自己既是美國人又是英國人嗎？
就算美國人和英國人有相似的種族和語言，
持兩本不同護照的人民就分屬不同國家，
這種簡單的道理，
小學生都知道。
同理可證，請不要再說台灣人也是中國人好嗎？
在台灣使用的中文，不論是聽說讀寫，
都和中國使用的中文不相同，
兩國人民持有不同護照，
這也是分屬不同國家的事實。
就算美國人和英國人有相似的種族和語言，
持兩本不同護照的人民就分屬不同國家，
這種簡單的道理，
小學生都知道。
同理可證，請不要再說台灣人也是中國人好嗎？
在台灣使用的中文，不論是聽說讀寫，
都和中國使用的中文不相同，
兩國人民持有不同護照，
這也是分屬不同國家的事實。
Posted by 看不下去
at 2008年08月8日 22:08
看不下去：
應該說台灣是使用正體漢文或正體漢字，與歪7扭8的中国简字不相同，就如同日本字平假名也是從漢字草書轉變簡化而成，正體漢字和日本字不相同是一樣的道理。
不過，既然中國是個朝代，就應該說是「中国朝简字」。XD～～
應該說台灣是使用正體漢文或正體漢字，與歪7扭8的中国简字不相同，就如同日本字平假名也是從漢字草書轉變簡化而成，正體漢字和日本字不相同是一樣的道理。
不過，既然中國是個朝代，就應該說是「中国朝简字」。XD～～
Posted by ESIR
at 2008年08月8日 22:55
看不下去先生:
我幾時說台灣人是中華人民共和國人，幾時說台灣是中華人民共和國的一部分，跟中華人民共和國是同一國?這些全是你們四等日本人說的耶!怎麼全賴到我這個台灣人頭上?請你別亂栽贓好嗎!每次囉嗎西你們四等日本人在說的，然後再趁機瞎說說台灣不是中華民國。
你這個四等日本人還真令我這個臺灣人看不下去，想請問一下你持的護照是哪一國的護照，是台灣共和國的護照嗎?如果是，請問是在哪邊申請的，是耶和華那邊申請的嗎?還是你們日本主子那邊申請的?或是美果新主子那邊申請的。
雖然不是每個台灣人都擁有中華民國護照(其實擁有者可能不到一半)但每個台灣人到國中年齡以後都一定會擁有中華民國的身份證，所以請你這個四等日本人不要再說:【台灣人不是中華民國人】好嗎?如果你拒絕當中華民國人，不承認中華民國，那麼如果你擁有中華民國護照與身份證，也請你有骨氣一點，放棄這些護照與身分證，別再欺騙全世界說你拿的不是中華民國護照，而是台灣護照，那實在太無恥可惡。
我幾時說台灣人是中華人民共和國人，幾時說台灣是中華人民共和國的一部分，跟中華人民共和國是同一國?這些全是你們四等日本人說的耶!怎麼全賴到我這個台灣人頭上?請你別亂栽贓好嗎!每次囉嗎西你們四等日本人在說的，然後再趁機瞎說說台灣不是中華民國。
你這個四等日本人還真令我這個臺灣人看不下去，想請問一下你持的護照是哪一國的護照，是台灣共和國的護照嗎?如果是，請問是在哪邊申請的，是耶和華那邊申請的嗎?還是你們日本主子那邊申請的?或是美果新主子那邊申請的。
雖然不是每個台灣人都擁有中華民國護照(其實擁有者可能不到一半)但每個台灣人到國中年齡以後都一定會擁有中華民國的身份證，所以請你這個四等日本人不要再說:【台灣人不是中華民國人】好嗎?如果你拒絕當中華民國人，不承認中華民國，那麼如果你擁有中華民國護照與身份證，也請你有骨氣一點，放棄這些護照與身分證，別再欺騙全世界說你拿的不是中華民國護照，而是台灣護照，那實在太無恥可惡。
Posted by 王煌文
at 2008年08月12日 10:33
ESIR 先生:你回應的可真快，且引經據典，巨細靡遺，顯然不是博覽群書就是飽學之士，居然如此看得起我，每次都第一時間不吝其煩的回應，謝謝你看得起以我這個台灣的失業小人物。
現在也該輪到我回應你的說法了。你還真厲害，居然舉了這一堆老掉牙且早已作廢的史料(屎料)來當藉口，而這些早被世人所唾棄的強盜土匪契約你居然還當神聖不可違背誓約，真不知該說你可笑還是該罵你可惡與無恥!
你說:【福爾摩沙主權的產生是經由：
A：西班牙是在西元1626年5月16日，在聖救主城（現今基隆和平島）由道明會神父見證下，舉行佔領典禮。也就是主權是由神授產生。
B：各原住民部社簽訂條約讓渡主權給荷蘭東印度公司。也就是主權是由自然法產生。
＊麻豆協約◎福爾摩莎（台灣）第一份簽署的主權讓渡和約
C：荷蘭在1642年驅離西班牙，此時歐洲正在進行30年宗教戰爭期間。1648年，30年宗教戰爭結束，歐洲各國簽訂威斯特發里和約，荷蘭才正式成為被承認的獨立國家。福爾摩沙成為荷蘭國的領地。
由麻豆協約可知，荷蘭東印度公司承認福爾摩莎原住民擁有主權，並且雙方簽下主權讓渡和約。後來的荷鄭協約，明鄭降清協約，馬關條約，舊金山和約，所依據的福爾摩莎主權讓渡，都應該是源出於此！美國依據舊金山和約所握有的台灣主權，必須歸還的對方是台灣人民！】
笑話，荷屬東印度公司是什麼東西，早結束營業了。且這些西方列強所開的東印度公司(不管是荷屬還是英屬或法屬)是啥東西，稍有常識的人都知道，是一群不折不扣的披著現代文明與宗教外衣的惡毒海盜集團，從地理大發現開始一直到十九世紀五百年間，橫掃新、舊大陸三洲(美、亞、非)，殺人越貨，大量掠捕黑人販賣為奴，強佔當地原住民土地，反客為主，販賣毒品，還強迫弱國買，不買就發動戰爭侵略，其罪惡可謂罄竹難書，他們的條約有何法律效力?你這個可惡的四等日本人，居然是將們對台灣不公兼惡毒契約當合法國際條約，還大言不慚的振振有辭，你的心真不知是什麼做的，尤其是荷屬東印度公司，為了解決永久佔有香料群島的法律問題，竟將香料群島土著民族全部殺光，使之滅種，而動手者則是你們四等日本人的主子-日本人(日本傭兵)，他們的麻豆條約還值得一提嗎?還要臺灣人遵守嗎?難不成如果有人持槍到你家強迫你簽下房屋轉讓契約，他就有你房子的所有權呀!去你的，要遵守你們四等日本人去遵守，台灣人絕對是將它撕毀廢除。
說到台灣主權問題，一九四三年底開羅會議時你的美國主子與英國人早就同意戰爭結束後被日本佔領的中華民國領土包含台澎金馬在內日本要全部歸還中華民國，只是不幸戰爭結束後中華民國隨即發生國共內戰，雖然中華民國接收了台灣，卻因內戰而無暇去簽約，耳後因老蔣無能使中華民國分裂成中華民國與中華人民共和國，結果拖到現在，但全世界哪個國家敢公開宣佈說台灣不屬於中華民國，請你舉出證據。
你說:請提出中華流亡民國擁有福爾摩沙（台灣）和澎湖的統治主權的國際條約。不然你等於只是看煙火然後說101大樓是你家的？哈哈哈～～
對了，既然照中國人的歷史觀點，清國是個朝代，那現在這個中國不就也是個朝代啊？叫做什麼朝代？中朝還是中國朝還是大陸朝？哈哈哈～～
慢慢做個流亡海外不識字又兼不衛生的支那中朝人
你哈個啥!也請你提出有哪個國際條約有明寫說:中華民國沒有台灣的主權與統治權的，鬼扯些什麼!你還停留在專制帝制的皇朝時代，你在胡扯些什麼，中國帝制皇朝再一九一二年就已正式結束，即使爾後的洪憲帝制或滿清復辟等事件發生，也不旋踵即失敗，你在朝什麼，要朝去跟你的天皇主子朝吧，四等日本人，你識多少字，又多衛生呀!囂張什麼!神氣個什麼東西!
告訴你吧!可悲的四等日本人，你再哈也絕哈不到你的台灣共和國成功，就算想將台灣送給美國成為美國第五十一州或回歸你們日本主子的殖民地，你們就是哈到死也哈不到那時候，中華民族已經站起來，且已穩到你的日本主子撼不動，美國主人吞不了的程度，你再怎麼唱衰，中華民族都只會越站越穩，要美國出兵保護你們，嘿嘿嘿!你慢慢哈吧!沒用的四等日本人。另外，既然你如此厭惡和鄙識中華民國，稱他為中華流亡民國政府，如果你有中華民國的護照或身分證(因我不知你的資料)，有骨氣的話，就趕快放棄吧!別再厚顏無恥的保有它，好歹也讓我敬你是個人物。否則只是令我這個臺灣人看不下去而已。
現在也該輪到我回應你的說法了。你還真厲害，居然舉了這一堆老掉牙且早已作廢的史料(屎料)來當藉口，而這些早被世人所唾棄的強盜土匪契約你居然還當神聖不可違背誓約，真不知該說你可笑還是該罵你可惡與無恥!
你說:【福爾摩沙主權的產生是經由：
A：西班牙是在西元1626年5月16日，在聖救主城（現今基隆和平島）由道明會神父見證下，舉行佔領典禮。也就是主權是由神授產生。
B：各原住民部社簽訂條約讓渡主權給荷蘭東印度公司。也就是主權是由自然法產生。
＊麻豆協約◎福爾摩莎（台灣）第一份簽署的主權讓渡和約
C：荷蘭在1642年驅離西班牙，此時歐洲正在進行30年宗教戰爭期間。1648年，30年宗教戰爭結束，歐洲各國簽訂威斯特發里和約，荷蘭才正式成為被承認的獨立國家。福爾摩沙成為荷蘭國的領地。
由麻豆協約可知，荷蘭東印度公司承認福爾摩莎原住民擁有主權，並且雙方簽下主權讓渡和約。後來的荷鄭協約，明鄭降清協約，馬關條約，舊金山和約，所依據的福爾摩莎主權讓渡，都應該是源出於此！美國依據舊金山和約所握有的台灣主權，必須歸還的對方是台灣人民！】
笑話，荷屬東印度公司是什麼東西，早結束營業了。且這些西方列強所開的東印度公司(不管是荷屬還是英屬或法屬)是啥東西，稍有常識的人都知道，是一群不折不扣的披著現代文明與宗教外衣的惡毒海盜集團，從地理大發現開始一直到十九世紀五百年間，橫掃新、舊大陸三洲(美、亞、非)，殺人越貨，大量掠捕黑人販賣為奴，強佔當地原住民土地，反客為主，販賣毒品，還強迫弱國買，不買就發動戰爭侵略，其罪惡可謂罄竹難書，他們的條約有何法律效力?你這個可惡的四等日本人，居然是將們對台灣不公兼惡毒契約當合法國際條約，還大言不慚的振振有辭，你的心真不知是什麼做的，尤其是荷屬東印度公司，為了解決永久佔有香料群島的法律問題，竟將香料群島土著民族全部殺光，使之滅種，而動手者則是你們四等日本人的主子-日本人(日本傭兵)，他們的麻豆條約還值得一提嗎?還要臺灣人遵守嗎?難不成如果有人持槍到你家強迫你簽下房屋轉讓契約，他就有你房子的所有權呀!去你的，要遵守你們四等日本人去遵守，台灣人絕對是將它撕毀廢除。
說到台灣主權問題，一九四三年底開羅會議時你的美國主子與英國人早就同意戰爭結束後被日本佔領的中華民國領土包含台澎金馬在內日本要全部歸還中華民國，只是不幸戰爭結束後中華民國隨即發生國共內戰，雖然中華民國接收了台灣，卻因內戰而無暇去簽約，耳後因老蔣無能使中華民國分裂成中華民國與中華人民共和國，結果拖到現在，但全世界哪個國家敢公開宣佈說台灣不屬於中華民國，請你舉出證據。
你說:請提出中華流亡民國擁有福爾摩沙（台灣）和澎湖的統治主權的國際條約。不然你等於只是看煙火然後說101大樓是你家的？哈哈哈～～
對了，既然照中國人的歷史觀點，清國是個朝代，那現在這個中國不就也是個朝代啊？叫做什麼朝代？中朝還是中國朝還是大陸朝？哈哈哈～～
慢慢做個流亡海外不識字又兼不衛生的支那中朝人
你哈個啥!也請你提出有哪個國際條約有明寫說:中華民國沒有台灣的主權與統治權的，鬼扯些什麼!你還停留在專制帝制的皇朝時代，你在胡扯些什麼，中國帝制皇朝再一九一二年就已正式結束，即使爾後的洪憲帝制或滿清復辟等事件發生，也不旋踵即失敗，你在朝什麼，要朝去跟你的天皇主子朝吧，四等日本人，你識多少字，又多衛生呀!囂張什麼!神氣個什麼東西!
告訴你吧!可悲的四等日本人，你再哈也絕哈不到你的台灣共和國成功，就算想將台灣送給美國成為美國第五十一州或回歸你們日本主子的殖民地，你們就是哈到死也哈不到那時候，中華民族已經站起來，且已穩到你的日本主子撼不動，美國主人吞不了的程度，你再怎麼唱衰，中華民族都只會越站越穩，要美國出兵保護你們，嘿嘿嘿!你慢慢哈吧!沒用的四等日本人。另外，既然你如此厭惡和鄙識中華民國，稱他為中華流亡民國政府，如果你有中華民國的護照或身分證(因我不知你的資料)，有骨氣的話，就趕快放棄吧!別再厚顏無恥的保有它，好歹也讓我敬你是個人物。否則只是令我這個臺灣人看不下去而已。
Posted by 王煌文
at 2008年08月12日 14:37
開鑼宣言？哈哈哈～～
1951年9月8日, 美國與日本暨多國參加簽訂 “與日本的和平條約”。
條約第２條中，日本聲明“放棄”對臺灣及澎湖群島領土主權之聲明、要求和主權利。
1952年4月28日，蔣介石中國政府與日本簽訂“中華民國與日本之間的和平條約”。
條約第２條，重申與追認１９５１年９月８日美國和多國及日本的 “與日本的和平條約”第２條中，日本“已放棄”臺灣、澎湖群島的權利、名義與要求。
日本1951年「已經」放棄台澎，如何手中還有台灣領土主權在1952年交給「中華流亡民國」？→「中華流亡民國沒擁有台灣的主權」！→PRC如何從ROC移轉台灣主權？
再回溯反推：既然「開羅宣言和波茨坦宣言」已經把台灣領土主權劃歸給「中華流亡民國」，那為何1951年日本手裡還有台灣澎湖主權可以行使「放棄」？
可見「開羅宣言和波茨坦宣言」是：廢紙。
1951年9月8日, 美國與日本暨多國參加簽訂 “與日本的和平條約”。
條約第２條中，日本聲明“放棄”對臺灣及澎湖群島領土主權之聲明、要求和主權利。
1952年4月28日，蔣介石中國政府與日本簽訂“中華民國與日本之間的和平條約”。
條約第２條，重申與追認１９５１年９月８日美國和多國及日本的 “與日本的和平條約”第２條中，日本“已放棄”臺灣、澎湖群島的權利、名義與要求。
日本1951年「已經」放棄台澎，如何手中還有台灣領土主權在1952年交給「中華流亡民國」？→「中華流亡民國沒擁有台灣的主權」！→PRC如何從ROC移轉台灣主權？
再回溯反推：既然「開羅宣言和波茨坦宣言」已經把台灣領土主權劃歸給「中華流亡民國」，那為何1951年日本手裡還有台灣澎湖主權可以行使「放棄」？
可見「開羅宣言和波茨坦宣言」是：廢紙。
Posted by ESIR
at 2008年08月12日 18:43
中華民族已經站起來？什麼中華民族？蒙古也是中華民族？哈哈哈～～說不定蒙古人會說，因為都是蒙古人種，所以應該是蒙古民族站起來。哈哈哈～～
怎麼啦？你這個在台中國人，說荷蘭東印度公司早結束營業了。所以，不認帳了？連清國也不認了，然後說只有中國才是個國家？喔，對了，說起屠殺人民，所謂的中華民族算起來一定會是第一名。以下的屠殺人民的歷史帳，認不認啊？
20世紀全球被政府殺害人口有一億七千萬(引用此書Death by Government by R. J.Rummel )
( 後續修正至兩億六千萬人。為毛澤東所修正增加之4000萬及Colonies所修正增加之5000萬)
冠軍：史達林共4267萬2仟人
亞軍：偉大領袖毛澤東共3782萬8仟人(後續修正至7300萬人)
季軍：希特勒共2094萬6仟人
殿軍：蔣介石共1021萬4仟人
第五：列寧401萬7仟人
第六：日本軍閥東條英機389萬人
第七：柬埔寨波帕239萬7仟人
第八：巴基斯坦亞雅汗160萬人
第九：南斯拉夫狄托117萬2仟人
從1949年以後，中國有一半以上的人口受到過中共的迫害，估計有六千萬到八千萬人非正常死亡，超過人類兩次世界大戰死亡人數的總和。
http://news.epochtimes.com.tw/5/3/21/71636.htm
中華民族怎麼站起來？踩著數以千萬的屍體站起來！而且把毛澤東和蔣介石當偉人來膜拜。
覺得不夠嗎？
西元1850年起，太平天國運動造成約兩千萬人喪生，現代有人估計1850年的中國人口大約有4.1億人，經過太平天國、捻軍及回族等起事後，到1873年人口下降至大約3.5億人。也就至少有6000萬人喪生。
太平天國捻軍和回族幾乎被屠殺殆盡。參與其中的曾國藩，左宗堂，李鴻章，以及劉銘傳，所屠殺的人何止百萬，光是最少的劉銘傳就屠殺有萬名太平軍兵將。曾國藩又名曾剃頭，左宗堂又名左屠夫，李鴻章在蘇州殺降。全部做大官，而且變成偉人級的人物：
梁啟超則稱讚曾國藩是：豈惟近代，蓋有史以來不一二睹之大人也已；豈惟我國，抑全世界不一二睹之大人也已。
後來的中國現代史上兩位著名的殺人魔王毛澤東和蔣中正都高度評價過曾國藩。毛澤東曾說「獨服曾文正」。
覺得還不夠嗎？
支那歷史上的 14 次人口滅殺
http://blog.hi3b.com/archives/223
怎麼啦？在台的支那中朝人，是不是又不認帳啊？只會條條清算別人，但是遇到對於自己不利的全部不認帳？
滾回滾回你的中國朝山西太原老家去不認帳！
怎麼啦？你這個在台中國人，說荷蘭東印度公司早結束營業了。所以，不認帳了？連清國也不認了，然後說只有中國才是個國家？喔，對了，說起屠殺人民，所謂的中華民族算起來一定會是第一名。以下的屠殺人民的歷史帳，認不認啊？
20世紀全球被政府殺害人口有一億七千萬(引用此書Death by Government by R. J.Rummel )
( 後續修正至兩億六千萬人。為毛澤東所修正增加之4000萬及Colonies所修正增加之5000萬)
冠軍：史達林共4267萬2仟人
亞軍：偉大領袖毛澤東共3782萬8仟人(後續修正至7300萬人)
季軍：希特勒共2094萬6仟人
殿軍：蔣介石共1021萬4仟人
第五：列寧401萬7仟人
第六：日本軍閥東條英機389萬人
第七：柬埔寨波帕239萬7仟人
第八：巴基斯坦亞雅汗160萬人
第九：南斯拉夫狄托117萬2仟人
從1949年以後，中國有一半以上的人口受到過中共的迫害，估計有六千萬到八千萬人非正常死亡，超過人類兩次世界大戰死亡人數的總和。
http://news.epochtimes.com.tw/5/3/21/71636.htm
中華民族怎麼站起來？踩著數以千萬的屍體站起來！而且把毛澤東和蔣介石當偉人來膜拜。
覺得不夠嗎？
西元1850年起，太平天國運動造成約兩千萬人喪生，現代有人估計1850年的中國人口大約有4.1億人，經過太平天國、捻軍及回族等起事後，到1873年人口下降至大約3.5億人。也就至少有6000萬人喪生。
太平天國捻軍和回族幾乎被屠殺殆盡。參與其中的曾國藩，左宗堂，李鴻章，以及劉銘傳，所屠殺的人何止百萬，光是最少的劉銘傳就屠殺有萬名太平軍兵將。曾國藩又名曾剃頭，左宗堂又名左屠夫，李鴻章在蘇州殺降。全部做大官，而且變成偉人級的人物：
梁啟超則稱讚曾國藩是：豈惟近代，蓋有史以來不一二睹之大人也已；豈惟我國，抑全世界不一二睹之大人也已。
後來的中國現代史上兩位著名的殺人魔王毛澤東和蔣中正都高度評價過曾國藩。毛澤東曾說「獨服曾文正」。
覺得還不夠嗎？
支那歷史上的 14 次人口滅殺
http://blog.hi3b.com/archives/223
怎麼啦？在台的支那中朝人，是不是又不認帳啊？只會條條清算別人，但是遇到對於自己不利的全部不認帳？
滾回滾回你的中國朝山西太原老家去不認帳！
Posted by ESIR
at 2008年08月12日 20:02
16世紀晚期到17世紀初期，福爾摩沙的歷史命運有以下幾種可能的選擇：
A：繼續維持與鄰國不相往來，島嶼上的南島原住民繼續過著游獵火耕的原始生活，彼此為著領地地盤，相互馘首燒殺。
B：成為支那海盜和日本浪人倭寇的賊窟。對這些以搶劫和走私為生的武力盜匪，福島的原住民是無力抵禦的。1560年代，支那海盜林道乾先以澎湖為基地打劫支那沿海，後來被明國軍隊趕走，打狗為基地，殺滅打狗社的馬卡道部社的福島人，打狗社的馬卡道人因此被迫大規模遷移到阿猴（屏東）。後來林道乾在支那沿海太過囂張無惡不做，遭到明國軍隊追剿直搗賊窟。林道乾一幫海盜才離開福爾摩沙。接著是以旅居日本的支那走私海盜集團，以李旦為首，手下有顏思齊、鄭芝龍等人，他們也是以福島為走私基地。而且已經開始囤墾。
C：日本德川幕府。日本一直對高砂島，也就是福爾摩沙島一直很有興趣。還曾經派軍隊企圖征服，但是途中被颱風給阻斷，幾乎全軍覆滅。但是日本還是對佔有高砂島一直念念不忘。但是日本德川幕府已經開始醞釀要實施鎖國政策。
D：剛開始在東印度群島活躍的荷蘭東印度公司。荷蘭此時在歐洲和西班牙打獨立戰爭，是一個剛剛新興的國家。荷蘭東印度公司已經在東印度群島與葡萄牙爭奪香料的壟斷貿易，開始積極打開與支那和日本的貿易管道。
E：已經在馬尼拉殖民的西班牙。西班牙已經洗劫過大西洋中南美洲的西印度群島，為了攫取大量的黃金，不惜殘殺當地的原住民。不過在太平洋，西班牙和荷蘭一樣主要是要收刮東印度群島的香料，支那的絲綢瓷器，以及和日本貿易。
F：支那大陸的明國。這種可能性不大，因為明國軍隊到後來連海盜都沒辦法應付，而且還要跟北方強大的清國韃靼人打戰，自身難保。
結果，天佑福爾摩沙！
A：繼續維持與鄰國不相往來，島嶼上的南島原住民繼續過著游獵火耕的原始生活，彼此為著領地地盤，相互馘首燒殺。
B：成為支那海盜和日本浪人倭寇的賊窟。對這些以搶劫和走私為生的武力盜匪，福島的原住民是無力抵禦的。1560年代，支那海盜林道乾先以澎湖為基地打劫支那沿海，後來被明國軍隊趕走，打狗為基地，殺滅打狗社的馬卡道部社的福島人，打狗社的馬卡道人因此被迫大規模遷移到阿猴（屏東）。後來林道乾在支那沿海太過囂張無惡不做，遭到明國軍隊追剿直搗賊窟。林道乾一幫海盜才離開福爾摩沙。接著是以旅居日本的支那走私海盜集團，以李旦為首，手下有顏思齊、鄭芝龍等人，他們也是以福島為走私基地。而且已經開始囤墾。
C：日本德川幕府。日本一直對高砂島，也就是福爾摩沙島一直很有興趣。還曾經派軍隊企圖征服，但是途中被颱風給阻斷，幾乎全軍覆滅。但是日本還是對佔有高砂島一直念念不忘。但是日本德川幕府已經開始醞釀要實施鎖國政策。
D：剛開始在東印度群島活躍的荷蘭東印度公司。荷蘭此時在歐洲和西班牙打獨立戰爭，是一個剛剛新興的國家。荷蘭東印度公司已經在東印度群島與葡萄牙爭奪香料的壟斷貿易，開始積極打開與支那和日本的貿易管道。
E：已經在馬尼拉殖民的西班牙。西班牙已經洗劫過大西洋中南美洲的西印度群島，為了攫取大量的黃金，不惜殘殺當地的原住民。不過在太平洋，西班牙和荷蘭一樣主要是要收刮東印度群島的香料，支那的絲綢瓷器，以及和日本貿易。
F：支那大陸的明國。這種可能性不大，因為明國軍隊到後來連海盜都沒辦法應付，而且還要跟北方強大的清國韃靼人打戰，自身難保。
結果，天佑福爾摩沙！
Posted by ESIR
at 2008年08月12日 20:06
荷蘭東印度公司跟福島南島原住民所簽訂的條約，主要是參照歐洲自日耳曼蠻族入侵之後到中古世紀以來的封建制度，而在當時的福島並沒有這種制度。反倒福島的制度比較像民主制度，正確說應該是原始部族的習慣，由部社內的家族首領或長老來召開部社會議。
荷蘭東印度公司將歐洲的封建制度套用在福島實施，這是當時荷蘭人所能想到的統治方式。而且，也和當時歐洲大陸實施的制度差不多。甚至荷蘭本國的民主風氣和接受包容各種新興的學說和改革教派，比起其他歐洲的羅馬天主教封建國家，諸如西班牙、法蘭西，荷蘭還更為開放。當然以現在的眼光看來，荷蘭時代的統治制度，相當落伍而且可能不公平。但是比照當時同時期全球各地的統治方式，會發現荷蘭東印度公司在福爾摩沙（台灣）施行的統治制度，是相當先進而且是較民主開放的制度，而且荷蘭東印度公司不斷的做出修正以符合實際情況的需要，他們也是在不斷的改進和學習。
如何評斷荷蘭時代的統治制度的好或壞，必須把自己設想是生活在當時的人。而且最重要的一件事：我們要忘了所有以前在歷史課本中學到的那些大中國主義自大又自卑的廢渣。
荷蘭東印度公司將歐洲的封建制度套用在福島實施，這是當時荷蘭人所能想到的統治方式。而且，也和當時歐洲大陸實施的制度差不多。甚至荷蘭本國的民主風氣和接受包容各種新興的學說和改革教派，比起其他歐洲的羅馬天主教封建國家，諸如西班牙、法蘭西，荷蘭還更為開放。當然以現在的眼光看來，荷蘭時代的統治制度，相當落伍而且可能不公平。但是比照當時同時期全球各地的統治方式，會發現荷蘭東印度公司在福爾摩沙（台灣）施行的統治制度，是相當先進而且是較民主開放的制度，而且荷蘭東印度公司不斷的做出修正以符合實際情況的需要，他們也是在不斷的改進和學習。
如何評斷荷蘭時代的統治制度的好或壞，必須把自己設想是生活在當時的人。而且最重要的一件事：我們要忘了所有以前在歷史課本中學到的那些大中國主義自大又自卑的廢渣。
Posted by ESIR
at 2008年08月12日 20:07
兩位樓上的朋友引經據典，
學識都是小的不能及，
小的只知道台灣和中國人民分持不同的護照，
旅行世界各國，
多數人也知道台灣和中國分屬不同國家的事實，
過去歷史如何，
就讓歷史歸歷史、現實歸現實吧！
學識都是小的不能及，
小的只知道台灣和中國人民分持不同的護照，
旅行世界各國，
多數人也知道台灣和中國分屬不同國家的事實，
過去歷史如何，
就讓歷史歸歷史、現實歸現實吧！
Posted by 看不下去
at 2008年08月12日 22:37
看不下去：
→就讓歷史歸歷史、現實歸現實吧！
那就錯了。過去的歷史就是現在的現實，現在的現實就是未來的歷史。如果台灣人還在任憑兩岸的支那中國人鬼扯爛污假造歷史，那就只會是盲目的現實。
→就讓歷史歸歷史、現實歸現實吧！
那就錯了。過去的歷史就是現在的現實，現在的現實就是未來的歷史。如果台灣人還在任憑兩岸的支那中國人鬼扯爛污假造歷史，那就只會是盲目的現實。
Posted by ESIR
at 2008年08月12日 23:23
看不下去先生:
台灣人民和大陸人民當然持不同的護照，因為目前兩岸是屬於分裂狀態，就像現今的南北韓一樣，跟之前的東西德與更早期的南北越也是一樣，如果還要扯遠一點，近一百五十年前的美國又何嘗不是如此，只是他分裂的時間短了點，僅四年左右就統一，而德、越分裂的時間長了些，前者將近五十年，但沒流什麼血，因是和平統一，後者二十多年，流了許多血，是武力火併，因雙方勢均力敵，又雜有大量外力介入，故死傷相當驚人。
看不下去先生，看到你的回應，你和酥餅先生、 ESIR 先生似乎不太一樣，對你我不太了解，感覺你像是一個純厚而因此被四等日本人一時蠱惑的台灣人，我很希望你能了解，台灣與大陸就是一個分裂的中國，與前述的四個國家是一樣的，分裂的南北韓兩邊都認為自己是韓國人，之前的東西德也一樣認為兩邊都是德國人，只是目前處在分裂狀態，台灣和大陸也是一樣。這種情形我想你應清楚，至於說文字不同，你也寫過簡體字吧!在長達數十年的分裂甚至是斷絕的情況下，造成繁簡字的差異也是時勢使然，我想你平時寫的簡體字也不會少吧!
【旅行世界各國】你常出國旅遊嗎?如果是，你的視野宇認知應比我這僅去一趟歐洲的人更開闊和深入，為何要和那些四等日本人一般見識呢?該不會你也和那些四等日本人一樣認為日本是台灣的宗主國，釣魚台是日本的，
當年那些可憐的台灣阿嬤去當大日本皇軍慰安婦是自願的吧?你去過大陸嗎?如果沒有，或是很少，去多看幾次吧!親眼去證視一下現實吧!我去年在那邊待了一年(半年工作半年遊玩)所以國民黨那群外省人骗不了我，蔣介石是個厲害人沒錯，但他絕對是個罪人，不是偉人，孫中山是個有大志的人，但他絕對不是國父，而是國賊，只不過沒當成賊罷了。共產黨也毒不了我，毛澤東當然有罪，當然不是偉人，但他確實是中華民族近代影響最大的巨人， 至於那群四等日本人，想蠱惑我，更是門都沒有，我希望你能多方觀察思考，做一個理智而有獨到見解的台灣人，而不是無恥且出賣台灣尊嚴與利益的四等日本人。
如果你有不同見解，我很樂意與你交流，合理的，我欣然接受，我認為不適當的，就溝通說明，先前對你的回應，如果我的用詞過分了，在此向你致歉。
台灣人民和大陸人民當然持不同的護照，因為目前兩岸是屬於分裂狀態，就像現今的南北韓一樣，跟之前的東西德與更早期的南北越也是一樣，如果還要扯遠一點，近一百五十年前的美國又何嘗不是如此，只是他分裂的時間短了點，僅四年左右就統一，而德、越分裂的時間長了些，前者將近五十年，但沒流什麼血，因是和平統一，後者二十多年，流了許多血，是武力火併，因雙方勢均力敵，又雜有大量外力介入，故死傷相當驚人。
看不下去先生，看到你的回應，你和酥餅先生、 ESIR 先生似乎不太一樣，對你我不太了解，感覺你像是一個純厚而因此被四等日本人一時蠱惑的台灣人，我很希望你能了解，台灣與大陸就是一個分裂的中國，與前述的四個國家是一樣的，分裂的南北韓兩邊都認為自己是韓國人，之前的東西德也一樣認為兩邊都是德國人，只是目前處在分裂狀態，台灣和大陸也是一樣。這種情形我想你應清楚，至於說文字不同，你也寫過簡體字吧!在長達數十年的分裂甚至是斷絕的情況下，造成繁簡字的差異也是時勢使然，我想你平時寫的簡體字也不會少吧!
【旅行世界各國】你常出國旅遊嗎?如果是，你的視野宇認知應比我這僅去一趟歐洲的人更開闊和深入，為何要和那些四等日本人一般見識呢?該不會你也和那些四等日本人一樣認為日本是台灣的宗主國，釣魚台是日本的，
當年那些可憐的台灣阿嬤去當大日本皇軍慰安婦是自願的吧?你去過大陸嗎?如果沒有，或是很少，去多看幾次吧!親眼去證視一下現實吧!我去年在那邊待了一年(半年工作半年遊玩)所以國民黨那群外省人骗不了我，蔣介石是個厲害人沒錯，但他絕對是個罪人，不是偉人，孫中山是個有大志的人，但他絕對不是國父，而是國賊，只不過沒當成賊罷了。共產黨也毒不了我，毛澤東當然有罪，當然不是偉人，但他確實是中華民族近代影響最大的巨人， 至於那群四等日本人，想蠱惑我，更是門都沒有，我希望你能多方觀察思考，做一個理智而有獨到見解的台灣人，而不是無恥且出賣台灣尊嚴與利益的四等日本人。
如果你有不同見解，我很樂意與你交流，合理的，我欣然接受，我認為不適當的，就溝通說明，先前對你的回應，如果我的用詞過分了，在此向你致歉。
Posted by 王煌文
at 2008年08月13日 14:20
怎麼啦？你這個在台的中國人，什麼分裂的中國？聽你放P！
怎麼啦？照這麼說來，現在的福爾摩沙（台灣）是一個分裂的西班牙或一個分裂的荷蘭或一個分裂的日本或一個分裂的美國？
你是看不懂漢字兼不承認國際條約又兼不衛生是不是？
請提出中華流亡民國（ROC）或中華人民共和國（PRC）擁有福爾摩沙（台灣）和澎湖的統治主權的國際條約。不然你等於只是看煙火然後說101大樓是你家的？而且是因為你家在分裂的緣故？
想當堂堂正正的中國人，就回你的偉大祖國老家去當個堂堂正正的中國人。留在這裡看煙火鬼扯幹嘛？
怎麼啦？照這麼說來，現在的福爾摩沙（台灣）是一個分裂的西班牙或一個分裂的荷蘭或一個分裂的日本或一個分裂的美國？
你是看不懂漢字兼不承認國際條約又兼不衛生是不是？
請提出中華流亡民國（ROC）或中華人民共和國（PRC）擁有福爾摩沙（台灣）和澎湖的統治主權的國際條約。不然你等於只是看煙火然後說101大樓是你家的？而且是因為你家在分裂的緣故？
想當堂堂正正的中國人，就回你的偉大祖國老家去當個堂堂正正的中國人。留在這裡看煙火鬼扯幹嘛？
Posted by ESIR
at 2008年08月13日 22:38
兩岸中國人的鬼扯爛污邏輯：
說文化，一星期有七天，禮拜天放假。難道世界各國都在搞從以色列獨立？
說血緣，也提不出個科學證明。到處就認一表幾萬里的中華民族親戚。
說文字，ABCD，1234總認得吧。難道這是CHI-NA發明的？
說姓名，一看到南韓國總統李明博，北韓最高領導人金正日，的名字，就知道他們是中國人？
說自古以來，呵呵～～因為嫦娥奔月，所以月球是中國的？因為大唐西域記寫天竺是印度，所以印度自古以來是中國的？
說歷史，中國才是個國家，其他都是朝代？如同羅馬帝國不曾滅亡，現在的歐洲各國都是義大利的朝代？或者羅馬帝國是義大利的朝代？
說條約，新聞稿拿來就可以。
說文化，一星期有七天，禮拜天放假。難道世界各國都在搞從以色列獨立？
說血緣，也提不出個科學證明。到處就認一表幾萬里的中華民族親戚。
說文字，ABCD，1234總認得吧。難道這是CHI-NA發明的？
說姓名，一看到南韓國總統李明博，北韓最高領導人金正日，的名字，就知道他們是中國人？
說自古以來，呵呵～～因為嫦娥奔月，所以月球是中國的？因為大唐西域記寫天竺是印度，所以印度自古以來是中國的？
說歷史，中國才是個國家，其他都是朝代？如同羅馬帝國不曾滅亡，現在的歐洲各國都是義大利的朝代？或者羅馬帝國是義大利的朝代？
說條約，新聞稿拿來就可以。
Posted by ESIR
at 2008年08月13日 23:06
樓上的王先生，您說的我都無法同意，真抱歉。
Posted by 看不下去
at 2008年08月14日 00:29
看不下去先生:你的意思我知道了，謝謝你的回覆。
Posted by 王煌文
at 2008年08月14日 10:14
ESIR先生:
你這個四等日本人在咆哮什麼?胡說些啥?什麼國際條約?認什麼帳?你這個四等日本人說了算，要臺灣人認帳，麻豆條約是什麼東西，早已是作廢的屎料了，你這個四等日本人居然還敢拿出來唬哢台灣人，去你的。那張邪惡的廢止是啥國際條約，早失效了，拿去擦你你那爛P股還差不多，居然還想借屍還魂，要臺灣人追認，不可能的，想要它繼續有效?敎你一個辦法，去找你日本主子創造出來的叮噹貓多啦唉夢，乘它的時光機，記得買一些你美國主子製造的先進武器一起帶過去，到西元一六六零年代，去幫荷蘭佔領軍打敗國姓爺的艦隊，因為麻豆條約就是國姓爺撕毀的，反正也不會打死你任何祖先，讓你在現代突然消失，因為國姓爺的部隊和響應國姓爺的百姓全是中國人(你要說明國人或明朝人也行，懶得和你瞎扯)加上少數原住民，絕對沒有四等日本人，你根本不是中國人，和現代中國人祖先一點關係也沒有，就不用顧慮這個。去吧!四等日本人，找國姓爺幹架去吧!是他害你的邪惡理想不能達成，但要小心點，別被國姓爺打得灰頭土臉逃回二十一世紀，那就丟死人囉!更不要被國姓爺打死在古代，我可不想你來找我討命呀!哈哈哈!
說到台灣歸屬問題，你自己說的:
【1951年9月8日, 美國與日本暨多國參加簽訂 “與日本的和平條約”。
條約第２條中，日本聲明“放棄”對臺灣及澎湖群島領土主權之聲明、要求和主權利。
1952年4月28日，蔣介石中國政府與日本簽訂“中華民國與日本之間的和平條約”。
條約第２條，重申與追認１９５１年９月８日美國和多國及日本的 “與日本的和平條約”第２條中，日本“已放棄”臺灣、澎湖群島的權利、名義與要求。】
哈哈哈!謝謝你幫我找到證據!還說我看不懂漢字兼不承認國際條約又兼不衛生呢!原來看不懂漢字兼不承認國際條約又兼不衛生的是你呀!但我不會怪你，你是四等日本人，又不是中國人當然看不懂中國字囉!你是四等日本人，當然看不懂漢字又兼不衛生，看懂漢字兼衛生是你日本主子嘛!不過你的日本主子到真的都不遵守國際條約，老是幹背後偷襲的事，最後連你的美國新主子也趕偷襲，結果被扁到狼狽投降。哈哈哈!
既然你的日本主子已與蔣介石的中華民國政府簽訂和平條約，聲明放棄放棄”臺灣、澎湖群島的權利、名義與要求。台灣、澎湖的權利、名義與要求自然歸屬於中華民國，難不成還歸屬於你們四等日本人虛構的台灣共和國，當時中華民國已接收台灣已超過六年之久，簽約只是追認中華民國對台澎金馬的主權而已，不然你們日本主子怎嚜不去跟你美國新主子簽約或找菲律賓簽約，它也可以找你們四等日本人虛構的台灣共和國簽約呀!幹嘛要找他們一向瞧不起的中華民國，不然以你們日本主子那種遇到就想吞下，吞下就不肯吐出，更不會留下任何皮毛骨渣分人的貪狠民族性，早就動手將台灣搶回去了，哪能讓中華民國平靜的統治台灣超過六十年，連個不爽或不服之P也不放一下來替你們這群皇奴助威。是不是他對你們四等日本人所虛構的台灣共和國更不屑一顧呀!嘿嘿嘿!
所以說呢，可見「開羅宣言和波茨坦宣言」是有效的。
不服氣的話，也行，去找你們日本主子，求她去跟馬英狗這懦弱無能的混帳東西重新簽個新約，條約上叫你們日本主子註明清楚台灣到底是放棄給誰，如果新約上註明是放棄給四等日本人虛構的台灣共和國再說吧!否則少在那邊胡扯。休想要台灣人認那些早被廢除的鬼國際條約的混帳，再重新被荷、西、法、日等國奴役，你們四等日本人天生奴骨，喜歡當強權的奴隸，但台灣人絕不是，要認你和酥餅先生去認吧!休想要台灣人與你們一起沉淪。
什麼中華民族？蒙古也是中華民族？哈哈哈～～說不定蒙古人會說，因為都是蒙古人種，所以應該是蒙古民族站起來。哈哈哈～～
你就哈呀!在世界民族學上，中華民族主要屬於蒙古利亞種，語言主要是漢藏語系，不行呀!你有本事就叫外蒙那個蒙古共和國到聯合國這樣說呀!再說中華民族本就融合許多其他民族的血統，只是不會有你們四等日本人的血統，你放心吧!因為連製造的你們日本主子大和民族都不要你們了，中華民族怎麼會要。至於你說的十六、七世紀的台灣可能的六種選擇，哈哈哈，果然是天佑台灣，台灣最終現在果然回到中華民國的懷抱，不再淪為東西強權那群嗜血又嗜利的狼之次殖民地，更沒有落入你們這群出賣台灣尊嚴與利益所虛構的台灣共和國手中，老天爺確實對台灣不錯，四等日本人，你們就繼續唱你們四等日本人的悲哀吧!告訴你，ESIR，台灣也許不會永遠屬於中華民國統治，但肯定永遠都是中華民族的領土，除非人類滅亡或地球毀滅，你們四等日本人所虛構的台灣共和國，永遠沒機會變成實體，最多，到日本或美國弄個臺灣流亡共和國吧!反正這八年你們四等日本人也吸了不少台灣人的血汗錢，是有足夠資金到海外成立個臺灣流亡共和國政府的。不信的話，我們就賭賭看，看你們虛構的台灣共和國何時能成立而統治台灣呀!但我知道，即使你與酥餅哈到死都不可能成立。你們慢慢哈吧!
還有，ESIR，你是什麼東西呀!你這個出賣台灣尊嚴、靈魂與利益的無恥四等日本人憑什麼資格要我這個臺灣人離開台灣，該滾的是你，滾回造出你的日本主子的大東亞共融實驗室去吧!少留在台灣這裡叫囂瞎扯蛋。
你這個四等日本人在咆哮什麼?胡說些啥?什麼國際條約?認什麼帳?你這個四等日本人說了算，要臺灣人認帳，麻豆條約是什麼東西，早已是作廢的屎料了，你這個四等日本人居然還敢拿出來唬哢台灣人，去你的。那張邪惡的廢止是啥國際條約，早失效了，拿去擦你你那爛P股還差不多，居然還想借屍還魂，要臺灣人追認，不可能的，想要它繼續有效?敎你一個辦法，去找你日本主子創造出來的叮噹貓多啦唉夢，乘它的時光機，記得買一些你美國主子製造的先進武器一起帶過去，到西元一六六零年代，去幫荷蘭佔領軍打敗國姓爺的艦隊，因為麻豆條約就是國姓爺撕毀的，反正也不會打死你任何祖先，讓你在現代突然消失，因為國姓爺的部隊和響應國姓爺的百姓全是中國人(你要說明國人或明朝人也行，懶得和你瞎扯)加上少數原住民，絕對沒有四等日本人，你根本不是中國人，和現代中國人祖先一點關係也沒有，就不用顧慮這個。去吧!四等日本人，找國姓爺幹架去吧!是他害你的邪惡理想不能達成，但要小心點，別被國姓爺打得灰頭土臉逃回二十一世紀，那就丟死人囉!更不要被國姓爺打死在古代，我可不想你來找我討命呀!哈哈哈!
說到台灣歸屬問題，你自己說的:
【1951年9月8日, 美國與日本暨多國參加簽訂 “與日本的和平條約”。
條約第２條中，日本聲明“放棄”對臺灣及澎湖群島領土主權之聲明、要求和主權利。
1952年4月28日，蔣介石中國政府與日本簽訂“中華民國與日本之間的和平條約”。
條約第２條，重申與追認１９５１年９月８日美國和多國及日本的 “與日本的和平條約”第２條中，日本“已放棄”臺灣、澎湖群島的權利、名義與要求。】
哈哈哈!謝謝你幫我找到證據!還說我看不懂漢字兼不承認國際條約又兼不衛生呢!原來看不懂漢字兼不承認國際條約又兼不衛生的是你呀!但我不會怪你，你是四等日本人，又不是中國人當然看不懂中國字囉!你是四等日本人，當然看不懂漢字又兼不衛生，看懂漢字兼衛生是你日本主子嘛!不過你的日本主子到真的都不遵守國際條約，老是幹背後偷襲的事，最後連你的美國新主子也趕偷襲，結果被扁到狼狽投降。哈哈哈!
既然你的日本主子已與蔣介石的中華民國政府簽訂和平條約，聲明放棄放棄”臺灣、澎湖群島的權利、名義與要求。台灣、澎湖的權利、名義與要求自然歸屬於中華民國，難不成還歸屬於你們四等日本人虛構的台灣共和國，當時中華民國已接收台灣已超過六年之久，簽約只是追認中華民國對台澎金馬的主權而已，不然你們日本主子怎嚜不去跟你美國新主子簽約或找菲律賓簽約，它也可以找你們四等日本人虛構的台灣共和國簽約呀!幹嘛要找他們一向瞧不起的中華民國，不然以你們日本主子那種遇到就想吞下，吞下就不肯吐出，更不會留下任何皮毛骨渣分人的貪狠民族性，早就動手將台灣搶回去了，哪能讓中華民國平靜的統治台灣超過六十年，連個不爽或不服之P也不放一下來替你們這群皇奴助威。是不是他對你們四等日本人所虛構的台灣共和國更不屑一顧呀!嘿嘿嘿!
所以說呢，可見「開羅宣言和波茨坦宣言」是有效的。
不服氣的話，也行，去找你們日本主子，求她去跟馬英狗這懦弱無能的混帳東西重新簽個新約，條約上叫你們日本主子註明清楚台灣到底是放棄給誰，如果新約上註明是放棄給四等日本人虛構的台灣共和國再說吧!否則少在那邊胡扯。休想要台灣人認那些早被廢除的鬼國際條約的混帳，再重新被荷、西、法、日等國奴役，你們四等日本人天生奴骨，喜歡當強權的奴隸，但台灣人絕不是，要認你和酥餅先生去認吧!休想要台灣人與你們一起沉淪。
什麼中華民族？蒙古也是中華民族？哈哈哈～～說不定蒙古人會說，因為都是蒙古人種，所以應該是蒙古民族站起來。哈哈哈～～
你就哈呀!在世界民族學上，中華民族主要屬於蒙古利亞種，語言主要是漢藏語系，不行呀!你有本事就叫外蒙那個蒙古共和國到聯合國這樣說呀!再說中華民族本就融合許多其他民族的血統，只是不會有你們四等日本人的血統，你放心吧!因為連製造的你們日本主子大和民族都不要你們了，中華民族怎麼會要。至於你說的十六、七世紀的台灣可能的六種選擇，哈哈哈，果然是天佑台灣，台灣最終現在果然回到中華民國的懷抱，不再淪為東西強權那群嗜血又嗜利的狼之次殖民地，更沒有落入你們這群出賣台灣尊嚴與利益所虛構的台灣共和國手中，老天爺確實對台灣不錯，四等日本人，你們就繼續唱你們四等日本人的悲哀吧!告訴你，ESIR，台灣也許不會永遠屬於中華民國統治，但肯定永遠都是中華民族的領土，除非人類滅亡或地球毀滅，你們四等日本人所虛構的台灣共和國，永遠沒機會變成實體，最多，到日本或美國弄個臺灣流亡共和國吧!反正這八年你們四等日本人也吸了不少台灣人的血汗錢，是有足夠資金到海外成立個臺灣流亡共和國政府的。不信的話，我們就賭賭看，看你們虛構的台灣共和國何時能成立而統治台灣呀!但我知道，即使你與酥餅哈到死都不可能成立。你們慢慢哈吧!
還有，ESIR，你是什麼東西呀!你這個出賣台灣尊嚴、靈魂與利益的無恥四等日本人憑什麼資格要我這個臺灣人離開台灣，該滾的是你，滾回造出你的日本主子的大東亞共融實驗室去吧!少留在台灣這裡叫囂瞎扯蛋。
Posted by 王煌文
at 2008年08月14日 14:29
真抱歉，在台中國人所說的全部不予承認，而且通通是廢渣。不管是什麼歷史，什麼宣言，什麼民族之類有的沒的，套句話來說：早已是作廢的屎料了。
另外，慢慢做個屬於日本宗主國名義下的福爾摩沙（台灣）領地交由美國全權管轄再委任中華流亡民國代管下的流亡海外不識字又兼不衛生的支那中朝人。
喔，對了，你們中國人在北京奧運所造假的煙火和對嘴清唱，極具特色，辛苦辛苦！呵呵～～
另外，慢慢做個屬於日本宗主國名義下的福爾摩沙（台灣）領地交由美國全權管轄再委任中華流亡民國代管下的流亡海外不識字又兼不衛生的支那中朝人。
喔，對了，你們中國人在北京奧運所造假的煙火和對嘴清唱，極具特色，辛苦辛苦！呵呵～～
Posted by ESIR
at 2008年08月14日 21:47
ESIR:
你一向回應時幾乎都是引經據典，振振有辭，雖然其理既歪且邪，更是低等得沒話說，但其氣之壯、之盛卻是勝我不只一籌的，且你資料閱讀之多，記憶之精、學識之廣、打字之快，我覺得是遠勝於本人，雖然我對你這個四等日本人是極端鄙視，但絕對不敢輕視，但今天看到你的回應，嘿!倒令我耳目一新。
怎麼?沒招了!居然把蔣介石這個中華民族敗類的鴕鳥招兼阿Q招都搬上來了。
【在台中國人所說的全部不予承認，而且通通是廢渣。不管是什麼歷史，什麼宣言，什麼民族之類有的沒的，套句話來說：早已是作廢的屎料了。
另外，慢慢做個屬於日本宗主國名義下的福爾摩沙（台灣）領地交由美國全權管轄再委任中華流亡民國代管下的流亡海外不識字又兼不衛生的支那中朝人。】
通通不予承認而且通通都視廢渣?呵呵呵!我還以為是蔣介石復生來對我開筆呢!原來是你這個四等日本人，怎麼學起蔣介石來了，他這一套本事可是無人能及的，所謂不承認主義，中國東北被你們日本主子佔領了，不承認，中國大陸淪陷了，不承認，中華人民共和國建立了，不承認，那是偽政權、叛亂組織，外蒙古獨立了，不承認，因為中蘇友好同盟條約已廢止，你居然學起他來了。要不要我再告訴你蔣介石一件你們四等日本人一定高興的瘋掉你居然忘掉而未能對我用上的不承認事蹟呀!中華民國還存在，不承認，中華民國已經亡國了，這是蔣介石親口說的哟，哈哈哈哈!高興了吧!四等日本人。難怪一位中山大學的外省人教授會說:蔣介石是台獨的老祖宗。你們四等日本人和這個中華民族敗類果然是一掛的。
你說:【連清國也不認了，然後說只有中國才是個國家？喔，對了，說起屠殺人民，所謂的中華民族算起來一定會是第一名。以下的屠殺人民的歷史帳，認不認啊？
20世紀全球被政府殺害人口有一億七千萬(引用此書Death by Government by R. J.Rummel )
( 後續修正至兩億六千萬人。為毛澤東所修正增加之4000萬及Colonies所修正增加之5000萬)
冠軍：史達林共4267萬2仟人
亞軍：偉大領袖毛澤東共3782萬8仟人(後續修正至7300萬人)
季軍：希特勒共2094萬6仟人
殿軍：蔣介石共1021萬4仟人
第五：列寧401萬7仟人
第六：日本軍閥東條英機389萬人
第七：柬埔寨波帕239萬7仟人
第八：巴基斯坦亞雅汗160萬人
第九：南斯拉夫狄托117萬2仟人
從1949年以後，中國有一半以上的人口受到過中共的迫害，估計有六千萬到八千萬人非正常死亡，超過人類兩次世界大戰死亡人數的總和。
中華民族怎麼站起來？踩著數以千萬的屍體站起來！而且把毛澤東和蔣介石當偉人來膜拜。
覺得不夠嗎？
西元1850年起，太平天國運動造成約兩千萬人喪生，現代有人估計1850年的中國人口大約有4.1億人，經過太平天國、捻軍及回族等起事後，到1873年人口下降至大約3.5億人。也就至少有6000萬人喪生。
太平天國捻軍和回族幾乎被屠殺殆盡。參與其中的曾國藩，左宗堂，李鴻章，以及劉銘傳，所屠殺的人何止百萬，光是最少的劉銘傳就屠殺有萬名太平軍兵將。曾國藩又名曾剃頭，左宗堂又名左屠夫，李鴻章在蘇州殺降。全部做大官，而且變成偉人級的人物：
梁啟超則稱讚曾國藩是：豈惟近代，蓋有史以來不一二睹之大人也已；豈惟我國，抑全世界不一二睹之大人也已。
後來的中國現代史上兩位著名的殺人魔王毛澤東和蔣中正都高度評價過曾國藩。毛澤東曾說「獨服曾文正」。
覺得還不夠嗎？
支那歷史上的 14 次人口滅殺】
你還真會越俎代庖地胡扯一氣，誰不認了?不認帳耍賴一向是你們日本主子的優良傳統，而你們四等日本人則是等而上之，中華民族怎能比呢?你說的那些史實，是中華民族自己紀載下來的，哪有不認?不認還自己記?中華民族歷史悠久，他本就不是完美的民族，本就會有許多黑暗該譴責的不當行為或事件發生，你這個四等日本人要幸災樂禍就去幸災樂禍吧!只是你們無論如何也樂不出台灣共和國，禍不倒中華民族，再說你說的一些歷史內亂事件，人類史上幾千年來本就人禍不斷，尤其內亂對人民的危害往往比外患更嚴重，這是中外皆然，西方古代也好到哪裡呀!看到你那一副幸災樂禍的無恥嘴臉與承認主義(要臺灣人承認國際盜匪的國際邪惡條約)，你們這群四等日本人之貪狠殘忍與無恥，實在令你們日本主子難望其項背呀!中華民族死那麼多人，尤其是因內亂原因而死你很高興是不是?唉!真不愧是比日本畜牲集團(這是戰時德國媒體說的，要告去告德國人)還要低劣惡毒三級的四等日本人啊!中華民族面臨近代一百六十餘年來的險惡國際環境加上之前自己的怠惰衰弱，今天能站起來當然非常不容易，過程犧牲了幾千萬同胞的寶貴性命，其中有近半是列國強盜的屠刀造成，其中最多的是你們日本主子的【戰果】，剩下大半也是列國強權兼接造成，你看到這個數字很高興是不是?剛好可以用來批判詆毀中華民族，好藉機蠱惑一些單純無知的台灣人背祖棄宗與你們四等日本人一起沉淪合汙是不是?回答我呀!你這個四等日本人。
你一向回應時幾乎都是引經據典，振振有辭，雖然其理既歪且邪，更是低等得沒話說，但其氣之壯、之盛卻是勝我不只一籌的，且你資料閱讀之多，記憶之精、學識之廣、打字之快，我覺得是遠勝於本人，雖然我對你這個四等日本人是極端鄙視，但絕對不敢輕視，但今天看到你的回應，嘿!倒令我耳目一新。
怎麼?沒招了!居然把蔣介石這個中華民族敗類的鴕鳥招兼阿Q招都搬上來了。
【在台中國人所說的全部不予承認，而且通通是廢渣。不管是什麼歷史，什麼宣言，什麼民族之類有的沒的，套句話來說：早已是作廢的屎料了。
另外，慢慢做個屬於日本宗主國名義下的福爾摩沙（台灣）領地交由美國全權管轄再委任中華流亡民國代管下的流亡海外不識字又兼不衛生的支那中朝人。】
通通不予承認而且通通都視廢渣?呵呵呵!我還以為是蔣介石復生來對我開筆呢!原來是你這個四等日本人，怎麼學起蔣介石來了，他這一套本事可是無人能及的，所謂不承認主義，中國東北被你們日本主子佔領了，不承認，中國大陸淪陷了，不承認，中華人民共和國建立了，不承認，那是偽政權、叛亂組織，外蒙古獨立了，不承認，因為中蘇友好同盟條約已廢止，你居然學起他來了。要不要我再告訴你蔣介石一件你們四等日本人一定高興的瘋掉你居然忘掉而未能對我用上的不承認事蹟呀!中華民國還存在，不承認，中華民國已經亡國了，這是蔣介石親口說的哟，哈哈哈哈!高興了吧!四等日本人。難怪一位中山大學的外省人教授會說:蔣介石是台獨的老祖宗。你們四等日本人和這個中華民族敗類果然是一掛的。
你說:【連清國也不認了，然後說只有中國才是個國家？喔，對了，說起屠殺人民，所謂的中華民族算起來一定會是第一名。以下的屠殺人民的歷史帳，認不認啊？
20世紀全球被政府殺害人口有一億七千萬(引用此書Death by Government by R. J.Rummel )
( 後續修正至兩億六千萬人。為毛澤東所修正增加之4000萬及Colonies所修正增加之5000萬)
冠軍：史達林共4267萬2仟人
亞軍：偉大領袖毛澤東共3782萬8仟人(後續修正至7300萬人)
季軍：希特勒共2094萬6仟人
殿軍：蔣介石共1021萬4仟人
第五：列寧401萬7仟人
第六：日本軍閥東條英機389萬人
第七：柬埔寨波帕239萬7仟人
第八：巴基斯坦亞雅汗160萬人
第九：南斯拉夫狄托117萬2仟人
從1949年以後，中國有一半以上的人口受到過中共的迫害，估計有六千萬到八千萬人非正常死亡，超過人類兩次世界大戰死亡人數的總和。
中華民族怎麼站起來？踩著數以千萬的屍體站起來！而且把毛澤東和蔣介石當偉人來膜拜。
覺得不夠嗎？
西元1850年起，太平天國運動造成約兩千萬人喪生，現代有人估計1850年的中國人口大約有4.1億人，經過太平天國、捻軍及回族等起事後，到1873年人口下降至大約3.5億人。也就至少有6000萬人喪生。
太平天國捻軍和回族幾乎被屠殺殆盡。參與其中的曾國藩，左宗堂，李鴻章，以及劉銘傳，所屠殺的人何止百萬，光是最少的劉銘傳就屠殺有萬名太平軍兵將。曾國藩又名曾剃頭，左宗堂又名左屠夫，李鴻章在蘇州殺降。全部做大官，而且變成偉人級的人物：
梁啟超則稱讚曾國藩是：豈惟近代，蓋有史以來不一二睹之大人也已；豈惟我國，抑全世界不一二睹之大人也已。
後來的中國現代史上兩位著名的殺人魔王毛澤東和蔣中正都高度評價過曾國藩。毛澤東曾說「獨服曾文正」。
覺得還不夠嗎？
支那歷史上的 14 次人口滅殺】
你還真會越俎代庖地胡扯一氣，誰不認了?不認帳耍賴一向是你們日本主子的優良傳統，而你們四等日本人則是等而上之，中華民族怎能比呢?你說的那些史實，是中華民族自己紀載下來的，哪有不認?不認還自己記?中華民族歷史悠久，他本就不是完美的民族，本就會有許多黑暗該譴責的不當行為或事件發生，你這個四等日本人要幸災樂禍就去幸災樂禍吧!只是你們無論如何也樂不出台灣共和國，禍不倒中華民族，再說你說的一些歷史內亂事件，人類史上幾千年來本就人禍不斷，尤其內亂對人民的危害往往比外患更嚴重，這是中外皆然，西方古代也好到哪裡呀!看到你那一副幸災樂禍的無恥嘴臉與承認主義(要臺灣人承認國際盜匪的國際邪惡條約)，你們這群四等日本人之貪狠殘忍與無恥，實在令你們日本主子難望其項背呀!中華民族死那麼多人，尤其是因內亂原因而死你很高興是不是?唉!真不愧是比日本畜牲集團(這是戰時德國媒體說的，要告去告德國人)還要低劣惡毒三級的四等日本人啊!中華民族面臨近代一百六十餘年來的險惡國際環境加上之前自己的怠惰衰弱，今天能站起來當然非常不容易，過程犧牲了幾千萬同胞的寶貴性命，其中有近半是列國強盜的屠刀造成，其中最多的是你們日本主子的【戰果】，剩下大半也是列國強權兼接造成，你看到這個數字很高興是不是?剛好可以用來批判詆毀中華民族，好藉機蠱惑一些單純無知的台灣人背祖棄宗與你們四等日本人一起沉淪合汙是不是?回答我呀!你這個四等日本人。
Posted by 王煌文
at 2008年08月15日 12:13
誰又把毛蔣這對蛇龜兄弟當偉人了，大概是你們四等日本人的潛意識當他們是偉人吧!因為表面上他們殺死了最多的中國人，讓你們在廣告宣傳上省力不少是吧!而他們的豐功偉業背後又有多少你們列強主子在背後推波助瀾?八年抗戰十四年的日本侵華戰爭(民國二十年至三十四年)，三千五百萬條中華民族同胞的生命犧牲，日本人殺的雖然最多，但殺的最狠的不是真正的日本兵，而是其中在大日本皇軍內服役的二等日本人與你們四等日本人，怎麼，想不認帳要耍賴是不是，盡量賴吧，再說日本根本沒有侵略中國吧!比日本人還惡劣無恥的東西。
【說文化，一星期有七天，禮拜天放假。難道世界各國都在搞從以色列獨立？
說血緣，也提不出個科學證明。到處就認一表幾萬里的中華民族親戚。
說文字，ABCD，1234總認得吧。難道這是CHI-NA發明的？
說姓名，一看到南韓國總統李明博，北韓最高領導人金正日，的名字，就知道他們是中國人？
說自古以來，呵呵～～因為嫦娥奔月，所以月球是中國的？因為大唐西域記寫天竺是印度，所以印度自古以來是中國的？
說歷史，中國才是個國家，其他都是朝代？如同羅馬帝國不曾滅亡，現在的歐洲各國都是義大利的朝代？或者羅馬帝國是義大利的朝代？
說條約，新聞稿拿來就可以。】
真會賴呀!這些全是你的鬼扯爛污邏輯、全是你說的呀!你在誣賴什麼呀!誰說李明博、金正日是中國人了，是你說的呀!倒是最近這些二等日本人常把很多屬於中國的文化人、事、物硬說是他們的。
北京奧運造假之煙火與嘴對唱的事，你現在才知道，太遜了吧大陸網友自己早就罵成一片了，哪輪得到你現在才幸災樂禍?你現在才提，太丟臉、太晚了吧!在此又顯現你卑下可鄙的嘴臉之一般，唉!你這個四等日本人真是悲哀呀!
【說文化，一星期有七天，禮拜天放假。難道世界各國都在搞從以色列獨立？
說血緣，也提不出個科學證明。到處就認一表幾萬里的中華民族親戚。
說文字，ABCD，1234總認得吧。難道這是CHI-NA發明的？
說姓名，一看到南韓國總統李明博，北韓最高領導人金正日，的名字，就知道他們是中國人？
說自古以來，呵呵～～因為嫦娥奔月，所以月球是中國的？因為大唐西域記寫天竺是印度，所以印度自古以來是中國的？
說歷史，中國才是個國家，其他都是朝代？如同羅馬帝國不曾滅亡，現在的歐洲各國都是義大利的朝代？或者羅馬帝國是義大利的朝代？
說條約，新聞稿拿來就可以。】
真會賴呀!這些全是你的鬼扯爛污邏輯、全是你說的呀!你在誣賴什麼呀!誰說李明博、金正日是中國人了，是你說的呀!倒是最近這些二等日本人常把很多屬於中國的文化人、事、物硬說是他們的。
北京奧運造假之煙火與嘴對唱的事，你現在才知道，太遜了吧大陸網友自己早就罵成一片了，哪輪得到你現在才幸災樂禍?你現在才提，太丟臉、太晚了吧!在此又顯現你卑下可鄙的嘴臉之一般，唉!你這個四等日本人真是悲哀呀!
Posted by 王煌文
at 2008年08月15日 13:49
真抱歉，在台中國人所說的全部不予承認，而且通通是廢渣。不管是什麼歷史，什麼宣言，什麼民族之類有的沒的，套句話來說：早已是作廢的屎料了。
在台中國人，辛苦辛苦。
在台中國人，辛苦辛苦。
Posted by ESIR
at 2008年08月15日 16:12
呵呵呵，四等日本人，你也辛苦了。那我就在此宣佈:這次台灣人與四等日本人的論辯---台灣人勝利，台灣人萬歲。(你就繼續不承認吧)
從今天起，台灣人是亞細亞的英雄，不是亞細亞的孤兒。
還有一件事，酥餅先生，這幾天藉你的部落格版頁在此暢所裕言，謝謝你沒有續刪我寫的言論，雖然我完全反對甚至鄙視你的思想言論，但敬重你這幾天所表現的氣量，這是目前大陸為政者所不及的，不管你心理屑不屑，接不接受，我還是得向你至以相當的謝意，祝你開學後薪水調升，不用再叫窮。
從今天起，台灣人是亞細亞的英雄，不是亞細亞的孤兒。
還有一件事，酥餅先生，這幾天藉你的部落格版頁在此暢所裕言，謝謝你沒有續刪我寫的言論，雖然我完全反對甚至鄙視你的思想言論，但敬重你這幾天所表現的氣量，這是目前大陸為政者所不及的，不管你心理屑不屑，接不接受，我還是得向你至以相當的謝意，祝你開學後薪水調升，不用再叫窮。
Posted by 王煌文
at 2008年08月15日 18:16
呵呵～～感謝在台中國人，高喊：台灣人勝利，台灣人萬歲。哈哈哈～～
兩岸中國人的鬼扯爛污邏輯：
說文化，一星期有七天，禮拜天放假。難道世界各國都在搞從以色列獨立？
說血緣，也提不出個科學證明。到處就認一表幾萬里的中華民族親戚。
說文字，ABCD，1234總認得吧。難道這是CHI-NA發明的？
說姓名，一看到南韓國總統李明博，北韓最高領導人金正日，的名字，就知道他們是中國人？
說自古以來，呵呵～～因為嫦娥奔月，所以月球是中國的？因為大唐西域記寫天竺是印度，所以印度自古以來是中國的？
說歷史，中國才是個國家，其他都是朝代？如同羅馬帝國不曾滅亡，現在的歐洲各國都是義大利的朝代？或者羅馬帝國是義大利的朝代？
說條約，新聞稿拿來就可以。
加一句：心在中國朝，嘴說台灣好。
哈哈哈～～
兩岸中國人的鬼扯爛污邏輯：
說文化，一星期有七天，禮拜天放假。難道世界各國都在搞從以色列獨立？
說血緣，也提不出個科學證明。到處就認一表幾萬里的中華民族親戚。
說文字，ABCD，1234總認得吧。難道這是CHI-NA發明的？
說姓名，一看到南韓國總統李明博，北韓最高領導人金正日，的名字，就知道他們是中國人？
說自古以來，呵呵～～因為嫦娥奔月，所以月球是中國的？因為大唐西域記寫天竺是印度，所以印度自古以來是中國的？
說歷史，中國才是個國家，其他都是朝代？如同羅馬帝國不曾滅亡，現在的歐洲各國都是義大利的朝代？或者羅馬帝國是義大利的朝代？
說條約，新聞稿拿來就可以。
加一句：心在中國朝，嘴說台灣好。
哈哈哈～～
Posted by ESIR
at 2008年08月15日 19:04
喔，對了，再次提醒你：台獨是從日本獨立，與中國朝無關。
Posted by ESIR
at 2008年08月15日 19:15
ESIR:我是台灣人，這些日子與你們這群四等日本人論戰暫時居於上風(還離真正勝利很遠)，我當然要說是台灣人的勝利，難道要說是你們四等日本人勝利嗎?還是要學你們早期的四等日本人一樣瘋叫:大日本萬歲，日本天皇萬歲不成?
你真的都沒招了嗎?換點新詞彙好嗎?前一篇的鬼扯爛污邏輯何必再提一遍?
要我回答是嗎?好吧!我只能說你們四等日本人鬼扯爛污、以偏概全等本是當真無人能及，你是啥東西，一個星期日地放假制度就要全世界歸猶太人統治，我想猶太人是否出了太多你這種貨色，不然怎會在世界許多地方受人排斥、厭惡。
誰認你們四等日本人為親戚，或認你的日本主子為親戚?你臉上的金子貼太多了吧!我幾時說你們四等日本人是中華民族的親戚或一部分?你還真不要臉耶!去照照鏡子吧!你們的日本主子都不認你們了你們居然還想混進中華民族裡面來呀!還說中華民族亂認親戚，連你們也要認，真可笑，放棄你們的中華民國護照與中華民國國籍吧!別賴在中華民族裡面不走還說中華民族亂認你們親戚，無恥不要臉。
哈哈哈，你這個四等日本人不但看不懂漢字兼不承認國際條約又兼不衛生，竟然連英文字母與印度阿拉伯數字都看不懂，居然把它當成是中華民族的發明，還套中華民族的帽子，太可悲了。告訴你吧，四等日本人，中華民族和你的上司二等日本人是不一樣的，是不會幹那種搶奪別人文化遺產據為己有再去欺騙全世界說那是他們發明的無恥行為的，英文字母最早可追溯到古埃及發明的一套拼音符號，後由腓尼基人改良成二十二個字母，爾後傳入歐洲，經希臘和羅馬人不斷改良，才形成今天的二十六個字母，至於印度阿拉伯數字，最早是印度人發明的，但形體與今日所用的大不相同，後由阿拉伯人改良和傳播，才形成如今的型態，你真的搞錯了，那應是你們四等日本人的上司二等日本人發明的吧!因這話目前世界上只有他們才敢說，絕非中華民族說的，你別護上司心切亂栽贓給中華民族。
你有沒有搞錯，義大利自古就只是地理名詞，從來就不是一個國家，直到西元一八六一年薩法奧戰爭結束才成立義大利王國，一八七一年普法戰爭結束才告統一，自古就沒有義大利人一詞，是十九世紀中葉以後才有，你瞎掰個什麼，義大利自古就種族林立，北部有依特拉士坎人和高盧人，南面則有希臘人(稱大希臘或西希臘)，拉丁人(羅馬人)發跡於中部，可沒義大利人這名詞。是歷經長期民族混合才於近代形成義大利人，什麼歐洲各國都是義大利朝代，不懂就別瞎扯，丟人。
【說條約，新聞稿拿來就可以。】沒錯，這就是妳們四等日本人的毛病，胡亂拿些新聞稿上的屎料就要臺灣人認帳，去你的混帳四等日本人。
你真的都沒招了嗎?換點新詞彙好嗎?前一篇的鬼扯爛污邏輯何必再提一遍?
要我回答是嗎?好吧!我只能說你們四等日本人鬼扯爛污、以偏概全等本是當真無人能及，你是啥東西，一個星期日地放假制度就要全世界歸猶太人統治，我想猶太人是否出了太多你這種貨色，不然怎會在世界許多地方受人排斥、厭惡。
誰認你們四等日本人為親戚，或認你的日本主子為親戚?你臉上的金子貼太多了吧!我幾時說你們四等日本人是中華民族的親戚或一部分?你還真不要臉耶!去照照鏡子吧!你們的日本主子都不認你們了你們居然還想混進中華民族裡面來呀!還說中華民族亂認親戚，連你們也要認，真可笑，放棄你們的中華民國護照與中華民國國籍吧!別賴在中華民族裡面不走還說中華民族亂認你們親戚，無恥不要臉。
哈哈哈，你這個四等日本人不但看不懂漢字兼不承認國際條約又兼不衛生，竟然連英文字母與印度阿拉伯數字都看不懂，居然把它當成是中華民族的發明，還套中華民族的帽子，太可悲了。告訴你吧，四等日本人，中華民族和你的上司二等日本人是不一樣的，是不會幹那種搶奪別人文化遺產據為己有再去欺騙全世界說那是他們發明的無恥行為的，英文字母最早可追溯到古埃及發明的一套拼音符號，後由腓尼基人改良成二十二個字母，爾後傳入歐洲，經希臘和羅馬人不斷改良，才形成今天的二十六個字母，至於印度阿拉伯數字，最早是印度人發明的，但形體與今日所用的大不相同，後由阿拉伯人改良和傳播，才形成如今的型態，你真的搞錯了，那應是你們四等日本人的上司二等日本人發明的吧!因這話目前世界上只有他們才敢說，絕非中華民族說的，你別護上司心切亂栽贓給中華民族。
你有沒有搞錯，義大利自古就只是地理名詞，從來就不是一個國家，直到西元一八六一年薩法奧戰爭結束才成立義大利王國，一八七一年普法戰爭結束才告統一，自古就沒有義大利人一詞，是十九世紀中葉以後才有，你瞎掰個什麼，義大利自古就種族林立，北部有依特拉士坎人和高盧人，南面則有希臘人(稱大希臘或西希臘)，拉丁人(羅馬人)發跡於中部，可沒義大利人這名詞。是歷經長期民族混合才於近代形成義大利人，什麼歐洲各國都是義大利朝代，不懂就別瞎扯，丟人。
【說條約，新聞稿拿來就可以。】沒錯，這就是妳們四等日本人的毛病，胡亂拿些新聞稿上的屎料就要臺灣人認帳，去你的混帳四等日本人。
Posted by 王煌文
at 2008年08月18日 23:56
至於說什麼姓名，嫦娥奔月的事，這些可笑的論調應該是你的上司二等日本人的強項，享不到你這四等日本人還學的有模有樣，青出於藍，既然是你自己講的，何必又巫賴給中華民族，這種話兩岸哪一個中國人說過了?恐怕只有你們四等日本人才說的出口吧?
羅馬帝國已滅亡多時，不管是西羅馬還是東羅馬，就是義大利人自己都未必說他們是羅馬人，因使用的語言文字都不相同，如果說他們還有意思思想恢復古羅馬帝國光榮之心，也是因為他們佔有了古羅馬帝國的領土，而自認為他們是羅馬帝國的繼承者而已，就像印度早期是英國殖民地，而當時西藏曾一度遭英國控制，故印度也認為自己是大英帝國的亞洲繼承人，應擁有西藏的主權一樣，你如果說印度是英國的一個朝代或大英帝國是印度的一個朝代，印度肯定不服，所以不懂就別瞎扯。
我是台灣人，遠祖來自山西，我希望台灣和大陸越來越好是天經地義之事，難不成要像你們這群四等日本人，嘴說愛台灣，手貪台灣錢，心想日本國，手抱美大腿，舌忝美LP那樣醜陋無恥嗎?抱歉，我是台灣人，你們這些無恥行徑我真學不來呀，哈哈哈。
【台獨是從日本獨立，與中國朝無關。】好哇，既然與中華民國無關，那你還扯上中華民國做什麼，你們八三零時應到日本天皇那邊去嗆日本天皇，向日本人要求讓台灣獨立呀，嗆什麼馬，怎麼這些年喊獨立不是向美國訴苦就是向中華民國咆哮，對日本連個P都不敢放，呃 ，對了我忘了你們是皇奴，日本是主人，有史以來最孬種的奴隸怎可能像最兇狠的主人嗆聲嘛!哈哈哈哈。
羅馬帝國已滅亡多時，不管是西羅馬還是東羅馬，就是義大利人自己都未必說他們是羅馬人，因使用的語言文字都不相同，如果說他們還有意思思想恢復古羅馬帝國光榮之心，也是因為他們佔有了古羅馬帝國的領土，而自認為他們是羅馬帝國的繼承者而已，就像印度早期是英國殖民地，而當時西藏曾一度遭英國控制，故印度也認為自己是大英帝國的亞洲繼承人，應擁有西藏的主權一樣，你如果說印度是英國的一個朝代或大英帝國是印度的一個朝代，印度肯定不服，所以不懂就別瞎扯。
我是台灣人，遠祖來自山西，我希望台灣和大陸越來越好是天經地義之事，難不成要像你們這群四等日本人，嘴說愛台灣，手貪台灣錢，心想日本國，手抱美大腿，舌忝美LP那樣醜陋無恥嗎?抱歉，我是台灣人，你們這些無恥行徑我真學不來呀，哈哈哈。
【台獨是從日本獨立，與中國朝無關。】好哇，既然與中華民國無關，那你還扯上中華民國做什麼，你們八三零時應到日本天皇那邊去嗆日本天皇，向日本人要求讓台灣獨立呀，嗆什麼馬，怎麼這些年喊獨立不是向美國訴苦就是向中華民國咆哮，對日本連個P都不敢放，呃 ，對了我忘了你們是皇奴，日本是主人，有史以來最孬種的奴隸怎可能像最兇狠的主人嗆聲嘛!哈哈哈哈。
Posted by 王煌文
at 2008年08月19日 10:49
真抱歉，在台中國人所說的全部不予承認，而且通通是廢渣。不管是什麼歷史，什麼宣言，什麼民族之類有的沒的，套句話來說：早已是作廢的屎料了。
在台中國人，辛苦辛苦。
在台中國人，辛苦辛苦。
Posted by ESIR
at 2008年08月19日 11:20
雞籠山在哪裡
http://blog.roodo.com/elysii/archives/6607021.html
關於台灣，或者說「雞籠山」，《明史》直接稱之為「外國」。是的，對於明帝國而言，台灣屬於外國的範疇，所以關於台灣的記述出現在〈列傳第二百十一 外國四〉。
台灣不但是外國，其對中國的重要性也不若這三國。其間差異更可由各篇字數懸殊看出：朝鮮、安南各有13000字上下，日本則有8000多字，而 關於台灣的部分還不到900字。
→朝鮮、安南、日本、琉球、呂宋、合貓裡、美洛居、沙瑤吶嗶嘽、婆羅、麻葉甕、古麻刺朗、馮嘉施蘭、文郎馬神
在台中國人，有興趣就去把上面的國家有關的什麼歷史，什麼宣言，什麼民族之類有的沒的，研究研究。你要考據嫦娥，月球，也很好啊，考據天竺，更讚！
http://blog.roodo.com/elysii/archives/6607021.html
關於台灣，或者說「雞籠山」，《明史》直接稱之為「外國」。是的，對於明帝國而言，台灣屬於外國的範疇，所以關於台灣的記述出現在〈列傳第二百十一 外國四〉。
台灣不但是外國，其對中國的重要性也不若這三國。其間差異更可由各篇字數懸殊看出：朝鮮、安南各有13000字上下，日本則有8000多字，而 關於台灣的部分還不到900字。
→朝鮮、安南、日本、琉球、呂宋、合貓裡、美洛居、沙瑤吶嗶嘽、婆羅、麻葉甕、古麻刺朗、馮嘉施蘭、文郎馬神
在台中國人，有興趣就去把上面的國家有關的什麼歷史，什麼宣言，什麼民族之類有的沒的，研究研究。你要考據嫦娥，月球，也很好啊，考據天竺，更讚！
Posted by ESIR
at 2008年08月19日 11:29
既然樓上的王先生自稱是台灣人，
就該好好為台灣努力，
而不是猛把台灣送去給想併吞台灣的國家→中國，
沒有台灣這個國家發的護照和身分證，
你就當不成台灣人，
當不成台灣人，
你還有時間在這裡上網發文嗎？
中國的網管不把你抓起來，就太不中國了。
台灣對中國釋出的善意還不夠嗎？
中國可曾放鬆對台灣的恐嚇和欺壓？
要罵台灣有許多人想走自己的路同時，
先思考上面兩個問題好了。
就該好好為台灣努力，
而不是猛把台灣送去給想併吞台灣的國家→中國，
沒有台灣這個國家發的護照和身分證，
你就當不成台灣人，
當不成台灣人，
你還有時間在這裡上網發文嗎？
中國的網管不把你抓起來，就太不中國了。
台灣對中國釋出的善意還不夠嗎？
中國可曾放鬆對台灣的恐嚇和欺壓？
要罵台灣有許多人想走自己的路同時，
先思考上面兩個問題好了。
Posted by 看不下去
at 2008年08月19日 13:31
兩岸中國人的鬼扯爛污邏輯：
說文化，一星期有七天，禮拜天放假。難道世界各國都在搞從以色列獨立？
說血緣，也提不出個科學證明。到處就認一表幾萬里的中華民族親戚。
說文字，ABCD，1234總認得吧。難道這是CHI-NA發明的？
說姓名，一看到南韓國總統李明博，北韓最高領導人金正日，的名字，就知道他們是中國人？
說自古以來，呵呵～～因為嫦娥奔月，所以月球是中國的？因為大唐西域記寫天竺是印度，所以印度自古以來是中國的？
說歷史，中國才是個國家，其他都是朝代？如同羅馬帝國不曾滅亡，現在的歐洲各國都是義大利的朝代？或者羅馬帝國是義大利的朝代？
說條約，新聞稿拿來就可以。
加一句：心在中國朝，嘴說台灣好。
喔，對了，再次提醒你：台獨是從日本獨立，與中國朝無關。
說文化，一星期有七天，禮拜天放假。難道世界各國都在搞從以色列獨立？
說血緣，也提不出個科學證明。到處就認一表幾萬里的中華民族親戚。
說文字，ABCD，1234總認得吧。難道這是CHI-NA發明的？
說姓名，一看到南韓國總統李明博，北韓最高領導人金正日，的名字，就知道他們是中國人？
說自古以來，呵呵～～因為嫦娥奔月，所以月球是中國的？因為大唐西域記寫天竺是印度，所以印度自古以來是中國的？
說歷史，中國才是個國家，其他都是朝代？如同羅馬帝國不曾滅亡，現在的歐洲各國都是義大利的朝代？或者羅馬帝國是義大利的朝代？
說條約，新聞稿拿來就可以。
加一句：心在中國朝，嘴說台灣好。
喔，對了，再次提醒你：台獨是從日本獨立，與中國朝無關。
Posted by ESIR
at 2008年08月20日 00:57
祖籍山西太原的中國人王煌文 (219.68.192.43)：
西藏還不就是一個新興暴力組織!
操!你們還真是賤!說大陸人沒水準?
你又哪裡優秀?嘴那麼臭!
以為台灣就你們青目豬說了算呀??
不想串聯起來搞內戰幹掉你們罷了!
還囂張的屌起來了咧
干....你老爸我住台灣唷!
西藏還不就是一個新興暴力組織!
操!你們還真是賤!說大陸人沒水準?
你又哪裡優秀?嘴那麼臭!
以為台灣就你們青目豬說了算呀??
不想串聯起來搞內戰幹掉你們罷了!
還囂張的屌起來了咧
干....你老爸我住台灣唷!
Posted by ESIR
at 2008年08月20日 01:09
.....早已是作廢的屎料了....
Posted by 王煌文 at 2008年08月14日 14:29
至於ESIR，你拿慕容那個四等日本人的屎料瞎扯什麼?就如你自己所說【早已是作廢的屎料了。】
Posted by 王煌文 at 2008年08月20日 00:26
Posted by 王煌文 at 2008年08月14日 14:29
至於ESIR，你拿慕容那個四等日本人的屎料瞎扯什麼?就如你自己所說【早已是作廢的屎料了。】
Posted by 王煌文 at 2008年08月20日 00:26
Posted by ESIR
at 2008年08月20日 01:14
怎麼啦？只准自己把別人的史料國際條約通通當成【早已是作廢的屎料了。】？連自己先說的作廢話，也忘了，隔個一星期就當成作廢的屎料了？還栽贓變成別人說的話？
嘖嘖～～這就是中國人？
嘖嘖～～這就是中國人？
Posted by ESIR
at 2008年08月20日 01:21
中國人管好領中國護照的人民就好，
台灣人領台灣護照，
就不勞中國人操心了。
台灣人領台灣護照，
就不勞中國人操心了。
Posted by 看不下去
at 2008年08月20日 10:57
看不下去 ，你果然與ESIR一樣是個無恥的四等日本人，你騙誰呀!耍什麼無賴，你的護照是台灣共和國護照嗎?怎麼不敢回答我的問題，我是台灣人，自然要操心台灣問題，自然不希望你們這些四等日本人領台灣這個地方的護照，卻不承認台灣這個地方的政府和國家，只是千方百計想毀滅他，你這個無恥噢無賴的四等日本人，就當你的駝鳥吧!領了中華民國的護照還不承認中華民國，真令人看不下去，有種放棄中華民國的國籍與護照呀!還敢大言不慚，真是令人看不下去。
至於ESIR，既然你已無招，只是那些屎料招反覆重耍，實在無趣，你既已慘敗，就讓你繼續耍無賴招吧!不爽就叫酥餅去刪我的文吧!他又刪了我一篇文，希望不是你鼓動的。
至於ESIR，既然你已無招，只是那些屎料招反覆重耍，實在無趣，你既已慘敗，就讓你繼續耍無賴招吧!不爽就叫酥餅去刪我的文吧!他又刪了我一篇文，希望不是你鼓動的。
Posted by 王煌文
at 2008年08月20日 21:02
福爾摩沙（台灣）第一個本土政權：大肚王國
http://www.libertytimes.com.tw/2004/new/dec/22/today-o1.htm
非原住民台灣人的基因結構：八十五％的台灣人是帶有台灣原住民的血緣。
http://blog.roodo.com/esir/archives/5786983.html
＊麻豆協約◎福爾摩莎（台灣）第一份簽署的主權讓渡和約
http://blog.roodo.com/esir/archives/6073527.html#comment-16993945
舊金山和平條約：第七章「最後條款」
http://blog.roodo.com/esir/archives/5836403.html
中華流亡民國未擁有台灣主權
http://blog.roodo.com/esir/archives/5787043.html
http://www.libertytimes.com.tw/2004/new/dec/22/today-o1.htm
非原住民台灣人的基因結構：八十五％的台灣人是帶有台灣原住民的血緣。
http://blog.roodo.com/esir/archives/5786983.html
＊麻豆協約◎福爾摩莎（台灣）第一份簽署的主權讓渡和約
http://blog.roodo.com/esir/archives/6073527.html#comment-16993945
舊金山和平條約：第七章「最後條款」
http://blog.roodo.com/esir/archives/5836403.html
中華流亡民國未擁有台灣主權
http://blog.roodo.com/esir/archives/5787043.html
Posted by ESIR
at 2008年08月21日 02:17
來啊，本人的BLOG在這裡↓，恭候你這個在台中國人來鬼扯爛污：
http://blog.roodo.com/esir
http://blog.roodo.com/esir
Posted by ESIR
at 2008年08月21日 02:24
我們中國的事情又關你們臺灣人什么事啊...想想在東莞看到的臺巴子，再看看這里的人，怎么這么多人都透著一副島民心態。這個世界本來就是弱肉強食的世界，如果不服就努力讓自己變強咯。
還有上面的同胞，何苦跟臺巴子爭論呢。我一直都認為，中國是中國，臺灣是臺灣，一邊一國。中共政府早就應該取消給臺灣商人的優惠了，又不缺他們那些錢。自由貿易嘛，大家就應該公平競爭咯，臺灣不開放給中國的，我們也不用開放給他們。至于第一島鏈的問題，等航母造出來了，無論臺灣是不是中國的，我們一樣能前進到太平洋。
還有同胞們拜托不要那么自卑，不過就是一個王千源罷了，她要鬧就鬧去吧，又如何呢？大國的國民就要有大國民的風范，丟臉不要丟到國外去了。
至于上面挺王的臺灣人，別把她說的多高尚好伐？我表姐和她一起上過SAT的補習班，她的為人已經很惡心了。
好，說道這，雖然我用的是正體漢字，不過版主要是看我看得不爽，就刪了好啦，xDD.
還有上面的同胞，何苦跟臺巴子爭論呢。我一直都認為，中國是中國，臺灣是臺灣，一邊一國。中共政府早就應該取消給臺灣商人的優惠了，又不缺他們那些錢。自由貿易嘛，大家就應該公平競爭咯，臺灣不開放給中國的，我們也不用開放給他們。至于第一島鏈的問題，等航母造出來了，無論臺灣是不是中國的，我們一樣能前進到太平洋。
還有同胞們拜托不要那么自卑，不過就是一個王千源罷了，她要鬧就鬧去吧，又如何呢？大國的國民就要有大國民的風范，丟臉不要丟到國外去了。
至于上面挺王的臺灣人，別把她說的多高尚好伐？我表姐和她一起上過SAT的補習班，她的為人已經很惡心了。
好，說道這，雖然我用的是正體漢字，不過版主要是看我看得不爽，就刪了好啦，xDD.
Posted by tiramisu
at 2009年04月13日 12:57
丫的，中国人是暴民！你他妈的台湾人不是中国人，你他妈的祖先是哪里人？火星外星人？
Posted by 爱国主义
at 2009年06月8日 04:32
![[Syndicate this site]](http://cdn.rimg.tw/images/blog/rss.gif "Syndicate RSS feed"){kind=small}
![[Syndicate this site]](http://cdn.rimg.tw/images/blog/atom.gif "Syndicate ATOM feed"){kind=small}
