十七年後再談台灣總體政經戰略 by 陳博志

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Tue, 02 Dec 2008 15:03:26 +0800

我從別的論壇看到這篇轉貼我知道這裡大多是泛綠支持者說的話不太重聽不過還是有幾點意見: 1. 陳先生的立場太過鮮明了好的都是李登輝或民進黨壞的都是國民黨造成也不想一想他說的國民黨時期的濫帳不都是李登輝執政下發生的嗎? 雖然國民黨對民進黨執政期間不斷的抹黑但是相反的民進黨不是也一直幹同樣的事天下烏鴉一班黑政治人物的話聽聽就好了一個立場不中立的經濟評論難免會讓人對他的可信度打折 2. 泡沫經濟的問題老實說這就是惡性循環為了支撐前一個泡沫所以必須在想辦法生出另一個泡沫其實應該大部分的經濟學家都應該知道這個狀況比較好的做法是讓泡沫慢慢的消失而不是一下子戳破否則副作用太大了對整個經濟及社會衝擊太大問題是如何讓泡沫慢慢消失實在是個大難題這就好像你要控制一個不曉的多重的東西太小力可能會讓他直接落地摔破太大力又會造成他飛的更高更難控制這個道理人人都懂重點是沒人知道應該用多少力量去控制過去這8年民進黨不是也推出類似的經濟政策嗎? 再來當然政治短期的利益也是造成這種狀況越來越嚴重每個政黨為了短期利益而推出種種短期刺激經濟的方案也就造成了這種泡沫狀況一再重演對中國的傾斜我覺得陳先生的顧慮都沒錯但是想法太過.....有點偏頗的立場今天換成你是美國人的角度來想每年被中國賺進數百億美元有叫的很大聲嗎?還有製造業電子業被日本亞洲四小龍中國東南亞拿走有在哪裡鬼叫說美國完蛋了產業都出走美國死定了一定會被這些國家統治嗎? 台灣之前所擅長的都是製造業有都是辛苦錢從日本開始接著亞洲四小龍中國東南亞都靠著相同的模式過來的當初我們搶別人的東西現在自然會有人工更低廉的國家來把這些東西搶走重點是台灣的產業有升級嗎? 有創新嗎? 以美國為列品牌網際網路應用日本韓國進軍品牌文化創意產業甚至新加坡香港都成了區域的經濟中心這都會他們創造了新的機會還有提升了新的產業當然這些國家都有些各自其他的問題這裡只是在反駁陳先生說的舊產業被中國搶走就完蛋了說法而陳先生的這篇文章還是老想抱著那些在台灣已經不具競爭力的產業強迫他們不出走廣達仁寶不出走他們能活到今天嗎? 今天這些技術不從台灣去其他國家不會去? 買不到? 產業外移的因應之道在於如何提升產業跟創造新的產業簡單的說就是如何取得核心的能力這是別人學不走只少在短期內無法複製或拿走的台灣最近個比較成功的產業規劃就是晶圓代工產業了這都是20幾年前的規劃面板業...活過明年在看看吧我也不客氣的問陳先生民進黨為台灣規劃了哪些下一階段的產業? 老實說這20年來不管是國民黨或民進黨通通沒有為台灣的下一階段有比較完整且有前瞻性的規劃都是在拼選舉還要操弄金權如果不是靠之前累積的老本跟台灣人勤奮且善變通的民族性老早就被世界的競賽淘汰了老實說我也只會嘴砲批評別人很容易但是我提不出實際可行的做法更重要的是批評別人來掩蓋自己的責任我覺得更不可取此外我也看不出陳先生對民進黨有什麼批評建議一昧的將錯都推給國民黨這跟國民黨把現在經濟的錯都推給國際局勢有什麼差別?

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Fri, 18 Apr 2008 23:48:43 +0800

酥餅：歡迎轉貼。

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Fri, 18 Apr 2008 23:41:05 +0800

酥餅大, 文章借貼一下，會註明出處! 謝謝!

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Fri, 18 Apr 2008 20:16:41 +0800

酥餅大..我也將這篇文章引用囉,我有註明出處~

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ritaun@hotmail.com(ㄚ子米) — Fri, 18 Apr 2008 13:20:21 +0800

酥餅大~ 可以借轉個人部落格放ㄇ? 我會註明出處低~

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Thu, 17 Apr 2008 23:16:38 +0800

真的是很好的文章,台灣人只求富裕不求後果,造就了往後的苦果,還是要全部人承擔

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ii931@yahoo.com.tw(莊李兒) — Thu, 17 Apr 2008 22:05:31 +0800

真的是無法樂觀我在證券金融業界八九成都是〔台北觀點〕的聲音　股民泰半殷盼茍黨帶領股票起飛的大夢　

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Thu, 17 Apr 2008 17:42:16 +0800

>>這種說法錯的很離譜，如果不是把中國大陸妖魔化不會有這種說法。這句話才是錯得很離譜。把中國妖魔化的意思是表示中國是個不是妖魔的國家，而我們故意把他醜化？邏輯好一點好不好，中國是無法被任何國家妖魔化的，因為這個國家本來就是妖魔。

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Thu, 17 Apr 2008 16:36:16 +0800

給對我發言有意見的各位：謝謝各位的批評指教。

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Thu, 17 Apr 2008 11:14:47 +0800

to paul, 不過台灣和日本沒有"經濟一日"的問題, 日本沒有宣稱"台灣是日本神聖領土不可分割的一部分"

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Thu, 17 Apr 2008 08:59:24 +0800

今天在自由時報看到這篇投書. 剛好呼應本文提到的＂依賴途徑＂，並且也回應Paul先生對中國觀光客的說法。中國觀光客果然不是劣幣逐良幣而已，而是接下來上演的肥水決不落外人田的經濟一中！中國觀光客在法國 ■ 陳麗伶記得當初中國剛剛開放觀光時，全世界看上了中國人的消費能力，歐洲各國無不躍躍欲試，希望能及早抓到中國觀光客的商機。法國更是在巴黎主辦了中國年，也去北京舉辦法國年，想做更進一步的文化交流活動。在巴黎的飯店、百貨公司、香水免稅店，甚至連餐廳都用了說中文的服務人員。持華語執照的導遊群，更是如天之驕子般，期待著即將湧進法國的中國觀光客。最開始進來的中國旅行團的確讓某些法國事業團體賺了些錢。只是，歐洲接待中國觀光客的旅行社，並不太了解中國內部旅行的財務信用問題。許多接到團體的旅行社到頭來都收不到錢。中國出團旅行社今天開一家，明天倒一家，把歐洲這些持旅行社執照，依法執行職務的旅行社搞得霧煞煞！很快的，中資開始大批的進了法國。於是，這一群群的中國觀光團，在肥水不落外人田的觀念下，從最開始先透過歐洲旅行社接待，逐漸轉變成只經過中資在歐洲開的旅行社進到歐洲。他們住進了中資在巴黎開的飯店，進了中資免稅商店採購，在中資餐廳用餐……偶爾，中資旅行社想找有正式執照的導遊時，也不願意依照歐洲勞工法來付給，先開始說服了法國某些華語導遊接受作黑工，進而削價，最後淪落到了惡性競爭的結果。那些堅持維護歐洲基本勞工法的華語導遊，到今天還是帶美國華人、台灣、香港、新加坡團體，根本不想，也沒機會帶到任何中國團體了！中國觀光團體每年平均在法國正式跳機人數五萬人（並不包括從其他歐洲大陸國家轉進來的人數）。十年來，可以想像非法移民的人數。法國移民局在巴黎第十三區與十九區中國城，隨時可以逮捕無數的非法移民者！有一次，法國官方用包機預備將這些非法移民送回中國，中國政府卻用最嚴峻的口吻向法國拒絕了這些中國人，寧可讓他們在法國自生自滅！這幾年來，中國到歐洲的觀光簽證越來越嚴苛，可以想像出來，歐洲人已經放棄中國觀光客的淘金夢了。（作者為法國文化觀光局導遊）

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gishin.lin@gmail.com(紀行) — Wed, 16 Apr 2008 12:44:49 +0800

給Paul：所謂的「排擠其他外國甚至本國客人」，並不是單純的「客滿因此其他人不能來」，重點在於中國觀光客低劣的素質。如果你曾經在海外旅遊時，遇過中國觀光客，就知道這裡的「排擠」是甚麼意思了。當中國人按照他們的習性，隨地吐痰、破壞環境時，原本的日本人，還會願意來觀光嗎？另外，為了他們而「拿下國旗，或禁止某些言論」，這和林森北路商家講日文，完全是兩碼子事！！！這是有沒有「國格」的問題，沒有國家會為了賺錢，把自己的國格放在地上讓敵國人民踐踏！

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Wed, 16 Apr 2008 12:16:05 +0800

酥餅大閣下感想可否拜領

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Wed, 16 Apr 2008 12:12:21 +0800

>>"他們來多了可能排擠掉其他外國甚至本國的客人" 是的，這種情況發生於來台的觀光客把台灣的觀光資源用光的情況。如果日月潭常年客滿，台灣各觀光景點充斥著外國遊客，我會認為這種情形可能發生。但如今卻沒看到這種情況。 >>"而為了讓更多中國人繼續來，也不得不給他們更方便，用簡體字和人民幣，甚至不要讓他們看到不喜歡的國旗，聽到不喜歡的自由言論。" 在上面提到的日月潭做法我認為是做生意的方式。這就跟林森北路上商家會說日本話沒兩樣。另外如果觀光出現排擠問題，我們應該檢討是不是要多新增觀光資源，新建飯店等。我認為日本人來日月潭是觀光，大陸人來日月潭也是觀光。如果說大陸人來台會排擠掉原來的觀光客，個人認為是錯的很離譜的說法。

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Tue, 15 Apr 2008 20:38:05 +0800

好文，好一篇說出事實而令人憂心忡忡的文章啊。我覺得大家不要再爭口頭是非了，我們已停不下向冰山駛去了！看陳博志的這篇文章別掉入意識型態，好好看他的提醒。依賴途徑的危險就是你身陷而不知覺，並且還認為除了更加深陷外無他方！這種價值錯亂的危機是身陷者無法辨識的。好好想想我們自己在依賴途徑中已走到哪了？下一步及再來又會陷到哪裡？好好想想自己的自救之道吧！

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solidus.snake@msa.hinet.net(single army) — Tue, 15 Apr 2008 19:11:15 +0800

給樓上的屁文：看完批不出所以然，只能寫酸文。留那個四五行文的留言作啥！？自我介紹嗎！？沒有人想認識你耶！

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avhacker@gmail.com(av) — Tue, 15 Apr 2008 17:19:01 +0800

不妨說說這種說法哪裡錯了。

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Tue, 15 Apr 2008 14:47:49 +0800

給樓上的 "而為了讓更多中國人繼續來，也不得不給他們更方便，用簡體字和人民幣，甚至不要讓他們看到不喜歡的國旗，聽到不喜歡的自由言論。" 這些是之前在日月潭發生過的事情，電視新聞都有報過，因此這個說法一點也不離譜，也並沒有把中國大陸妖魔化。

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Tue, 15 Apr 2008 13:18:12 +0800

我耐著性子看完了 "為了平衡也要讓中國人多來，他們來多了可能排擠掉其他外國甚至本國的客人，而為了讓更多中國人繼續來，也不得不給他們更方便，用簡體字和人民幣，甚至不要讓他們看到不喜歡的國旗，聽到不喜歡的自由言論。" 這種說法錯的很離譜，如果不是把中國大陸妖魔化不會有這種說法。

酥餅：邏輯與論述力待加強。

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avhacker@gmail.com(av) — Tue, 15 Apr 2008 11:10:32 +0800

唔，有打錯字：而且他不是政「客」，打成政「策」。

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avhacker@gmail.com(av) — Tue, 15 Apr 2008 11:09:24 +0800

陳博志不是民進黨藉的，而他不是政策，不適合出來「領導」，要是他真的出來，這個快沒救的民進黨搞不好還一堆人想要鬥他。最近他都在拱人出來啊，陳師孟跟蔡英文都是很棒的人。前者幹掉民進黨內骯髒份子，後者可以化解紛爭，各有各的優點。最好是陳師孟把不該留的人通通幹掉，蔡英文再接手。:)

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661941@yahoo.com.tw(風在動) — Tue, 15 Apr 2008 09:17:39 +0800

陳博志這樣的人才，口才好有超強論述能力ˋ又有經濟學專業背景，要是願意出來檯面領導民進黨，民進黨就有救了

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Tue, 15 Apr 2008 07:29:48 +0800

真是一篇有想法沒辦法有意見沒建設有評論沒評價的好文

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Tue, 15 Apr 2008 00:59:09 +0800

想到一句話：暮鼓晨鐘。17年。

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Mon, 14 Apr 2008 23:15:35 +0800

這真是一篇好文感謝

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Mon, 14 Apr 2008 22:26:20 +0800

短視利益是人民的特權阿(攤手) 只要選舉到了投投票沒事罵罵政府就好了政策? 跟自己沒關係的不會賺錢的就可以盡量的忽視之更不用提那些個連找地圖上都不知在哪狗不拉屎鳥不生蛋的落魄國家了

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Mon, 14 Apr 2008 22:23:16 +0800

....難怪很多泛綠也不喜歡陳菊.... 放心吧～無論統籌款或中國客，她絕對爭不過郝隊長的。如果我們都知道問題在媒體，請教諸位先進，那有什麼法可以不無寄望媒體自我改革而突破傳播的途徑？

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rita.wu8@gmail.com(螺絲釘) — Mon, 14 Apr 2008 22:10:21 +0800

此文真是道盡這十七年的經濟現況，任何一項政策皆攸關人民的福祉及國家的永續經營。台灣未來的走向，有賴我們大家一起監督及建言。

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Mon, 14 Apr 2008 22:04:36 +0800

一如我說的，突破途徑依賴需要大多數台灣人具有勇氣與遠見，老實說，我不是很樂觀。陳菊：陸客南進南出

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jameswuec21@hotmail.com(james) — Mon, 14 Apr 2008 21:45:58 +0800

Wow! What an article! Thanks for sharing!

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funkybug_tw@yahoo.com.tw(OZ) — Mon, 14 Apr 2008 21:18:06 +0800

笨蛋~問題出在統媒媒體不報誰會知道

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Mon, 14 Apr 2008 21:06:53 +0800

樓上的回文有道理

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Mon, 14 Apr 2008 20:15:50 +0800

要突破經濟向中國傾斜，重要的是讓台灣民眾多了解和接觸國際政經局勢，外電報導要增加，以突破台灣媒體鎖定一個中國=和世界接軌的荒謬作為，當台灣民眾廣泛且大量的吸收國際英文、日文等多國語言的政經消息，才會深刻了解世界到底有多大，台灣到底應該如何和世界接軌，開闊自己的眼界，不落入少數利益份子所設的一中市場陷阱。