酥餅的BLOG

這樣的說明確實的表現出美國的虛偽，其凡事皆以美國利益為出發點，什麼國際友人只是他們損益表上的一個項目而已。

美國以美國的利益為主,是理所當然的吧.
台灣也該以台灣的利益為主,別去管美國怎麼說.
國際上就是這樣,不敢為自己發聲的台灣才是奇怪吧.

美國不反公投,而是反對內容.
但是要是公投通過了,就是民意的表現,美國還要不要反對呢?
所以美國才會在公投前施壓吧.

所以台灣該做的事就去做,別去管美國了.

酥餅兄寫得很清楚

昨天粗略的看了一下
覺得美國雖說反對台灣這次公投的內容
可是卻說不出一個像樣的反對理由
而且說了一堆理由，就是不敢直接說「中國反對」
希望總統府或行政院能夠找個機會反駁

可惜同樣一篇演講稿
在中國時報的劉屏眼中變成美國對陳總統說重話

如果哪一天台灣真的成為中國的囊中物
損失最多的才是美國的利益吧。
一次世界大戰前，英國首相張博倫為了換取所謂的和平，讓波蘭被德蘇瓜分，結果反而引起二戰，造成美國子弟更大的傷亡。
歷史的教訓還不夠嗎？

餅大：平安
在台南辦個各付各的聚餐如何？
台灣Bamboo敬上

題外話，正確的用法是「一味」，不是「一昧」。

教育部國語辭典的解釋：

【一昧】
注音一式 ｜　ㄇㄟˋ
注音二式 ｙ　ｍｉ
相似詞
相反詞
解釋

1.糊塗的。水滸傳˙第三十七回：背後有強人打劫，我們一昧地撞在這里。

2.一味、一直，只專注於。水滸傳˙第四十回：只見那人叢裡那個黑大漢，輪兩把板斧，一昧地砍將來。或作一味、一迷、一謎、一密里、一覓的。

日本打贏甲午戰爭，簽訂馬關條約得到台灣，美國打贏太平洋戰爭才能依舊金山和約佔領台灣。台灣一直是都是別國的戰利領土。

THERE IS NO FREE TERRITORY IN THE WORLD！

日本和美國在打仗的時候，不會傷亡嗎？
如果連公投入聯都不敢推動進行，說要用生命來捍衛台灣就是自欺欺人。
更何況連自己都不敢「正名制憲」為台灣，別國要如何稱呼「台灣」是個國家。

美國不會管台灣子弟出國比賽遭受屈辱，也不會管台灣參展的作品被冠上「中國」的名義，更不會去管中國國民黨黨產還不還，18％的利息公不公平。
只要不牽涉到台灣這塊得來不易的戰利領土。任何台灣人認為是息息相關的大事，美國政府都會認為是小事，甚至比不上一場大聯盟季後賽的勝負。

成就台灣為一個正常國家，總是要走完全程，這一代可以完成，下一代就可以把心力時間花在其他非政治領域的卓越表現。國際社會不會給台灣獨立自主正常國家的承諾，這個承諾是台灣人自己必須賦予的決心。

美國人為美國的利益著想，台灣人也應該為台灣的利益著想。
如果連自己的權利都無法正常主張，還跟人家搞什麼獨立建國。

原來飛彈瞄準不叫挑釁，投票才叫挑釁，美國要不要先轉型成專制國家廢除選舉以減少挑釁行為？

另外什麼台灣國際的朋友會愈來愈少，請問一下就現狀來看我們國際上的朋友有比較多嗎？聽美國的話朋友有變多嗎？

當然美國人會站在美國人的角度以他們的利益去看世界，不過你美國人拿這種理由要說服台灣人會不會太空虛了一點？更何況居然還拿中國的那套來嚇台灣人，不過既然大家知道美國的底線是台灣在亞洲要幫美國阻擋中國，你學中國講這些屁話有意義嗎？美國的果人是在追求美國的利益還是中國的利益啊？

強大的台灣
今天新聞出來了
美國要台灣軍購多少億
如果台灣要當乖乖牌
阿共呀就不打台灣
那還需要買嗎

美國人當然為美國利益
他們沒有嚐過像台灣的這種處境
要走出去沒辦法走出去
要用自己的名字也不行
國際組織都不能參加...等等
如果我們自己不去爭取
不知道那一天被美國賣掉呢?

美國現在也有許多商人跑到中國投資，但是沒有相關新聞提到中國對待美商有發生過新光的暴力綁架事件，因為這是國對國的關係，中國官方再怎麼野蠻，也不敢對美國商人動手，因此，只要台海和平，對美方絕對是利多。

但是，台灣和美國處境大不相同，雖然也有許多台商在中國，但是由於沒有對等的國與國關係，無法如同美商受到中國官方和法律的平等對待，卻反而出現先前中時提到有2千多名台商被關在中國、新光被詐騙40億美元的事件，這些情況並沒有因為台灣的溫和和節制的行為而讓情況有所改善。

台灣和美國的貿易關係，在台灣可以獨當一面的情形下，將會更加穩固，因為可以有能力自我保護的台灣，才能為台美經貿帶來實質的利益。老是被中國威脅的台灣，在現今有這麼多美商和台商在中國投資的情形下，將無法發揮保護台美利益的作用。萬一不幸中國發生內戰，美國來不及遷出所有僑民，至少有國際地位的台灣還可以發揮力量幫助美商撤僑，這點美國應該要多想想什麼樣的台美關係才是雙贏的關係。

http://www.im.tv/vlog/personal/1479424/2507785

酥餅老師及各位讀者好，

這天小弟在唸書時唸到一個案例，
情形大概是美國公司僱用一個有台灣跟美國雙重國籍的人，
並將他派駐到台灣擔任該公司代表，
但是在終止委任關係後，
這個人因為台灣政府拒絕讓他返回美國，
於是他在美國告這家公司違約、拘禁(false imprisonment)等，
美國聯邦第八巡迴法院就拘禁部份認為，
儘管將行動自由限制在多大空間內才算是拘禁很難加以定義，
但將行動自由限制在台灣這麼樣一個國家之內，
這空間顯然很大而不足以構成拘禁。
Shen v. Leo A. Daly Co., 222 F.3d 477 (8th Cir. 2000)
全文請見以下連結：
http://caselaw.lp.findlaw.com/data2/circs/8th/993174p.pdf

儘管國務院因為政治考量而說台灣或中華民國不是國家，
但既然美國聯邦法院都已經承認台灣是國家了，
或許國務院也該受拘束改一改先前的態度了吧！

其實光看美國這次會站出來極力反對
就知道政府用"加入聯合國"這個策略才是對的
不然之前早就申請"重返聯合國"失敗十幾次了，
怎麼那時美國連一句話都不吭聲
原因就是因為用"重返"的名義連反對都不需要，其他國家就不會通過

說穿了根本就是騙騙無知的老百姓罷了
只有重新用另一個名稱加入聯合國
不去跟中國爭誰是正統，這樣才是台灣的出路

用中華民國重返聯合國是不可能的, 因為大陸目前就是用china的名義繼承原本中華民國的會籍. 如果用台灣名義機會也許大一些, 但是中國一定會號召他的盟邦反對. 最後還有否決權.
美國也擔心,如果發生台海戰爭,他們會被捲入. 當軍購預算沒過時, 美國曾質疑,台灣都不願保護自己, 他們為何要犧牲子弟兵來保護台灣.維持現狀是美國最大的利益.
有人知道什麼情況下才能獲准加入聯合國?

>> 有人知道什麼情況下才能獲准加入聯合國?

沈建德 這篇文章可以作為參考：『阿布卡吉亞的人口五十多萬，一九九○年八月廿五日聲明主權獨立；一九九一年四月九日宣佈獨立；一九九二至九三年和「母國」，也就是前蘇俄聯邦之一的喬治亞共和國發生戰爭，聯合國調停；一九九四年十一月廿六日制定阿布卡吉亞共和國憲法；一九九五年十一月五日選總統；一九九九年十月三日舉行公投，九七‧七％贊成獨立；二○○二年七月廿九日申請加入聯合國，仍然被拒絕。因為聯合國祕書長安南在二○○二年七月十日要求阿布卡吉亞證明它不是喬治亞共和國的一省（discussion of the paper on the well-known grounds of Abkhazia's self-declared independence），但阿國無法自圓其說，聯合國安全理事會遂在七月廿九日以一四二七（二○○二年）號決議，請阿布卡吉亞先和喬治亞共和國好好談判，談判妥當之後再來聯合國。』

加入聯合國的幾條路, 一, 入聯---在法理上證明台灣不是中國的一部分, 並說服足夠的國家支持台灣; 二, 返聯---在中華民國的框架下說服中華人民共和國接受一個民族兩個聯合國席位, 或一個國家、兩個政府、兩個聯合國席位; 三, 雙管齊下, 分進合擊. 還有沒有其他的路? 大家集思廣益吧.

二的返聯，就留給那些「中華流亡民國」黨徒自己去自HIGH。他們能說服什麼？頂多就是「特別行政區」，台灣領導人叫「特首」！
台灣沒必要去「與虎謀皮」！謀誰的皮？台灣的皮。自己身上的皮肉何必要跟支那惡虎討價還價。

說服美國日本加拿大的繼續支持承認，才是實事求是。

＊華府消息人士證實，美國月前確曾向聯合國表達不支持南韓籍秘書長潘基文指「台灣是中華人民共和國一部分」的說法，除了美國曾兩度向聯合國交涉外，加拿大和日本等國也附和美國，向聯合國秘書處表示不同意。

從「台灣不是中華人民共和國一部分」出發，怎麼樣也不需要繞路到中華人民共和國！

ESIR:

前幾個月在國民黨搞錯方向的討論中, 我說過我認為「台灣不是中華人民共和國的一部分」可以有效地逼迫中國放棄武力威脅, 破解中國把台灣矮化成中國的地方政權的計謀, 可是要各國承認台灣是主權國家, 還是回到那句話, 人家為什麼要為台灣得罪中國? 「台灣(目前)不是中華人民共和國的一部分」跟「台灣不應該/不需要/不會成為中國的一部分」還是有差別的. 在「台灣實質上是個國家並且有權成為法理上的國家」被國際普遍認同之前, 保持彈性也是自保之道, 畢竟中國要整台灣不一定要動用武力.

v8：

問題是「中華民國返聯」已經是條死路，如何保持彈性的活路？中華民國的位置還在聯合國的中國席位上，要把PRC給踢下來嗎？中華流亡民國不曾擁有台灣的主權，無論是在憲法條文的領土，或者是在多國簽訂舊金山和約，或者是美國的台灣關係法，都是如此白紙黑字。中華民國代表台灣返回聯和國，是妄想症。而且這種妄想症狀，民進黨還發作了好幾次：每年都用「中華民國」的名義申請加入聯和國。結果就是妄想！

明知道走不通的死路，何必要走進去。等著被圍捕嗎？

國際社會「當然」不會給台灣獨立自主正常國家的承諾，這個承諾是台灣人自己必須賦予的決心。

說服美國日本加拿大的繼續支持承認，才是實事求是。
從「台灣不是中華人民共和國一部分」出發，怎麼樣也不需要繞路到中華人民共和國！
至少美國日本加拿大已經表明不同意聯合國和PRC的說法。

ESIR:

中華人民共和國1949年10月1日建政以來, 美國日本加拿大哪一天承認過「台灣是中華人民共和國一部分」? 然而長久以來, 台灣又有哪一天免於中華人民共和國的威脅了? 其實就連中共也已經揚棄「台灣是中華人民共和國一部分」的說法多年, 改稱「大陸與台灣同屬一個中國」了, 我實在不認為美國致函潘基文這件事代表美國已經或將要改變其「一中政策」.

既然尋求美國的支持很重要, 難道能不理會美國的一貫立場是台海問題應由兩岸人民透過和平方式解決? 如果因為PRC佔著聯合國裡中華民國的位置, 所以「中華民國返聯」是條死路, 那麼國際社會因為不想激怒PRC而「當然」不會給台灣獨立自主正常國家的承諾,「台灣入聯」又有幾許生機? 實事求是, 台灣終究要直接面對PRC的.

換個說法吧：要PRC來面對台灣。同樣的美國也需如此。
還有，你最好先說明：到底有什麼文件，國際條約，可以限定台灣必須是「大陸與台灣同屬一個中國」？就因為中國先這樣聲稱？然後隨便由人來轉述？
乾脆中國也聲稱「亞洲大陸同屬一個中國」。這樣應該也行！

美國的一貫政策？1979年以前，美國都還沒跟中國建交！在此之前算是0.5貫0.5中政策嗎？

如果你認為「台灣入聯」需要面對PRC，才有生機？為什麼不是面對美國或日本？你想轉頭西向面對中國，沒關係！不過你最好，西向是為了要大聲說：NO！順便比個中指。

ESIR:

就是因為沒有任何文件和國際條約可以限定台灣必須是「大陸與台灣同屬一個中國」, 所以我先前和Taiwanius對話時才一再地強調要讓中國無法自圓其說, 惟有證明台灣本來就不是中國的, 這也就是我說台灣終究要直接面對PRC的意思啊. 面對PRC要說些什麼, 我想請你參考這裡的05月12日 04:19和05月12日 16:26兩則留言.

美國一方面和蔣介石訂立共同防禦條約, 一方面強迫蔣介石承諾「不主動企圖使用武力打回大陸」, 那是多久以前的事了? 美國從那時起便不希望台海爆發戰爭, 以和平方式解決台海問題不是美國的一貫立場嗎? 美國的一中政策從1972年就確定了, 在1982年的中美聯合公報更明明白白的承諾:「美國政府非常重視它與中國的關係，並重申，它無意犯中國的主權和領土完整，無意干涉中國的內政，也無意執行 "兩個中國" 或 "一中一台" 的政策。」除非美國要和中國全面翻臉, 否則台灣面對美國無異於直接面對PRC. 和日本的情形也一樣. 不要以為我喜歡這樣的情況, 但是這是現實, 不願意承認無濟於事, 只會造成誤判.

美國無意執行 "兩個中國" 或 "一中一台" 的政策, 但是如果台灣跟中國談判出"兩個中國" 或 "一中一台"的結果, 美國也不會反對, 所以台灣終究要自己直接面對PRC. 這麼說是不是比較清楚?

>>美國政府非常重視它與中國的關係，並重申，它無意犯中國的主權和領土完整，無意干涉中國的內政，也無意執行 "兩個中國" 或 "一中一台" 的政策。

首先，在這裡並沒有談到要執行「一個中國政策」。也就是說「無意執行 "兩個中國" 或 "一中一台" 的政策」≠執行一個中國政策。

其次，原文：
The United States Government attaches great importance to its relations with China, and reiterates that it has no intention of infringing on Chinese sovereignty and territorial integrity, or interfering in China's internal affairs, or 「pursuing」 a policy of "two Chinas" or "one China, one Taiwan."

這裡是用「pursue」，而不是「execute」或者是「carry out」。「pursue」另外亦有「FOLLOW」的含意！

其三，關於「一個中國」的認知：
the United States of America 「recognized」 the Government of the People's Republic of China as the sole legal Government of China, and it 「acknowledged」 the Chinese position that there is but one China and Taiwan is part of China.

正式承認「recognized」PRC為中國的合法代表政府。「acknowledged」中國（中國人？）的立場！

有個流氓土匪說鄰居的房地產是他的，即使並沒有任何產權證明，甚至他自認為是世界首富，所有人都得聽他的，不然就沒完沒了。面對這種惡霸，又為了維護社區安寧，管理委員只好「acknowledged」他的說法，（MEANS 「to STATE that one has received (something)」。

漢語文系的「中華人民共和國政府日本國政府聯合聲明」的用語是：日本國政府「充分理解和尊重」中國政府的這一立場。

最後，仍然沒有任何一份文件，國際條約，可以限定台灣必須是「大陸與台灣同屬一個中國」？就因為中國先這樣聲稱？然後隨便由人以訛傳訛來轉述？

乾脆中國也聲稱「亞洲大陸同屬一個中國」。這樣應該也行！

美日中三國為了自己的外交利益，採用模糊的外交策略，卻要台灣忍氣吞聲來犧牲自己的國家獨立主權地位？

現在好了！把話一次都在聯合國說個清楚：「台灣不是中華人民共和國一部分」！

ESIR:

中美聯合公報的中文翻譯是直接引用美國在台協會網站中的美國外交政策重要文件, 不知道他們為什麼把pursue翻成「執行」, 但這似乎無關弘旨. 你當然可以說「無意執行 "兩個中國" 或 "一中一台" 的政策」≠執行一個中國政策, 但是Wilder說的這段話: ‘Hu Jintao usually wants a recommitment by the United States to the three communiques and to our standing one China policy. I'm sure the President will be willing to give him that’ 意思夠清楚了吧?

經常有人爭論acknowledged到底是「承認」還是「認知」, 在台協會網站中用的是「承認」. 我認為重點應該是擺在acknowledged的對象. 如果台灣是屬於美國的, 而美國「承認」或「認知」中國有關「台灣是中國的一部分」的立場, 等於美國同意讓渡台灣給中國. 但是台灣不是美國的屬地, 美國沒有權利處分台灣的主權, 因此不管是「承認」還是「認知」, 都僅僅表示美國知道並且不打算挑戰中國的立場, 也就是「充分理解和尊重」的意思啦.

我曾經問過中國網友:「 難道你真的相信在文明社會裡, 一棟不是你的也不是你的朋友的房子, 可以因為你叫你所有的朋友出證明說房子是你的, 你就能憑著這些證明書取得那棟房子的所有權? 」這位自稱中共党员的網友說:「只要政府承认房子是我的，我就拥有合法权，既然全世界的政府都承认[一个中国政策，大陆、台湾同属一个中国] ，当然就是[法理]。」赫! 真是秀才遇到兵了! 後來聽說中國通過了物權法, 我才恍然大悟, 難怪了, 在無產階級專政的世界裡, 管你有產權沒產權, 地富反壞右, 一夜之間可以被掃地出門, 合不合法, 真的是政府說了算呀! 也許今後在物權法的薰陶下, 中國人會慢慢培養起產權如何合法轉移的觀念吧. 為了保障我們自身的權益, 有機會的話也該多多灌輸中國人正確的觀念. 但是要扭轉十三億人的觀念, 急不來呀.

你似乎仍然認為美日加在聯合國說清楚：「台灣不是中華人民共和國一部分」就表示他們放棄一中政策了?

所以你準備去鄰居流氓土匪的家裡請求拜託?

>>Hu Jintao usually wants a recommitment by the United States to the three communiques and to our standing one China policy. I'm sure the President will be willing to give him that’ 意思夠清楚了吧?
一點都不清楚!usually [wants] a recommitment ? our [standing]? I'm sure +[be willing to give ]?

誰要去扭轉十三億人的觀念?你要去嗎?辛苦辛苦!

>> 一點都不清楚!usually [wants] a recommitment ? our [standing]? I'm sure +[be willing to give ]?

standing : adj. Remaining in force or use indefinitely.

Wilder開記者會時, 布胡會尚未發生, 胡錦濤會不會問, 布希將怎麼答, 自然不是百分百確定的事. 但是[三項公報]和[我國既定的一中政策]如果不是已經存在的承諾, 如何[再]承諾?

>> 所以你準備去鄰居流氓土匪的家裡請求拜託?
>> 誰要去扭轉十三億人的觀念?你要去嗎?辛苦辛苦!

我常感到困惑, 願意為台灣獨立犧牲生命獨派人士, 為什麼往往吝於付出一點時間一點耐心做釜底抽薪的工作? 是認定了流氓土匪永遠是流氓土匪, 不可能講理, 不可能改變? 如果中國真是十惡不改的流氓土匪, 台灣獨立了又怎麼樣? 流氓土匪會因為台灣被公認是個國家就安分守己了? 不會吧? 反而越是強調流氓國家的蠻橫無理, 其他國家越會相信不要去招惹蠻橫無理的流氓國家才是上策, 所以…哪一國要冒險率先承認台灣是個國家!?

>>如果不是已經存在的承諾, 如何[再]承諾?
[既然]承諾已經存在, 何必[再]承諾?

還有，[其他國家越會相信不要去招惹蠻橫無理的流氓國家才是上策]，其他國家都相信[不要去招惹蠻橫無理的流氓國家才是上策]，台灣就要去招惹?

>> 所以你準備去鄰居流氓土匪的家裡請求拜託?
>> 誰要去扭轉十三億人的觀念?你要去嗎?辛苦辛苦!

>>哪一國要冒險率先承認台灣是個國家!?

台灣!

>>流氓土匪會因為XX被公認是個國家就安分守己了?
流氓土匪會因為[韓國越南日本外蒙古]被公認是個國家就安分守己了?

要不要跟以上這些國家說這些:為什麼往往吝於付出一點時間一點耐心做釜底抽薪的工作?

最後，仍然沒有任何一份文件，國際條約，可以限定台灣必須是「大陸與台灣同屬一個中國」？就因為中國先這樣聲稱？然後隨便由人以訛傳訛來轉述？
乾脆中國也聲稱「亞洲大陸同屬一個中國」。這樣應該也行！

美日中三國為了自己的外交利益，採用模糊的外交策略，卻要台灣忍氣吞聲來犧牲自己的國家獨立主權地位？
現在好了！把話一次都在聯合國說個清楚：「台灣不是中華人民共和國一部分」！

自己認為自己是什麼樣的人，才會影響其他人對自己的看法。同理，台灣人民要自覺台灣就是安身立命的地方，才能大聲對全世界說清楚自己的定位，沒有一條法律會反對台灣人民的自我認同意識。

中國和其他各國對台灣的看法，是他們的看法，但是最要緊的還是台灣人民對自己生長地方的看法和自信心的提升，全世界都知道台灣和中國不是一個國家，這種認知就是因為有許多台灣人民在全世界告訴大家：We are Taiwanese, but we are not Chinese.萬一像一堆傻丁外交官在國外作那種反宣傳說自己又是台灣人又是中國人的，不把外國人搞混亂才怪，

>> [既然]承諾已經存在, 何必[再]承諾?

拿這話去堵整天追著伴侶要[跟我說愛我] 的人的嘴吧, 沒聽過有些人就是神經質、沒安全感嗎? 話說回來, 在情人節、結婚紀念日、生日時重新交換誓詞的全都是怨偶嗎?

>> 其他國家都相信[不要去招惹蠻橫無理的流氓國家才是上策]，台灣就要去招惹?
>>哪一國要冒險率先承認台灣是個國家!? 台灣!

看起來到底要台灣冒險還是不要台灣冒險, 你也打不定主意? 不過, 如果台灣上下達成不計後果逕行宣告獨立的共識, 那也算是[直接面對PRC]啊.

>> 流氓土匪會因為[韓國越南日本外蒙古]被公認是個國家就安分守己了?

你要不要分析一下, 為什麼中國不去主張對這些曾經是中國領土或藩屬地的主權? 或者, 請說明如何讓台灣從公認不是個國家的狀態瞬間變成公認是個國家的狀態, 好讓中國措手不及無法阻擋?

>> 要不要跟以上這些國家說這些:為什麼往往吝於付出一點時間一點耐心做釜底抽薪的工作?

可以呀, 但是要去說服別人之前, 自己要先以身作則吧?

>> 仍然沒有任何一份文件，國際條約，可以限定台灣必須是「大陸與台灣同屬一個中國」？

是的, 沒有.

>> 就因為中國先這樣聲稱？然後隨便由人以訛傳訛來轉述？

很不幸的, 長久以來的情況似乎就是這樣, 所以我才一再地強調要讓中國無法自圓其說, 惟有證明台灣本來就不是中國的. 不但要有嚴謹的論述, 還要能有效地宣傳出去. 讓我們看看國際知名媒體報導台灣入聯申請案時, 是如何介紹背景資料的:

美聯社:
“Taiwan's former Nationalist government was a founding member of the United Nations in 1945. But the Nationalists were forced to retreat to Taiwan after communist forces won control of the mainland in 1949, and the Beijing government took over China's U.N. seat in 1971.

China claims Taiwan as a province and resists any move that appears to give the self-governing, democratic island the trappings of sovereignty. Beijing has threatened to attack if Taiwan declares independence and has stationed hundreds of missiles opposite the island.”

德國通訊社:
“Taiwan, or the Republic of China, was ousted from the UN in 1971 where it had occupied China's seat since the establishment of the world organization in 1945. The seat was given to the People's Republic of China, the communist regime in Beijing that defeated nationalist troops and drove them to the island of Taiwan in 1949. ”

法新社:
“China and Taiwan split in 1949, but Beijing regards the island as part of Chinese territory awaiting reunification and has threatened invasion if Taipei formally declares independence.”

經濟學人:
“At issue is a referendum planned to coincide with presidential elections in Taiwan in March next year. It would seek support for a doomed attempt to join the United Nations as “Taiwan”, rather than “the Republic of China”, under which name it lost its seat to China in 1971. China—and, it seems, America—regard the referendum as the thin end of a wedge. The fat end would be a Taiwanese declaration of independence from China.”

你看看, 所有的報導都是從國共內戰的觀點出發的, 沒有絲毫[台灣主權未曾從日本交還給中國]的線索! 即使[台灣主權未曾從日本交還給中國]事實擺出來, 大家都還有可能欺善怕惡, 更何況這個事實不為人知, 或者被隱而不宣, 不知情者根本不認為自己在為虎作倀, 知情者則樂得裝迷糊、混水摸魚. 代表台灣利益的前參議員Dole在華爾街日報發表的文章Let Taiwan Join the U.N.總該清楚表達台灣立場了吧? 他是指出了[美國與其他強權不想激怒中國而壓制實質獨立的台灣追求法理獨立], 可是立論基調仍然沒有逃脫[家暴受害者有權訴請離婚]的模式, 但實際上事情的本質應該是[一個流氓有沒有權利強迫指腹為婚的未婚妻履行婚姻義務?]. Thomas P.M. Barnett這篇Why we say no to Taiwan's bid for UN membership 反而看透了問題所在: ”because we've stuck with the same position throughout: there is but one China”!

>> 美日中三國為了自己的外交利益，採用模糊的外交策略，卻要台灣忍氣吞聲來犧牲自己的國家獨立主權地位？

台灣要用對方法, 自立自強. 但是也不要指望別人會犧牲利益來成全台灣. Barnett 說得很清楚:”The larger issue of peaceful relations between the U.S. and China outweighs Taiwan's desire here.” 而他的另一句話也值得注意:”giving Taiwan membership would, in Beijing's eyes, rule out the potential for peaceful integration down the road”, 同為聯合國會員國的東德與西德後來統一了, 同為聯合國會員國的南韓與北韓也從來沒有排除將來統一的可能性, 有這些先例, 為什麼中國會認為台灣一旦加入聯合國統一的希望就破滅了?

>> 現在好了！把話一次都在聯合國說個清楚：「台灣不是中華人民共和國一部分」！

很不幸的, 話不但沒有說清楚, 反而可能越描越黑了, 這是聯合國大會發的新聞稿:

“With 140 speakers taking the floor during a day-long meeting, delegations overwhelmingly agreed that Taiwan’s latest application to join the United Nations was not acceptable for legal reasons linked to General Assembly resolution 2758 (1971) that gave China’s seat in the Assembly to the People’s Republic of China. Most delegations strongly supported the “one China” policy, and stressed that the “ Taiwan question” was an internal affair of China and should, therefore, only be resolved by the Chinese people themselves. “

>> 仍然沒有任何一份文件，國際條約，可以限定台灣必須是「大陸與台灣同屬一個中國」？
>>是的, 沒有.

所以你舉那麼多新聞宣言?來支持你的[必須跟PRC朝拜的說法]?開鑼宣言嗎?

>>看起來到底要台灣冒險還是不要台灣冒險, 你也打不定主意? 不過, 如果台灣上下達成不計後果逕行宣告獨立的共識, 那也算是[直接面對PRC]啊.

是你自己不清楚!不要模糊到我這裡來。誰跟你目光如豆[直接面對PRC]啊?是直接面對全世界!

舉聯合國的越描越黑幹嘛?聯合國可以決定台灣領土的歸屬嗎?舉那份2758決議
事說明已經沒有其他國家可以取代PRC代表[中國]的合法席次地位。台灣又不是要去取代PRC，干2758決議文何干!倒是前面你說的自保之道:[返聯---在中華民國的框架下說服中華人民共和國接受一個民族兩個聯合國席位, 或一個國家、兩個政府、兩個聯合國席位]，正好就是聯合國2758的決議所否決的事!
你是拿[聯合國2758的決議新聞稿]在自我否定嗎?

>> [既然]承諾已經存在, 何必[再]承諾?
>>拿這話去堵整天追著伴侶要[跟我說愛我] 的人的嘴吧

說的可是胡錦濤和布希?呵呵~~看來兩個感情不大好，還有透過Wilder這個小朋友來轉話。
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>> 流氓土匪會因為[韓國越南日本外蒙古]被公認是個國家就安分守己了?
>> 要不要跟以上這些國家說這些:為什麼往往吝於付出一點時間一點耐心做釜底抽薪的工作?

自己的問題，請自己解決吧:
>>流氓土匪會因為XX被公認是個國家就安分守己了?
>> 所以你準備去鄰居流氓土匪的家裡請求拜託?
>> 誰要去扭轉十三億人的觀念?你要去嗎?辛苦辛苦!

本人沒興趣!

舊金山和平條約:
第二章 領土
第2條
乙．日本放棄對台灣及澎湖列島的一切權利、權利根據及要求。
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第七章「最後條款」
第27條

本條約應存放於美利堅合眾國政府檔案庫。美利堅合眾國政府應以本條約之認証付本一份送致每一簽字國。
後面簽署的各全權代表簽字在本條約上以資証明。

1951年9月8日訂於舊金山，用同等有效的英文、法文和西班牙文以及日文寫成。
簽字國，總共49國：

阿根廷、澳大利亞、比利時、玻利維亞、巴西、高棉、加拿大、錫蘭（斯里蘭卡）、智利、哥倫比亞、哥斯大黎加、古巴、多明尼加、厄瓜多、埃及、薩爾瓦多、衣索比亞、法國、希臘、瓜地馬拉、海地、宏都拉斯、印尼、伊朗、伊拉克、寮國、黎巴嫩、利比亞、盧森堡、墨西哥、荷蘭、紐西蘭、尼加拉瓜、挪威、巴基斯坦、巴拿馬、巴拉圭、秘魯、菲律賓、沙烏地阿拉伯、敘利亞、土耳其、南非、英國、美國、烏拉圭、委內瑞拉、越南，加上（敵國）日本。
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這麼多國家簽約，就是沒有中國（ROC或PRC）！甚至連「CHINESE」版本也沒有。

1951年9月8日, 美國與日本暨多國參加簽訂 “與日本的和平條約”。
條約第２條中，日本聲明“放棄”對臺灣及澎湖群島領土主權之聲明、要求和主權利。
1952年4月28日，蔣介石中國政府與日本簽訂“中華民國與日本之間的和平條約”。
條約第２條，重申與追認１９５１年９月８日美國和多國及日本的 “與日本的和平條約”第２條中，日本“已放棄”臺灣、澎湖群島的權利、名義與要求。
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日本1951年「已經」放棄台澎，如何手中還有台灣領土主權在1952年交給「中華流亡民國」？→「中華流亡民國沒擁有台灣的主權」！→PRC如何從ROC移轉台灣主權？

再回溯反推：既然「開羅宣言和波茨坦宣言」已經把台灣領土主權劃歸給「中華流亡民國」，那為何1951年日本手裡還有台灣澎湖主權可以行使「放棄」？

可見「開羅宣言和波茨坦宣言」是：廢紙。
　

>>所以你舉那麼多新聞宣言?來支持你的[必須跟PRC朝拜的說法]?開鑼宣言嗎?

[釜底抽薪]是要戳破[台灣是中國的一部分]的謊言, 讓被洗腦的中國人覺醒過來, 怎麼會是[跟PRC朝拜]呢? 舉那麼多新聞是讓大家了解[台灣在1949年和中國分裂]的迷思是多麼的普遍, 而且還隨著每一篇有關台海情勢的報導再三地「教育」讀者! 你上面這篇分析得很好, 我完全同意, 但是想想看, 一個完全沒接觸過這些資料的人, 只是由報章雜誌得到[台灣在1949年和中國分裂]的印象, 難道不會認為[中國宣稱台灣是中國的一部分不無道理]?其實, 不要說中國被洗腦的民眾, 或是對中國近代史不甚了了的外國人, 就是台灣人自己又有多大的比例清楚地了解這段歷史? 這是很嚴重的問題耶!

>>是你自己不清楚!不要模糊到我這裡來。誰跟你目光如豆[直接面對PRC]啊?是直接面對全世界!

如果我理解錯了請指正, 『其他國家都相信[不要去招惹蠻橫無理的流氓國家才是上策]，台灣就要去招惹?』不是認為台灣不要去招惹蠻橫無理的流氓國家才是上策嗎? 『哪一國要冒險率先承認台灣是個國家!? 台灣! 』不是認為台灣應該要冒險嗎? [承認台灣是個國家]不會招惹蠻橫無理的流氓國家嗎? 或者你的意思是[台灣承認台灣是個國家]只是自我認同而不是正式宣告獨立?

不知道你的[全世界]包不包括PRC? 如果包括的話, [直接面對PRC]和[直接面對全世界]也差不多了, PRC背後有160幾個邦交國啊, 9/21在聯大發言贊成不把台灣入聯案排入議程的就有125個. 不過, 因為你一直說『從「台灣不是中華人民共和國一部分」出發，怎麼樣也不需要繞路到中華人民共和國！』, 我猜你說的[全世界]不包括PRC, 也就是說, 你認為可以不必理會PRC而爭取到國際支持?

>> 舉聯合國的越描越黑幹嘛?

只是說明跳脫了「台灣不是中華人民共和國的一部分」不等於跳脫了「台灣是中國的一部分」的「一中政策」. 你說得沒錯, 台灣又不是要去取代PRC，干2758決議文何干! 但是聯合國也不是以「台灣不可以取代PRC」的理由拒絕台灣的啊.

>> 倒是前面你說的自保之道:[返聯---在中華民國的框架下說服中華人民共和國接受一個民族兩個聯合國席位, 或一個國家、兩個政府、兩個聯合國席位]，正好就是聯合國2758的決議所否決的事! 你是拿[聯合國2758的決議新聞稿]在自我否定嗎?

1. 我說的自保之道是在「台灣實質上是個國家並且有權成為法理上的國家」被國際普遍認同之前[保持彈性], 台灣可以堅持追求獨立的權利, 但不妨保留統一的可能性, 不需要把話說死. 並不是專指加入聯合國這件事.
2. 聯合國2758的決議保障PRC作為中國唯一代表的權利, 但是如果作為當事國的PRC願意接受一個中國兩個席位, 這是有利世界和平的好事, 其他會員國絕對不會拿2758決議文阻撓聯合國通過新的決議文的.
3. 如果PRC願意接受一個民族兩個聯合國席位, 也就是一中一台, 自然也就不會抬出2758決議文阻止台灣入聯了.
4. 那個不是[聯合國2758的決議新聞稿], 是[聯合國大會拒絕把台灣加入聯合國提案列入本屆聯大議程的新聞稿].

>>台灣在1949年和CHINESE分裂?

1895年，日清甲午戰爭，清國戰敗，簽訂馬關條約。相關條文：
＊大清國從朝鮮半島撤軍並承認朝鮮的「自主獨立」；大清國不再是朝鮮之宗主國 ；
＊大清國割讓臺灣島及所有附屬各島嶼、澎湖列島給日本。

是1895年！而且對像是「CHINESE清國」，不是「CHINESE中國」。
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什麼是「一個民族」？所謂的民族是什麼？血統？文化？宗教？中華民族？中華文化？扣那麼多帽子衣服在台灣身上幹嘛！充其量「CHINESE CULTURE」只是台灣文化的一部份！

要不要DNA資料：非原住民台灣人的基因結構
http://www.libertytimes.com.tw/2007/new/aug/11/today-o1.htm
八十五％的台灣人是帶有台灣原住民的血緣，所以是平埔公、平埔嬤、唐山公、唐山嬤，還有高山公、高山嬤及少數外國基因一起建構了非原住民台灣人的基因。
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>>聯合國也不是以「台灣不可以取代PRC」的理由拒絕台灣的啊？
這是什麼跟什麼？照這樣說來以「台灣不可以取代USA」的理由拒絕台灣，也成理由？
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真是浪費時間！還挑新聞稿的正式名稱是蝦米？真是抱歉！本人疏忽了。
請自己迴圈慢慢跑吧。

修正：
照這樣說來：聯合國也不是以「台灣不可以取代USA」的理由拒絕台灣的啊？也成理由？

>>[直接面對PRC]和[直接面對全世界]也差不多了？
嘖嘖！那面對世界上任何一個邦交國有超過160個以上的國家，就和「直接面對全世界」差不多了？那為何挑PRC？就因為中國先聲稱「大陸與台灣同屬一個中國」？

乾脆中國也聲稱「亞洲大陸同屬一個中國」。這樣應該也行！

>>台灣在1949年和CHINESE分裂? 是1895年！而且對像是「CHINESE清國」，不是「CHINESE中國」。

ESIR, 也許你沒有注意到我把[台灣在1949年和中國分裂]的說法定位為[迷思], myth: n. A fiction or half-truth, especially one that forms part of an ideology, 是一種似是而非, 或者說積非成是的觀念. 這種謬論被知名的國際媒體一再地覆述所產生的影響令我憂心. 可是你似乎認為我把[台灣在1949年和中國分裂]當成事實了, 因此對我嗆聲, 曉以大義, 這會不會有點本末倒置啊? 不如把正確的觀念投書給美聯社、德國通訊社、法新社、經濟學人等媒體吧.

>> 什麼是「一個民族」？扣那麼多帽子衣服在台灣身上幹嘛！充其量「CHINESE CULTURE」只是台灣文化的一部份！

民族主義本來就是挺荒謬的, 尤其是大鍋燴的「中華民族」, 照ROC的說法是包含漢滿蒙回藏苗傜, 照PRC的說法更厲害了, 是由56個民族共同組成. 碰到那種高喊「一個國家一個民族！」或是「一個民族一個國家！」的中國人, 只要問他：「中國幹嘛不分裂成56個國家? 」就夠了. 只要破除了同一個民族就必須是同一個國家的觀念, 中國人要不要把台灣人看成同一民族的人就隨他們去吧. PRC的56族包括了台灣的「高山族」, 所以有些丁丁就說, 漢族和高山族都屬於中華民族, 所以漢族和高山族的混血還是屬於中華民族, 以下是我對此丁丁理論的答覆, 謹供參考：

『「台湾人本来就是中国人」和「中国人以汉族占主体，合同其他五十五个民族共同组成」中的「中国人」是同一個概念嗎? 不要老是這樣夾纏不清. 新加坡很多華裔的血統恐怕比台灣人還要「純中國」, 你也要叫他們「回歸祖國」嗎? 中国人裡有朝鮮族、俄羅斯族、蒙古族、哈薩克族、乌孜别克族, 總不成「朝鲜人本来就是中国人」、「俄罗斯人本来就是中国人」、「蒙古人本来就是中国人」、「哈萨克斯坦人本来就是中国人」、「乌孜别克斯坦人本来就是中国人」? (唉, 真是「你看你看四海, 都有中國人!」----這是以前國民黨用來對台灣人洗腦的「愛國」歌曲)

「高山族」一說更是不知所云了, 台灣沒有任何一個原住民族的族名叫高山族, 台灣的原住民也不全住在高山上. 至於你們自己把台灣原住民取名叫「高山族」, 列入中国五十六個民族之一, 然後再以此「證明」漢族與「高山族」的後裔也是「中国人」~~~欸, 你真的不會為這一整個的自說自話感到難為情嗎? (好啦, 算我白問, 這也不過和中華人民共和國的憲法:「台灣是中華人民共和國的神聖領土的一部分。完成統一祖國的大業是包括台灣同胞在內的全中國人民的神聖職責。」的自說自話同出一轍罷了!)

一個人的血統, 跟他是哪一國人, 有什麼相干呢?』

>>聯合國也不是以「台灣不可以取代PRC」的理由拒絕台灣的啊？ 這是什麼跟什麼？

你說：「台灣又不是要去取代PRC，干2758決議文何干! 」, 但是實際的情況就是各國代表都知道台灣不是要去取代PRC, 然而『大部分的代表強烈支持(2758決議文所衍生出來的)「一中政策」, 強調「台灣問題」是中國的內部事務, 因此, 應該由中國人自己解決』. 台灣人自己憤慨「干2758決議文何干! 」有什麼用呢? 要讓各國代表了解台灣並沒有被轉移給中國, 「台灣問題」不是中國的內部事務才是重點.

>> 真是浪費時間！還挑新聞稿的正式名稱是蝦米？

不是故意找碴啦, 可是如果那段新聞稿被誤會成[聯合國2758的決議新聞稿], 以訛傳訛下去,『「台灣問題」是中國的內部事務, 因此, 應該由中國人自己解決』豈不成了2758決議的一部分了? 我不想冒這個險, 才特別說明.

>> 那面對世界上任何一個邦交國有超過160個以上的國家，就和「直接面對全世界」差不多了？那為何挑PRC？就因為中國先聲稱「大陸與台灣同屬一個中國」？

世界上還有哪一國處處和台灣為難? 還有哪一國會要脅友邦不可承認台灣是個國家? 而你認為台灣可以不必理會PRC的主張而爭取到國際支持? 不面對問題, 如何解決問題?

>>而你認為台灣可以不必理會PRC的主張而爭取到國際支持? 不面對問題, 如何解決問題?

1+1＝？這才叫做問題。1+1+1+1+1...=1？這不是問題！這叫做謬誤。要解決什麼？
黑就是黑，白就是白。中國說黑就是白，台灣就要特地花時間去證明？中國改說黑就是紅，是不是台灣又要花時間去證明？
就好像現在你姓V，我說你姓E，你要不要特地來面對我解決這個問題？
明明你的小孩（如果有）就坐在你旁邊，你接到詐騙電話說，你的小孩被綁架，你會不會特地苦口婆心面對綁匪這個問題，跟他討價還價？

台灣沒必要去「與虎謀皮」！謀誰的皮？台灣的皮。自己身上的皮肉何必要跟支那惡虎討價還價。

>> 現在你姓V，我說你姓E，你要不要特地來面對我解決這個問題？

如果你改我的姓影響不了我的權益, 我當然不必理你. 可是如果你是戶政事務所的承辦員, 改了我身分證上的姓, 我不需要解決這個問題嗎? 如果你是知名報社的記者, 在報導中亂改我的資料, 造成我名譽和/或財務上的損失, 我不需要解決這個問題嗎?

>> 明明你的小孩（如果有）就坐在你旁邊，你接到詐騙電話說，你的小孩被綁架，你會不會特地苦口婆心面對綁匪這個問題，跟他討價還價？

照你這麼說, 明明台灣就是一個主權獨立的國家, 台灣人自己知道就好了, 別的國家要相信中國的鬼話儘管去信, 要跟隨中國孤立台灣儘管去跟, 台灣何必在乎?

>> 台灣沒必要去「與虎謀皮」！謀誰的皮？台灣的皮。自己身上的皮肉何必要跟支那惡虎討價還價。

所以你是說, 中國的惡意阻擋並沒有妨礙到台灣自由參與國際事務、與其他各國簽訂協定? 中國的武力威脅並沒有影響到國內外資金投資台灣產業的意願? 台灣進不了聯合國, 不能和東協簽自由貿易協定, 中華青少棒隊拿不到委內瑞拉的簽證被迫棄賽, 奧運得金牌只能升梅花旗唱國旗歌, 產業外移迫使一堆台勞台幹離鄉背井和一堆失業勞工……等等, 其實都是自己不爭氣, 跟中國無關?

台灣人面對惡虎只有討價還價一招可用?

很好啊：
你想轉頭西向面對中國，沒關係！不過你最好，西向是為了要大聲說：NO！順便比個中指。

ESIR, 可以分享你向爭執的對象比中指之後事情圓滿解決的經驗嗎?

NO！
>>流氓土匪會因為XX被公認是個國家就安分守己了?
>>所以你準備去鄰居流氓土匪的家裡請求拜託?
>>誰要去扭轉十三億人的觀念?你要去嗎?辛苦辛苦!
>>返聯---在中華民國的框架下說服中華人民共和國接受一個民族兩個聯合國席位, 或一個國家、兩個政府、兩個聯合國席位？
>>明知道走不通的死路，何必要走進去。等著被圍捕嗎？

本人沒興趣!

樓上大大的對話很精采.....

可是..不解的是...
中國的終極目標就是併吞台灣...
而以這個國家一慣強勢.蠻橫的手段和作風...
實在看不出台灣討價還價的籌碼在哪裡???...


我覺得...
唯有明確表明立場才是長久之計...
灰色模糊言論和政策...
只會讓自己深陷泥沼中...最後...被淹沒....

ESIR, 從你引述的五句話看來, 你沒興趣「面對中國」是因為你認為中國是不可理喻的, 企圖向不可理喻之人講理不但徒勞無功, 還會被看成是服小示軟, 讓人軟土深掘, 陷自己於險境? 我能理解這樣的想法, 但是這樣的想法隱含著否定人性本善從而也否定Truth conquers all. 不相信講道理的力量, 那也只好服膺Might makes Right了, 不是嗎? 你一再建議用「比中指」的方式和中國打交道, 想必是為了彰顯台灣的強大? 認為強勢作風有助於解決事情?


ㄚ呆, 所謂討價還價是買賣雙方都有意願做成生意時才能進行的, 我相信你說的明確表明立場是指[台灣根本不想談”統一”這樁買賣]. 然而中國蠻橫的地方就在於[買賣(統一)一定要成, 價錢(統一的時間、方式)可以商量], 也就是說, [做成買賣]由不得台灣說”想”還是”不想”. 當你已經承認『中國的終極目標就是併吞台灣...而以這個國家一慣強勢.蠻橫的手段和作風...實在看不出台灣討價還價的籌碼在哪裡???...』, 卻又主張直接挑戰[做成買賣]這個中國不容挑戰的立場, 豈不是讓自己馬上深陷風暴中嗎?

還不如去了解中國為什麼蠻橫, 然後設法化解. 中國人根深蒂固地相信中國打贏了二次世界大戰, 台灣已經回歸中國, 因此絕不容許台灣再次脫離中國. 他們不認為強勢反台獨的手段和作風叫做蠻橫, 而是有著維護國家主權領土完整的正當性. 這中間的關鍵就在”台灣已經回歸中國”. 台灣在法理上沒有回歸中國, 這是斬釘截鐵的事實, ESIR 在上面09月25日 20:58的留言說明的很清楚了. 既然沒有回歸, 怎麼脫離?! 但是光憑這點並不能讓中國人服氣, 他們會說, 日本投降以後, 中國(當時的中華民國)就已經實際統治台灣了, 後來法律手續沒有完成, 只是因為美國用政治手段阻擾中國(已經變成中華人民共和國)參與舊金山會議, 但是台灣回歸中國是”事實”. 對於這種論述, 我是這樣回應的: 如果說, 中國在1945年從日本手裡接管台灣, 台灣就是屬於中國的事實(de facto)領土, 那麼台灣與中國分治將近六十年, “脫離中國”早就是過去完成式了, 由不得中國容許不容許. 因此無論從法理出發或從事實出發, 中國不准台灣脫離中國都是一個笑話. 把這些道理說清楚了, 才有可能讓中國人意識到自己的蠻橫. 之後再來表明”想”或”不想” 統一的立場才有意義.

真是奇怪！中國說一句謊言，然後台灣就要費盡心思去說明說服？這真是有夠划算的！一句虛構的謊話，就可以讓人累翻天，而且有人還不惜累此不疲。辛苦辛苦！

不比中指？難道要比大拇指？哈！

中國人只敢打中國人，台灣人最好跟中國人分割清楚比較有利。

當全體台灣人有【中國人就是外國人】這個共識成立，才是避免被中國政府不良內政帶衰的上上策。中國這幾千年來的內政和歷史，充滿了飢荒、貧窮和戰亂，連帶附近週邊國家也跟著倒楣，台灣還是保持距離、以策安全。

否則每次中國內政出問題就要恐嚇台灣，台灣人也未免太倒楣。

小小補充：
現階段中國人其實就是外國人，就算是胡錦濤要來台灣買德森蜜，也要辦簽證，他如果坐“桶子”來台，就算會唱『筒蒿』，被台灣員警抓到，下場和其他中國偷渡客一樣，都要送到靖廬被遣返的。

台灣用的漢字，不論在聽、說、讀、寫任一方面，都和中國現今的中文使用有許多不同，文化和價值觀上也有極大差異。

認真談起來，中國政府破壞傳統中國儒家文化搞個【文化大革命】，又亂改中國文字變成簡體文，才真的是【數典忘祖】，現在台灣多數民眾→包括多數國民黨支持者不願跟中國統一，只是很單純的對中國內政和共產政權統治沒有興趣，跟中國宣傳的數典忘祖實在相差太多。

ESIR, 中國說的謊言如果沒妨礙到你的權益, 你根本不會想要對中國比中指, 不是嗎? 對於妨礙到你的權益的謊言, 你又覺得針對謊言闢謠太過辛苦, 那比中指一定是省時省力又有效的闢謠秘訣了? 你總要舉幾個用比中指成功處理的案例, 讓大家見證其功效, 別人才好安心使用呀!


看不下去, 如果[中國人只敢打中國人]是真的, 應該是要到全體中國人有【台灣人就是外國人】這個共識的時候, 台灣人才能避免被中國人打吧?

>>對於妨礙到你的權益的謊言, 你又覺得針對謊言闢謠太過辛苦, 那比中指一定是省時省力又有效的闢謠秘訣了?

你到底是哪裡的腦神經打結？有人會去跟說謊詐騙的人當面說要闢謠嗎？要闢謠也是告知其他的人說：這個無賴在詐騙說謊！
你以為什麼？比個指頭就是省時省力又有效的闢謠秘訣？挑肢體語言的用語來否定前面的說理嗎？笑話！

>>流氓土匪會因為XX被公認是個國家就安分守己了?
>>所以你準備去鄰居流氓土匪的家裡請求拜託?
>>誰要去扭轉十三億人的觀念?你要去嗎?辛苦辛苦!
>>返聯---在中華民國的框架下說服中華人民共和國接受一個民族兩個聯合國席位, 或一個國家、兩個政府、兩個聯合國席位？
>>明知道走不通的死路，何必要走進去。等著被圍捕嗎？

本人沒興趣！

看了半天ESIR跟v8的討論，根本的問題是兩個人對所謂的問題核心定義不同，但是大家應該都同意中國是個不講理的政府，美國只從自己的利益出發，只是台灣要先解決的問題是什麼？面對中國的立場，尋求破解之道這是必要的，首先需要闢謠的對象也不會是中國，所以這跟中國是個不講理的國家無關，應該要對世界上面其他國家宣示，不過很大的問題就是要如何宣示？要用什麼名義與手段？1.台灣 2.中華民國

基本上我覺得都做一定是最好的，不要以為全世界都知道台灣這個地方跟中國不同，許多外國人連台灣都不知道是哪裡了，只知道生產很多電腦跟捷安特，還有上面很多言論都非常多餘，假如台灣不先承認自己的主權，是拿什麼去跟別人談，而且中華民國、台灣、中華台北...等，管他什麼名字，只要能夠先加入國際組織，讓我們有發聲的機會，任何一個名字都有其必要性好嗎？國際才不會在乎台灣這個名字已經有四百多年的歷史，中華民國已經名存實亡的差別，重點是現在我們連發聲的機會都沒有，先讓我們有站上舞台的機會，再來討論什麼名字最適合我們才有意義。就像一個藝人都還沒有出道，結果為了自己的藝名就吵了好幾十年，最後只不過把自己的青春跟時間浪費了，因為這世界上還是沒人知道你是誰。

我只能說加入國際組織，要管的不是國內喜不喜歡這個名稱，重點是國際上是否同意我們加入，就像入聯公投當然可以做，只是名稱我比較喜歡人民自己選，並不是每個人都喜歡用台灣名義加入聯合國，每個人選出自己最喜歡的名稱，最後的結果不就了結這一切口水戰爭了嗎？就是因為兩黨都只堅持自己的名稱跟版本，還要分別動員民眾遊行，連公投都還沒有執行前，就要跟全世界宣示，很傻.....。

所以我覺得當然要闢謠，但是並不用先對中國解釋，然後解釋歷史文件也沒有太大的幫助，現狀就是中國很強，他被世界所承認，我還是希望本國有機會先站上國際舞台再說，管他叫台灣還是其他名字，要不然入聯公投這種宣示性的東西，實在沒什麼反對的理由，我只反對用一堆國家預算做廣告跟標語，公投日期跟項目通過沒？會不會最後又變成國民黨版本，那民進黨花錢做一堆廣告......

ㄣ...我想..我可能講的不夠清楚...
討價還價的資格是--雙方都必須具有"談"的意願...

了解中國..進而化解...??..
跟屠夫講人權???談尊重..???..
這不是台灣一己之力可達成的...
也不是一朝一夕可改變的...
V8的理想...
是地球上每個國家都有的認知和責任..
包括中國自己在內..

對於一個吃軟不吃硬的野蠻國家..
清楚的立場和界線是必要的..如此而已...
純屬個人想法..沒有挑戰他人見解的意思...
至此...

支持樓上ㄚ呆和路人的說法，中國人怎麼想，我這個台灣人沒興趣了解，重點還是台灣人怎麼對自己的定位弄清楚，突破中國在國際上的不實宣傳→包括台灣經濟的成長都是靠中國的幫助的荒謬說法，才是對台灣最有利的做法。

鴨蛋再密也有縫，沒有一個獨裁政權可以撐很久而不崩壞，因為人類追求的普世價值就是自由與民主，台灣堅守民主的制度和道路，是唯一讓自己強大的工具。

現在台灣人和以前專制時期不同，大家都可以自由討論，這種可貴的東西是不容許任何人破壞的。

對中國有好感的台灣人，台灣政府並沒有限制其到中國居住的權益，不喜歡台灣的人大可以辦個台胞證回歸祖國。

但是，如果一邊不願意放棄享用台灣社會的各種資源和福利，一邊又在中國痛罵自己享受資源的台灣，這種行為讓人覺得噁心。

情況劇：
整天喊打喊殺的鄰居大流氓阿中，天天威脅著小女子小灣嫁給他，小灣希望公道伯美哥能幫他，偏偏美哥與阿中生意往來，不方便也不願意替小灣出頭，小灣想去申請加入社區聯合互助會，但是申請資格委員會大龍頭正好是美哥與阿中，不但全社區沒有人的拳頭比得上這兩位流氓，而且他兩生意做得很大，全社區的人都要與他們生意往來，請問美女小灣怎麼辦？
1. 跑到社區大吼大叫求救，希望大家都知道他不願意嫁給阿中，而且大家可以一起站出來幫小灣站衛兵，阻止阿中來騷擾小灣。
2. 用各種招數對阿中拖延婚期，拖一天算一天。
3. 去練各種防身術，用盡腦筋做生意賺大錢，讓全社區的人都與小灣有生意往來，大家都開始看重小灣。

你會怎麼辦？

In reply to "if". I will choose option 3 and with the addition of option 4

4. 叫狗仔隊把伯美哥與流氓阿中亂搞的同性戀情挖出來,讓伯美哥與流氓阿社區中在再也沒有立足之地.

BTW, 是否該調查看看Thomas Christensen拿了中國什麼好處或在中國被仙人跳? 不然怎麼會那麼為中國說話? 一般美國公民好像也對中國沒什麼好感耶.

冤枉呀, 大大們! 我什麼時候說過台灣不需要先承認自己的主權、要先找中國闢謠的? 我也贊成不管台灣用什麼名字, 有機會先站上國際舞台再說, 所以說要保持彈性, 最好是雙管齊下, 分進合擊.

我所謂的直接面對中國有兩層意思, 第一, 台灣在尋求國際支持台灣為主權國家時, 要直接針對中國反對台灣可以成為國家的理由去駁斥, 而不是繞著台灣比中國繁榮進步啦、台灣比中國民主自由啦、台灣對世界很有貢獻啦, 這些牛頭不對馬嘴的面向打轉, 因為這些雖然千真萬確, 卻跟國家構成要素完全無關. 第二, 台灣向國際證明中國無權干涉台灣是一回事, 世界各國, 縱使認同了台灣有資格成為國家, 是否願意公開表態支持台灣, 是另一回事. 如果中國立場始終強硬, 表現出一副不惜玉石俱焚的樣子, 在現實上各國比較可能採取類似美國目前的態度：「我們支持台灣加入任何不以主權國家為會員資格的國際組織.」台灣是否能滿足於這種狀態? 如果不能, 最終還是要從改變中國的態度下手.

我和幾位大大意見不同的地方主要在於「改變中國的態度」到底有沒有必要? 大家認為改變中國就算不是不可能, 也是太難太難了, 所以根本不需要嘗試. 這種想法我也不是不能接受, 其實在國民黨搞錯方向那一欄我就說過了：「如果像ESIR對台灣是否為完完全全的獨立自主國家的論述能成為國內共識, 而且大家能心平氣和的接受那5%的阻礙很可能會持續很久很久的現實, 然後理智地把資源用在回收報酬率比較高的地方, 那麼, 大家彼此打氣, 堅持下去吧! 」但是呢, 能心平氣和的恐怕實在不多吧! 表現得太心平氣和了通常還會被歸類為懦弱、苟且偷安、沒有台灣意識的在台中國人; 那憤恨難平的怎麼辦呢? 時不時製造點聲音提醒世人, 台灣是個國家, 台灣是個國家, 台灣是個國家……,一面等待獨裁政權自己崩壞? 唉, 獨裁政權崩壞, 一夕之間中國人就會了解歷史真相、具有法治觀念與民主素養了? 獨裁政權崩壞不代表十三億中國人會全部自動放棄’統一台灣的神聖職責”呀!

>>獨裁政權崩壞不代表十三億中國人會全部自動放棄’統一台灣的神聖職責”呀!

那還期待什麼？期待他們會開竅嗎？在還沒開竅前，台灣就要自願背負比自己大上50倍的噁爛怪物？當台灣是超人，不對，是超國？省省吧！即使連美帝也是用隔離的方法！

>>在還沒開竅前，台灣就要自願背負比自己大上50倍的噁爛怪物？

不懂, 現在的情況是中國認定台灣是它的禁臠, 非統不可, 賴定台灣了, 所以台灣才要想辦法看看能不能早點讓它開竅, 不要再對台灣勾勾纏, 怎麼會是”台灣自願背負”呢?

>> 連美帝也是用隔離的方法！

美帝如何隔離中國的? 願聞其詳.

台灣又怎麼隔離中國呢? 自我隔離嗎? 不去申請加入聯合國, 就不會被中國在聯合國打壓? 不要拿台胞證去參加北京奧運, 免得自貶為中國人的同胞? 是不是連國際影展也不要參加了, 免得出品國被強迫改成”中國台灣”?

>>現在的情況是中國認定台灣是它的禁臠, 非統不可, 賴定台灣了

然後台灣自己跑過去把這個大50倍的怪物背起來？
讓他自己去開竅！誰管他西元幾年才分裂減肥開竅。

>>美帝如何隔離中國的?

難不成美帝跟一大堆西太平洋國家軍事合作，簽訂安保條約，是為了自我隔離？那乾脆撤防到夏威夷群島就好了。

針對中國設防就是鎖國自我隔離？真不巧，你提到的每件事都是需要隔離排除的污染物。
難道檢測到1％的問題產品，就把其他99％全部給銷毀？這叫做隔離嗎？是不是出現SARS病患的時候，就把全台灣人都給隔離啊？
是不是你要去中國幫13億人進行防疫隔離的工作？辛苦辛苦！

本人沒有興趣！

台灣人要站在自己的立場為自己的權益謀出路，只有自己能夠說清楚自己要什麼，理直氣狀的告訴全世界台灣是個主權獨立的國家。

中國政府對台灣的看法，台灣沒有權力和義務去要求他們改變，因為那是中國的內政問題，台灣和中國分屬兩個國家、使用兩本護照在世界通行，所以，台灣能做的就是堅定自己的地位和想辦法參與國際組織。

希望公投有這樣的訴求就好了，尋求國內的共識，兩黨弄的返聯跟入聯公投，怎麼看都只是造成對立，尋求對這個國家最大的利益，絕對不是只在名字上面打轉，能夠改變中國的態度也是非常好，只是那是在過去才有可能列為首要目標，過去的經濟基礎是台灣站在絕對的高點，而大陸只是貧瘠的象徵，現在我們不想辦法在國際上出點聲音，哪天連台灣唯一的經濟優勢都沒了，那麼邊緣化的結果也是可以想像了。

我支持尋求一切可能性，進入國際的舞台，但是絕對不包括那些政客玩的文字遊戲，而且總統的選舉主軸，應該還是要回到經濟民生議題吧！看看這次美國大選，小布希就是使用國家認同還有候選人人格的主軸當選，結果就是現在美國在各方面的狀況陷入危機，我們要多多加油啊！

>>哪天連台灣唯一的經濟優勢都沒了，那麼邊緣化的結果也是可以想像了。

有這種唱衰的說法，難怪一直要拼經濟民生！拼到過熱過勞也要繼續拼。可以想像邊緣化？什麼是邊緣化？相對哪裡是中間化啊？

大陸？那個大陸？美洲大陸？歐洲大陸？還是非洲大陸？喔～～對了，還有亞洲大陸？貧瘠的象徵？是說黑暗大陸非洲嗎？那也不能說貧瘠，而是保留自然原始！

美國各方面的狀況陷入危機？這厲害！美帝終於要沒落了？呵呵～～是嗎？路人美國通？

To ESIR:

我原本以為「台灣就要自願背負比自己大上50倍的噁爛怪物」指的是台灣在「一中原則」上做出讓步, 因此我想到的形象是, 中國這個龐然大物根本已經用「一中原則」的手, 緊緊地扒在台灣的背上, 壓得台灣喘不過氣來, 想辦法改變其想法是為了甩掉背上的這個負擔; 然而似乎你反對的是台灣把「改變中國」的工作或責任背負起來? 我並沒要台灣把改變中國列為首要目標, 或是什麼OO必勝、XX必成的神聖使命, 但是一點一滴的做, 也不需要反對吧?

我知道你說過好幾次「本人沒有興趣！」, 也沒人強迫你去做啊, 可是你不只自己不想做, 好像還反對別人去做? 但是呢, 每次有426來這裡543你都會發言駁斥, 在我看來那就是在做改變中國的工作呀, 當然啦, 也許在你的主觀意識上, 你只是不爽426的污染物, 向他們比比中指而已. Anyway, 因為之前有些問題*你沒有答覆, 我實在不了解為什麼你不希望中國早點開竅? 中國早點開竅對台灣沒有好處嗎?

我仍然不懂在中國開竅以前, 台灣要如何對中國用隔離的方法? 你舉軍事合作、安保條約做例子, 莫非你的目標只是防止中國武力併吞台灣? 那不是拖一天算一天的「維持現狀」策略?
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*『所以你是說, 中國的惡意阻擋並沒有妨礙到台灣自由參與國際事務、與其他各國簽訂協定? 中國的武力威脅並沒有影響到國內外資金投資台灣產業的意願? 台灣進不了聯合國, 不能和東協簽自由貿易協定, 中華青少棒隊拿不到委內瑞拉的簽證被迫棄賽, 奧運得金牌只能升梅花旗唱國旗歌, 產業外移迫使一堆台勞台幹離鄉背井和一堆失業勞工……等等, 其實都是自己不爭氣, 跟中國無關?』, 『如果中國立場始終強硬, 表現出一副不惜玉石俱焚的樣子, 在現實上各國比較可能採取類似美國目前的態度：「我們支持台灣加入任何不以主權國家為會員資格的國際組織.」台灣是否能滿足於這種狀態? 』


To 看不下去:

>> 中國政府對台灣的看法，台灣沒有權力和義務去要求他們改變，因為那是中國的內政問題

照你這麼說, 對於那些採取「一中政策」的國家, 台灣也沒有權力和義務去要求他們改變, 因為那是那些國家的內政問題! 這樣一來, 台灣豈不是應該早早死了參與國際組織的心算了, 還有什麼辦法好想呢?

台灣是沒有權力要求中國政府改變對台灣的看法, 但是, 中國政府對台灣的看法無可避免地會反映在其各種行動上, 不斷地實際侵犯到台灣的權益, 這絕不是中國的內政問題, 否則, 你豈不是在呼應那125個在聯大發言贊成不把台灣入聯案排入議程的國家:”the ‘ Taiwan question’ was an internal affair of China and should, therefore, only be resolved by the Chinese people themselves. “ ? 至於台灣要不要想辦法改變中國, 就如我問ESIR的, 中國早點開竅對台灣沒有好處嗎?

>> 你沒有答覆, 我實在不了解為什麼你不希望中國早點開竅? 中國早點開竅對台灣沒有好處嗎?
這裡：讓牠自己去開竅！誰管牠西元幾年才分裂減肥開竅。

>>可是你不只自己不想做, 好像還反對別人去做?
沒反對你這麼做啊：誰要去扭轉十三億人的觀念?你要去嗎?辛苦辛苦!

對於台灣入聯議題？
>>返聯---在中華民國的框架下說服中華人民共和國接受一個民族兩個聯合國席位, 或一個國家、兩個政府、兩個聯合國席位？
>>明知道走不通的死路，何必要走進去。等著被圍捕嗎？
留給那些「中華流亡民國」黨徒自己去自HIGH。不過看來「中華流亡民國」的黨徒是返假的。還當真？切！

該說的都已經說了，不再回應！

>> 這裡：讓牠自己去開竅！誰管牠西元幾年才分裂減肥開竅。

我問的是你說這兩句話的原因. 一般來說, 事不關己才會不在乎某件事的發展啊.

>> 沒反對你這麼做啊：誰要去扭轉十三億人的觀念?你要去嗎?辛苦辛苦!

嗯, 嚴格說起來不是反對, 只是揶揄嘲諷潑冷水, 很不以為然而已.

>> 不過看來「中華流亡民國」的黨徒是返假的。還當真？切！

管他真的假的, 就算原來是假的, 也可以逼他們假戲真做下去. 是死路不是死路, 就看中國領導人有沒有智慧順勢把過去的謊圓過去.

>> 該說的都已經說了，不再回應！

謝謝你多日來的討論.

>>台灣在世界上有什麼優勢嗎？國力很強？軍事大國？外交強權？體育大國？
臺灣的陸地面積排名第141名
國際貨幣基金（IMF）全球第二十二大經濟體
台灣是全球前20大貿易體，外匯存底排名第 3 名
世界經濟論壇（WEF）報告：2006年~2007年，台灣的成長競爭力排名為全球第6名
英國經濟學人資訊中心EIU的「經商環境比較」，台灣2005~2009年的經商環境排名居全球第19名，
英國詹氏防衛雜誌:2005年臺灣軍力世界第16名
台灣資訊科技競爭力 全球第七 專利權生產力居世界第一 無線區域網路產量高居世界第一
台灣是全球第九大海運國
2007年觀光旅遊競爭力報告，台灣「觀光旅遊競爭指數」全球排名第30、亞洲第4
台灣女性進步指數全亞洲第三！
至於體育，2300萬人（排名全球49）而有大聯盟勝投王大滿貫雙打亞軍算不算很好啊？
>>台灣名列世界國土最脆弱區，「環境永續指數」評比，排名全世界146個國家的第145名，只領先北韓。
↑這個很差！台灣政府應該注意這個。

誰蠢？愛過度解釋？
KUSO是吧？這麼愛大陸來大陸去，幫你這個路人KUSO一下好了，正名中華人民共和國為「大陸人民共和國」：「People's Republic of DaLu」！簡稱「PRDL」。哈！
邊緣化喲？地球還是方的？這真是危險！不小心會掉下去。呵呵～～

路人美國通？要不要報告一下「美國各方面的狀況陷入危機？」，如何3言2語「過度解釋」美國各方面陷入危機？

Hi, Subing: How are you? I am also teaching in US and now face similar career situation/ decision like yours. It'd be great to get your advice? My e-mail address is dilebay@yahoo.com Thank you--Mike

大家好 看到大家的发言 我为大家所表现出来的勇气而感动 我看到了台湾未来的希望 祝福台湾 祝福大家

祝愿大家在未来的岁月里继续走台湾自己的路 一直向前
大家不必要太在意美国的看法 因为现在的台湾已经不是过去的台湾了 而是一个强大民主富强的台湾 台湾可以对美国说"不" 台湾有这个实力 相信台湾 必要的时候为了台湾而牺牲到哪怕最后一滴血

做一个骄傲自豪的台湾人 让全世界都听到台湾的声音

台湾有能力为了自己的命运而独自战斗

支持樓上網友的說法！
台灣要先有為自己命運拼鬥的精神，才能期待國際友人的援手。

My god... there are really many many Taiwanese people who want to get into UN... I still don't understand why though.

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