2007年05月31日
馬英九當選將是台灣的大災難
貪污嫌疑犯馬英九接受新加坡聯合早報專訪，內容看了叫人怵目驚心，不只馬個人的能力、視野與判斷力大有問題，根據訪談內容，馬英九2008年的競選主軸基本上可以用「掏空台灣反民主」來總結，這樣的人如果當選總統，絕對是台灣的大災難。
訪談一開始，馬英九就表示：「新加坡跟我們比較不一樣，重心沒有放在民主化，但它專業、清廉、有效率，值得我們學習。新加坡政府很有效率，很容易達成共識，不必要吵半天還吵不出來，再打一架，沒有這個問題，想到就去做，競爭力的差別在這裡」。
馬英九真不虧是法西斯的信徒，對專制獨裁的景仰毫不保留，蔣家第四代蔣友柏說他「到國外留學，卻沒有把民主觀念帶回來，只是在威權體制下扮演一個角色。」還太客氣了。
講到競爭力，世界經濟論壇競爭力排行三大指標中，台灣在「技術」與「商業競爭力」都領先新加坡，唯一落後並拖垮台灣排名的就是「總體經濟環境」，由此看來，台灣並不缺人才，台灣缺的是能夠穩定整體經濟環境的政治人物與政黨。
就「總體經濟環境」來看，台灣競爭力排名不如新加坡真的是因為台灣不夠獨裁嗎？其實正好相反，台灣競爭力指標中表現最差的項目包括立法效率低落（第42名）、司法獨立（第44名）都與舊黨國體制的遺留有關，政黨對峙更是導致整體經濟發展悲觀的主要原因，這些問題很大一部份與馬英九主導的國民黨在立法院無理取鬧甚至杯葛總預算有直接關係，解決這些問題的根本方法就是把不民主的黨國體制徹底的掃進歷史的垃圾堆裡，實現完全的民主，台灣才不會在黨國復辟的喧囂聲中虛耗。
馬英九在訪談中表示，他不談統獨，不談藍綠，將以經濟戰略為軸心，但是在訪談中他卻表示：「如果你問大學生，他真的那麼關心統獨嗎？當然不關心啊。大陸如果有工作機會，他一定會去。如果他真的很獨的話，他是不會去（大陸）的，他會想我要留在台灣，我要留在這塊土地」。
首先，如果台灣跟中國都有機會我相信絕大部分的人都會選擇留在台灣，不過比較有趣的是自稱不談統獨的馬英九對於大學生願意去中國工作的解讀卻是因為台灣的大學生「不獨」，可見統獨其實一直都在馬英九的腦袋核心，馬不願意談統獨是因為他主張的終極統一在台灣沒有市場，而不是沒人關心統獨，但是就算他有這樣的認知，馬自己仍然三句不離統獨。
在談到所謂經濟戰略時，馬英九表示：「民進黨也贊成開放，只是開放的比我們保守太多，而且因為政治問題卡住了。如果能夠化解政治問題，開放沒有違背民進黨的主張。我們現在要作的是，把非經濟因素盡量排除，經濟要照經濟規律辦事，就這麼簡單」。
既然馬英九說民進黨的政策也主張開放，那目前不夠開放的問題就不是出在民進黨身上，事實上，目前台中交流最主要的障礙在於中國想併吞台灣，如果台灣願意承認自己是中國的一部份就什麼問題都沒有了，這也就是馬英九所謂的非經濟因素，而一貫主張一個中國的馬英九，在願意投降的前提下，的確能夠加速兩岸開放，問題是，台灣人民真的會選出一個主張投降的人當台灣總統嗎？
馬英九又表示：「反對兩岸開放的人提出的問題已經爭論了20年，可是事實上固守台灣，產業也不能振興。躊躇滿志的馬英九表示，一旦勝選，不只要爭取兩岸直航，也要吸引大陸人才，並搶佔大陸市場。」
首先，台灣不管是對外投資或是產業全球佈局在全世界都名列前茅，投資中國更是全世界第一，沒人在「固守台灣」，而且這短短的一句話就可以看出馬英九所謂經濟戰略的愚蠢與可怕，在它的經濟戰略裡，全世界只剩下中國，也就是以「中國化」取代「國際化」。引進人才應該全世界的人才都要，為什麼要獨獨引進中國這個敵國的人才？另外，馬主張加速開放產業與資金前進中國，而且還要引進中國所謂的「人才」，說穿了就是數量龐大的中國失業大學生來進一步打壓因為產業與資金西進而失業的台灣勞工與青年人，這種經濟戰略，是幫助中國掏空台灣的戰略。
短短幾頁的專訪卻充分顯露出馬英九崇尚獨裁反民主、只有中國觀沒有國際觀、以及企圖掏空台灣的真面目，讓這種貪污嫌疑犯當選，不止是台灣的恥辱，也將是台灣的災難。
延伸閱讀
聯合早報專訪（一）
聯合早報專訪（二）
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馬英九真不虧是法西斯的信徒，對專制獨裁的景仰毫不保留，蔣家第四代蔣友柏說他「到國外留學，卻沒有把民主觀念帶回來，只是在威權體制下扮演一個角色。」還太客氣了。
講到競爭力，世界經濟論壇競爭力排行三大指標中，台灣在「技術」與「商業競爭力」都領先新加坡，唯一落後並拖垮台灣排名的就是「總體經濟環境」，由此看來，台灣並不缺人才，台灣缺的是能夠穩定整體經濟環境的政治人物與政黨。
就「總體經濟環境」來看，台灣競爭力排名不如新加坡真的是因為台灣不夠獨裁嗎？其實正好相反，台灣競爭力指標中表現最差的項目包括立法效率低落（第42名）、司法獨立（第44名）都與舊黨國體制的遺留有關，政黨對峙更是導致整體經濟發展悲觀的主要原因，這些問題很大一部份與馬英九主導的國民黨在立法院無理取鬧甚至杯葛總預算有直接關係，解決這些問題的根本方法就是把不民主的黨國體制徹底的掃進歷史的垃圾堆裡，實現完全的民主，台灣才不會在黨國復辟的喧囂聲中虛耗。
馬英九在訪談中表示，他不談統獨，不談藍綠，將以經濟戰略為軸心，但是在訪談中他卻表示：「如果你問大學生，他真的那麼關心統獨嗎？當然不關心啊。大陸如果有工作機會，他一定會去。如果他真的很獨的話，他是不會去（大陸）的，他會想我要留在台灣，我要留在這塊土地」。
首先，如果台灣跟中國都有機會我相信絕大部分的人都會選擇留在台灣，不過比較有趣的是自稱不談統獨的馬英九對於大學生願意去中國工作的解讀卻是因為台灣的大學生「不獨」，可見統獨其實一直都在馬英九的腦袋核心，馬不願意談統獨是因為他主張的終極統一在台灣沒有市場，而不是沒人關心統獨，但是就算他有這樣的認知，馬自己仍然三句不離統獨。
在談到所謂經濟戰略時，馬英九表示：「民進黨也贊成開放，只是開放的比我們保守太多，而且因為政治問題卡住了。如果能夠化解政治問題，開放沒有違背民進黨的主張。我們現在要作的是，把非經濟因素盡量排除，經濟要照經濟規律辦事，就這麼簡單」。
既然馬英九說民進黨的政策也主張開放，那目前不夠開放的問題就不是出在民進黨身上，事實上，目前台中交流最主要的障礙在於中國想併吞台灣，如果台灣願意承認自己是中國的一部份就什麼問題都沒有了，這也就是馬英九所謂的非經濟因素，而一貫主張一個中國的馬英九，在願意投降的前提下，的確能夠加速兩岸開放，問題是，台灣人民真的會選出一個主張投降的人當台灣總統嗎？
馬英九又表示：「反對兩岸開放的人提出的問題已經爭論了20年，可是事實上固守台灣，產業也不能振興。躊躇滿志的馬英九表示，一旦勝選，不只要爭取兩岸直航，也要吸引大陸人才，並搶佔大陸市場。」
首先，台灣不管是對外投資或是產業全球佈局在全世界都名列前茅，投資中國更是全世界第一，沒人在「固守台灣」，而且這短短的一句話就可以看出馬英九所謂經濟戰略的愚蠢與可怕，在它的經濟戰略裡，全世界只剩下中國，也就是以「中國化」取代「國際化」。引進人才應該全世界的人才都要，為什麼要獨獨引進中國這個敵國的人才？另外，馬主張加速開放產業與資金前進中國，而且還要引進中國所謂的「人才」，說穿了就是數量龐大的中國失業大學生來進一步打壓因為產業與資金西進而失業的台灣勞工與青年人，這種經濟戰略，是幫助中國掏空台灣的戰略。
短短幾頁的專訪卻充分顯露出馬英九崇尚獨裁反民主、只有中國觀沒有國際觀、以及企圖掏空台灣的真面目，讓這種貪污嫌疑犯當選，不止是台灣的恥辱，也將是台灣的災難。
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陳總統日前在與華府「全國記者俱樂部」進行視訊會談時提到：「如果台灣由一個主張
馬英九自己證明了陳總統所言不假！！【蕭艸梅之艸梅垣】
at 2007年05月31日 09:06
回應文章 
這個學期上的一門管理課，老師一直隱隱著強調專制的好處，灌輸我們民主是沒有效率的。
也拿新加坡來比較，甚至拿出鴻海來比較，這讓我的身上爬滿了雞皮疙瘩。
他也問了同學比較喜歡哪種管理方式（到目前為止問了超過三次了），身旁幾位同學表示認同，其中一位內心潛藏著大中國主義者的同學還十分贊成專制呢。
這應該只是在討論管理方式而已吧，或許是我想太多、大驚小怪了。
也拿新加坡來比較，甚至拿出鴻海來比較，這讓我的身上爬滿了雞皮疙瘩。
他也問了同學比較喜歡哪種管理方式（到目前為止問了超過三次了），身旁幾位同學表示認同，其中一位內心潛藏著大中國主義者的同學還十分贊成專制呢。
這應該只是在討論管理方式而已吧，或許是我想太多、大驚小怪了。
Posted by Chun
at 2007年05月31日 08:46
遠的政治來說，納粹或日本軍國時代，夠有效率吧。結果是世界災難，陰影仍在。
近的經濟來說，台塑南亞集團內部，夠有效率吧。留下給台灣的污染，清的乾淨嗎？再來，當政府優惠不在，勞工意識抬頭，要出走就出走。
當這些人主張民主不重要，經濟好有飯吃比較迫切時，大家就要小心了。他把諸位我們當豬一樣看待，只要你吃的飽不會挨餓受凍，其他什麼需求，如自主、利他等高等人類行為都可以不要時，你會不會心驚膽跳？當然，前提是你還是個人。
近的經濟來說，台塑南亞集團內部，夠有效率吧。留下給台灣的污染，清的乾淨嗎？再來，當政府優惠不在，勞工意識抬頭，要出走就出走。
當這些人主張民主不重要，經濟好有飯吃比較迫切時，大家就要小心了。他把諸位我們當豬一樣看待，只要你吃的飽不會挨餓受凍，其他什麼需求，如自主、利他等高等人類行為都可以不要時，你會不會心驚膽跳？當然，前提是你還是個人。
Posted by AureZeiss
at 2007年05月31日 09:46
民主是沒有效率的，這句話並沒有說錯
可是民主比起專制還有許多的優點
楊威利說過：即使是最差的民主，也還是剩過最好的專制
不過還是很多人會選擇專制
因為他可以不用為了自己的不幸負責
負責兩個字，對某些人來說是不可承受之重阿！
可是民主比起專制還有許多的優點
楊威利說過：即使是最差的民主，也還是剩過最好的專制
不過還是很多人會選擇專制
因為他可以不用為了自己的不幸負責
負責兩個字，對某些人來說是不可承受之重阿！
Posted by 墨狼
at 2007年05月31日 10:47
應該問一下馬英九
贊不贊成陳總統宣佈戒嚴
把連戰抓起來
贊不贊成陳總統宣佈戒嚴
把連戰抓起來
Posted by a-fu
at 2007年05月31日 11:18
這款偽君子阿狗骨子裡如同流串專制傲慢獨裁的癌細胞和AIDS病毒沒兩樣
已病入高肓無藥可救 垂死邊緣還要污染傳播這種害人害己的癌細胞 ,其心狠毒 詛咒給別人死 別人的孩子死不了
台灣要拼經濟 過去至今都在拼了, 就是國民黨天天扯後腿 唱衰台灣 唯恐天下不亂 ,在大陸被坑殺的台商不計其數 為何不說? 還再鬼扯直航拼經濟 ,
不直航經濟也能成長 中國不是唯一的市場 請搞清楚 !
沒種的特首不敢對中國說不馬特首在中國眼裡就是一隻狗而已 丟幾塊骨頭 有得吃就好 不許教囂 如北京現在要圍剿捕殺流浪狗一樣的 我要你們死就死 剝皮取五臟內腑 任人宰割
已病入高肓無藥可救 垂死邊緣還要污染傳播這種害人害己的癌細胞 ,其心狠毒 詛咒給別人死 別人的孩子死不了
台灣要拼經濟 過去至今都在拼了, 就是國民黨天天扯後腿 唱衰台灣 唯恐天下不亂 ,在大陸被坑殺的台商不計其數 為何不說? 還再鬼扯直航拼經濟 ,
不直航經濟也能成長 中國不是唯一的市場 請搞清楚 !
沒種的特首不敢對中國說不馬特首在中國眼裡就是一隻狗而已 丟幾塊骨頭 有得吃就好 不許教囂 如北京現在要圍剿捕殺流浪狗一樣的 我要你們死就死 剝皮取五臟內腑 任人宰割
Posted by 堵馬俠
at 2007年05月31日 11:33
國民黨就是抓準了某些人願意拿穩定換自由的心理，這些人不要林肯只要拿破崙...
Posted by jie
at 2007年05月31日 12:50
>>在談到所謂經濟戰略時，馬英九表示：「民進黨也贊成開放，只是開放的比我們保守太多，而且因為政治問題卡住了。如果能夠化解政治問題，開放沒有違背民進黨的主張。我們現在要作的是，把非經濟因素盡量排除，經濟要照經濟規律辦事，就這麼簡單」。
這段話只要腦袋稍微清楚一點的人都看不懂他到底想說什麼耶，這老馬該不會是一邊接受訪問一邊嗑藥，還是在練習繞口令啊？
這段話只要腦袋稍微清楚一點的人都看不懂他到底想說什麼耶，這老馬該不會是一邊接受訪問一邊嗑藥，還是在練習繞口令啊？
Posted by blahblah
at 2007年05月31日 13:04
國民黨洪秀柱說：老哥靈魂早迎回台灣了李登輝說謊想拜甲級戰犯
立委高金素梅指出，其兄李登欽靈位根本不在日本，李登輝若到靖國神社參拜，就是在踐踏臺灣人民的尊嚴。責李登輝欲參拜靖國是踐踏臺灣人民
馬英九要開明專制學習一個蛋丸之地 沒鼻屎大的新加坡 就是要台灣人有吃有睡就好 其他通通給我閉嘴 !
只有一句話 : 狗男狗女 狗嘴吐不出象牙 !
立委高金素梅指出，其兄李登欽靈位根本不在日本，李登輝若到靖國神社參拜，就是在踐踏臺灣人民的尊嚴。責李登輝欲參拜靖國是踐踏臺灣人民
馬英九要開明專制學習一個蛋丸之地 沒鼻屎大的新加坡 就是要台灣人有吃有睡就好 其他通通給我閉嘴 !
只有一句話 : 狗男狗女 狗嘴吐不出象牙 !
Posted by QC
at 2007年05月31日 14:07
新加坡嚴格說起來只是個城市國家
上次新加坡反對黨的說法：從國家東邊到西邊不需要 2 小時
政府要抓你，兩小時內一定能抓到
這個城市國家的產業比例和台灣完全不同
想玩新加坡那一套
證明他完全不懂什麼叫 "執行力"
鴻海和台塑最強的是馬伯伯從未見過的中間幹部
這些人的 "執行力" 勝過其他競爭公司
而不是他們每一件事都行的 "明君"
我最常用的比喻是：一個熟悉每一部門能力超強的總經理
他能一人擔下一個 10 人的小公司
但是！即使他做出完全正確的策略決定
我就不相信他能擔下一個 300人, 10000人的公司
可惜這種西方引進的觀念是死守清朝觀念的國民黨無法體會的
上次新加坡反對黨的說法：從國家東邊到西邊不需要 2 小時
政府要抓你，兩小時內一定能抓到
這個城市國家的產業比例和台灣完全不同
想玩新加坡那一套
證明他完全不懂什麼叫 "執行力"
鴻海和台塑最強的是馬伯伯從未見過的中間幹部
這些人的 "執行力" 勝過其他競爭公司
而不是他們每一件事都行的 "明君"
我最常用的比喻是：一個熟悉每一部門能力超強的總經理
他能一人擔下一個 10 人的小公司
但是！即使他做出完全正確的策略決定
我就不相信他能擔下一個 300人, 10000人的公司
可惜這種西方引進的觀念是死守清朝觀念的國民黨無法體會的
Posted by DLowe
at 2007年05月31日 14:09
老王質疑馬英九特別費案在當天下午三點多遭到起訴，
當時中常會修改排黑條款是在晚間，馬英九已違紀在先，黨紀何以沒有處分？
從這點小事情就可以觀察到馬英九為什麼執著於“專制獨裁”思想了，
因為唯有這樣，才可以不顧任何民主制度，
用最有效率的方式，鞏固自己的權位。
當時中常會修改排黑條款是在晚間，馬英九已違紀在先，黨紀何以沒有處分？
從這點小事情就可以觀察到馬英九為什麼執著於“專制獨裁”思想了，
因為唯有這樣，才可以不顧任何民主制度，
用最有效率的方式，鞏固自己的權位。
Posted by 人在海外的看不下去
at 2007年05月31日 16:19
.....馬英九在訪談中表示，他不談統獨，不談藍綠，將以經濟戰略為軸心，但是在訪談中他卻表示：「如果你問大學生，他真的那麼關心統獨嗎？當然不關心啊。大陸如果有工作機會，他一定會去。如果他真的很獨的話，他是不會去（大陸）的，他會想我要留在台灣，我要留在這塊土地」。
一般人，只有很少是自己去開業，大多數大概是被派去當台幹的，我想，不管他們是否很「獨」，都還是會去拼經濟，除非，他想選擇跳槽或失業。所以重點在於「不是關不關心統獨」，而是「要不要去拼經濟」、「拼肚子溫飽」，因此，可能在拼經濟的同時，也產生自己的「觀點」，回家後「順便投票」「拼政治」，這兩者，始終沒有衝突。看無，馬先生到底在講啥米。
一般人，只有很少是自己去開業，大多數大概是被派去當台幹的，我想，不管他們是否很「獨」，都還是會去拼經濟，除非，他想選擇跳槽或失業。所以重點在於「不是關不關心統獨」，而是「要不要去拼經濟」、「拼肚子溫飽」，因此，可能在拼經濟的同時，也產生自己的「觀點」，回家後「順便投票」「拼政治」，這兩者，始終沒有衝突。看無，馬先生到底在講啥米。
Posted by 德國豬
at 2007年05月31日 17:15
幫忙補充一點。馬英九在訪談中甚至還顯示出一種對國際的無知。
他竟然不知道申辦奧運的單位是「城市」，而不是「國家」，所以說出了「申辦奧運是臺北的事嗎？」這種話！真是個既沒夢想、又不知實務的平庸政治人物啊！
他竟然不知道申辦奧運的單位是「城市」，而不是「國家」，所以說出了「申辦奧運是臺北的事嗎？」這種話！真是個既沒夢想、又不知實務的平庸政治人物啊！
Posted by 每日路過兩次
at 2007年05月31日 18:43
台北市再過去五十年最有效率的時候就是阿扁當市長的四年...
而
最沒建樹的恐怕是馬英九那八年, well,
馬英九加郝專制市長, 恐怕會將台北市倒退12年....
我實在不懂小英在說甚麼專制式的有效率民主是甚麼東東 ????
而
最沒建樹的恐怕是馬英九那八年, well,
馬英九加郝專制市長, 恐怕會將台北市倒退12年....
我實在不懂小英在說甚麼專制式的有效率民主是甚麼東東 ????
Posted by Skylight
at 2007年05月31日 19:48
馬先生是在暗示：2008以後如果他當選，台灣將不再這般民主（他要走回他的蔣阿公時代）？
Posted by a-fu
at 2007年05月31日 21:11
「如果你問大學生，他真的那麼關心統獨嗎？當然不關心啊。大陸如果有工作機會，他一定會去。如果他真的很獨的話，他是不會去（大陸）的，他會想我要留在台灣，我要留在這塊土地」
我也遇過許多政治傾向泛藍的朋友，就算中國有工作機會他還是不會去，而且這種人還不少，畢竟現在台幹沒有之前那麼吃香，而且中國黑心商品多他們也是會有顧慮，甚至我還遇到某些傾向泛藍的朋友連對出差中國都感到相當排斥。
基本上關不關心統獨和會不會去並沒有太大的關係，差別只是有人幻想中國是祖國，有人把中國當成鄰國而已。我只能說會那樣想的人顯然是搞不清楚狀況。
我也遇過許多政治傾向泛藍的朋友，就算中國有工作機會他還是不會去，而且這種人還不少，畢竟現在台幹沒有之前那麼吃香，而且中國黑心商品多他們也是會有顧慮，甚至我還遇到某些傾向泛藍的朋友連對出差中國都感到相當排斥。
基本上關不關心統獨和會不會去並沒有太大的關係，差別只是有人幻想中國是祖國，有人把中國當成鄰國而已。我只能說會那樣想的人顯然是搞不清楚狀況。
Posted by Pig
at 2007年05月31日 22:39
比對餅大的內容和這位國民黨的總統候選人所說的話. 先不論誰是誰非...
我只能說, 這位馬英九的內含真的滿差的. 所說的東西多是一般巿井小民所知的"common sense", 完全沒有獨到的或是深入的見解. 更不用說, 這些common sense 有很多是缺乏遠見和錯誤的.........
如果台灣真的選出這樣的總統, 我只能說..... 選民們真的要為你們自己的眼光所負責.
我只能說, 這位馬英九的內含真的滿差的. 所說的東西多是一般巿井小民所知的"common sense", 完全沒有獨到的或是深入的見解. 更不用說, 這些common sense 有很多是缺乏遠見和錯誤的.........
如果台灣真的選出這樣的總統, 我只能說..... 選民們真的要為你們自己的眼光所負責.
Posted by holan
at 2007年06月1日 00:54
Posted by 瘋狂喵喵
at 2007年06月1日 07:24
蘇謝馬三人中，我最期待蘇，剩下兩者中，謝仍然勝馬。
我不看好馬能勝選。即使馬能當選，我也不認為會是台灣的大災難。
酥餅兄這次言重了。
既然說到災難，那我補充一點。
如果中國和美國的鷹派同時崛起，那才會是台灣的災難或是大危機。
真正的挑戰，不在島內，在島外。
我不看好馬能勝選。即使馬能當選，我也不認為會是台灣的大災難。
酥餅兄這次言重了。
既然說到災難，那我補充一點。
如果中國和美國的鷹派同時崛起，那才會是台灣的災難或是大危機。
真正的挑戰，不在島內，在島外。
Posted by bwPingu
at 2007年06月1日 09:26
愚予以為，真正的挑戰在於國內，所謂「夫妻同心，其力斷金」是也！
這個國家若不能齊心向外，很難強盛，無論中國或美國鷹派有沒有崛起。
所謂的齊心並非指專制，若專制就能掌控人心，就能齊心向外...
那就不會有所謂「劈腿」這回事了，我控制你的想法就好了嘛！
一個隨心所慾不逾矩的人，要面臨最大的挑戰並非他人，而是自己；
一段感情要面臨最大的挑戰不是外面的誘惑，而是在這段感情裡面的兩個人；
同理，一個民主國家最大的敵人不在外頭，而是在裡頭。
誠如前面幾位朋友所言，民主制度是最沒效率的制度，人民可能鬧成一團，
但民主制度可以讓人民成為人，而不是成為一個棋子。
中國若攻擊台灣，是中國的問題，是這個國家還沒有進化，不是台灣的問題；
台灣有些人民掏空台灣，除了錢進中國，技術也跟著流失，
古坑咖啡、新竹米粉、西螺醬油、池上米、燕巢芭樂等商標已經遭中國搶註，
這是台灣在攻擊台灣，是台灣內部的問題。因此，愚以為，真正的挑戰在國內。
這個國家若不能齊心向外，很難強盛，無論中國或美國鷹派有沒有崛起。
所謂的齊心並非指專制，若專制就能掌控人心，就能齊心向外...
那就不會有所謂「劈腿」這回事了，我控制你的想法就好了嘛！
一個隨心所慾不逾矩的人，要面臨最大的挑戰並非他人，而是自己；
一段感情要面臨最大的挑戰不是外面的誘惑，而是在這段感情裡面的兩個人；
同理，一個民主國家最大的敵人不在外頭，而是在裡頭。
誠如前面幾位朋友所言，民主制度是最沒效率的制度，人民可能鬧成一團，
但民主制度可以讓人民成為人，而不是成為一個棋子。
中國若攻擊台灣，是中國的問題，是這個國家還沒有進化，不是台灣的問題；
台灣有些人民掏空台灣，除了錢進中國，技術也跟著流失，
古坑咖啡、新竹米粉、西螺醬油、池上米、燕巢芭樂等商標已經遭中國搶註，
這是台灣在攻擊台灣，是台灣內部的問題。因此，愚以為，真正的挑戰在國內。
Posted by Geral
at 2007年06月1日 11:01
＞＞愚予以為，真正的挑戰在於國內
酥餅：Geral，我的看法跟你一樣。
Posted by 酥餅
at 2007年06月1日 11:48
更糟糕的是即便馬英九當總統會是大災難,謝長廷當也會是小災難.民進黨初選搞成這樣....哀.
Posted by kuby01
at 2007年06月1日 12:11
民進黨初選搞成這樣？怎樣？也還好啊！有問題就找出來檢討改進，作為下次改良初選制度的參考。誰舞弊用不當的手法，就失去候選資格。這有什麼好哀嘆的！
>>真正的挑戰，不在島內，在島外。
即使真正的挑戰是在島外好了！一個拳擊手，如果自己的腳步沒站穩，左腳絆右腳，左手擋右手，他如何在擂臺上和對手交手？
>>真正的挑戰，不在島內，在島外。
即使真正的挑戰是在島外好了！一個拳擊手，如果自己的腳步沒站穩，左腳絆右腳，左手擋右手，他如何在擂臺上和對手交手？
Posted by ESIR
at 2007年06月1日 12:26
說到拳擊，台灣有拳擊手在海外打拼：
拳王邀請賽 台灣小將爭光
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/070522/11/epdh.html
台灣還有個輕丁級世界拳王林明佳：
http://www.epochtimes.com/b5/3/12/7/n425313.htm
拳王邀請賽 台灣小將爭光
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/070522/11/epdh.html
台灣還有個輕丁級世界拳王林明佳：
http://www.epochtimes.com/b5/3/12/7/n425313.htm
Posted by ESIR
at 2007年06月1日 12:54
台灣問題100%是國際問題 ,大陸硬ㄠ台灣是中國不可分割的神聖領土,
就像強盜土匪說詞,好比我祖先曾經擁有過這土地 ,後因經營不善倒閉, 割讓出去賣給別人, 100年後我再提出說你現在的土地都是我的 ,因100年前我祖先就是這塊土地的主人,任何這塊土地的變更都要我同意才能賣 你休想動它 !
馬英九終極統一心態只有中國,認同中國的專制政權,從不向中國說不! 從不關心台灣人民的未來, 台灣的政治地位還不如南太平洋小國:
諾魯共和國人口一萬, 是聯合國一個成員 !
東加王國10幾萬人口 ,也是聯合國一個成員 !
沒有台灣發達 但是主權地位和所有聯合國會員國平起平坐 !
台灣人! 我們還要繼續當國際上的孤兒嗎 ? 我們不是能吃飯就好, 當所有的自由被剝奪控制時 後悔末及 !
樓上有人說 :若在大陸有機會上班會去的 ! 不會想到統獨
我奉勸這些人先收集更多資料, 大陸每年有五百萬以上的大專畢業生 ,至少一半以上每年找不到工作, 還有海歸派, 海待營,年年累積至少1000萬 (保守估計)!台灣的畢業能在大陸找到工作的機會, 自己心中就很清楚 !
大陸的養成教育和台灣不一樣 ,可以去探險, 但是要練好如何與人鬥爭的功夫 ! 不要慘敗回台灣就好 !
如果機會那麼多 台灣的民代立委都跑過去了 錢過去了不重要 如何再把賺的錢本金利息真正拿回來才是要素 !
就像強盜土匪說詞,好比我祖先曾經擁有過這土地 ,後因經營不善倒閉, 割讓出去賣給別人, 100年後我再提出說你現在的土地都是我的 ,因100年前我祖先就是這塊土地的主人,任何這塊土地的變更都要我同意才能賣 你休想動它 !
馬英九終極統一心態只有中國,認同中國的專制政權,從不向中國說不! 從不關心台灣人民的未來, 台灣的政治地位還不如南太平洋小國:
諾魯共和國人口一萬, 是聯合國一個成員 !
東加王國10幾萬人口 ,也是聯合國一個成員 !
沒有台灣發達 但是主權地位和所有聯合國會員國平起平坐 !
台灣人! 我們還要繼續當國際上的孤兒嗎 ? 我們不是能吃飯就好, 當所有的自由被剝奪控制時 後悔末及 !
樓上有人說 :若在大陸有機會上班會去的 ! 不會想到統獨
我奉勸這些人先收集更多資料, 大陸每年有五百萬以上的大專畢業生 ,至少一半以上每年找不到工作, 還有海歸派, 海待營,年年累積至少1000萬 (保守估計)!台灣的畢業能在大陸找到工作的機會, 自己心中就很清楚 !
大陸的養成教育和台灣不一樣 ,可以去探險, 但是要練好如何與人鬥爭的功夫 ! 不要慘敗回台灣就好 !
如果機會那麼多 台灣的民代立委都跑過去了 錢過去了不重要 如何再把賺的錢本金利息真正拿回來才是要素 !
Posted by 台灣中年
at 2007年06月1日 13:11
gerel，
如果仔細分析的話，國際政治裡頭的衝突和戰爭，經常是理性的。
大多數的國家發動戰爭，是在評估有利可圖的情況下才會進行。
以台灣的主客觀環境，發動戰爭的可能性微乎其微，必須擔心的是作為戰爭的標的。
我們能夠做的事，是建立一個對潛在戰爭發動者不利，或是無利可圖的環境。
基於以上的看法，我不能同意您下面的說法:
"中國若攻擊台灣，是中國的問題，是這個國家還沒有進化，不是台灣的問題"
說人家沒進化，實在是小看對方了。歷史上經由您所說"沒有進化"的方式拓展國力的國家可多了。
窮盡所有的手段避免中國攻擊台灣，是台灣的問題，不是中國的問題，也不是美國的問題。
如果仔細分析的話，國際政治裡頭的衝突和戰爭，經常是理性的。
大多數的國家發動戰爭，是在評估有利可圖的情況下才會進行。
以台灣的主客觀環境，發動戰爭的可能性微乎其微，必須擔心的是作為戰爭的標的。
我們能夠做的事，是建立一個對潛在戰爭發動者不利，或是無利可圖的環境。
基於以上的看法，我不能同意您下面的說法:
"中國若攻擊台灣，是中國的問題，是這個國家還沒有進化，不是台灣的問題"
說人家沒進化，實在是小看對方了。歷史上經由您所說"沒有進化"的方式拓展國力的國家可多了。
窮盡所有的手段避免中國攻擊台灣，是台灣的問題，不是中國的問題，也不是美國的問題。
Posted by bwPingu
at 2007年06月1日 13:42
別說等到當總統是大災難，現在我想到頭就很痛。大家加油，努力挺謝長廷吧。
Posted by Tenky
at 2007年06月1日 13:54
>>窮盡所有的手段避免中國攻擊台灣，是台灣的問題，不是中國的問題，也不是美國的問題。
如何窮盡所有手段？中國攻擊台灣不是中國的問題？而是台灣的問題？聽你鬼扯！一個無端被流氓癟三打的人，是因為自己的問題？另一個類似的說法，是不是一個婦女被人性侵害，是因為自己的穿著出問題是不？
如何窮盡所有手段？中國攻擊台灣不是中國的問題？而是台灣的問題？聽你鬼扯！一個無端被流氓癟三打的人，是因為自己的問題？另一個類似的說法，是不是一個婦女被人性侵害，是因為自己的穿著出問題是不？
Posted by ESIR
at 2007年06月1日 14:01
gerel,
其實你說的問題很重要，我也同意台灣內部人才技術資金外流對台灣造成的威脅很大，但是這些都不至於亡國。
我們目前遭遇的上述問題，日本在轉型的過程中也遇到過，個人以為鎖國並不可行，整體升級是唯一可行的路。
只有台灣在國際經濟體系裡頭佔有關鍵的位置，台灣的國家安全才能夠確保。
其實你說的問題很重要，我也同意台灣內部人才技術資金外流對台灣造成的威脅很大，但是這些都不至於亡國。
我們目前遭遇的上述問題，日本在轉型的過程中也遇到過，個人以為鎖國並不可行，整體升級是唯一可行的路。
只有台灣在國際經濟體系裡頭佔有關鍵的位置，台灣的國家安全才能夠確保。
Posted by bwPingu
at 2007年06月1日 14:05
gerel,
其實你說的問題很重要，我也同意台灣內部人才技術資金外流對台灣造成的威脅很大，但是這些都不至於亡國。
我們目前遭遇的上述問題，日本在轉型的過程中也遇到過，個人以為鎖國並不可行，整體升級是唯一可行的路。
只有台灣在國際經濟體系裡頭佔有關鍵的位置，台灣的國家安全才能夠確保。
其實你說的問題很重要，我也同意台灣內部人才技術資金外流對台灣造成的威脅很大，但是這些都不至於亡國。
我們目前遭遇的上述問題，日本在轉型的過程中也遇到過，個人以為鎖國並不可行，整體升級是唯一可行的路。
只有台灣在國際經濟體系裡頭佔有關鍵的位置，台灣的國家安全才能夠確保。
Posted by bwPingu
at 2007年06月1日 14:05
ESIR，
不知道您有沒有聽過一句話"匹夫無罪，懷璧其罪"?
窮盡所有手段，在我看來，就是強化台灣在國際經濟體系中不可或缺的關鍵地位，使得中國對台灣的攻擊會造成全世界負擔極大的代價，造成一個投鼠忌器的局面。
國際政治不是耍嘴皮，是理性的算清利害。創造有利局勢，不戰而屈人之兵是上策。
和每個人都想拉攏的流氓講道理是沒有用的，要讓他不敢下手。
不知道您有沒有聽過一句話"匹夫無罪，懷璧其罪"?
窮盡所有手段，在我看來，就是強化台灣在國際經濟體系中不可或缺的關鍵地位，使得中國對台灣的攻擊會造成全世界負擔極大的代價，造成一個投鼠忌器的局面。
國際政治不是耍嘴皮，是理性的算清利害。創造有利局勢，不戰而屈人之兵是上策。
和每個人都想拉攏的流氓講道理是沒有用的，要讓他不敢下手。
Posted by bwPingu
at 2007年06月1日 14:17
匹夫無罪，懷璧其罪？這個「璧」是指什麼？明明就是「匹夫無罪，身為其罪！」中國要的是台灣全部，哪要什麼「璧」？
你也知道跟流氓講道理是沒有用的，那也犯不著怪罪到自己頭上。
不是說「窮盡所有手段」嗎？怎麼只是強化台灣經濟，「拼經濟」最重要是不？外交，軍購等等不算是窮盡手段之一？
你也知道跟流氓講道理是沒有用的，那也犯不著怪罪到自己頭上。
不是說「窮盡所有手段」嗎？怎麼只是強化台灣經濟，「拼經濟」最重要是不？外交，軍購等等不算是窮盡手段之一？
Posted by ESIR
at 2007年06月1日 14:31
>> 別說等到當總統是大災難，現在我想到頭就很痛。大家加油，努力挺謝長廷吧。
真奸巧、玉皇宮、高捷.........................
瘋了嗎?挺謝?白痴喔
投廢票吧
真奸巧、玉皇宮、高捷.........................
瘋了嗎?挺謝?白痴喔
投廢票吧
Posted by YM
at 2007年06月1日 14:38
馬英九的傑作
1.多此一舉耗資千萬設置羅斯福路公車專用道反造成交通堵塞，已有新店捷運完全貫通，何必消化預算?鼓勵大眾使用運輸工具，又未降低票價，民眾當然選擇汽機車代步，更使得交通行進秩序大亂。
2.台北車站前、忠孝西路公車專用道完工逾半年，馬市長任內不但不開通、不拆，也不道歉，平白佔用兩車道(現在還在，歡迎隨時參觀浪費公帑的傑作)。
3.北市人行道殘破不堪至極，有的還是黃大洲時代紅磚道，8年已逝，馬英九做了什麼翻修動作?
4.北投、中山、中正運動中心號稱5星級健身房，卻因設備嚴重不足而浪得虛名；有心卻未盡力，可惜。
5.建成圓環耗''上億元''打造仍失敗；龍山、西門、濱江、士林等傳統市場改建不但全失敗，也不道歉，浪費公帑''數十億''，實為貪腐極致。
6.捷運[松山、南港、信義、新莊、內湖]，8年完成0條，真不知要再多給馬先生幾次機會才夠?＊＊
7.捷運局連續出包發生小爆炸、消防用毒氣外洩、夾傷旅客頭皮、淹大水，也不見撤換捷運局長，試問這不是包庇親信是什麼?
8.馬市長在剩不到三個月的任期下，竟積極申辦耗費近三百億的「2010年國際花卉博覽會」，堪稱一絕。＊
9.位於台北市林森北路與南京東路口的十四號公園（林森公園），公園中央有座地上二層、地下三層的服務中心，完工四年(台北市長馬英九主政期間)，卻遲未啟用浪費兩千七百萬，成為北市的「蚊子館」。
10.2006年底(馬英九市長主政下)才完工啟用的台北市立圖書館石牌分館，開放不到一個月，就有民眾檢舉施工品質不良，尤其在兒童閱覽區更是危機重重。經專家現場勘查，還發現這棟建築物根本沒有使用執照。
11.羅斯福路公車專用道的候車亭，2006年才做好，不到一年又做新的，市議員陳玉梅痛批，指馬市府根本是浪費錢，局處橫向聯繫大有問題。
12.於台北市長馬英九任內、號稱全國首創的「台北市指紋辨識系統」，啟用五年多共取得約七十五萬名市民的指紋建檔，但耗資一億一千多萬元的設備，如今卻因合約問題停擺。
13.馬英九擔任市長期間先後已拆除[中山橋古蹟]、[太古巢遺址古蹟]、[臨濟寺神道、排樓、石碑]、[百年蘭州派出所]，可稱古蹟殺手。＊＊
1.多此一舉耗資千萬設置羅斯福路公車專用道反造成交通堵塞，已有新店捷運完全貫通，何必消化預算?鼓勵大眾使用運輸工具，又未降低票價，民眾當然選擇汽機車代步，更使得交通行進秩序大亂。
2.台北車站前、忠孝西路公車專用道完工逾半年，馬市長任內不但不開通、不拆，也不道歉，平白佔用兩車道(現在還在，歡迎隨時參觀浪費公帑的傑作)。
3.北市人行道殘破不堪至極，有的還是黃大洲時代紅磚道，8年已逝，馬英九做了什麼翻修動作?
4.北投、中山、中正運動中心號稱5星級健身房，卻因設備嚴重不足而浪得虛名；有心卻未盡力，可惜。
5.建成圓環耗''上億元''打造仍失敗；龍山、西門、濱江、士林等傳統市場改建不但全失敗，也不道歉，浪費公帑''數十億''，實為貪腐極致。
6.捷運[松山、南港、信義、新莊、內湖]，8年完成0條，真不知要再多給馬先生幾次機會才夠?＊＊
7.捷運局連續出包發生小爆炸、消防用毒氣外洩、夾傷旅客頭皮、淹大水，也不見撤換捷運局長，試問這不是包庇親信是什麼?
8.馬市長在剩不到三個月的任期下，竟積極申辦耗費近三百億的「2010年國際花卉博覽會」，堪稱一絕。＊
9.位於台北市林森北路與南京東路口的十四號公園（林森公園），公園中央有座地上二層、地下三層的服務中心，完工四年(台北市長馬英九主政期間)，卻遲未啟用浪費兩千七百萬，成為北市的「蚊子館」。
10.2006年底(馬英九市長主政下)才完工啟用的台北市立圖書館石牌分館，開放不到一個月，就有民眾檢舉施工品質不良，尤其在兒童閱覽區更是危機重重。經專家現場勘查，還發現這棟建築物根本沒有使用執照。
11.羅斯福路公車專用道的候車亭，2006年才做好，不到一年又做新的，市議員陳玉梅痛批，指馬市府根本是浪費錢，局處橫向聯繫大有問題。
12.於台北市長馬英九任內、號稱全國首創的「台北市指紋辨識系統」，啟用五年多共取得約七十五萬名市民的指紋建檔，但耗資一億一千多萬元的設備，如今卻因合約問題停擺。
13.馬英九擔任市長期間先後已拆除[中山橋古蹟]、[太古巢遺址古蹟]、[臨濟寺神道、排樓、石碑]、[百年蘭州派出所]，可稱古蹟殺手。＊＊
Posted by ESIR
at 2007年06月1日 15:08
14. 邱小妹人球案。
Posted by 路人甲
at 2007年06月1日 15:39
>>個人以為鎖國並不可行，整體升級是唯一可行的路。
>>只有台灣在國際經濟體系裡頭佔有關鍵的位置，台灣的國家安全才能夠確保。
===
我同意整體升級的概念，但是...我應該沒有提〝鎖國〞一詞吧？
臺灣早就站在國際經濟體系的關鍵位置了，是臺灣自己把這個位置漸漸拱手讓人的，
是因為有一群人認為中國是「祖國」，把技術「帶回去」祖國，理所當然！
是因為有一群人認為中國有利可圖，卻不知道短視近利的結果就是把自己玩完...
尤其國民黨與中共一笑泯恩仇之後，這樣的情形愈來愈嚴重。
鎖國？中國才講鎖國。
中國地大物博，即使鎖國也可以自給自足...
臺灣是個海洋國家，早在幾百年前就有繁榮的貿易活動，至今依然，
請不要以中國的眼光來看臺灣，請不要以為中國就是全世界。謝謝。
>>只有台灣在國際經濟體系裡頭佔有關鍵的位置，台灣的國家安全才能夠確保。
===
我同意整體升級的概念，但是...我應該沒有提〝鎖國〞一詞吧？
臺灣早就站在國際經濟體系的關鍵位置了，是臺灣自己把這個位置漸漸拱手讓人的，
是因為有一群人認為中國是「祖國」，把技術「帶回去」祖國，理所當然！
是因為有一群人認為中國有利可圖，卻不知道短視近利的結果就是把自己玩完...
尤其國民黨與中共一笑泯恩仇之後，這樣的情形愈來愈嚴重。
鎖國？中國才講鎖國。
中國地大物博，即使鎖國也可以自給自足...
臺灣是個海洋國家，早在幾百年前就有繁榮的貿易活動，至今依然，
請不要以中國的眼光來看臺灣，請不要以為中國就是全世界。謝謝。
Posted by Geral
at 2007年06月1日 15:44
馬桶九不曉得知不知道426腐女宅女對他有非常變態的企圖
我遇到好幾個女的426主動向我表達想用SM玩具把他玩到不成人形的性幻想
自稱為馬粉的426腐女宅女年紀有半百的也有幼齒的
可她們對馬桶九的遐想還是一樣地變態
我想建議馬桶九不如就直赴大陸度此餘生, 從此報效中國應接不暇
他不會有時間再到別的國家去, 比如說台灣或美國
我遇到好幾個女的426主動向我表達想用SM玩具把他玩到不成人形的性幻想
自稱為馬粉的426腐女宅女年紀有半百的也有幼齒的
可她們對馬桶九的遐想還是一樣地變態
我想建議馬桶九不如就直赴大陸度此餘生, 從此報效中國應接不暇
他不會有時間再到別的國家去, 比如說台灣或美國
Posted by 我得說
at 2007年06月1日 15:51
馬英九的傑作
總懲績 :-1300分, 死當退學 ,不准重修 ! 不得上訴 !
據實理由: 貪污起訴,中飽私囊 ,浪費公帑,知法犯法,圖利廠商,破壞古蹟,擾亂市民,沒有擔當 , 言行不一 ,欺騙謊言!
(-100)1.多此一舉耗資千萬設置羅斯福路公車專用道反造成交通堵塞，已有新店捷運完全貫通，何必消化預算?鼓勵大眾使用運輸工具，又未降低票價，民眾當然選擇汽機車代步，更使得交通行進秩序大亂。
(-100)2.台北車站前、忠孝西路公車專用道完工逾半年，馬市長任內不但不開通、不拆，也不道歉，平白佔用兩車道(現在還在，歡迎隨時參觀浪費公帑的傑作)。
(-100)3.北市人行道殘破不堪至極，有的還是黃大洲時代紅磚道，8年已逝，馬英九做了什麼翻修動作?
(-100)4.北投、中山、中正運動中心號稱5星級健身房，卻因設備嚴重不足而浪得虛名；有心卻未盡力，可惜。
(-100)5.建成圓環耗''上億元''打造仍失敗；龍山、西門、濱江、士林等傳統市場改建不但全失敗，也不道歉，浪費公帑''數十億''，實為貪腐極致。
(-100)6.捷運[松山、南港、信義、新莊、內湖]，8年完成0條，真不知要再多給馬先生幾次機會才夠?＊＊
(-100)7.捷運局連續出包發生小爆炸、消防用毒氣外洩、夾傷旅客頭皮、淹大水，也不見撤換捷運局長，試問這不是包庇親信是什麼?
(-100)8.馬市長在剩不到三個月的任期下，竟積極申辦耗費近三百億的「2010年國際花卉博覽會」，堪稱一絕。＊
(-100)9.位於台北市林森北路與南京東路口的十四號公園（林森公園），公園中央有座地上二層、地下三層的服務中心，完工四年(台北市長馬英九主政期間)，卻遲未啟用浪費兩千七百萬，成為北市的「蚊子館」。
(-100)10.2006年底(馬英九市長主政下)才完工啟用的台北市立圖書館石牌分館，開放不到一個月，就有民眾檢舉施工品質不良，尤其在兒童閱覽區更是危機重重。經專家現場勘查，還發現這棟建築物根本沒有使用執照。
(-100)11.羅斯福路公車專用道的候車亭，2006年才做好，不到一年又做新的，市議員陳玉梅痛批，指馬市府根本是浪費錢，局處橫向聯繫大有問題。
(-100)12.於台北市長馬英九任內、號稱全國首創的「台北市指紋辨識系統」，啟用五年多共取得約七十五萬名市民的指紋建檔，但耗資一億一千多萬元的設備，如今卻因合約問題停擺。
(-100)13.馬英九擔任市長期間先後已拆除[中山橋古蹟]、[太古巢遺址古蹟]、[臨濟寺神道、排樓、石碑]、[百年蘭州派出所]，可稱古蹟殺手。＊＊
總懲績 :-1300分, 死當退學 ,不准重修 ! 不得上訴 !
據實理由: 貪污起訴,中飽私囊 ,浪費公帑,知法犯法,圖利廠商,破壞古蹟,擾亂市民,沒有擔當 , 言行不一 ,欺騙謊言!
(-100)1.多此一舉耗資千萬設置羅斯福路公車專用道反造成交通堵塞，已有新店捷運完全貫通，何必消化預算?鼓勵大眾使用運輸工具，又未降低票價，民眾當然選擇汽機車代步，更使得交通行進秩序大亂。
(-100)2.台北車站前、忠孝西路公車專用道完工逾半年，馬市長任內不但不開通、不拆，也不道歉，平白佔用兩車道(現在還在，歡迎隨時參觀浪費公帑的傑作)。
(-100)3.北市人行道殘破不堪至極，有的還是黃大洲時代紅磚道，8年已逝，馬英九做了什麼翻修動作?
(-100)4.北投、中山、中正運動中心號稱5星級健身房，卻因設備嚴重不足而浪得虛名；有心卻未盡力，可惜。
(-100)5.建成圓環耗''上億元''打造仍失敗；龍山、西門、濱江、士林等傳統市場改建不但全失敗，也不道歉，浪費公帑''數十億''，實為貪腐極致。
(-100)6.捷運[松山、南港、信義、新莊、內湖]，8年完成0條，真不知要再多給馬先生幾次機會才夠?＊＊
(-100)7.捷運局連續出包發生小爆炸、消防用毒氣外洩、夾傷旅客頭皮、淹大水，也不見撤換捷運局長，試問這不是包庇親信是什麼?
(-100)8.馬市長在剩不到三個月的任期下，竟積極申辦耗費近三百億的「2010年國際花卉博覽會」，堪稱一絕。＊
(-100)9.位於台北市林森北路與南京東路口的十四號公園（林森公園），公園中央有座地上二層、地下三層的服務中心，完工四年(台北市長馬英九主政期間)，卻遲未啟用浪費兩千七百萬，成為北市的「蚊子館」。
(-100)10.2006年底(馬英九市長主政下)才完工啟用的台北市立圖書館石牌分館，開放不到一個月，就有民眾檢舉施工品質不良，尤其在兒童閱覽區更是危機重重。經專家現場勘查，還發現這棟建築物根本沒有使用執照。
(-100)11.羅斯福路公車專用道的候車亭，2006年才做好，不到一年又做新的，市議員陳玉梅痛批，指馬市府根本是浪費錢，局處橫向聯繫大有問題。
(-100)12.於台北市長馬英九任內、號稱全國首創的「台北市指紋辨識系統」，啟用五年多共取得約七十五萬名市民的指紋建檔，但耗資一億一千多萬元的設備，如今卻因合約問題停擺。
(-100)13.馬英九擔任市長期間先後已拆除[中山橋古蹟]、[太古巢遺址古蹟]、[臨濟寺神道、排樓、石碑]、[百年蘭州派出所]，可稱古蹟殺手。＊＊
Posted by 台北市民
at 2007年06月1日 16:02
ESIR,
完全同意軍事和外交是必須而且極為重要的。因為極重要，所以我沒有強調。
也許因為沒有提讓您以為我是反軍購，這是我自己沒有說清楚。
若是沒有防衛力，什麼都免談。
我們為什麼要怪罪到自己頭上呢?只是行走江湖要小心點而已。明明知道有危險，那就要有點自衛的手段才行，不然就是肥羊等著被宰。
Geral,
您說的我完全理解。
赴大陸投資的分寸非常難拿捏，如果全面禁止就等於鎖國，我想您大概不是這個意思。
完全開放應該是不可行，但是開放的尺度在哪裡，就值得商榷。
中國當然不是全世界，但是中國是我們最危險的鄰居，不注意不行。中國的發展如果出了大麻煩，台灣反而更危險。
p.s.那個中國"地大物博"，但是除以人口以後就沒剩多少了，而且很多東西是用完就沒有，還有更多污染是越積越多。接下來的幾十年，對中國而言是轉機也是危機。
完全同意軍事和外交是必須而且極為重要的。因為極重要，所以我沒有強調。
也許因為沒有提讓您以為我是反軍購，這是我自己沒有說清楚。
若是沒有防衛力，什麼都免談。
我們為什麼要怪罪到自己頭上呢?只是行走江湖要小心點而已。明明知道有危險，那就要有點自衛的手段才行，不然就是肥羊等著被宰。
Geral,
您說的我完全理解。
赴大陸投資的分寸非常難拿捏，如果全面禁止就等於鎖國，我想您大概不是這個意思。
完全開放應該是不可行，但是開放的尺度在哪裡，就值得商榷。
中國當然不是全世界，但是中國是我們最危險的鄰居，不注意不行。中國的發展如果出了大麻煩，台灣反而更危險。
p.s.那個中國"地大物博"，但是除以人口以後就沒剩多少了，而且很多東西是用完就沒有，還有更多污染是越積越多。接下來的幾十年，對中國而言是轉機也是危機。
Posted by bwPingu
at 2007年06月1日 21:06
引用一下謝長廷的說法（取其意而已），
我們又不是貓狗，吃飽就行了。我們是人啊！
我們又不是貓狗，吃飽就行了。我們是人啊！
Posted by En-Joy
at 2007年06月1日 22:14
>>中國是我們最危險的鄰居，不注意不行。中國的發展如果出了大麻煩，台灣反而更危險。
＝＝
閣下既然同意〝中國是最危險的鄰居〞，而馬先生的終極目標是要將台灣帶往那個國家，那麼，馬若當選台灣總統，對台灣而言，應該不是一件可有可無的事吧？！
＝＝
閣下既然同意〝中國是最危險的鄰居〞，而馬先生的終極目標是要將台灣帶往那個國家，那麼，馬若當選台灣總統，對台灣而言，應該不是一件可有可無的事吧？！
Posted by Geral
at 2007年06月1日 22:38
geral，
我個人認為，統獨是個假議題。
不論任何人任何黨當選台灣總統，我個人認為在12年之內(三個總統任期)，台灣和中國的互不隸屬關係以及中華民國的國號都不會改變。
基於以上的假設，不論馬先生終極目標為何，也不論台獨基本教義派的終極目標為何，都不會在12年之內實現。
正因為如此，這些終極目標都不是我關心的議題，重點是兩頭都不要冒進就好。
就我對謝和馬的粗淺了解，兩者都不是冒進的機會主義者。所以不管什麼終極立場，都只是用來滿足各自陣營內極端份子的場面話。
如果在12年之內，上述兩方任何一方的終極目標達成，我反而會很擔心。
也許我應該重述一次，我認為謝的執政能力優於馬。
我支持維持台海現狀，在處理中美議題上，我和第三社會黨的立場是類似的。
我個人認為，統獨是個假議題。
不論任何人任何黨當選台灣總統，我個人認為在12年之內(三個總統任期)，台灣和中國的互不隸屬關係以及中華民國的國號都不會改變。
基於以上的假設，不論馬先生終極目標為何，也不論台獨基本教義派的終極目標為何，都不會在12年之內實現。
正因為如此，這些終極目標都不是我關心的議題，重點是兩頭都不要冒進就好。
就我對謝和馬的粗淺了解，兩者都不是冒進的機會主義者。所以不管什麼終極立場，都只是用來滿足各自陣營內極端份子的場面話。
如果在12年之內，上述兩方任何一方的終極目標達成，我反而會很擔心。
也許我應該重述一次，我認為謝的執政能力優於馬。
我支持維持台海現狀，在處理中美議題上，我和第三社會黨的立場是類似的。
Posted by bwPingu
at 2007年06月1日 22:58
＞＞都不會在12年之內實現。
＞＞正因為如此，這些終極目標都不是我關心的議題
＞＞正因為如此，這些終極目標都不是我關心的議題
酥餅：這種邏輯有一點奇怪，好像說有一個公園，今天無論怎麼走都走不到，所以在路上要左轉右轉都無所謂一樣，真的無所謂嗎？
Posted by 酥餅
at 2007年06月2日 00:00
您的邏輯有點怪, 特別是關於 "可見統獨其實一直都在馬英九的腦袋核心" 這句話的推倒, 整個莫名奇妙.....
看的出您反馬, 基本上我也不喜歡他...
不過,如果您能找到完整訪問全文,不是新加坡單方面的節錄式報導,會比較客觀以及有說服力,
簡單的說, 以新加坡的言論管制嚴重程度來說, 就算馬英九說了"新加坡式的民主不是台灣所需要的" 這種符合您的期待的話, 我保證絕對不會出現在訪談中. 相反的, 如果馬說了"新加坡有其值得台灣學習之處" 這句話很快就會被調整成 "馬英九並在訪談中表示台灣將學習新加坡的道路...云云".
您可能沒去過新加坡, 不知道那邊的離譜.... >"<
話說回來, 我個人絕對寧可亂也要民主, 以上與大大分享.
看的出您反馬, 基本上我也不喜歡他...
不過,如果您能找到完整訪問全文,不是新加坡單方面的節錄式報導,會比較客觀以及有說服力,
簡單的說, 以新加坡的言論管制嚴重程度來說, 就算馬英九說了"新加坡式的民主不是台灣所需要的" 這種符合您的期待的話, 我保證絕對不會出現在訪談中. 相反的, 如果馬說了"新加坡有其值得台灣學習之處" 這句話很快就會被調整成 "馬英九並在訪談中表示台灣將學習新加坡的道路...云云".
您可能沒去過新加坡, 不知道那邊的離譜.... >"<
話說回來, 我個人絕對寧可亂也要民主, 以上與大大分享.
Posted by alvin
at 2007年06月2日 00:30
>>如果您能找到完整訪問全文,不是新加坡單方面的節錄式報導,會比較客觀以及有說服力
"可見統獨其實一直都在馬英九的腦袋核心這句話的推倒, 整個莫名奇妙.
酥餅：你說的是沒有意義的一般論，按照你的標準，所有的政治評論都不用做了。
如果馬英九覺得他的訪談被嚴重扭曲，他應該抗議或提出異議，我想台灣有許多媒體一定在第一時間幫馬更正與叫不平。你犯了無限上綱的邏輯錯誤。
講廢話跟邏輯錯誤都不是什麼大不了的事，更讓人看不過去的是「雙重標準」與「缺乏自知之明」，你有到處去留言要求所有人不能看到媒體上的報導就評論，一定要看到一字不漏的原稿才行嗎？為什麼對馬英九講錯的話，做錯的事標準就變成這麼不可思議？覺得別人反馬可能是你太愛馬的緣故吧！
"可見統獨其實一直都在馬英九的腦袋核心這句話的推倒, 整個莫名奇妙.
酥餅：把去中國工作都跟統獨連在一起，說他念念不忘統獨剛好而已。
Posted by 酥餅
at 2007年06月2日 01:35
＞＞都不會在12年之內實現。
＞＞正因為如此，這些終極目標都不是我關心的議題
酥餅說"這種邏輯有一點奇怪，好像說有一個公園，今天無論怎麼走都走不到，所以在路上要左轉右轉都無所謂一樣，真的無所謂嗎？"
沒錯，我在寫這段話的時候的確想過，聰明如酥餅者，應該會提出類似的疑慮，但是當時有點偷懶想要偷吃步，結果馬上被抓包XD
說精確一點，我認為維持現狀對於台灣是最佳解，而且可能是接下來12年的最佳解，所以我在現階段不太關心左轉右轉的議題。重要的是在這段時間要蓄積足夠的資產為下一輪的賽局作準備，這樣到了關鍵時刻才能夠朝追求台灣的最佳解作萬全的準備。
講得淺一點，就算真想轉彎，我認為現在也還不是轉彎的好時機。當然兩頭要宣揚左轉右轉的好處我不反對，但是我不認為目前有任何一頭的論述足以說服我。
回到酥餅的譬喻，深藍深綠兩頭都想拉人去自己心目中的天堂，兩頭都覺得對方聲稱的天堂是地獄。我這人活在凡間，我現在不想左轉右轉上天堂，只想直直走到前面的公園納涼。
而且啊，天堂的景色從這麼遠看不清楚，我想存點錢，也許將來買了望遠鏡，會看得比較清楚；再者如果錢夠多，可以買些武器防身，畢竟上西天那條取經的路，不太好走，沙悟淨太弱，天蓬元帥不可靠，孫行者還不知道在那裡呢。
＞＞正因為如此，這些終極目標都不是我關心的議題
酥餅說"這種邏輯有一點奇怪，好像說有一個公園，今天無論怎麼走都走不到，所以在路上要左轉右轉都無所謂一樣，真的無所謂嗎？"
沒錯，我在寫這段話的時候的確想過，聰明如酥餅者，應該會提出類似的疑慮，但是當時有點偷懶想要偷吃步，結果馬上被抓包XD
說精確一點，我認為維持現狀對於台灣是最佳解，而且可能是接下來12年的最佳解，所以我在現階段不太關心左轉右轉的議題。重要的是在這段時間要蓄積足夠的資產為下一輪的賽局作準備，這樣到了關鍵時刻才能夠朝追求台灣的最佳解作萬全的準備。
講得淺一點，就算真想轉彎，我認為現在也還不是轉彎的好時機。當然兩頭要宣揚左轉右轉的好處我不反對，但是我不認為目前有任何一頭的論述足以說服我。
回到酥餅的譬喻，深藍深綠兩頭都想拉人去自己心目中的天堂，兩頭都覺得對方聲稱的天堂是地獄。我這人活在凡間，我現在不想左轉右轉上天堂，只想直直走到前面的公園納涼。
而且啊，天堂的景色從這麼遠看不清楚，我想存點錢，也許將來買了望遠鏡，會看得比較清楚；再者如果錢夠多，可以買些武器防身，畢竟上西天那條取經的路，不太好走，沙悟淨太弱，天蓬元帥不可靠，孫行者還不知道在那裡呢。
Posted by bwPingu
at 2007年06月2日 09:22
天堂？想不到天堂是風風雨雨，「凡間」則是納涼存點錢的好地方？這個維持現狀真是令人嚮往啊～～窮盡所有的手段原來是如此，夫復何求！
你想在公園納涼存錢，是你的事！勸你去找個深山「凡間」隱居，望眼鏡也不用買了，天堂很危險的，又有中國流氓政權，又有藍綠惡鬥的，怵目驚心啊～～
你想在公園納涼存錢，是你的事！勸你去找個深山「凡間」隱居，望眼鏡也不用買了，天堂很危險的，又有中國流氓政權，又有藍綠惡鬥的，怵目驚心啊～～
Posted by ESIR
at 2007年06月2日 10:14
愈來愈覺得，馬英九很適合出任香港特首。無論就他對中國的依戀及卑躬屈膝；對新加坡的稱頌與仰慕之情；他那種力求避談國格，只求民生的治國理念，完全與前香港特首董建華的視野及格局同樣的水平。
馬英九日前接受新加坡「聯合早報」專訪時，極力推崇新加坡的治國方式，整篇訪問充斥著他對台灣現狀的不滿，對新加坡政府的施政重心沒有放在民主化上表示了高度的肯定，他更表示要借鑑新加坡這些成功的經驗。
看罷他的訪問，讓人想起那位折騰香港人近八年的前特首董建華。董特首在任時對新加坡唯一資政李光耀推崇備致，他常常公開頌揚李氏是他十分尊敬的偉大領袖；他更多次表達他非常欣賞新加坡充滿效率的家長統治方式；另外他也常告誡港人應好好專心發展經濟，切勿與「祖國」作對，應誠心誠意擁抱「祖國」，他的名言是「中國好，香港好」。這些看法與馬英九是多麼地神似。
馬英九留學美國，竟然沾不上任何民主的氣息，填滿腦袋的卻是中國宮廷式的治理蟻民的思維，只問民生而棄置主權的心態，這樣的「人才」，沒有參加他的原生地─香港特首選舉，卻留在他不肯認同的土地上覬覦大位，真替特區香港感到萬分惋惜，也替民主台灣捏出一把寒心的冷汗。
劉建睿/香港教師
[註]：資料轉載自http://www.libertytimes.com.tw/2007/new/jun/2/today-o2.htm
馬英九日前接受新加坡「聯合早報」專訪時，極力推崇新加坡的治國方式，整篇訪問充斥著他對台灣現狀的不滿，對新加坡政府的施政重心沒有放在民主化上表示了高度的肯定，他更表示要借鑑新加坡這些成功的經驗。
看罷他的訪問，讓人想起那位折騰香港人近八年的前特首董建華。董特首在任時對新加坡唯一資政李光耀推崇備致，他常常公開頌揚李氏是他十分尊敬的偉大領袖；他更多次表達他非常欣賞新加坡充滿效率的家長統治方式；另外他也常告誡港人應好好專心發展經濟，切勿與「祖國」作對，應誠心誠意擁抱「祖國」，他的名言是「中國好，香港好」。這些看法與馬英九是多麼地神似。
馬英九留學美國，竟然沾不上任何民主的氣息，填滿腦袋的卻是中國宮廷式的治理蟻民的思維，只問民生而棄置主權的心態，這樣的「人才」，沒有參加他的原生地─香港特首選舉，卻留在他不肯認同的土地上覬覦大位，真替特區香港感到萬分惋惜，也替民主台灣捏出一把寒心的冷汗。
劉建睿/香港教師
[註]：資料轉載自http://www.libertytimes.com.tw/2007/new/jun/2/today-o2.htm
Posted by ESIR
at 2007年06月2日 10:28
ESIR，
您該不會認為台灣獨立或是台灣和中國統一是沒有風險的吧?
您這樣的論述方式很讓人失望。如果您用溫水煮青蛙來挑戰維持現狀的論述，那我會多尊重您一點。
您該不會認為台灣獨立或是台灣和中國統一是沒有風險的吧?
您這樣的論述方式很讓人失望。如果您用溫水煮青蛙來挑戰維持現狀的論述，那我會多尊重您一點。
Posted by bwPingu
at 2007年06月2日 14:02
風險？台灣獨立？現在台灣「已經」是獨立自主了，你有感到風險嗎？至少我不會認為呼吸空氣會是一種風險。
所謂的「維持現狀」是什麼？維持現狀就是台灣是個95％的獨立自主國家！雖然內部還有正名制憲還沒完成，但無損獨立自主的事實！中國有任何意見，都是在干涉台灣的內政，中國打壓台灣的國際外交，但是不能「限制」「不准」台灣進行國際外交，反倒是其他想與台灣建交的國家被中國「限制」「不准」和台灣建交。
如果統獨的思維是假議題，誰給的？中國國民黨給的！
從1949年來台之後，就開始加諸台灣一個「統一」的議題，事實上台灣在日本離台後，就已經是不歸屬於任何一個國家，這和韓國的情形是一樣的，難道韓國也有與中國「統一」的問題？
之後，台灣人民挑戰中國國民黨的「統一」議題，就產生「台獨」的議題，「台獨」是基於事實的立場，「統一」則是一種中國國民黨編織的神話幻想。這種神話讓台灣在1971年無法加入聯合國，延至今日不能加入WHO，始作俑者是誰？中國國民黨！結果所有的一切問題，中國國民黨硬凹全是「台獨」主張惹的禍。
說台灣是個主權獨立國家，等同於日本人說日本是個主權獨立國家，等同於韓國人說韓國是主權獨立國家，等同於美國人說美國是個主權獨立國家，有什麼可議之處？難道說個事實真相，還要畏畏縮縮，看人臉色，評估風險，而且會帶來災難？這是什麼時代？還是黑暗教會把持的中古世紀嗎？哥白尼，伽利略所處的時代嗎？
你想「維持現狀」，當然可以，現狀就是「台灣是個主權獨立國家」！但是國際外交空間被中國這個「黑暗教會」給打壓。其他諸如正名制憲是台灣自己內部的事，無損獨立自主的事實！台灣可以立法，為何不能修憲？憲法不是法嗎？台灣已經立了一大堆法在運作了，難道這也是在「搞台獨」？
你無須尊重我，但請您尊重你自己的國家＝台灣！
所謂的「維持現狀」是什麼？維持現狀就是台灣是個95％的獨立自主國家！雖然內部還有正名制憲還沒完成，但無損獨立自主的事實！中國有任何意見，都是在干涉台灣的內政，中國打壓台灣的國際外交，但是不能「限制」「不准」台灣進行國際外交，反倒是其他想與台灣建交的國家被中國「限制」「不准」和台灣建交。
如果統獨的思維是假議題，誰給的？中國國民黨給的！
從1949年來台之後，就開始加諸台灣一個「統一」的議題，事實上台灣在日本離台後，就已經是不歸屬於任何一個國家，這和韓國的情形是一樣的，難道韓國也有與中國「統一」的問題？
之後，台灣人民挑戰中國國民黨的「統一」議題，就產生「台獨」的議題，「台獨」是基於事實的立場，「統一」則是一種中國國民黨編織的神話幻想。這種神話讓台灣在1971年無法加入聯合國，延至今日不能加入WHO，始作俑者是誰？中國國民黨！結果所有的一切問題，中國國民黨硬凹全是「台獨」主張惹的禍。
說台灣是個主權獨立國家，等同於日本人說日本是個主權獨立國家，等同於韓國人說韓國是主權獨立國家，等同於美國人說美國是個主權獨立國家，有什麼可議之處？難道說個事實真相，還要畏畏縮縮，看人臉色，評估風險，而且會帶來災難？這是什麼時代？還是黑暗教會把持的中古世紀嗎？哥白尼，伽利略所處的時代嗎？
你想「維持現狀」，當然可以，現狀就是「台灣是個主權獨立國家」！但是國際外交空間被中國這個「黑暗教會」給打壓。其他諸如正名制憲是台灣自己內部的事，無損獨立自主的事實！台灣可以立法，為何不能修憲？憲法不是法嗎？台灣已經立了一大堆法在運作了，難道這也是在「搞台獨」？
你無須尊重我，但請您尊重你自己的國家＝台灣！
Posted by ESIR
at 2007年06月2日 15:13
ESIR，
國際政治講實力不講情緒、甚至不講道理，說得再爽再悲情都沒有用。您說的那些"道理"所屬的論述，第一在法理上其實是大有爭議的，第二就算所有國際法學者都說有道理(我不認為會出現這種狀況)，沒有列強的支持也沒有用。
我們的國家叫做中華民國，中華民國目前的治權僅及於台澎金馬關稅領域，對外一般通稱台灣，而且中華人民共和國與中華民國互不隸屬，這是我的理解，我相信這也是列強的解釋。
國際現勢是現實與理性的，我認為我們應該在考量國際現勢和我們既有籌碼的情況下，累積更多籌碼，善用國際現勢，追求對台灣兩千一百萬人民的最大利益。
請注意，按照您的定義，黑暗教會不只中國，還有美國日本歐盟等等等。美國目前的國策並不支持任何企圖單方面改變台海現況的作法，我相信您應該不至於不清楚。
我個人認為李登輝前總統和林濁水先生對於統獨議題的看法，是值得參考的。
國際政治講實力不講情緒、甚至不講道理，說得再爽再悲情都沒有用。您說的那些"道理"所屬的論述，第一在法理上其實是大有爭議的，第二就算所有國際法學者都說有道理(我不認為會出現這種狀況)，沒有列強的支持也沒有用。
我們的國家叫做中華民國，中華民國目前的治權僅及於台澎金馬關稅領域，對外一般通稱台灣，而且中華人民共和國與中華民國互不隸屬，這是我的理解，我相信這也是列強的解釋。
國際現勢是現實與理性的，我認為我們應該在考量國際現勢和我們既有籌碼的情況下，累積更多籌碼，善用國際現勢，追求對台灣兩千一百萬人民的最大利益。
請注意，按照您的定義，黑暗教會不只中國，還有美國日本歐盟等等等。美國目前的國策並不支持任何企圖單方面改變台海現況的作法，我相信您應該不至於不清楚。
我個人認為李登輝前總統和林濁水先生對於統獨議題的看法，是值得參考的。
Posted by bwPingu
at 2007年06月2日 16:35
中國不夠，現在拿列強來了！就在酥餅這裡有一些文獻統整，說明「中華民國」如何「違憲」：
http://blog.roodo.com/subing/archives/3333377.html
美國日本歐盟是黑暗教會？台灣進行國際外交事務時，這些國家有限制其他國家不能和台灣往來嗎？
>>美國目前的國策並不支持任何企圖單方面改變台海現況的作法
前面已經說過現狀是什麼，現狀就是「台灣是個主權獨立國家」！所以如果美國不支持改變台海現狀，是不支持什麼：「統一」！
http://blog.roodo.com/subing/archives/3333377.html
美國日本歐盟是黑暗教會？台灣進行國際外交事務時，這些國家有限制其他國家不能和台灣往來嗎？
>>美國目前的國策並不支持任何企圖單方面改變台海現況的作法
前面已經說過現狀是什麼，現狀就是「台灣是個主權獨立國家」！所以如果美國不支持改變台海現狀，是不支持什麼：「統一」！
Posted by ESIR
at 2007年06月2日 16:55
ESIR，
我都已經很少看新聞了，還要我來提醒您這次台灣加入WHO提案，列強的投票情況嗎?這樣還不符合您說的"黑暗教會"定義嗎?用您的定義，美日等國明明就是不允許我們加入國際組織的幫兇。
"不支持任何企圖單方面改變台海現況的作法"，正確的解釋是，不支持中國片面決定併吞台灣，也不支持台灣片面更改國號或是獨立。美國上至總統，下至國務院發言人，對這個說法已經講過許多次，我很難相信您對此一無所悉。
美國什麼時候支持台灣獨立或是更改國號了?願聞其詳。
千萬不要穿國王的新衣，千萬不要做了國王還不知道。
沒穿衣服就是沒穿衣服，説自己穿得多漂亮，還不如回家找衣服穿。
我都已經很少看新聞了，還要我來提醒您這次台灣加入WHO提案，列強的投票情況嗎?這樣還不符合您說的"黑暗教會"定義嗎?用您的定義，美日等國明明就是不允許我們加入國際組織的幫兇。
"不支持任何企圖單方面改變台海現況的作法"，正確的解釋是，不支持中國片面決定併吞台灣，也不支持台灣片面更改國號或是獨立。美國上至總統，下至國務院發言人，對這個說法已經講過許多次，我很難相信您對此一無所悉。
美國什麼時候支持台灣獨立或是更改國號了?願聞其詳。
千萬不要穿國王的新衣，千萬不要做了國王還不知道。
沒穿衣服就是沒穿衣服，説自己穿得多漂亮，還不如回家找衣服穿。
Posted by bwPingu
at 2007年06月2日 17:28
>>"不支持任何企圖單方面改變台海現況的作法"，正確的解釋是，不支持中國片面決定併吞台灣，也不支持台灣片面更改國號或是獨立。美國上至總統，下至國務院發言人，對這個說法已經講過許多次，我很難相信您對此一無所悉。
是你自己「一無所悉」：
http://www.libertytimes.com.tw/2007/new/apr/23/today-p2.htm
-----------------
文中提到：
二○○六年二月二十七日，國務院發言人艾瑞里被詢及有關陳總統前一天的言論，「你認為陳水扁的舉動是對現狀的改變嗎？什麼是美國定義的『現狀』？」艾瑞里試圖轉移問題，他說：「陳總統已說過他承諾會維持現狀，並且會堅持在他的就職演說中提出的承諾。」但是問題接續：「我只是想弄清楚，所以你不認為這是改變現狀？」被逼到角落的艾瑞里只能承認：「你知道，我不打算進一步定義我已經界定的。」毋庸多說，他根本未曾對這個議題下過定義。因此，如果陳總統對何謂現狀—華府所定義的現狀，沒有一幅相當清楚的圖像，或可被原諒。
---------------
「台灣已經獨立自主」，美國要不支持什麼？就好像一個某甲已經結婚生子了，另一個「好意的」長輩說，他不支持某甲結婚？說給誰聽啊～～
>>美日等國明明就是不允許我們加入國際組織的幫兇。
幫兇？怎麼幫？沒有中國擋住，他們會投反對票嗎？他們有幫忙中國，去限制要脅其他國家投反對票嗎？要說，就說他們姑息養奸，說他們是「黑暗教會」幫派的一員嘍囉，那是你的認為！
今年不允許，明年台灣再繼續申請入會，年年都申請，直到入會為止。
你沒穿衣服嗎？還是覺得呼吸空氣是一種風險？
是你自己「一無所悉」：
http://www.libertytimes.com.tw/2007/new/apr/23/today-p2.htm
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文中提到：
二○○六年二月二十七日，國務院發言人艾瑞里被詢及有關陳總統前一天的言論，「你認為陳水扁的舉動是對現狀的改變嗎？什麼是美國定義的『現狀』？」艾瑞里試圖轉移問題，他說：「陳總統已說過他承諾會維持現狀，並且會堅持在他的就職演說中提出的承諾。」但是問題接續：「我只是想弄清楚，所以你不認為這是改變現狀？」被逼到角落的艾瑞里只能承認：「你知道，我不打算進一步定義我已經界定的。」毋庸多說，他根本未曾對這個議題下過定義。因此，如果陳總統對何謂現狀—華府所定義的現狀，沒有一幅相當清楚的圖像，或可被原諒。
---------------
「台灣已經獨立自主」，美國要不支持什麼？就好像一個某甲已經結婚生子了，另一個「好意的」長輩說，他不支持某甲結婚？說給誰聽啊～～
>>美日等國明明就是不允許我們加入國際組織的幫兇。
幫兇？怎麼幫？沒有中國擋住，他們會投反對票嗎？他們有幫忙中國，去限制要脅其他國家投反對票嗎？要說，就說他們姑息養奸，說他們是「黑暗教會」幫派的一員嘍囉，那是你的認為！
今年不允許，明年台灣再繼續申請入會，年年都申請，直到入會為止。
你沒穿衣服嗎？還是覺得呼吸空氣是一種風險？
Posted by ESIR
at 2007年06月2日 18:10
樓上幾篇很有趣的一點：
「強調幫凶有多壞。」
真正的root cause卻再三避談。
事實上美日有自身利益考量這是可以理解，事實上對台灣並無實質上的威脅與惡意。
（有人看過台灣拿自己國旗在國際場合亮相，美國日本有哪個唉唉叫的！？）
倒是對岸支那國公開表明對台灣主權反對到底卻是視而不見。
如同今年中研院蛋頭院士朱泓原宣稱：
「美國日本是228真兇。」這種丁丁級的解釋。
「強調幫凶有多壞。」
真正的root cause卻再三避談。
事實上美日有自身利益考量這是可以理解，事實上對台灣並無實質上的威脅與惡意。
（有人看過台灣拿自己國旗在國際場合亮相，美國日本有哪個唉唉叫的！？）
倒是對岸支那國公開表明對台灣主權反對到底卻是視而不見。
如同今年中研院蛋頭院士朱泓原宣稱：
「美國日本是228真兇。」這種丁丁級的解釋。
Posted by single army
at 2007年06月2日 19:01
ESIR，
好好好，您引的那篇文章前半對美國的中國政策及其戰略模糊做了說明。
請注意該文作者為譚慎格。此君在美國的中國政策兩大陣營中屬於藍軍，可視為鷹派或是圍堵派。所以後半段是他個人意見以及詮釋喔。
關於申請加入WHO的問題，您可以查查看，最近兩次申請的名稱有何不同，美日的投票行為有何不同。
這樣一路寫下來，我現在比較能夠了解林濁水的心情了。
Single Army，
中共對台灣的打壓，不必我多說，我可不是什麼中共同路人。勉強硬要戴帽子的話，你可以說我是蘇貞昌新潮流和第三黨的同路人。
我很同情被戴紅帽子的民進黨政治人物。
美日歐列強的態度，對於台海問題至為重要，您既然已經說到"美日有自身利益考量"，那麼您應該可以體會到目前以及將來的國際態勢發展，對於台灣是非常嚴峻的。不管將來重量級國家是要圍堵中國或是與中國積極交往，台灣要處理的國際關係賽局都很棘手。
好好好，您引的那篇文章前半對美國的中國政策及其戰略模糊做了說明。
請注意該文作者為譚慎格。此君在美國的中國政策兩大陣營中屬於藍軍，可視為鷹派或是圍堵派。所以後半段是他個人意見以及詮釋喔。
關於申請加入WHO的問題，您可以查查看，最近兩次申請的名稱有何不同，美日的投票行為有何不同。
這樣一路寫下來，我現在比較能夠了解林濁水的心情了。
Single Army，
中共對台灣的打壓，不必我多說，我可不是什麼中共同路人。勉強硬要戴帽子的話，你可以說我是蘇貞昌新潮流和第三黨的同路人。
我很同情被戴紅帽子的民進黨政治人物。
美日歐列強的態度，對於台海問題至為重要，您既然已經說到"美日有自身利益考量"，那麼您應該可以體會到目前以及將來的國際態勢發展，對於台灣是非常嚴峻的。不管將來重量級國家是要圍堵中國或是與中國積極交往，台灣要處理的國際關係賽局都很棘手。
Posted by bwPingu
at 2007年06月2日 20:10
酥餅：台灣內部對台灣是不是一個國家都有人躊躇不前，甚至還有人反對，所謂的「列強」為什麼要為了你得罪中國，支持你成為一個正常國家加入國際組織？
台灣的問題絕對是在台灣內部，一群自己不願意作主人，只期待別人幫你決定命運的奴隸，就算取得政權，仍然是奴隸，因為靈魂還未解放。
Posted by 酥餅
at 2007年06月2日 23:17
1.「11隻」之所以會「黑」。
是因為這些騎牆派捨棄民進黨核心價值。專搞「砲口向內」的「改革」，踐踏自己的支持者，不是因為單純一兩家電視台媒體以偏概全的抹黑攻擊。你不知道大部分偏向綠色光譜的選民，對這種吃裡扒外有的行為有多深惡痛絕！？
11隻改革什麼？得到的效果只是讓其他陣營敲邊鼓、看笑話。這11隻也心知肚明。這種嘴巴改革拉不到什麼中間選民，最後還不是統統縮回去選不分區。
至於蘇真昌只是選錯邊站，所以在候選人選中被reject掉。
這些人有什麼好同情？這些人怕熱幹嘛進廚房？！
2.台灣在國際情勢不利，所以！？
美日有自己立場，但是台灣也有自己的立場，國際關係也不是什麼兄弟講義氣一般死心踏地，至少美國日本不像新加坡，幫對岸支那國扯台灣後腿。美、日與其他國家還願意留個模糊地帶保持一定的外交關係。
台灣的國際情勢不好，但是台灣還是有主權的國家，但是自己不把自己當人看，你憑甚麼得外人的肯定？
是因為這些騎牆派捨棄民進黨核心價值。專搞「砲口向內」的「改革」，踐踏自己的支持者，不是因為單純一兩家電視台媒體以偏概全的抹黑攻擊。你不知道大部分偏向綠色光譜的選民，對這種吃裡扒外有的行為有多深惡痛絕！？
11隻改革什麼？得到的效果只是讓其他陣營敲邊鼓、看笑話。這11隻也心知肚明。這種嘴巴改革拉不到什麼中間選民，最後還不是統統縮回去選不分區。
至於蘇真昌只是選錯邊站，所以在候選人選中被reject掉。
這些人有什麼好同情？這些人怕熱幹嘛進廚房？！
2.台灣在國際情勢不利，所以！？
美日有自己立場，但是台灣也有自己的立場，國際關係也不是什麼兄弟講義氣一般死心踏地，至少美國日本不像新加坡，幫對岸支那國扯台灣後腿。美、日與其他國家還願意留個模糊地帶保持一定的外交關係。
台灣的國際情勢不好，但是台灣還是有主權的國家，但是自己不把自己當人看，你憑甚麼得外人的肯定？
Posted by single army
at 2007年06月3日 00:08
哇～酥餅講話真直接！連奴隸都出來了...XD
Posted by Geral
at 2007年06月3日 00:09
>>我認為我們應該在考量國際現勢和我們既有籌碼的情況下，累積更多籌碼，善用國際現勢，追求對台灣兩千一百萬人民的最大利益。
===
您知道嗎？我們的籌碼一點一滴流失中，不論是那些心懷「祖國」的台灣人扯自己後腿，還是中國在國際上的打壓...當中國強盛之後，我們的籌碼剛好歸零。這世界是變動的，不會有所謂的維持現狀，不進則退，你不想要獨立，那我只好把你給統一了。
別妄想中國會尊重台灣的民主自決，那是因為它現在還沒辦法隨便動台灣；別妄想中國實施民主制度，即便是它現在實施，十幾億的人口，哪裡能夠馬上就具有民主的素養？那些共產主義下訓練出來的新世代，少說也要幾百年之後，中國才有可能慢慢進入民主時代。您卻要您的國家將寶貴的生命浪費在等待一個不知何時才懂得尊重的國家？！(中國黑心商品在世界各地流通，看了就心寒，誰會想要和它統一...= =|||)
===
您知道嗎？我們的籌碼一點一滴流失中，不論是那些心懷「祖國」的台灣人扯自己後腿，還是中國在國際上的打壓...當中國強盛之後，我們的籌碼剛好歸零。這世界是變動的，不會有所謂的維持現狀，不進則退，你不想要獨立，那我只好把你給統一了。
別妄想中國會尊重台灣的民主自決，那是因為它現在還沒辦法隨便動台灣；別妄想中國實施民主制度，即便是它現在實施，十幾億的人口，哪裡能夠馬上就具有民主的素養？那些共產主義下訓練出來的新世代，少說也要幾百年之後，中國才有可能慢慢進入民主時代。您卻要您的國家將寶貴的生命浪費在等待一個不知何時才懂得尊重的國家？！(中國黑心商品在世界各地流通，看了就心寒，誰會想要和它統一...= =|||)
Posted by Geral
at 2007年06月3日 00:39
哇～酥餅講話真直接！連奴隸都出來了...XD
酥餅：類似語意的話，應該是Samuel Smiles說的吧！
Posted by 酥餅
at 2007年06月3日 01:27
"我很同情被戴紅帽子的民進黨政治人物。"
簡短表達一下我對這句話的看法. 事實上, 手術刀連署的十一位民進黨人正是最喜歡強調在 "政治光譜" 上爭取所謂 "中間選民" 的一群, 既然如此, 與 "政治光譜" 上靠近 "深綠" 那端的民進黨切割不正是最合情合理的做法? 必也正名乎, 自表中立顏色卻要倚靠深綠資源, 豈不是把深綠色當成冤大頭? 我並不認為他們被戴上紅帽子, 如果真要說, 頂多只是過去他們與深綠切割的努力終於看到成果--深綠終於將這十一個人頭上的綠帽子拿下--而已, 至於他們是紅是白是藍是橘, 那其實都是他們自己可以決定的, 只要他們言行一致就可以了. 如果一個商人經常偷工減料, 光只是在店門上貼張 "公道不二價" 的標籤是騙不了顧客的; 如果一個政治人物說的做的都跟藍色陣營沒兩樣, 他說他自己是綠的, 難道我們就真的一定要這樣相信?
"奴隸" 聽起來可能刺耳, 但是我十分同意酥餅的比喻. 當初以色列人哀嘆為奴受苦了四百年, 好不容易出了埃及, 只因為食物短缺便又懷念起受人奴役但是三餐有著落的日子. 台灣很多人民對於自由民主的概念, 似乎與數千年前的以色列人相去不遠, 這點著實令人感慨.
簡短表達一下我對這句話的看法. 事實上, 手術刀連署的十一位民進黨人正是最喜歡強調在 "政治光譜" 上爭取所謂 "中間選民" 的一群, 既然如此, 與 "政治光譜" 上靠近 "深綠" 那端的民進黨切割不正是最合情合理的做法? 必也正名乎, 自表中立顏色卻要倚靠深綠資源, 豈不是把深綠色當成冤大頭? 我並不認為他們被戴上紅帽子, 如果真要說, 頂多只是過去他們與深綠切割的努力終於看到成果--深綠終於將這十一個人頭上的綠帽子拿下--而已, 至於他們是紅是白是藍是橘, 那其實都是他們自己可以決定的, 只要他們言行一致就可以了. 如果一個商人經常偷工減料, 光只是在店門上貼張 "公道不二價" 的標籤是騙不了顧客的; 如果一個政治人物說的做的都跟藍色陣營沒兩樣, 他說他自己是綠的, 難道我們就真的一定要這樣相信?
"奴隸" 聽起來可能刺耳, 但是我十分同意酥餅的比喻. 當初以色列人哀嘆為奴受苦了四百年, 好不容易出了埃及, 只因為食物短缺便又懷念起受人奴役但是三餐有著落的日子. 台灣很多人民對於自由民主的概念, 似乎與數千年前的以色列人相去不遠, 這點著實令人感慨.
Posted by Fan
at 2007年06月3日 01:39
拿以色列來比較台支人。嗯...
當時以色列人是真的挨餓，但是在台灣的某些人天天吃飽飽上網靠夭要拼經濟（事實上這些丁丁哪懂什麼經濟，沒兩三句就破功了）。
只能說是統媒的餿水吃多了。
當時以色列人是真的挨餓，但是在台灣的某些人天天吃飽飽上網靠夭要拼經濟（事實上這些丁丁哪懂什麼經濟，沒兩三句就破功了）。
只能說是統媒的餿水吃多了。
Posted by single army
at 2007年06月3日 02:04
酥餅，
您說"台灣的問題絕對是在台灣內部，一群自己不願意作主人，只期待別人幫你決定命運的奴隸，就算取得政權，仍然是奴隸，因為靈魂還未解放。"
借問，能夠自己選自己總統，不受外國管轄的中華民國國民，是誰的奴隸?
其實很簡單，深綠賭換招牌沒事，我對深綠的論述沒有信心。
我比較擔心的是生命的問題。如果兩岸發生戰爭，台灣大概會增加一些新的靈魂吧。說難聽點，死亡名單當中，我幾乎可以確定的，是不會有在阿伯客氣坐高山看馬相踢的酥餅。
這樣說不客氣，但是如果您願意為您的理念而戰，而死，我會比較尊重您的政治立場。死道友不死貧道，非有識者所為。
回到列強問題。退一百步，就算台灣有90%以上的公民支持正名立憲，以今日情勢，請問列強會支持嗎?中國若因此而侵略台灣，美日會出兵嗎?沒有美日的支持，台灣能夠撐多久?我可不想做神風特攻隊。
我自己反省，以一個淺綠的身分在深綠的大本營發言是為了什麼?
其實我真不了解，各位是為了什麼在追求你們心中的天堂。如果是政客為了選票我可以了解，就這次初選來看，新的選區制度看來反而讓政治立場更極端的人得利了。除此之外呢?為了尊嚴?為了一口氣?為了擁抱群眾擁抱同伴的感覺?
各位有沒有想過，深綠追求夢土做過頭，只是為中國和美國的鷹派鋪路。
人為刀俎，我為魚肉。承認自己是小國，承認自己是被列強覬覦的戰略要子並不可恥。只有看清楚世界大勢，才能夠做出最正確的判斷，對台灣中長期未來最有利的判斷。
您說"台灣的問題絕對是在台灣內部，一群自己不願意作主人，只期待別人幫你決定命運的奴隸，就算取得政權，仍然是奴隸，因為靈魂還未解放。"
借問，能夠自己選自己總統，不受外國管轄的中華民國國民，是誰的奴隸?
其實很簡單，深綠賭換招牌沒事，我對深綠的論述沒有信心。
我比較擔心的是生命的問題。如果兩岸發生戰爭，台灣大概會增加一些新的靈魂吧。說難聽點，死亡名單當中，我幾乎可以確定的，是不會有在阿伯客氣坐高山看馬相踢的酥餅。
這樣說不客氣，但是如果您願意為您的理念而戰，而死，我會比較尊重您的政治立場。死道友不死貧道，非有識者所為。
回到列強問題。退一百步，就算台灣有90%以上的公民支持正名立憲，以今日情勢，請問列強會支持嗎?中國若因此而侵略台灣，美日會出兵嗎?沒有美日的支持，台灣能夠撐多久?我可不想做神風特攻隊。
我自己反省，以一個淺綠的身分在深綠的大本營發言是為了什麼?
其實我真不了解，各位是為了什麼在追求你們心中的天堂。如果是政客為了選票我可以了解，就這次初選來看，新的選區制度看來反而讓政治立場更極端的人得利了。除此之外呢?為了尊嚴?為了一口氣?為了擁抱群眾擁抱同伴的感覺?
各位有沒有想過，深綠追求夢土做過頭，只是為中國和美國的鷹派鋪路。
人為刀俎，我為魚肉。承認自己是小國，承認自己是被列強覬覦的戰略要子並不可恥。只有看清楚世界大勢，才能夠做出最正確的判斷，對台灣中長期未來最有利的判斷。
Posted by bwPingu
at 2007年06月3日 10:07
我知道台灣還不夠好 good和great是有差距
但每當台灣要走出去 台灣內部總有人拉後腿只會跟中國唱雙簧
拿今年的世衛 媒體說的嘲諷的話
以色列內部有這樣的人嗎
照統媒的想法 以國早就out了
但每當台灣要走出去 台灣內部總有人拉後腿只會跟中國唱雙簧
拿今年的世衛 媒體說的嘲諷的話
以色列內部有這樣的人嗎
照統媒的想法 以國早就out了
Posted by 小凡
at 2007年06月3日 10:13
＞＞我比較擔心的是生命的問題
酥餅：連國民黨都好久沒有用戰爭威脅台灣人民了，這種說法一整個退步回2000年的國民黨。
人類的歷史清楚的告訴我們，怯戰只會引起戰爭，只有有一戰的決心才能止戰。
如果用戰爭威脅你有效，那敵人當然會繼續用戰爭威脅你，這是很簡單的道理。
你自己都怕得罪中國，所謂的「列強」為什麼要為了你得罪中國，甚至為了你跟中國戰爭？自己願意為自己負責，是必要條件，你的論述把充分條件跟必要條件搞混了，也犯了以果證因的邏輯錯誤。
Posted by 酥餅
at 2007年06月3日 12:06
酥餅：今年國際學生節的時候有一個美國人來台灣的攤位跟我說，在2008年之前台灣一定要趕快宣佈獨立，因為奧運的關係中共根本不可對台灣發動戰爭。
今年以前的美中戰力分析，或是詹式年鑑，中國也從來沒有能力攻台。
其實中共一直都是一隻只會叫的狗，總統直選中共說要打，民進黨執政中共也要打，宣佈獨立中共也要打，陳水扁總統一邊一國都說了不知道幾百次了，打在哪裡？
對台灣最大的威脅不是中國的武力，而是台灣一部份人的奴隸心態與脆弱的心防。
Posted by 酥餅
at 2007年06月3日 12:12
不知道 bwPingu 結婚的沒有？有沒有孩子？若有，得罪了...在下只是假設做個譬喻。
假設：
有個男人看上您的妻子(或女兒)，而您明知這個男人不是個好東西，只不過對方「有權有勢」，鄰居、親戚朋友也都不敢作聲，你就要放棄保護妻子女兒的權利了嗎？您就要忍辱吞聲眼看妻子或女兒遭人蹂躪？只因為「生命比較重要」，您心裡想：「等我強壯起來，我一定不饒他！」我只能說，這樣的您，根本不配得到妻子與女兒的愛。生命很珍貴沒錯，但是，幾乎所有曾經面對死亡或即將死亡的生命一再提醒世人，生命的〝質〞比〝量〞重要。
=== 這個...離標題好遠了...是題外話。(我飄~~~:P)
假設：
有個男人看上您的妻子(或女兒)，而您明知這個男人不是個好東西，只不過對方「有權有勢」，鄰居、親戚朋友也都不敢作聲，你就要放棄保護妻子女兒的權利了嗎？您就要忍辱吞聲眼看妻子或女兒遭人蹂躪？只因為「生命比較重要」，您心裡想：「等我強壯起來，我一定不饒他！」我只能說，這樣的您，根本不配得到妻子與女兒的愛。生命很珍貴沒錯，但是，幾乎所有曾經面對死亡或即將死亡的生命一再提醒世人，生命的〝質〞比〝量〞重要。
=== 這個...離標題好遠了...是題外話。(我飄~~~:P)
Posted by Geral
at 2007年06月3日 12:44
小國有小國的骨氣，就算在國際上不見得讓大家尊重。
但是也不會小看你，唯唯諾諾只會讓流氓國吃定你。
統派丁丁之前喜歡以台灣為何不能成為以色列，
來唱衰台灣，但是追因朔原還不是這些沒有決心的軟骨頭在扯台灣後腿。
我認識不少政治光譜由綠到藍的人，在某方面可以說算閱人無數。
（我還常在藍丁丁或支那網站逛過）
樓上說自己是淺綠，怎麼言論跟藍丁丁一致！？
但是也不會小看你，唯唯諾諾只會讓流氓國吃定你。
統派丁丁之前喜歡以台灣為何不能成為以色列，
來唱衰台灣，但是追因朔原還不是這些沒有決心的軟骨頭在扯台灣後腿。
我認識不少政治光譜由綠到藍的人，在某方面可以說算閱人無數。
（我還常在藍丁丁或支那網站逛過）
樓上說自己是淺綠，怎麼言論跟藍丁丁一致！？
Posted by single army
at 2007年06月3日 12:52
"如果台灣願意承認自己是中國的一部份就什麼問題都沒有了"
我尊重說出這種話的言論自由
不過要我選這種人當台灣總統
等地球爆炸吧
我尊重說出這種話的言論自由
不過要我選這種人當台灣總統
等地球爆炸吧
Posted by 鄉民
at 2007年06月3日 12:59
酥餅：自己擔負起自己的責任，加強全民心防，隨時為保衛台灣備戰，不止是骨氣的問題，也是防止戰爭的最佳戰略。
Posted by 酥餅
at 2007年06月3日 13:38
酥餅，
請問一下，您有和台灣共存亡，為了您的信念賠上您的性命的決心嗎?
請注意，我的問題是，賠上您的性命，不是賠上別人的性命。
ㄧ個說法的正確與否，與是否和2000年以前國民黨的說法相同無關。這個簡單道理，相信您不至於不懂。
"你自己都怕得罪中國，所謂的「列強」為什麼要為了你得罪中國，甚至為了你跟中國戰爭？自己願意為自己負責，是必要條件，你的論述把充分條件跟必要條件搞混了，也犯了以果證因的邏輯錯誤。"
上面您寫的那段太妙了，真是不知所云。請不要拿充分必要條件和邏輯來唬人，我ㄧ直對你抱著很高的期望說。
簡單說，列強要做什麼事情，您說的"自己願意為自己負責"，不但不是必要條件，甚至不是充分條件。美國入侵格瑞那達或是伊拉克，可從來沒有調查過當地人民的共識。說精確一點，台灣內部極統極獨與維持現狀者的比例，會影響美國對台海的判斷，甚至影響在必要時派兵與否的判斷，但是這比例不會是美國介入台海衝突的充分條件也不會是必要條件。
美國的國家政策一向是以美國的長期利益為中心，簡單說，如果為了台灣、和中共開戰有違美國國家長期利益的話，美國是不會為台灣流一滴血的。美國的台海政策之所以數十年不變，是因為華府的共識是目前的政策對美國可以產生最大的利益。
中國對付台灣的方法如果說只有登陸台灣本島一途的話，那您也太天真了。
附帶說明關於戰爭，除了軍民的決心以外，軍隊的戰力也是關鍵。所以說，我支持軍購也支持自行發展關鍵性的武器。這樣的立場說明，多少可以摘掉我頭上的藍帽子，或是紅帽子吧。
請問一下，您有和台灣共存亡，為了您的信念賠上您的性命的決心嗎?
請注意，我的問題是，賠上您的性命，不是賠上別人的性命。
ㄧ個說法的正確與否，與是否和2000年以前國民黨的說法相同無關。這個簡單道理，相信您不至於不懂。
"你自己都怕得罪中國，所謂的「列強」為什麼要為了你得罪中國，甚至為了你跟中國戰爭？自己願意為自己負責，是必要條件，你的論述把充分條件跟必要條件搞混了，也犯了以果證因的邏輯錯誤。"
上面您寫的那段太妙了，真是不知所云。請不要拿充分必要條件和邏輯來唬人，我ㄧ直對你抱著很高的期望說。
簡單說，列強要做什麼事情，您說的"自己願意為自己負責"，不但不是必要條件，甚至不是充分條件。美國入侵格瑞那達或是伊拉克，可從來沒有調查過當地人民的共識。說精確一點，台灣內部極統極獨與維持現狀者的比例，會影響美國對台海的判斷，甚至影響在必要時派兵與否的判斷，但是這比例不會是美國介入台海衝突的充分條件也不會是必要條件。
美國的國家政策一向是以美國的長期利益為中心，簡單說，如果為了台灣、和中共開戰有違美國國家長期利益的話，美國是不會為台灣流一滴血的。美國的台海政策之所以數十年不變，是因為華府的共識是目前的政策對美國可以產生最大的利益。
中國對付台灣的方法如果說只有登陸台灣本島一途的話，那您也太天真了。
附帶說明關於戰爭，除了軍民的決心以外，軍隊的戰力也是關鍵。所以說，我支持軍購也支持自行發展關鍵性的武器。這樣的立場說明，多少可以摘掉我頭上的藍帽子，或是紅帽子吧。
Posted by bwPingu
at 2007年06月3日 17:00
關於那個藍綠的問題，從各位的回應，我現在可以知道為什麼新潮流會被打成"中國流"了。
Posted by bwPingu
at 2007年06月3日 17:06
bwPingu:
大家都是成年人了，相信也有足夠的智慧去明白，每個人都只能夠為自己的生命負責，只要自己問心無愧便好。所以我們每人都只須問自己，是否有決心為捍衛國家而犧牲性命，無須去問別人。因為如果你沒有那個決心，你便沒資格去詢問別人這種問題，如果你有那個決心，便能體會他人和你同樣為了理想所願意作的犧牲，你便會尊重，而不會去問他人這種問題了。
大家在網路上閒嗑牙談政治去扯到這麼 personal 的問題，實在是幼稚的可以。
大家都是成年人了，相信也有足夠的智慧去明白，每個人都只能夠為自己的生命負責，只要自己問心無愧便好。所以我們每人都只須問自己，是否有決心為捍衛國家而犧牲性命，無須去問別人。因為如果你沒有那個決心，你便沒資格去詢問別人這種問題，如果你有那個決心，便能體會他人和你同樣為了理想所願意作的犧牲，你便會尊重，而不會去問他人這種問題了。
大家在網路上閒嗑牙談政治去扯到這麼 personal 的問題，實在是幼稚的可以。
Posted by Taiwanius
at 2007年06月3日 17:55
＊說台灣是個主權獨立國家，等同於日本人說日本是個主權獨立國家，等同於韓國人說韓國是主權獨立國家，等同於美國人說美國是個主權獨立國家，有什麼可議之處？難道說個事實真相，還要畏畏縮縮，看人臉色，評估風險，而且會帶來災難？這是什麼時代？還是黑暗教會把持的中古世紀嗎？哥白尼，伽利略所處的時代嗎？
＊你想「維持現狀」，當然可以，現狀就是「台灣是個主權獨立國家」！但是國際外交空間被中國這個「黑暗教會」給打壓。其他諸如正名制憲是台灣自己內部的事，無損獨立自主的事實！台灣可以立法，為何不能修憲？憲法不是法嗎？台灣已經立了一大堆法在運作了，難道這也是在「搞台獨」？
中國採用任何武力就是侵略台灣！
看了你的回應，才知道為什麼新潮流會被打成"中國流"了。
＊你想「維持現狀」，當然可以，現狀就是「台灣是個主權獨立國家」！但是國際外交空間被中國這個「黑暗教會」給打壓。其他諸如正名制憲是台灣自己內部的事，無損獨立自主的事實！台灣可以立法，為何不能修憲？憲法不是法嗎？台灣已經立了一大堆法在運作了，難道這也是在「搞台獨」？
中國採用任何武力就是侵略台灣！
看了你的回應，才知道為什麼新潮流會被打成"中國流"了。
Posted by ESIR
at 2007年06月3日 18:02
Taiwanius,
我個人不覺得幼稚。
您上面的說法，有邏輯上的問題，也許可以請酥餅教教你。
舉個例子說吧，去爬聖母峰是有危險的，需要做準備的。如果你的朋友要去，但是明明沒有準備好，你也明明知道有危險，你卻跟他講沒問題，很安全。到時候出了事，朋友們死的死，傷的傷，你卻不痛不癢的說"我很遺憾，你們都是勇士，值得我們永遠懷念，歷史會記得你們"。請問，這是什麼心態?
摸摸良心吧。
我個人不覺得幼稚。
您上面的說法，有邏輯上的問題，也許可以請酥餅教教你。
舉個例子說吧，去爬聖母峰是有危險的，需要做準備的。如果你的朋友要去，但是明明沒有準備好，你也明明知道有危險，你卻跟他講沒問題，很安全。到時候出了事，朋友們死的死，傷的傷，你卻不痛不癢的說"我很遺憾，你們都是勇士，值得我們永遠懷念，歷史會記得你們"。請問，這是什麼心態?
摸摸良心吧。
Posted by bwPingu
at 2007年06月3日 19:25
你不是想「維持現狀」嗎？當然可以，現狀就是「台灣是個主權獨立國家」！
想不到維持現狀，會是勇士，呼吸空氣會有風險？明明「台灣是個主權獨立國家」，變成不是？非得要符合中國（或列強）的條件，才算是「維持現狀」？
什麼時候，平地變成是聖母峰了？
想不到維持現狀，會是勇士，呼吸空氣會有風險？明明「台灣是個主權獨立國家」，變成不是？非得要符合中國（或列強）的條件，才算是「維持現狀」？
什麼時候，平地變成是聖母峰了？
Posted by ESIR
at 2007年06月3日 19:42
ESIR，
我跟各位一樣，堅決反對中國侵略台灣。
我衷心的希望，台海的和平能夠繼續下去，因為我很明確的相信，台灣絕大多數的人民，無法從戰爭中獲利。
我不畏懼戰爭，但是戰爭不是說著好玩的。
子彈不長眼。英國科學家Henry Moseley，發現原子序，參加第一次世界大戰，遭到狙擊手槍擊致死，年僅27歲。我還記得我高中老師講到這一段歷史的眼神，他是經過日本和國民黨統治的菁英，一個彬彬君子，我想我多少能夠了解他的心情。
下面是Henry Moseley在Wikipedia的條目。順便一提，諾貝爾獎不頒給死人。
http://en.wikipedia.org/wiki/Henry_Moseley
我跟各位一樣，堅決反對中國侵略台灣。
我衷心的希望，台海的和平能夠繼續下去，因為我很明確的相信，台灣絕大多數的人民，無法從戰爭中獲利。
我不畏懼戰爭，但是戰爭不是說著好玩的。
子彈不長眼。英國科學家Henry Moseley，發現原子序，參加第一次世界大戰，遭到狙擊手槍擊致死，年僅27歲。我還記得我高中老師講到這一段歷史的眼神，他是經過日本和國民黨統治的菁英，一個彬彬君子，我想我多少能夠了解他的心情。
下面是Henry Moseley在Wikipedia的條目。順便一提，諾貝爾獎不頒給死人。
http://en.wikipedia.org/wiki/Henry_Moseley
Posted by bwPingu
at 2007年06月3日 19:51
＊我不畏懼戰爭，但是戰爭不是說著好玩的。
只要有這個堅強的意志來「維持現狀」就夠了！台灣永遠不會是發起戰爭得一方。一個無端被流氓癟三打的人，「不是」因為自己的問題！
如果第一次世界大戰，英國被侵略佔領了，不只是英國科學家，其他可以得諾貝爾獎的人，大概通通沒機會，即使他還活著，憑望著白金漢宮。
只要有這個堅強的意志來「維持現狀」就夠了！台灣永遠不會是發起戰爭得一方。一個無端被流氓癟三打的人，「不是」因為自己的問題！
如果第一次世界大戰，英國被侵略佔領了，不只是英國科學家，其他可以得諾貝爾獎的人，大概通通沒機會，即使他還活著，憑望著白金漢宮。
Posted by ESIR
at 2007年06月3日 20:11
我仔細回頭看了一遍這個討論串，會讓我說這麼多話的導火線是酥餅下面這篇文章"我要他媽的國家正常化"，酥餅附議了"阿馬達嘶吼"的說法。
http://blog.roodo.com/subing/archives/3333377.html
我會說自己是淺綠，原因是因為我大多數的立場，和新潮流的立場是類似的，而且我判斷和各位之間的距離，應該要遠小於我和藍軍的距離。
我對酥餅的回應重了點。但是我是真心的希望酥餅在支持某些看法和論點的時候，要先想清楚。
我相信各位和我ㄧ樣愛台灣，這塊養育我們的土地。
http://blog.roodo.com/subing/archives/3333377.html
我會說自己是淺綠，原因是因為我大多數的立場，和新潮流的立場是類似的，而且我判斷和各位之間的距離，應該要遠小於我和藍軍的距離。
我對酥餅的回應重了點。但是我是真心的希望酥餅在支持某些看法和論點的時候，要先想清楚。
我相信各位和我ㄧ樣愛台灣，這塊養育我們的土地。
Posted by bwPingu
at 2007年06月3日 20:28
任何一個「主權獨立國家」，可以公投，可以修憲。包括台灣！
阿馬達嘶吼的說法，是基於「台灣是個主權獨立國家」事實內，所要求的改變。
如果有人每天都要繫上20公斤的「中華民國」鉛帶上班，這算正常嗎？想要解開，擺脫束縛，被鄰居的流氓癟三說成是搞企圖「獨立自主」，欠打？
多少人，因此就每天24小時繫上20公斤的鉛帶，還認為這是身體的一部份！
阿馬達嘶吼的說法，是基於「台灣是個主權獨立國家」事實內，所要求的改變。
如果有人每天都要繫上20公斤的「中華民國」鉛帶上班，這算正常嗎？想要解開，擺脫束縛，被鄰居的流氓癟三說成是搞企圖「獨立自主」，欠打？
多少人，因此就每天24小時繫上20公斤的鉛帶，還認為這是身體的一部份！
Posted by ESIR
at 2007年06月3日 20:50
bwPingu:
我和你談的不是邏輯的問題，而是屬於道德方面的層次。和他人談論任何議題時，對屬於對方個人的感受與選擇時，都應該有所尊重與迴避，否則的話，就已經和人身攻擊相去不遠了。
你問酥餅的正是屬於他個人方面的事情，請問你認為他或者是任何人有義務向你作交待嗎？你以為你是誰？所以我才說問問你自己就好了！
爬聖母峰的比喻又和你給酥餅的問題有何相似之處？每個人自有判斷能力，價值觀的不同在行為上的取捨也會有所差別，有人知道明明有危險也願意放手一搏，有人知道有危險卻選擇退縮。難道對於那些願意堅持自己的理想而不惜犧牲的人，我們就不能給予其勇氣一個掌聲嗎？歷史上的英雄人物們，有哪位是面對危險就有所退縮與畏懼的？
你看不清楚這一點，才顯示你自己的邏輯思維有問題吧！
我和你談的不是邏輯的問題，而是屬於道德方面的層次。和他人談論任何議題時，對屬於對方個人的感受與選擇時，都應該有所尊重與迴避，否則的話，就已經和人身攻擊相去不遠了。
你問酥餅的正是屬於他個人方面的事情，請問你認為他或者是任何人有義務向你作交待嗎？你以為你是誰？所以我才說問問你自己就好了！
爬聖母峰的比喻又和你給酥餅的問題有何相似之處？每個人自有判斷能力，價值觀的不同在行為上的取捨也會有所差別，有人知道明明有危險也願意放手一搏，有人知道有危險卻選擇退縮。難道對於那些願意堅持自己的理想而不惜犧牲的人，我們就不能給予其勇氣一個掌聲嗎？歷史上的英雄人物們，有哪位是面對危險就有所退縮與畏懼的？
你看不清楚這一點，才顯示你自己的邏輯思維有問題吧！
Posted by Taiwnius
at 2007年06月3日 21:11
Taiwnius，
我個人認為如果由官方啟動正名制憲，明顯越過美國的紅線，中國的反應不可預測性更高，是有危險性的。
我會質疑酥餅，是因為酥餅在推動的方向，我認為對我以及所有在台灣的同胞是有危險的，酥餅因為個人的選擇，很可能不會在台灣和我們一起面對這些危險，所以我會問他這些比較尖銳的問題。
酥餅沒有交代的義務，但是我認為這是個責任問題。
願意堅持理想不惜犧牲當然很好，但是對於兩岸問題，發生武裝衝突時的打擊面可不是有針對性的，子彈炸彈飛彈不會專挑願意堅持理想不惜犧牲的人。
我的掌聲沒有這麼廉價，人命沒有什麼好鼓掌的。
因為大家都在台灣島上(我假設是這樣)，大家命運綁在一起，我很珍惜這個島嶼，所以我在這裡很囉唆地不自量力地勸阻冒進的機會主義者，因為那樣做的風險，我們必須共同承擔。
我個人認為如果由官方啟動正名制憲，明顯越過美國的紅線，中國的反應不可預測性更高，是有危險性的。
我會質疑酥餅，是因為酥餅在推動的方向，我認為對我以及所有在台灣的同胞是有危險的，酥餅因為個人的選擇，很可能不會在台灣和我們一起面對這些危險，所以我會問他這些比較尖銳的問題。
酥餅沒有交代的義務，但是我認為這是個責任問題。
願意堅持理想不惜犧牲當然很好，但是對於兩岸問題，發生武裝衝突時的打擊面可不是有針對性的，子彈炸彈飛彈不會專挑願意堅持理想不惜犧牲的人。
我的掌聲沒有這麼廉價，人命沒有什麼好鼓掌的。
因為大家都在台灣島上(我假設是這樣)，大家命運綁在一起，我很珍惜這個島嶼，所以我在這裡很囉唆地不自量力地勸阻冒進的機會主義者，因為那樣做的風險，我們必須共同承擔。
Posted by bwPingu
at 2007年06月3日 21:47
機會主義者？什麼是機會主義者？你想羞辱什麼人？視情況見風轉舵的投機政客嗎？
Posted by ESIR
at 2007年06月3日 22:21
....我個人認為如果由官方啟動正名制憲，明顯越過美國的紅線，中國的反應不可預測性更高，是有危險性的。
基本上，正名制憲本來就是一種「官方」色彩濃厚的東西，憲法是「國家」根本大法，沒有一個東西可以「私人」使用，而還可以稱之為「國家根本大法」，還是您的意思是說，「民間啟動」不會跨越過美國紅線呢？但是「政府」最後配合呢？
基本上，中國的反應本來不可預測性就很高，因此，什麼時候打台灣也是不可預測，曹長青先生曾經過說，中國要打台灣需要什麼理由？可能是半夜起床上廁所跌了一跤，然後就說是「台獨份子搞的鬼」，然後就打台灣了。
正因為中國的不可預測性太高，因此，台灣該作的事情還是要作，正名，就只是強調個人性格的一種方式，還原本來被拿掉的姓名，制憲，更有他的必要性，因為台灣目前的種花民國憲法的確有很大的不合宜性，如果要人權的保障更為充足，一定要在國家機關間制衡的規定上更加詳盡，現在補補縫縫的方式，很難應付台灣的需要，也因此才有制憲的必要，因此從法治國、人權國的角度，制憲是必要的。因此，制憲反而是為了「保障」人們而出發，也是為了解決目前憲政上一些難解的問題的一個較佳方式。如果僅僅擔憂「一種不可預測」的未知數，那麼我們似乎應該回歸到專制的窮兵黷武時代，僅僅整軍備戰，即為以足，我想，正名跟制憲，也就可以完全被排除了，但是，你我的身家性命，可能在敵人還沒有來之前，就被自己的政府給任意剝奪了，這樣，相信不是任何一個人想要的。
也許您會說，那麼我們應該「減少衝撞」的機會，正如上所述，對方的不可預測性過高，因此，即令「我們」不去衝撞，您怎呢確定「他們不會衝撞」呢？後者，一樣會導致生命的殞落，別人會去「譴責」他們嗎？不管是否，生命也已經殞落。
結論，生命是很重要的，但是，當我們僅僅只是在憂慮一些不可知的預測性時，譬如：擔心飛機可能掉落在我家，因此我的房子有被毀損的可能性，而不去整理自己的房子，不去收拾自己的房子，不讓自己的房子的可居住性變高，那麼這是否是一種合適的作法，就值得討論了。
再者，就生命的殞落，講難聽一點，生命都有結束的那一天，我的祖父沒有辦法解決他的名字跟他家的門牌問題，遺留到我的父親，我的父親在鄰居的恐嚇下，也不敢解決這個問題，因此父親依舊沒有名字，門牌一樣沒有，到個我，我是否還要繼續「沒有門牌」「沒有姓氏」的苟活下去，讓我的子女，也一樣沒有門牌，沒有姓氏呢？
建構一個可以居住的家，掛上一個門牌號碼，不過是生活中再正常不過的事情，既然是正常的事情，為什麼要受到一個不正常的人影響，一些不可知的因素，而放棄建設自己的家，而放棄自己是誰呢？自己從來就不是誰，自己不過就是自己而已，作自己、建設自己的家，有問題嗎？應該沒有吧！
基本上，正名制憲本來就是一種「官方」色彩濃厚的東西，憲法是「國家」根本大法，沒有一個東西可以「私人」使用，而還可以稱之為「國家根本大法」，還是您的意思是說，「民間啟動」不會跨越過美國紅線呢？但是「政府」最後配合呢？
基本上，中國的反應本來不可預測性就很高，因此，什麼時候打台灣也是不可預測，曹長青先生曾經過說，中國要打台灣需要什麼理由？可能是半夜起床上廁所跌了一跤，然後就說是「台獨份子搞的鬼」，然後就打台灣了。
正因為中國的不可預測性太高，因此，台灣該作的事情還是要作，正名，就只是強調個人性格的一種方式，還原本來被拿掉的姓名，制憲，更有他的必要性，因為台灣目前的種花民國憲法的確有很大的不合宜性，如果要人權的保障更為充足，一定要在國家機關間制衡的規定上更加詳盡，現在補補縫縫的方式，很難應付台灣的需要，也因此才有制憲的必要，因此從法治國、人權國的角度，制憲是必要的。因此，制憲反而是為了「保障」人們而出發，也是為了解決目前憲政上一些難解的問題的一個較佳方式。如果僅僅擔憂「一種不可預測」的未知數，那麼我們似乎應該回歸到專制的窮兵黷武時代，僅僅整軍備戰，即為以足，我想，正名跟制憲，也就可以完全被排除了，但是，你我的身家性命，可能在敵人還沒有來之前，就被自己的政府給任意剝奪了，這樣，相信不是任何一個人想要的。
也許您會說，那麼我們應該「減少衝撞」的機會，正如上所述，對方的不可預測性過高，因此，即令「我們」不去衝撞，您怎呢確定「他們不會衝撞」呢？後者，一樣會導致生命的殞落，別人會去「譴責」他們嗎？不管是否，生命也已經殞落。
結論，生命是很重要的，但是，當我們僅僅只是在憂慮一些不可知的預測性時，譬如：擔心飛機可能掉落在我家，因此我的房子有被毀損的可能性，而不去整理自己的房子，不去收拾自己的房子，不讓自己的房子的可居住性變高，那麼這是否是一種合適的作法，就值得討論了。
再者，就生命的殞落，講難聽一點，生命都有結束的那一天，我的祖父沒有辦法解決他的名字跟他家的門牌問題，遺留到我的父親，我的父親在鄰居的恐嚇下，也不敢解決這個問題，因此父親依舊沒有名字，門牌一樣沒有，到個我，我是否還要繼續「沒有門牌」「沒有姓氏」的苟活下去，讓我的子女，也一樣沒有門牌，沒有姓氏呢？
建構一個可以居住的家，掛上一個門牌號碼，不過是生活中再正常不過的事情，既然是正常的事情，為什麼要受到一個不正常的人影響，一些不可知的因素，而放棄建設自己的家，而放棄自己是誰呢？自己從來就不是誰，自己不過就是自己而已，作自己、建設自己的家，有問題嗎？應該沒有吧！
Posted by 德國豬
at 2007年06月3日 22:50
bwPingu:
事實擺在眼前，中國就是以飛彈及武力威脅台灣，這一點不要說是獨派人士，相信是大家都知道的事。既然如此，你就不必去質疑獨派人士是否有捍衛國家主權的決心，否則這樣的問法，就是認為這些人都只是靠嘴巴喊爽的投機者，這對他人心中的理念是相當不尊重的。
獨派人士和你一樣也是為了愛惜自己的國家，他們認為他們的想法才是對的，你認為你的想法才是對的，這是立場問題，如果獨派人士質疑你只是個貪生怕死的膽小鬼，你又情何以堪，是不是？所以請將心比心吧，如此才有機會讓大家找到一個可以溝通的平台，而不是淪於無謂的口水之戰。
我認為害怕戰爭是人之常情，沒有什麼好可恥的。最重要的是，如果正名制憲的法理台獨是全國人民經由公投所表現的集體意願，誠如你所言，大家就要共同承擔，身為國家的一份子，就會擇無旁貸的和同胞們站在一起捍衛國家。不然的話，發生戰爭時你也可以選擇到國外去尋求政治庇護，等戰爭結束後再回來。國家是大家的，不是你一個人的，如果真的愛這個國家，你就會尊重同胞們的選擇而和大家站在一起，不是嗎？
台灣是民主的國家，每個人因基於自身的價值觀都有各種不同的主張，所以為求整體社會民主素養的提升，可以先從尊重他人的理念開始作起。
如果你要說人類對於歷史上英雄們的傳頌與敬佩只是很廉價的掌聲，這是你個人的自由，我也尊重你的想法。但這就是為何有人是流芳百世的英雄，有人不是。這全是每個人自己的價值與選擇，沒有所謂的對或錯。
事實擺在眼前，中國就是以飛彈及武力威脅台灣，這一點不要說是獨派人士，相信是大家都知道的事。既然如此，你就不必去質疑獨派人士是否有捍衛國家主權的決心，否則這樣的問法，就是認為這些人都只是靠嘴巴喊爽的投機者，這對他人心中的理念是相當不尊重的。
獨派人士和你一樣也是為了愛惜自己的國家，他們認為他們的想法才是對的，你認為你的想法才是對的，這是立場問題，如果獨派人士質疑你只是個貪生怕死的膽小鬼，你又情何以堪，是不是？所以請將心比心吧，如此才有機會讓大家找到一個可以溝通的平台，而不是淪於無謂的口水之戰。
我認為害怕戰爭是人之常情，沒有什麼好可恥的。最重要的是，如果正名制憲的法理台獨是全國人民經由公投所表現的集體意願，誠如你所言，大家就要共同承擔，身為國家的一份子，就會擇無旁貸的和同胞們站在一起捍衛國家。不然的話，發生戰爭時你也可以選擇到國外去尋求政治庇護，等戰爭結束後再回來。國家是大家的，不是你一個人的，如果真的愛這個國家，你就會尊重同胞們的選擇而和大家站在一起，不是嗎？
台灣是民主的國家，每個人因基於自身的價值觀都有各種不同的主張，所以為求整體社會民主素養的提升，可以先從尊重他人的理念開始作起。
如果你要說人類對於歷史上英雄們的傳頌與敬佩只是很廉價的掌聲，這是你個人的自由，我也尊重你的想法。但這就是為何有人是流芳百世的英雄，有人不是。這全是每個人自己的價值與選擇，沒有所謂的對或錯。
Posted by Taiwanius
at 2007年06月3日 23:21
>>我會質疑酥餅，是因為酥餅在推動的方向，我認為對我以及所有在台灣的同胞是有危險的，酥餅因為個人的選擇，很可能不會在台灣和我們一起面對這些危險，所以我會問他這些比較尖銳的問題。
＞＞我個人認為如果由官方啟動正名制憲，明顯越過美國的紅線，中國的反應不可預測性更高，是有危險性的。
酥餅：這種說法對我來說根本不是質疑，而是一種侮辱，我本來是不屑回應的，而且你要是知道我最近的生涯規劃你就會自覺這個問題真是以小人之心度君子之腹到不行。
就算我此時此刻不住在台灣，難道我沒有父母兄弟姊妹親戚朋友住在台灣嗎？人民要有決心為了保衛自己的家園、尊嚴、與自由而一戰，這是天經地義的事，沒想到在台灣連這種事還要被討論，還要被質疑，這就是台灣不是一個正常國家的關鍵因素。
好了！我現在說我願意用生命捍衛台灣，我倒想看看你的反應如何？台灣獨立因為我的宣示對你而言就變不危險了？「列強」就會支持了？中國的紅線就會倒退了？你突然就會願意為自己的尊嚴努力了？我的意願跟我們討論的東西正確與否到底有什麼關係？你這是犯了「因人廢言」的邏輯錯誤。
＞＞我個人認為如果由官方啟動正名制憲，明顯越過美國的紅線，中國的反應不可預測性更高，是有危險性的。
酥餅：美國是一個民主國家，他的總統與國務院再怎麼樣也沒有辦法公開反民主，反對台灣人民透過民主機制做出的決定，況且，基於他自己的國家利益，他也不會眼睜睜看台灣落入中國之手，而且，只要台灣正常充實軍備，中國也沒有武力犯台的能力，怕的是還沒打仗，台灣就自亂陣腳、心防瓦解、失敗主義瀰漫，投降主張抬頭，這才是台灣最大的危機。
至於中國，既然你都知道他不可預測，那你如何預測台灣要如何的小媳婦才能避免中國武力犯台？
上面的說法都是2000年前拿來反駁國民黨所打的「安定牌」與「戰爭論」的，國民黨不提這些很久了，因為台灣大部分的人民不吃這一套，不會為了苟活放棄自己的尊嚴與應該做的事，也不會因為問題麻煩就丟給下一代，台灣大部分父母的想法是，我們這一代多拼一點讓下一代輕鬆一點。這是可貴的台灣價值，也是我對台灣終將成為一個完整美麗的正常國家的信心所在。
Posted by 酥餅
at 2007年06月3日 23:40
Taiwanius，
謝謝您的回應，從您這篇回應我看到您理性溝通的誠意，謝謝您。
關於"靠嘴巴喊爽的投機者"，那真是只有到時窮節乃現的時候才知道，但是我非常非常不期待那一刻的到來。我相信酥餅不是那種人，所以才刻意提醒他，因為若是真的到了那一刻，所有在海外的人都必須要接受良心的檢驗。
我的確是個貪生怕死的膽小鬼。若是真到那一刻，我不知道台灣有多少人可以像您所說來去自如。我小時候喜歡看新聞，南越覆亡的畫面，我還記得不少，那真是情何以堪。
關於廉價的掌聲，我的意思不是您上頭的詮釋。我認為您所說的"那些願意堅持自己的理想而不惜犧牲的人"，有可能會經由實踐他們的理想而犧牲掉別人的生命，我不願意為這樣的理想鼓掌。如此而已，和歷史上的人物無關。
謝謝您。
謝謝您的回應，從您這篇回應我看到您理性溝通的誠意，謝謝您。
關於"靠嘴巴喊爽的投機者"，那真是只有到時窮節乃現的時候才知道，但是我非常非常不期待那一刻的到來。我相信酥餅不是那種人，所以才刻意提醒他，因為若是真的到了那一刻，所有在海外的人都必須要接受良心的檢驗。
我的確是個貪生怕死的膽小鬼。若是真到那一刻，我不知道台灣有多少人可以像您所說來去自如。我小時候喜歡看新聞，南越覆亡的畫面，我還記得不少，那真是情何以堪。
關於廉價的掌聲，我的意思不是您上頭的詮釋。我認為您所說的"那些願意堅持自己的理想而不惜犧牲的人"，有可能會經由實踐他們的理想而犧牲掉別人的生命，我不願意為這樣的理想鼓掌。如此而已，和歷史上的人物無關。
謝謝您。
Posted by bwPingu
at 2007年06月3日 23:55
也來插嘴...
先總結我覺得bwPingu的基本立場（有誤指正）：
1.台灣應該充實自己，提升國際重要性，讓中國不敢侵略
2.謝馬二人，不論是誰當選，都不至於在十二年內改變「台灣獨立、維持現行國名憲法」的現狀；因此統獨在此次選舉僅為假議題。（但謝執政能力優於馬）
3.台灣應維持現狀，以維持台灣的和平與安全。/官方推動正名制憲，是危險的行動（中國的攻擊與美國的不支持）
關於第一點，我想這應該可說是大家的共識，即使上面的爭論，很可能都是語意上的誤解所致。
關於第二點，就算先承認bwPingu的十二年假設好了，以及謝當選會帶台灣走向「保持獨立、正名制憲」的道路、馬當選則會帶台灣帶向與中國統一（或說：成為中國附庸）的道路。
有問題的是：統獨是不會是個假議題？
繼續假設一下：
馬當選了，他既然想要促進統一，也就是說，他會盡量地減少統一之路中的阻礙。那麼所謂「努力提升台灣的國際重要性以升高中國侵略的成本」根本不會在他的考量之中。那麼以外交手段、軍事強化來抗衡中國，對他來說，應該也非必要。
當然，他也可能確實努力地打拼經濟，也做到了讓台灣人民在現行國名憲法下，安居樂業的成果。但是，如果中國十二年、二十年後，（先不管透過的手段）統一了台灣，那等於也就是說，其實馬只是把台灣養的肥肥的，等著中國享用。（當然如果台灣人民到時因為中國強大、自由法治而有「賺到」的感覺，那就另當別論了～～）
對於謝的假設，則基本上相反，也就是說，他可能同時打拼經濟、也尋求外交、軍事上得以提升台灣和中國抗衡的手段。
如果這個假設有可能成立的話，我並不覺得「統獨」是個假議題。
現在擱置統獨問題，未來還是要面對；未來要怎樣面對，卻必須取決於台灣現在選擇要怎樣的發展、怎樣的手段。
關於第三點，我想基本上留言雙方（應該可以這樣簡約一下吧）的分歧在於：一方認為現在官方推動正名制憲會提升中國武力侵略台灣的危險；一方認為，所謂危險會提升並不必然；或是即使如此也值得去做。
這裡就不是單純邏輯推理可以討論的，而是價值取捨的問題。
至於討論酥餅本人的良心，在這裡並不重要，畢竟每個台灣人都要做這樣的選擇。如果要說服別人，我可以努力找出戰爭可能發生的依據、你也可以推論這一切都是幻覺。
另外，我個人覺得，維持現狀才是假議題吧～～
先總結我覺得bwPingu的基本立場（有誤指正）：
1.台灣應該充實自己，提升國際重要性，讓中國不敢侵略
2.謝馬二人，不論是誰當選，都不至於在十二年內改變「台灣獨立、維持現行國名憲法」的現狀；因此統獨在此次選舉僅為假議題。（但謝執政能力優於馬）
3.台灣應維持現狀，以維持台灣的和平與安全。/官方推動正名制憲，是危險的行動（中國的攻擊與美國的不支持）
關於第一點，我想這應該可說是大家的共識，即使上面的爭論，很可能都是語意上的誤解所致。
關於第二點，就算先承認bwPingu的十二年假設好了，以及謝當選會帶台灣走向「保持獨立、正名制憲」的道路、馬當選則會帶台灣帶向與中國統一（或說：成為中國附庸）的道路。
有問題的是：統獨是不會是個假議題？
繼續假設一下：
馬當選了，他既然想要促進統一，也就是說，他會盡量地減少統一之路中的阻礙。那麼所謂「努力提升台灣的國際重要性以升高中國侵略的成本」根本不會在他的考量之中。那麼以外交手段、軍事強化來抗衡中國，對他來說，應該也非必要。
當然，他也可能確實努力地打拼經濟，也做到了讓台灣人民在現行國名憲法下，安居樂業的成果。但是，如果中國十二年、二十年後，（先不管透過的手段）統一了台灣，那等於也就是說，其實馬只是把台灣養的肥肥的，等著中國享用。（當然如果台灣人民到時因為中國強大、自由法治而有「賺到」的感覺，那就另當別論了～～）
對於謝的假設，則基本上相反，也就是說，他可能同時打拼經濟、也尋求外交、軍事上得以提升台灣和中國抗衡的手段。
如果這個假設有可能成立的話，我並不覺得「統獨」是個假議題。
現在擱置統獨問題，未來還是要面對；未來要怎樣面對，卻必須取決於台灣現在選擇要怎樣的發展、怎樣的手段。
關於第三點，我想基本上留言雙方（應該可以這樣簡約一下吧）的分歧在於：一方認為現在官方推動正名制憲會提升中國武力侵略台灣的危險；一方認為，所謂危險會提升並不必然；或是即使如此也值得去做。
這裡就不是單純邏輯推理可以討論的，而是價值取捨的問題。
至於討論酥餅本人的良心，在這裡並不重要，畢竟每個台灣人都要做這樣的選擇。如果要說服別人，我可以努力找出戰爭可能發生的依據、你也可以推論這一切都是幻覺。
另外，我個人覺得，維持現狀才是假議題吧～～
Posted by 捲
at 2007年06月4日 00:15
>>我小時候喜歡看新聞，南越覆亡的畫面，我還記得不少，那真是情何以堪。
原來是害怕共產主義，從小就被國民黨給嚇唬！請分清楚，北越是在驅離佔領的美國大兵。說到越南，越南有比台灣富強嗎？有比美國強大嗎？越南還不是跟世界第一強權美國應戰！最後如何？
有你這種想法，就是南越人的想法：一會自認為不畏戰爭，一會不要得罪對方就好，一會情以何堪，一會又自認為是貪生怕死的膽小鬼。好像誰？「搶救雷恩大兵」裏的那個翻譯小士官！
很早就跟你說「天堂很危險的，又有中國流氓政權，又有藍綠惡鬥的，怵目驚心啊～～」去找個「凡間」隱居！
原來是害怕共產主義，從小就被國民黨給嚇唬！請分清楚，北越是在驅離佔領的美國大兵。說到越南，越南有比台灣富強嗎？有比美國強大嗎？越南還不是跟世界第一強權美國應戰！最後如何？
有你這種想法，就是南越人的想法：一會自認為不畏戰爭，一會不要得罪對方就好，一會情以何堪，一會又自認為是貪生怕死的膽小鬼。好像誰？「搶救雷恩大兵」裏的那個翻譯小士官！
很早就跟你說「天堂很危險的，又有中國流氓政權，又有藍綠惡鬥的，怵目驚心啊～～」去找個「凡間」隱居！
Posted by ESIR
at 2007年06月4日 00:20
酥餅，
我正在寫上頭那篇的時候你剛好回應了，我送出的時候還沒看到。
您願意回來，至少多一個願意為台灣而戰的人，總是件好事。
您的論述是一回事，您個人的生涯規劃，甚或是否願意為台灣犧牲生命是另一回事。您的論述的合理性，不會因為您生涯規劃改變而改變。
我提這件事，不是想要"因人廢言"，是想要闡述一個簡單的道理，就是當一個人在宣揚一件有潛在危險的事情並且徵求支持者的時候，這件事情的潛在的危險性，以及他自己會不會經歷這個危險，是有向對方說明的必要性的。
當這件事情有潛在的危險性，但是宣揚者卻略而不提，並且有可能不會共同經歷這個危險的時候，宣揚者的道德，是會受到質疑的。
這個質疑，不只針對您，也針對所有在國外(或是在危險時隨時可以離開台灣)持激進台獨論調的人，包括台灣人和外國人。
這不是因人廢言，這不是侮辱，這是一個道德要求。
我沒有在宣揚投降主義，失敗主義，但是我反對冒進。
國民黨不提我的論調，台灣人民不吃這一套，不表示我的說法必然是錯誤的。您的說法也犯了某種邏輯謬誤吧。
不論如何，還是歡迎您回台灣。
我正在寫上頭那篇的時候你剛好回應了，我送出的時候還沒看到。
您願意回來，至少多一個願意為台灣而戰的人，總是件好事。
您的論述是一回事，您個人的生涯規劃，甚或是否願意為台灣犧牲生命是另一回事。您的論述的合理性，不會因為您生涯規劃改變而改變。
我提這件事，不是想要"因人廢言"，是想要闡述一個簡單的道理，就是當一個人在宣揚一件有潛在危險的事情並且徵求支持者的時候，這件事情的潛在的危險性，以及他自己會不會經歷這個危險，是有向對方說明的必要性的。
當這件事情有潛在的危險性，但是宣揚者卻略而不提，並且有可能不會共同經歷這個危險的時候，宣揚者的道德，是會受到質疑的。
這個質疑，不只針對您，也針對所有在國外(或是在危險時隨時可以離開台灣)持激進台獨論調的人，包括台灣人和外國人。
這不是因人廢言，這不是侮辱，這是一個道德要求。
我沒有在宣揚投降主義，失敗主義，但是我反對冒進。
國民黨不提我的論調，台灣人民不吃這一套，不表示我的說法必然是錯誤的。您的說法也犯了某種邏輯謬誤吧。
不論如何，還是歡迎您回台灣。
Posted by bwPingu
at 2007年06月4日 00:20
我覺得若不推動正名,台灣外交就很難進步.
中華民國正名為台灣,不是正好迎合中國那邊說台灣是中國的一省嗎?
中國在怕什麼?
我覺得是因為很多國家支持世界上只有一個中國. 所以不會同時和中華人民共和國和中華民國建交.
若正名為台灣,很多國家就能以這漏洞同時與中國和台灣建交.
到時台灣就可能可能以較低的代價,得到更多邦交國.
而其他國家也能在沒違反跟中國建交約定的同時與台灣建交.
所以中國才會特別強調這是紅線.
反正台灣要獨立的路都是紅線, 要不要踩? 還是要等畫紅線的人允許才能跨過紅線?
中華民國正名為台灣,不是正好迎合中國那邊說台灣是中國的一省嗎?
中國在怕什麼?
我覺得是因為很多國家支持世界上只有一個中國. 所以不會同時和中華人民共和國和中華民國建交.
若正名為台灣,很多國家就能以這漏洞同時與中國和台灣建交.
到時台灣就可能可能以較低的代價,得到更多邦交國.
而其他國家也能在沒違反跟中國建交約定的同時與台灣建交.
所以中國才會特別強調這是紅線.
反正台灣要獨立的路都是紅線, 要不要踩? 還是要等畫紅線的人允許才能跨過紅線?
Posted by Brian
at 2007年06月4日 00:56
....當這件事情有潛在的危險性，但是宣揚者卻略而不提
寫了一卡車，就是有人看不懂。
「潛在危險性」，這個，不管你要不要正名制憲，不管你要不要喊反共復國，都存在的，只要中國的窮兵黷武沒有改變，而台灣又不能搬家，只能當他的鄰居時，這個危險，就一直存在，不管你要不要去衝撞他，他就是有一天有可能發神經來打你。不管你怕不怕死，不管你抵不抵抗，對他們來說，你的生命一點都不重要，所以最終，不管是誰，都會掛掉，這種可能性也一樣存在。不相信嗎？那你大概還不熟悉「寧願台灣不長草、也要解放台灣島」的整個敘述邏輯，聽不夠多這種言論，所以會覺得，只有「正名制憲」才會有風險，事實上，只要你是個台灣人，你就有這種風險存在，不管你作什麼。
寫了一卡車，就是有人看不懂。
「潛在危險性」，這個，不管你要不要正名制憲，不管你要不要喊反共復國，都存在的，只要中國的窮兵黷武沒有改變，而台灣又不能搬家，只能當他的鄰居時，這個危險，就一直存在，不管你要不要去衝撞他，他就是有一天有可能發神經來打你。不管你怕不怕死，不管你抵不抵抗，對他們來說，你的生命一點都不重要，所以最終，不管是誰，都會掛掉，這種可能性也一樣存在。不相信嗎？那你大概還不熟悉「寧願台灣不長草、也要解放台灣島」的整個敘述邏輯，聽不夠多這種言論，所以會覺得，只有「正名制憲」才會有風險，事實上，只要你是個台灣人，你就有這種風險存在，不管你作什麼。
Posted by 德國豬
at 2007年06月4日 01:09
敝人是一個長期潛水客, 但是有些話卻不吐不快...
2005年3月14日, 台海現狀被改變了, 記得嗎? 十屆人大第三次會議通過「反分裂國家法」, 所以如果要「維持台海現狀」, 他往統走一步, 我們也要往獨進一步, 是吧?!
究其竟, bwPingu大大的用心跟板上其他諸先進並無二致, 就是"正名,制憲", 這樣才算維持現狀吧? 不然現狀就被改變了喔!
其實, 台海現狀被改變的例子太多了, 再往前一點, 2001年1月1日開始的"小三通", 也是一例, 在這之前, 可是要抓去關的!!
不知道bwPingu大大所說的維持現狀, 是不是也算是一種虛無飄渺?
2005年3月14日, 台海現狀被改變了, 記得嗎? 十屆人大第三次會議通過「反分裂國家法」, 所以如果要「維持台海現狀」, 他往統走一步, 我們也要往獨進一步, 是吧?!
究其竟, bwPingu大大的用心跟板上其他諸先進並無二致, 就是"正名,制憲", 這樣才算維持現狀吧? 不然現狀就被改變了喔!
其實, 台海現狀被改變的例子太多了, 再往前一點, 2001年1月1日開始的"小三通", 也是一例, 在這之前, 可是要抓去關的!!
不知道bwPingu大大所說的維持現狀, 是不是也算是一種虛無飄渺?
Posted by 一點點很多
at 2007年06月4日 02:16
不好意思, 容小弟對最後一句解釋一下...
"虛無飄渺", 明明物體就在那裡, 焦怎麼對都對不到?! 或是說, 明明對到焦, 在電腦上跑, 怎麼又移焦了?
因為酥餅大跟拼穀大都是攝影愛好者, 才這樣比喻, 請見諒.
"虛無飄渺", 明明物體就在那裡, 焦怎麼對都對不到?! 或是說, 明明對到焦, 在電腦上跑, 怎麼又移焦了?
因為酥餅大跟拼穀大都是攝影愛好者, 才這樣比喻, 請見諒.
Posted by 一點點很多
at 2007年06月4日 02:36
酥餅大並沒有要選舉台灣總統，在自己的部落格聊聊天，
這點基本的言論自由是來作客的網友們要尊重的。
反過來說，倒是一些身為總統候選人的，時時佔據新聞版面，
向全台人民訴說自己未來的施政理念，影響到未來台灣的走向，
他們的言論，才是個比較需要討論的題目，
畢竟如果沒有意外，一個總統最少可以做四年。
和中國網友相比，他們被政府採取言論封鎖的機制，
看不到外電和一些網站的訊息，
受到欺壓，也只能用最原始的方法→零星的小抗爭，來為自己發聲，
而且通常也是無效的，
台灣的人民真的是幸福許多。
這點基本的言論自由是來作客的網友們要尊重的。
反過來說，倒是一些身為總統候選人的，時時佔據新聞版面，
向全台人民訴說自己未來的施政理念，影響到未來台灣的走向，
他們的言論，才是個比較需要討論的題目，
畢竟如果沒有意外，一個總統最少可以做四年。
和中國網友相比，他們被政府採取言論封鎖的機制，
看不到外電和一些網站的訊息，
受到欺壓，也只能用最原始的方法→零星的小抗爭，來為自己發聲，
而且通常也是無效的，
台灣的人民真的是幸福許多。
Posted by 看不下去
at 2007年06月4日 07:51
bwPingw真的寫了很多，從在電視上每天都可以看到的論調一直扯到餅大是因為人在美國說風涼話。
1. 從bwPingw的言論中，台海現狀要維持，正名制憲不可冒進...冒進是什麼意思？所有的事情都是一步一步來的，難道發佈命令，明天開始正名制憲就可以正名制憲？如果連一步一步前進都是冒進，那不可冒進豈非表示不可前進？
2. 扯這麼多列強的態度，要不要乾脆扯一扯列祖列宗啊？中國人就最愛自稱是台灣人的祖先了耶！今天台灣無法正常國家化真正的原因絕不在列強跟中國身上，而是在台灣內部那堆自稱法統的分裂分子身上！
3. 畏戰者必遭戰禍，就算是國民黨編的虎爛歷史教材也都明明白白的告訴台灣人這個觀念了，怎麼還是一堆人在靠腰不要刺激敵人這種失敗主義呢？其實只是為了要在台灣維持自己的特權而公然撒謊吧。
4. 任何人都無權批評其他人的生涯規劃，餅大在美國工作就表示他沒資格宣揚台灣國家正常化？笑話！難道你願意在台灣提供比在美國優的工作環境及條件讓餅大選擇嗎？還一副高高在上很能體諒的口氣：您願意回來，至少多一個願意為台灣而戰的人，總是件好事。....真是整個令人無言耶。你是誰啊？
各位版友，小弟真的是看不下去這種自以為論述能力強其實處處是破綻，口氣總是自以為很有高度及深度的傢伙那麼愛洗版，還分不同則留言回覆每個質疑，結果每則都差不多。只看留言的人搞不好還以為他才是格主...喔賣尬的！
1. 從bwPingw的言論中，台海現狀要維持，正名制憲不可冒進...冒進是什麼意思？所有的事情都是一步一步來的，難道發佈命令，明天開始正名制憲就可以正名制憲？如果連一步一步前進都是冒進，那不可冒進豈非表示不可前進？
2. 扯這麼多列強的態度，要不要乾脆扯一扯列祖列宗啊？中國人就最愛自稱是台灣人的祖先了耶！今天台灣無法正常國家化真正的原因絕不在列強跟中國身上，而是在台灣內部那堆自稱法統的分裂分子身上！
3. 畏戰者必遭戰禍，就算是國民黨編的虎爛歷史教材也都明明白白的告訴台灣人這個觀念了，怎麼還是一堆人在靠腰不要刺激敵人這種失敗主義呢？其實只是為了要在台灣維持自己的特權而公然撒謊吧。
4. 任何人都無權批評其他人的生涯規劃，餅大在美國工作就表示他沒資格宣揚台灣國家正常化？笑話！難道你願意在台灣提供比在美國優的工作環境及條件讓餅大選擇嗎？還一副高高在上很能體諒的口氣：您願意回來，至少多一個願意為台灣而戰的人，總是件好事。....真是整個令人無言耶。你是誰啊？
各位版友，小弟真的是看不下去這種自以為論述能力強其實處處是破綻，口氣總是自以為很有高度及深度的傢伙那麼愛洗版，還分不同則留言回覆每個質疑，結果每則都差不多。只看留言的人搞不好還以為他才是格主...喔賣尬的！
Posted by blahblah
at 2007年06月4日 18:03
噗，上面那則把bwPingu的ID打成bwPingw，抱歉啊！！
Posted by blahblah
at 2007年06月4日 18:07
捲，
非常感謝您總結我的基本立場，嚴格的講是很感動，這三點總結的非常簡潔。
我也應該謝謝和我對話的各位朋友，讓我有稍稍靜下心來檢視自己看法的機會。
在討論第二點以前，我想先表示我對總統大選的看法。
在以下這篇酥餅的調查，我說明了我對謝長廷的看法，雖然宋七力議題是個瑕疵，但是謝的格局和戰略眼光以及執政能力我都相當讚賞。蘇貞昌出局讓我有點惋惜，但是謝遠勝呂游，初選結果雖不滿意，卻也不至於讓人擔心。http://blog.roodo.com/subing/archives/3103571.html
馬英九各種能力皆不及謝，再加上國民黨百病叢生，我根本不認為他們能夠贏得總統大選，國民黨不管說什麼口號，改不改黨章，都沒有太大的意義。
回到第二點，就算人生有意外，我們退個幾十步，把馬謝都拿來評估好了。我認為在正常情況下，謝和馬都不會帶領台灣在統獨的光譜上偏離現狀太遠。就算馬真的選上總統，我也不認為以目前的民意分佈以及民進黨的能耐，國民黨會有能力變出什麼把戲。順道打個岔，泛藍今天不買武器另有原因，如果哪天真的讓他們執政，武器還是會照買的。我必須很遺憾的說，背後的理由，和核四停建又重建是一樣的。
我比較擔心的反而是日漸向深綠靠攏的民進黨同志們，在未來對謝可能施加的路線壓力，或是局勢出現謝無法掌控的狀況。說得明白一點，謝將要選擇的副總統候選人，以及未來的閣揆，至為重要。
酥餅和深綠想要做的事情就是越過我所認知的紅線，並且正在努力的推動中。我認為這樣有危險，所以就此說明我的看法。
第三點的問題在於我和酥餅及其他朋友對於風險的評估不同。國際政治是有規則的，美國的一個中國政策雖然模糊，但是我不認為正名制憲能夠拗得過去。四不一沒有就是一個很好的例子。
至於那個良心問題，我前面已經說明了，不只適用於酥餅，也適用於所有在國外(或是在危險時隨時可以離開台灣)持激進台獨論調的人，包括台灣人和外國人。
在我看來，維持現狀，或是我們的官方能夠偏離現狀到什麼程度而不對台灣產生難以承受的風險，是一個真議題。
謝謝您。
非常感謝您總結我的基本立場，嚴格的講是很感動，這三點總結的非常簡潔。
我也應該謝謝和我對話的各位朋友，讓我有稍稍靜下心來檢視自己看法的機會。
在討論第二點以前，我想先表示我對總統大選的看法。
在以下這篇酥餅的調查，我說明了我對謝長廷的看法，雖然宋七力議題是個瑕疵，但是謝的格局和戰略眼光以及執政能力我都相當讚賞。蘇貞昌出局讓我有點惋惜，但是謝遠勝呂游，初選結果雖不滿意，卻也不至於讓人擔心。http://blog.roodo.com/subing/archives/3103571.html
馬英九各種能力皆不及謝，再加上國民黨百病叢生，我根本不認為他們能夠贏得總統大選，國民黨不管說什麼口號，改不改黨章，都沒有太大的意義。
回到第二點，就算人生有意外，我們退個幾十步，把馬謝都拿來評估好了。我認為在正常情況下，謝和馬都不會帶領台灣在統獨的光譜上偏離現狀太遠。就算馬真的選上總統，我也不認為以目前的民意分佈以及民進黨的能耐，國民黨會有能力變出什麼把戲。順道打個岔，泛藍今天不買武器另有原因，如果哪天真的讓他們執政，武器還是會照買的。我必須很遺憾的說，背後的理由，和核四停建又重建是一樣的。
我比較擔心的反而是日漸向深綠靠攏的民進黨同志們，在未來對謝可能施加的路線壓力，或是局勢出現謝無法掌控的狀況。說得明白一點，謝將要選擇的副總統候選人，以及未來的閣揆，至為重要。
酥餅和深綠想要做的事情就是越過我所認知的紅線，並且正在努力的推動中。我認為這樣有危險，所以就此說明我的看法。
第三點的問題在於我和酥餅及其他朋友對於風險的評估不同。國際政治是有規則的，美國的一個中國政策雖然模糊，但是我不認為正名制憲能夠拗得過去。四不一沒有就是一個很好的例子。
至於那個良心問題，我前面已經說明了，不只適用於酥餅，也適用於所有在國外(或是在危險時隨時可以離開台灣)持激進台獨論調的人，包括台灣人和外國人。
在我看來，維持現狀，或是我們的官方能夠偏離現狀到什麼程度而不對台灣產生難以承受的風險，是一個真議題。
謝謝您。
Posted by bwPingu
at 2007年06月4日 19:34
Dear以建立台灣國為終生志業的大朋友、小朋有大家好：
我保證中國再過不了幾年一定會解體崩解的，只要台灣全國軍民同胞，多一點耐性，多一些愛心，團結在民進黨政府所領導的優秀台灣民族，不讓馬英九先生所統治的國民黨黑金政權復辟。再過8年，台灣一定會成為東方的瑞士、西太平洋的芬籣，在這黎明前最黑暗的時刻，國人同胞一定要滿懷最堅強的信心，每個人站穩自己的崗位，並盡自己最多的力量與才能，為偉大的祖國─台灣盡一己綿薄之力。打起精神、剛強壯膽不要害怕，我們台灣強悍的先祖英靈一定站在我們這邊。
我保證中國再過不了幾年一定會解體崩解的，只要台灣全國軍民同胞，多一點耐性，多一些愛心，團結在民進黨政府所領導的優秀台灣民族，不讓馬英九先生所統治的國民黨黑金政權復辟。再過8年，台灣一定會成為東方的瑞士、西太平洋的芬籣，在這黎明前最黑暗的時刻，國人同胞一定要滿懷最堅強的信心，每個人站穩自己的崗位，並盡自己最多的力量與才能，為偉大的祖國─台灣盡一己綿薄之力。打起精神、剛強壯膽不要害怕，我們台灣強悍的先祖英靈一定站在我們這邊。
Posted by Bamboo
at 2007年06月4日 20:43
馬英九今天新的說法及小的針對這些新的理念的一些疑問：
1.投資大陸不限額，改限制關鍵技術。馬英九表示，目前以淨值40%為投資上限的限制並不合理。
Q:只考慮到投資中國，馬先生要不要想想該如何吸引外資投資台灣呢？
2.大陸觀光客來台，很快增為三千人。馬英九表示，先周末包機常態化，一旦常態化，將立即進行全面直航談判。
Q:小的沒記錯的話，當初就是中國要求要把台灣視為中國的一個地方政府，所以才談不攏，現在馬先生急著想達成直航談判，到底他想怎麼談？
3.企業到大陸投資，原則開放、例外管制。
Q:台灣企業外移，有沒有考慮本地的勞工和未來的失業率呢？
馬先生自己的小孩也沒有在中國讀書，且現在久居美國，卻老是要其他人前進中國，雙重標準也太明顯了。
4.推動兩岸共同市場，經濟合作協議開始。馬英九表示，大陸不想與我們簽ＦＴＡ (自由貿易協定)，我們不想簽ＣＥＰＡ (更緊密經貿安排)，但可以從經濟合作協議開始。
Q:雙方都各持己見，不清楚馬先生要談什麼？
5.八百枚對台飛彈，一定要北京撤除。馬英九表示，對於和平協議，一定會要求北京撤除八百枚對準台灣的飛彈，否則就不必簽協議了。
Q:對於一個不守信用的政權，就算簽了也會毀約，不知道簽約的作用為何？更何況先前馬先生自己說跟中國熟，誇下海口可以把王又曾從中國引渡回台受審，現在王又曾人在哪呢？
1.投資大陸不限額，改限制關鍵技術。馬英九表示，目前以淨值40%為投資上限的限制並不合理。
Q:只考慮到投資中國，馬先生要不要想想該如何吸引外資投資台灣呢？
2.大陸觀光客來台，很快增為三千人。馬英九表示，先周末包機常態化，一旦常態化，將立即進行全面直航談判。
Q:小的沒記錯的話，當初就是中國要求要把台灣視為中國的一個地方政府，所以才談不攏，現在馬先生急著想達成直航談判，到底他想怎麼談？
3.企業到大陸投資，原則開放、例外管制。
Q:台灣企業外移，有沒有考慮本地的勞工和未來的失業率呢？
馬先生自己的小孩也沒有在中國讀書，且現在久居美國，卻老是要其他人前進中國，雙重標準也太明顯了。
4.推動兩岸共同市場，經濟合作協議開始。馬英九表示，大陸不想與我們簽ＦＴＡ (自由貿易協定)，我們不想簽ＣＥＰＡ (更緊密經貿安排)，但可以從經濟合作協議開始。
Q:雙方都各持己見，不清楚馬先生要談什麼？
5.八百枚對台飛彈，一定要北京撤除。馬英九表示，對於和平協議，一定會要求北京撤除八百枚對準台灣的飛彈，否則就不必簽協議了。
Q:對於一個不守信用的政權，就算簽了也會毀約，不知道簽約的作用為何？更何況先前馬先生自己說跟中國熟，誇下海口可以把王又曾從中國引渡回台受審，現在王又曾人在哪呢？
Posted by 看不下去
at 2007年06月5日 01:27
上面很怕台灣被打而不敢有所作為的人,
教你一招
美屬
把台灣說成美國屬地
誰敢動?
現在美屬論述越來越有它的道理了歐
不管用什麼方法
就是要把台灣跟中國徹底脫勾
你有好主意就告訴大家
比什麼都不做的維持現狀一定還好
不多言 退
教你一招
美屬
把台灣說成美國屬地
誰敢動?
現在美屬論述越來越有它的道理了歐
不管用什麼方法
就是要把台灣跟中國徹底脫勾
你有好主意就告訴大家
比什麼都不做的維持現狀一定還好
不多言 退
Posted by hhcchen
at 2007年06月5日 03:40
有個朋友說：「我的生命非常珍貴，
若奉獻出我的生命可以換取台灣國家正常化，不再受中國打壓，價值相當。」
在博大精深的東方文化中，有這麼一句話：「必死則生，幸生則死」《吳子‧治軍篇》
釋：
如果下定必死的決心，拼死決戰，就會闖出生路；
如果希圖僥倖，畏首畏尾，就會喪失戰鬥力，反而會因此喪生。
To:bwPingu
前方的路不見得如想像中可怕，
裹足不前不見得就是安全無虞，
如果有更多朋友願意犧牲生命，
只為換取不被中國打壓的未來，
您只好祈禱您不必受我們拖累，
而我們期許台灣能夠因此自由。
若奉獻出我的生命可以換取台灣國家正常化，不再受中國打壓，價值相當。」
在博大精深的東方文化中，有這麼一句話：「必死則生，幸生則死」《吳子‧治軍篇》
釋：
如果下定必死的決心，拼死決戰，就會闖出生路；
如果希圖僥倖，畏首畏尾，就會喪失戰鬥力，反而會因此喪生。
To:bwPingu
前方的路不見得如想像中可怕，
裹足不前不見得就是安全無虞，
如果有更多朋友願意犧牲生命，
只為換取不被中國打壓的未來，
您只好祈禱您不必受我們拖累，
而我們期許台灣能夠因此自由。
Posted by Geral
at 2007年06月6日 04:01
回應bwPingu的說法:
我想正名制憲是會刺激到中國的. 不過要這樣做,必須先取得大多數台灣公民的同意. 假使大家都同意了, 就表示台灣多數人願意承受風險. 所以這是你情我願的事情, 擔心也沒有用.
不知道您有沒有跟中國人打過交道呢? 我覺得中國人比台灣人更加懂得軟土深掘,馬善被人騎. 原因應該是中國環境比台灣險惡,培養出更會欺善怕惡的國民. 人口多, 原本比例佔少數,個性極端的人就會被顯著的放大.
台灣人必須深刻的認識我們所面對的國家, 但是千萬千萬不要因為害怕戰爭就不敢說出自己的主張. 畏戰的諾諾者絕對是中國人最瞧不起的對象, 中國歷史也一直在教導中國人這件事情.
馬英九當選總統不可能馬上統一,但可能會讓原本逐漸轉向本土的教育又變成大一統的中國教育. 如果他想要統一的話, 他可以做的事情太多了, 我不認為統獨是假議題. 馬可以做的偏統政策將會對台灣的未來產生深遠的影響, 就像國民黨統治台灣五十年來將所有台灣人變成中國人, 將中國說成台灣的夢土祖國一樣. 這在經濟上造成的結果就是我們今天所看到的, 台灣是投資中國最多金額的國家. 過去台灣人的視野被侷限在中國, 連台灣都不認識, 我不希望未來的台灣人還要再次接受偏頗,過度崇古,缺乏國際觀的教育.
所以我不認為統獨是假議題. 統獨是台灣最根本的問題. 為了這個問題爭吵不休是在虛耗. 說要擱置這個問題也是在騙人. 兩邊都會慢慢往自己的方向前進.
我想正名制憲是會刺激到中國的. 不過要這樣做,必須先取得大多數台灣公民的同意. 假使大家都同意了, 就表示台灣多數人願意承受風險. 所以這是你情我願的事情, 擔心也沒有用.
不知道您有沒有跟中國人打過交道呢? 我覺得中國人比台灣人更加懂得軟土深掘,馬善被人騎. 原因應該是中國環境比台灣險惡,培養出更會欺善怕惡的國民. 人口多, 原本比例佔少數,個性極端的人就會被顯著的放大.
台灣人必須深刻的認識我們所面對的國家, 但是千萬千萬不要因為害怕戰爭就不敢說出自己的主張. 畏戰的諾諾者絕對是中國人最瞧不起的對象, 中國歷史也一直在教導中國人這件事情.
馬英九當選總統不可能馬上統一,但可能會讓原本逐漸轉向本土的教育又變成大一統的中國教育. 如果他想要統一的話, 他可以做的事情太多了, 我不認為統獨是假議題. 馬可以做的偏統政策將會對台灣的未來產生深遠的影響, 就像國民黨統治台灣五十年來將所有台灣人變成中國人, 將中國說成台灣的夢土祖國一樣. 這在經濟上造成的結果就是我們今天所看到的, 台灣是投資中國最多金額的國家. 過去台灣人的視野被侷限在中國, 連台灣都不認識, 我不希望未來的台灣人還要再次接受偏頗,過度崇古,缺乏國際觀的教育.
所以我不認為統獨是假議題. 統獨是台灣最根本的問題. 為了這個問題爭吵不休是在虛耗. 說要擱置這個問題也是在騙人. 兩邊都會慢慢往自己的方向前進.
Posted by xman
at 2007年07月16日 18:35
旋慕
曲：袁惟仁 詞：袁惟仁,王語嫣 編：虛竹 演唱:慕容復,阿碧
慕容復:
擁有華麗的外表和顯赫的身家 我是隻驕傲鳳凰身在這天堂
只為了滿足父親的夢想 扛到我肩上就東西南北闖
* 我忘了只能欺世盜名的那憂傷 我也忘了自己良心已經被鎖上
不管手段有多誇張 至少能讓我幻想當上帝王
合唱
# 奔馳的鳳凰讓你上了當 在這一個任性荒唐的天堂
看著他們的 羨慕眼光 不需放握在心上
阿碧:
旋轉的鳳凰沒有翅膀 但卻能夠說謊帶著你飛翔
掌聲停下來再灌你迷湯 我也只能這樣
曲：袁惟仁 詞：袁惟仁,王語嫣 編：虛竹 演唱:慕容復,阿碧
慕容復:
擁有華麗的外表和顯赫的身家 我是隻驕傲鳳凰身在這天堂
只為了滿足父親的夢想 扛到我肩上就東西南北闖
* 我忘了只能欺世盜名的那憂傷 我也忘了自己良心已經被鎖上
不管手段有多誇張 至少能讓我幻想當上帝王
合唱
# 奔馳的鳳凰讓你上了當 在這一個任性荒唐的天堂
看著他們的 羨慕眼光 不需放握在心上
阿碧:
旋轉的鳳凰沒有翅膀 但卻能夠說謊帶著你飛翔
掌聲停下來再灌你迷湯 我也只能這樣
Posted by 伯樂
at 2007年08月13日 09:31
改編:人質 歌詞
我和你啊 存在一種 危險關係
彼此挾持 這另一部分 的自已
本以為這完整了 愛的定義
那就乖乖的守護著你
相挺變成 猜忌懷疑的 爛遊戲
規則是要 憋著呼吸 越靠越近
但你的英俊 是我唯一的沉溺
我是愛你的 就不怕受雷擊
在我生命奢侈的 兩小時
讓一切停擺 在這鬼東西
如果愛是說什麼 都不能批
我不掙扎 反正我也 沒差
人質在這一刻 得到釋放
相挺的純粹落得 如此下場
你滿意嗎 我們都別 說謊
我和你啊 存在一種 危險關係
彼此挾持 這另一部分 的自已
本以為這完整了 愛的定義
那就乖乖的守護著你
相挺變成 猜忌懷疑的 爛遊戲
規則是要 憋著呼吸 越靠越近
但你的英俊 是我唯一的沉溺
我是愛你的 就不怕受雷擊
在我生命奢侈的 兩小時
讓一切停擺 在這鬼東西
如果愛是說什麼 都不能批
我不掙扎 反正我也 沒差
人質在這一刻 得到釋放
相挺的純粹落得 如此下場
你滿意嗎 我們都別 說謊
Posted by 燻鴨
at 2007年08月14日 11:32
背叛~侯寬仁版
雨 不停落下來 眉 怎樣都不開
儘管我細心查辦 法官不採就不採 我一個人 欣賞悲哀
唉 只剩下無奈 我 一直不願再去翻
法律上黑白之間 永遠都夾著灰黯 蛇鼠一窩 還想抵賴
曾經相信的心如何Say NoMind 你比我清楚還要我說明白
情太深會讓人愚昧得勇敢 我曾背叛常理 完成你的期盼
把手放開不問一句 Shame on You 當作最後一次對你的溺愛
冷冷清清淡淡今後都不再 不讓你能愉快
心 有一句感慨 我 還能夠跟誰對白
在你Long Stay之前 替我再回頭看看 那些片段 還在不在
曾經相信的心如何Say NoMind 你比我清楚還要我說明白
情太深會讓人愚昧得勇敢 我曾背叛常理 完成你的期盼
把手放開不問一句 Shame on You 當作最後一次對你的溺愛
冷冷清清淡淡今後都不再 不讓你能愉快
不再讓你愉快
雨 不停落下來 眉 怎樣都不開
儘管我細心查辦 法官不採就不採 我一個人 欣賞悲哀
唉 只剩下無奈 我 一直不願再去翻
法律上黑白之間 永遠都夾著灰黯 蛇鼠一窩 還想抵賴
曾經相信的心如何Say NoMind 你比我清楚還要我說明白
情太深會讓人愚昧得勇敢 我曾背叛常理 完成你的期盼
把手放開不問一句 Shame on You 當作最後一次對你的溺愛
冷冷清清淡淡今後都不再 不讓你能愉快
心 有一句感慨 我 還能夠跟誰對白
在你Long Stay之前 替我再回頭看看 那些片段 還在不在
曾經相信的心如何Say NoMind 你比我清楚還要我說明白
情太深會讓人愚昧得勇敢 我曾背叛常理 完成你的期盼
把手放開不問一句 Shame on You 當作最後一次對你的溺愛
冷冷清清淡淡今後都不再 不讓你能愉快
不再讓你愉快
Posted by 百牛
at 2007年08月18日 12:23
中華文化新教材
西門七月雪,圓環八月霜,舉頭望貓纜，低頭路坍方。
少小馬家黨國培 台語不懂胡亂灰 兒童相見可不齒 笑問外勞何處來
李白《菩薩蠻》
平林漠漠煙如織，寒山一帶傷心碧。暝色入高樓，有人樓上愁。
玉梯空佇立，宿鳥歸飛急。何處是歸程，長亭連短亭。
捷運盡頭客如織，三重一帶傷心碧。東星舊危樓，有人樓下愁。
離人空佇立，宿鳥歸飛急。何處是歸家，上訴再上訴。
望洞庭湖贈張丞相 孟浩然
八月湖水平，涵虛混太清。
氣蒸雲夢澤，波撼岳陽城。
欲濟無舟楫，端居恥聖明。
坐觀垂釣者，空有羨魚情 。
八月颱風侵，箱涵無植筋。
氣煞新莊人，波撼三重嶺。
連任無政績，端居恥聖明。
沽名釣譽者，豈有吐哺名 。
吐哺握髮
http://140.111.34.46/chengyu/mandarin/fulu/dict/cyd/4/cyd04163.htm
李煜《浪淘沙》
簾外雨潺潺，春意將闌。羅衾不暖五更寒。夢裡不知身是客，一晌貪歡。
獨自莫憑闌！無限江山，別時容易見時難。流水落花春去也，天上人間！
胯襠雨潺潺，馬蹄闌珊。羅衾雖暖五更寒。夢裡猶知身是客，無暇貪歡。
連袂掛貓攬！無限江山，建時容易接時難。流水落花郝來也，一堆爛攤！
李煜《鳥夜啼》
無言獨上西樓，月如鉤。寂寞梧桐深院鎖清秋。
剪不斷，理還亂，是離愁，別是一番滋味在心頭。
無言獨上市府，月如鉤。光怪陸離遠山襯高樓。
剪不斷，理還亂，鬼見愁，別是一番滋味在心頭。
http://www.libertytimes.com.tw/2006/new/jun/3/today-so11.htm
女子 陳屍北市府死角 半年無人知
http://w1.southnews.com.tw/snews/specil_coul/chiayi/00/0019.htm
晏幾道《鷓鴣天》
彩袖殷勤捧玉鐘，當年拚卻醉顏紅。舞低楊柳樓心月，歌盡桃花扇底風。
從別後，憶相逢，幾回魂夢與君同。今宵剩把銀釭照，猶恐相逢是夢中！
《鷓鴣天》 攏係Gay Club
香汗淋漓捧酥胸，(請連結捧馬奶動畫)
新年拚酒醉顏紅。(蛙冇醉蛙冇醉冇醉)
艷冠仙女舞油桐，
歌若九官話玲瓏。("沒有啦""沒有啦""沒有啦")
從別後，憶相逢，
幾回魂夢與君同。
今宵莫把淫肛罩，
期待相逢在夢中！
西門七月雪,圓環八月霜,舉頭望貓纜，低頭路坍方。
少小馬家黨國培 台語不懂胡亂灰 兒童相見可不齒 笑問外勞何處來
李白《菩薩蠻》
平林漠漠煙如織，寒山一帶傷心碧。暝色入高樓，有人樓上愁。
玉梯空佇立，宿鳥歸飛急。何處是歸程，長亭連短亭。
捷運盡頭客如織，三重一帶傷心碧。東星舊危樓，有人樓下愁。
離人空佇立，宿鳥歸飛急。何處是歸家，上訴再上訴。
望洞庭湖贈張丞相 孟浩然
八月湖水平，涵虛混太清。
氣蒸雲夢澤，波撼岳陽城。
欲濟無舟楫，端居恥聖明。
坐觀垂釣者，空有羨魚情 。
八月颱風侵，箱涵無植筋。
氣煞新莊人，波撼三重嶺。
連任無政績，端居恥聖明。
沽名釣譽者，豈有吐哺名 。
吐哺握髮
http://140.111.34.46/chengyu/mandarin/fulu/dict/cyd/4/cyd04163.htm
李煜《浪淘沙》
簾外雨潺潺，春意將闌。羅衾不暖五更寒。夢裡不知身是客，一晌貪歡。
獨自莫憑闌！無限江山，別時容易見時難。流水落花春去也，天上人間！
胯襠雨潺潺，馬蹄闌珊。羅衾雖暖五更寒。夢裡猶知身是客，無暇貪歡。
連袂掛貓攬！無限江山，建時容易接時難。流水落花郝來也，一堆爛攤！
李煜《鳥夜啼》
無言獨上西樓，月如鉤。寂寞梧桐深院鎖清秋。
剪不斷，理還亂，是離愁，別是一番滋味在心頭。
無言獨上市府，月如鉤。光怪陸離遠山襯高樓。
剪不斷，理還亂，鬼見愁，別是一番滋味在心頭。
http://www.libertytimes.com.tw/2006/new/jun/3/today-so11.htm
女子 陳屍北市府死角 半年無人知
http://w1.southnews.com.tw/snews/specil_coul/chiayi/00/0019.htm
晏幾道《鷓鴣天》
彩袖殷勤捧玉鐘，當年拚卻醉顏紅。舞低楊柳樓心月，歌盡桃花扇底風。
從別後，憶相逢，幾回魂夢與君同。今宵剩把銀釭照，猶恐相逢是夢中！
《鷓鴣天》 攏係Gay Club
香汗淋漓捧酥胸，(請連結捧馬奶動畫)
新年拚酒醉顏紅。(蛙冇醉蛙冇醉冇醉)
艷冠仙女舞油桐，
歌若九官話玲瓏。("沒有啦""沒有啦""沒有啦")
從別後，憶相逢，
幾回魂夢與君同。
今宵莫把淫肛罩，
期待相逢在夢中！
Posted by Bookish
at 2007年08月19日 23:28
特支幾時有!?百姓盼青天。不知庭上法官，今夕是何年？某欲圖謀名利，又欲登極御宇，高處不勝