2007年03月28日
台灣是「全國」不是「全省」
在國民黨五十幾年統治下，有許多朗朗上口的名詞也需要正名，比如說「大陸」應該正名為「中國」以及「全省」應該正名為「全國」。
不講「全省」運動
活動宗旨: 喚醒台灣國人長久以來的口誤,全面以全國代替全省
活動方式:
1.將貼紙取回貼在自己的部落格宣傳
2.自行抵制並告知大家所有自我降格為台灣省的公司產品及店家
3.勇敢糾正還在講全省的台灣人
貼紙1 (80 x 15)
貼紙1語法
貼紙2 (80 x 17)
貼紙2語法
PS:活動轉貼自TWNATHAN
活動宗旨: 喚醒台灣國人長久以來的口誤,全面以全國代替全省
活動方式:
1.將貼紙取回貼在自己的部落格宣傳
2.自行抵制並告知大家所有自我降格為台灣省的公司產品及店家
3.勇敢糾正還在講全省的台灣人
貼紙1 (80 x 15)
貼紙1語法
貼紙2 (80 x 17)
貼紙2語法
PS:活動轉貼自TWNATHAN
引用URL
http://cgi.blog.roodo.com/trackback/2924825
引用列表:
在國民黨五十幾年統治下，有許多朗朗上口的名詞也需要證明，比如說「大陸」應該正名為「中國」以及「全省
台灣是「全國」不是「全省」【手術刀】
at 2007年03月29日 01:27
來自酥餅的部落格串連，活動宗旨與辦法如下。我不特別堅持台灣一定要獨立，但是也不希望看到過於沉溺於非現實的字眼，例如某些演藝人員一天到晚對著中華人民共和國
[串連]台灣是「全國」不是「全省」【Ken Park】
at 2007年03月29日 02:06
明明凍省，廢省這麼久了，生活周遭還是充斥著全省這無釐頭字眼。不但與現實脫軌，更是自我矮化成中國一省的象徵。 \r\
正真正銘 -- 台灣是「全國」不是「全省」【八拉八拉的BLOG】
at 2007年03月29日 10:51
習慣從現在開始，正名從小地方做起，台灣正名不遠矣!［轉載］酥餅的BLOG【原始出處】
【轉載】台灣是「全國」不是「全省」【呆勞的生活作業簿】
at 2007年03月29日 13:29
在「全省」一詞以及類似事例上，我所看到的是統獨意識型態之爭與現代 vs. 前現代之爭的共構共築。
至少求個確實【Passion: 慕容理深のblog 】
at 2007年04月13日 03:57
響應奶神和酥餅大哥：我不講「全省」！
「全台」 ＝ 「全國」 ≠ 「全省」【La Isla Bonita】
at 2007年04月15日 20:04
回應文章 
舉雙手贊成這活動
尤其 最討厭聽到人家叫"中國"為"內地"
oh, 現在又有一種新講法 叫作"國內"
聽起來也是很討厭 什麼國內 誰跟你國內!!!
尤其 最討厭聽到人家叫"中國"為"內地"
oh, 現在又有一種新講法 叫作"國內"
聽起來也是很討厭 什麼國內 誰跟你國內!!!
Posted by Christine
at 2007年03月29日 00:28
沒錯！
藝人尤其愛講內地
到底誰跟你內地了
台灣的內地是南投。
藝人尤其愛講內地
到底誰跟你內地了
台灣的內地是南投。
Posted by ken
at 2007年03月29日 01:52
台灣事實獨立，但是法理尚未獨立，所以不正常，因此才需要正名、制憲成為一個正常的國家，這麼簡單的事情還搞不懂。
Posted by 正常化
at 2007年03月29日 03:01
要講全國，先要有個國。「台灣」的國在哪？
不要再刪了，我不是來鬧場的，我很認真的在問，否則我也用不著留自己的網址了。
不要再刪了，我不是來鬧場的，我很認真的在問，否則我也用不著留自己的網址了。
Posted by KiantiX
at 2007年03月29日 03:13
Posted by FreeLeaf
at 2007年03月29日 04:47
的確!這是一個值得推行的活動!!
還有更詭異的 其實也是台灣國政府自己應該檢討的問題
那就是─台灣某些縣市的車牌居然寫著台灣"省"
還有更詭異的 其實也是台灣國政府自己應該檢討的問題
那就是─台灣某些縣市的車牌居然寫著台灣"省"
Posted by elpguppy
at 2007年03月29日 06:09
金馬澎當作沒看見？
Posted by 路魚
at 2007年03月29日 07:25
酥餅：違反版規，公然侮辱部分，保留法律追訴權。
Posted by 61.61.254.9
at 2007年03月29日 08:30
拿走了
Posted by 呆勞
at 2007年03月29日 10:09
---金馬澎當作沒看見？
台灣全國當然包含本島跟澎金馬，
台灣全國當然包含本島跟澎金馬，
Posted by 呆勞
at 2007年03月29日 10:13
這個活動不能不推！
Posted by blahblah
at 2007年03月29日 10:28
嗯 已經從生活中身體力行!
除了聽到大陸 全省 內地 我們中國人....就彆扭渾身發癢
在對方講時 同步說 中國啦 全國啦 什麼內地嘛 誰跟你中國人....
自己先全都正名囉!
大家加油!!
除了聽到大陸 全省 內地 我們中國人....就彆扭渾身發癢
在對方講時 同步說 中國啦 全國啦 什麼內地嘛 誰跟你中國人....
自己先全都正名囉!
大家加油!!
Posted by E
at 2007年03月29日 10:37
to elpguppy:
那是因為"台灣省"在現有政府體制下，根本還沒廢掉，只是精省而已，
所以就會看到許多還廢不調的省級名詞，
依照現有公務體系，還是得要將行政區重劃，將所有省級的名義機關廢除，這不是要公務員去改那些名字就可以解決，而是牽扯到法律問題。
這就要請那個亂成一團的立法院去修法了....短期我看很難解決，最快等立委選後也許會有解決吧。
那是因為"台灣省"在現有政府體制下，根本還沒廢掉，只是精省而已，
所以就會看到許多還廢不調的省級名詞，
依照現有公務體系，還是得要將行政區重劃，將所有省級的名義機關廢除，這不是要公務員去改那些名字就可以解決，而是牽扯到法律問題。
這就要請那個亂成一團的立法院去修法了....短期我看很難解決，最快等立委選後也許會有解決吧。
Posted by CHWu
at 2007年03月29日 10:48
看到FreeLeaf的文章，要不請酥餅發起「追殺全省」活動？
收集台灣使用「全省」字眼的公私營機構，然後發起寄信抗議的活動，
我之前有寄信給誠品，後來他們也有改了...
我相信多一點人來看，效果會更好
收集台灣使用「全省」字眼的公私營機構，然後發起寄信抗議的活動，
我之前有寄信給誠品，後來他們也有改了...
我相信多一點人來看，效果會更好
Posted by CHWu
at 2007年03月29日 10:55
酥餅大人
感謝您的大力支持
但是 blogger 似乎沒有引用URL 的機制
所以...
感謝您的大力支持
但是 blogger 似乎沒有引用URL 的機制
所以...
Posted by twnathan-台灣奶神
at 2007年03月29日 11:05
面對愛講"全省"的人,其實只要回一句話就可以打死,~~~請問台北市政府是台灣省政府管轄的嗎???!!~~~
萬分認同"不講全省"的活動,希望能引起大迴響,這樣就不必一個一個的慢慢推廣(影響)了
一個 歹人(HOLO) 敬留
萬分認同"不講全省"的活動,希望能引起大迴響,這樣就不必一個一個的慢慢推廣(影響)了
一個 歹人(HOLO) 敬留
Posted by 遊客
at 2007年03月29日 11:09
目前機車的新車牌照已廢除轄區,只有車牌號碼而已~~~~~~至於汽車部分
Posted by 遊客
at 2007年03月29日 11:21
我都講"全台"耶
這樣應該ok吧XD
這樣應該ok吧XD
Posted by bocool
at 2007年03月29日 11:37
>>保留法律追訴權？
>>不用保留啦
>>直接追訴就好
>>我剛好可以看看妳們嘟是什麼樣的角色
躲在工研院的proxy後面就好了嗎？你該不會不知道這也有log可以查吧？
縮頭烏龜渣
>>不用保留啦
>>直接追訴就好
>>我剛好可以看看妳們嘟是什麼樣的角色
躲在工研院的proxy後面就好了嗎？你該不會不知道這也有log可以查吧？
縮頭烏龜渣
Posted by blahblah
at 2007年03月29日 12:47
中國426跑來說神話故事囉！！
Posted by pc
at 2007年03月29日 14:44
餅大，
那個從工研院proxy上來的傢伙實在很糟糕，還有他之前的留言紀錄嗎？
我已經向工研院提出抗議，因為他也到我那邊去放屎了
我的email：
你好，
不好意思，本人在貴單位的網站無法找到管理員聯絡頁面。因此發信到這邊。
貴單位有一Proxy主機，IP address: 61.61.254.9，邇來常有一位仁兄利用此一主機連至各blog匿名發出不實造假甚或公然侮辱的留言。
就我所知，貴主機並非所謂OpenProxy，亦即若非貴單位所屬人員，無法透過此一主機連上Internet。
請問：
1. 在上班時間進行這種散佈謠言的行為是貴單位認可抑或貴單位授權？
2. 若非經貴單位認可或授權，貴單位是否願意負責處理，並保證以後無此情事？
這種狀況已經斷續發生很久了，其他單位本人不予置評，但貴單位身為一半官方單位，不可姑息！
謝謝！
那個從工研院proxy上來的傢伙實在很糟糕，還有他之前的留言紀錄嗎？
我已經向工研院提出抗議，因為他也到我那邊去放屎了
我的email：
你好，
不好意思，本人在貴單位的網站無法找到管理員聯絡頁面。因此發信到這邊。
貴單位有一Proxy主機，IP address: 61.61.254.9，邇來常有一位仁兄利用此一主機連至各blog匿名發出不實造假甚或公然侮辱的留言。
就我所知，貴主機並非所謂OpenProxy，亦即若非貴單位所屬人員，無法透過此一主機連上Internet。
請問：
1. 在上班時間進行這種散佈謠言的行為是貴單位認可抑或貴單位授權？
2. 若非經貴單位認可或授權，貴單位是否願意負責處理，並保證以後無此情事？
這種狀況已經斷續發生很久了，其他單位本人不予置評，但貴單位身為一半官方單位，不可姑息！
謝謝！
Posted by blahblah
at 2007年03月29日 15:08
我支持，要一人一信也是可以啦，不過有些事還是當面講最好。
Posted by 藍兒
at 2007年03月29日 15:43
最近發現
最新的汽車車牌並沒有區域
只剩下車牌號碼本身
所以汽機車應該都是一樣的,把省給癈了
最新的汽車車牌並沒有區域
只剩下車牌號碼本身
所以汽機車應該都是一樣的,把省給癈了
Posted by 德國豬
at 2007年03月29日 21:10
...那是因為"台灣省"在現有政府體制下，根本還沒廢掉，只是精省而已，
不不不
我們是"凍省"而不是精省
有省這個省級,但是其實下面並沒有單位編制
大多都已經劃歸中央單位
也就成了名義上有省這個級別
但是實質上沒有這個層級
個人覺得
這個就跟"中華民國"是一樣的
有殼無內涵的東西
不不不
我們是"凍省"而不是精省
有省這個省級,但是其實下面並沒有單位編制
大多都已經劃歸中央單位
也就成了名義上有省這個級別
但是實質上沒有這個層級
個人覺得
這個就跟"中華民國"是一樣的
有殼無內涵的東西
Posted by 德國豬
at 2007年03月29日 21:17
酥餅大
謝謝公開呼籲
我已經身體力行一段時間了 還會繼續努力
台灣加油！
謝謝公開呼籲
我已經身體力行一段時間了 還會繼續努力
台灣加油！
Posted by 跳躍前進的台灣國
at 2007年03月29日 21:24
雖然已經身體力行很久了，不過只要"省"這個單位一天不廢或不改變，執行起來就會有困難。
因為我們還有省道、省轄市甚至還有台灣省政府的網站。
電影的廣告也常會寫"X月X日全省上映"，但明明首輪的地點都在台北市...
因為我們還有省道、省轄市甚至還有台灣省政府的網站。
電影的廣告也常會寫"X月X日全省上映"，但明明首輪的地點都在台北市...
Posted by Louis
at 2007年03月29日 22:12
沒再被刪掉，我想這表示這裡是個可以好好討論問題的地方吧？
以前很多團體喜歡講「法理獨立」什麼的，「台灣事實獨立，但是法理尚未獨立」還是第一次看到。若然，其反面解釋就意味著，法理上(de jure)台灣屬於另一個國家，但事實上(de facto)那個國家對台灣的統治不具實效(effact)。
這樣就產生兩個問題：那個國家是哪個國家？又該如何處理規範與事實的差距？
當「全省」跟「全國」的問題，扯上「全省」無法涵蓋北、高兩直轄市，就等於間接承認，法理上台灣是中華民國的領土，因為現實上，只有在這種預設下，才有臺北市、高雄市、直轄市等等概念的存在。
這樣一來，討論第二個問題的實益何在？ROC對台灣的統治具有相當的實效，因此，若不否認台灣作為ROC領土這個法理狀態的正當性，就毫無實益。
所以說，其實「直到台灣獨立」是不用刪掉的啊，問題只在於，要在哪個層次上論述：不是修辭學的問題，而是正當性的問題。
不講「全省」的原因，不該是出於無法涵蓋北、高，而應是對ROC統治正當性的質疑；另一方面，也不該在講到「全國」的時候，沾沾自喜地以為「台灣作為全『國』」是個既成事實。如果台灣國早就存在，又何必勞動各位推行不講「全省」運動？
以前很多團體喜歡講「法理獨立」什麼的，「台灣事實獨立，但是法理尚未獨立」還是第一次看到。若然，其反面解釋就意味著，法理上(de jure)台灣屬於另一個國家，但事實上(de facto)那個國家對台灣的統治不具實效(effact)。
這樣就產生兩個問題：那個國家是哪個國家？又該如何處理規範與事實的差距？
當「全省」跟「全國」的問題，扯上「全省」無法涵蓋北、高兩直轄市，就等於間接承認，法理上台灣是中華民國的領土，因為現實上，只有在這種預設下，才有臺北市、高雄市、直轄市等等概念的存在。
這樣一來，討論第二個問題的實益何在？ROC對台灣的統治具有相當的實效，因此，若不否認台灣作為ROC領土這個法理狀態的正當性，就毫無實益。
所以說，其實「直到台灣獨立」是不用刪掉的啊，問題只在於，要在哪個層次上論述：不是修辭學的問題，而是正當性的問題。
不講「全省」的原因，不該是出於無法涵蓋北、高，而應是對ROC統治正當性的質疑；另一方面，也不該在講到「全國」的時候，沾沾自喜地以為「台灣作為全『國』」是個既成事實。如果台灣國早就存在，又何必勞動各位推行不講「全省」運動？
Posted by KiantiX
at 2007年03月30日 00:33
＞＞如果台灣國早就存在，又何必勞動各位推行不講「全省」運動？
台灣國存不存在跟一般民眾會不會繼續沿用過去錯誤的名詞有什麼直接的因果關係？
台灣有自己的土地、人民、主權，當然是事實獨立，法理上的問題出在與事實不符的中華民國憲法，解決的方法就是制訂一部合時、合身、合用的台灣新憲法。
不願意面對這麼簡單的問題難怪得寫一大篇邏輯錯亂不知所云的東西來扭曲。
台灣國存不存在跟一般民眾會不會繼續沿用過去錯誤的名詞有什麼直接的因果關係？
台灣有自己的土地、人民、主權，當然是事實獨立，法理上的問題出在與事實不符的中華民國憲法，解決的方法就是制訂一部合時、合身、合用的台灣新憲法。
不願意面對這麼簡單的問題難怪得寫一大篇邏輯錯亂不知所云的東西來扭曲。
Posted by 邏輯錯亂
at 2007年03月30日 00:46
>>法理上(de jure)台灣屬於另一個國家，但事實上(de facto)那個國家對台灣的統治不具實效(effact)。這樣就產生兩個問題：那個國家是哪個國家？又該如何處理規範與事實的差距？
台灣法理上尚未獨立，不代表台灣屬於另一個國家。
既然台灣事實獨立，法理尚未獨立，因此政府目前正積極進行「正名」。
可以這樣理解：我不娶她，不代表我一定要娶妳，我可以自己一個人，不屬於任何人，事實上、法理上，我都是一個獨立的人。台灣不屬於中國，不代表台灣就得屬於中華民國，台灣是台灣。
台灣法理上尚未獨立，不代表台灣屬於另一個國家。
既然台灣事實獨立，法理尚未獨立，因此政府目前正積極進行「正名」。
可以這樣理解：我不娶她，不代表我一定要娶妳，我可以自己一個人，不屬於任何人，事實上、法理上，我都是一個獨立的人。台灣不屬於中國，不代表台灣就得屬於中華民國，台灣是台灣。
Posted by Geral
at 2007年03月30日 03:33
主權不是像一塊石頭或一座山的那種「事實」，而是一種法律(憲法跟國際法)上的地位。要講主權，只能在法理上講。既然要有主權才是國家，主權又是法理問題，「事實獨立」在用語上的就矛盾了。
我不是要問因果關係，而是要問正當性。
請問，殺人兇手可不可以說，人已經被幹掉了，殺人是事實，法理上的問題出在與事實不符的中華民國刑法，解決的方法就是制訂一部合時、合身、合用的台灣新刑法？
不可以，因為殺人罪的存在是正當的。
制憲的要求要能夠成立，不能只依靠「事實」(更別說是講不通的事實)，而要從法理上挑戰中華民國的正當性。
我不是要問因果關係，而是要問正當性。
請問，殺人兇手可不可以說，人已經被幹掉了，殺人是事實，法理上的問題出在與事實不符的中華民國刑法，解決的方法就是制訂一部合時、合身、合用的台灣新刑法？
不可以，因為殺人罪的存在是正當的。
制憲的要求要能夠成立，不能只依靠「事實」(更別說是講不通的事實)，而要從法理上挑戰中華民國的正當性。
Posted by KiantiX
at 2007年03月30日 03:40
>>台灣不屬於中國，不代表台灣就得屬於中華民國，台灣是台灣。
前兩段裡的「中國」跟「中華民國」指的都是國家，第三段裡的「台灣」是嗎？如果已經有台灣國，這活動幹嘛以台灣獨立為期？
我不是要主張台灣是中國（不管是哪一個）的。問題在於，事實獨立的說法根本說不通，還可能隱藏承認中華民國的危險。同樣以台灣人的獨立自主為目標，能不小心嗎？
不是扛著台灣的大旗，就能免於論述上的瑕疵；而不正是因為扛著這面大旗，才更要把話講清楚嗎？
碰到質疑就說對方「邏輯錯亂不知所云」，嗯，我以為人身攻擊是支那人才會做的，不過我也不會無聊到保留追訴權就是了。
前兩段裡的「中國」跟「中華民國」指的都是國家，第三段裡的「台灣」是嗎？如果已經有台灣國，這活動幹嘛以台灣獨立為期？
我不是要主張台灣是中國（不管是哪一個）的。問題在於，事實獨立的說法根本說不通，還可能隱藏承認中華民國的危險。同樣以台灣人的獨立自主為目標，能不小心嗎？
不是扛著台灣的大旗，就能免於論述上的瑕疵；而不正是因為扛著這面大旗，才更要把話講清楚嗎？
碰到質疑就說對方「邏輯錯亂不知所云」，嗯，我以為人身攻擊是支那人才會做的，不過我也不會無聊到保留追訴權就是了。
Posted by KiantiX
at 2007年03月30日 03:52
＞＞我不是要問因果關係
上言跟下語沒有邏輯上的因果關係不是邏輯錯亂是什麼？
＞＞制憲的要求要能夠成立，不能只依靠「事實」(更別說是講不通的事實)，而要從法理上挑戰中華民國的正當性。
制憲跟由法理上挑戰中華民國的正當性有什麼因果關係？牛頭不對馬嘴慣了？
另外，講不通的事實是什麼？
上言跟下語沒有邏輯上的因果關係不是邏輯錯亂是什麼？
＞＞制憲的要求要能夠成立，不能只依靠「事實」(更別說是講不通的事實)，而要從法理上挑戰中華民國的正當性。
制憲跟由法理上挑戰中華民國的正當性有什麼因果關係？牛頭不對馬嘴慣了？
另外，講不通的事實是什麼？
Posted by 邏輯依然錯亂
at 2007年03月30日 04:03
既然要有主權才是國家，主權又是法理問題，「事實獨立」就是講不通的事實。
不先在法理上決定中華民國憲法正當與否，就不能決定，該改變事實，還是改變法律。
不先在法理上決定中華民國憲法正當與否，就不能決定，該改變事實，還是改變法律。
Posted by KiantiX
at 2007年03月30日 04:12
誰教你主權是法理問題不是事實問題？不是建立在事實上的主權才是荒謬的主權。不然你叫胡錦濤沒經過台灣政府許可來台灣看看？他頂多也只能坐漁船偷渡進來。
修改與制訂憲法是人民的權利，不用什麼理由，人民只要多數同意就可以制定新憲法管你中華民國正當與否。
更何況，中華民國憲法一來沒有經過兩千三百萬人同意過，二來與事實不符，三來國際上幾乎沒有人承認，他的不正當性早就決定了。
這麼簡單的東西扭曲得了嗎？不用再白費力氣了，你的言詞跟鬧場根本沒有兩樣。
修改與制訂憲法是人民的權利，不用什麼理由，人民只要多數同意就可以制定新憲法管你中華民國正當與否。
更何況，中華民國憲法一來沒有經過兩千三百萬人同意過，二來與事實不符，三來國際上幾乎沒有人承認，他的不正當性早就決定了。
這麼簡單的東西扭曲得了嗎？不用再白費力氣了，你的言詞跟鬧場根本沒有兩樣。
Posted by 鬧場
at 2007年03月30日 04:21
連戰到中國不敢提中華民國這個名詞、宋楚瑜也一樣。
馬英九還沒去中國，但是中國的體育選手來台，還不忘記讓對方可以公開展示五星旗，同時請手持中華民國國旗的民眾把國旗收起。
蔣孝嚴老是說自己要守護中正紀念堂，自己出書的簡體版《蔣家門外的孩子──蔣孝嚴逆流而上》也是連中華民國都不敢提，還把蔣中正改成蔣介石。
這些都是所謂愛護中華民國的政客。
馬英九說他聽到台灣人就不舒服，他有捍衛自己是中華民國的國民嗎？今天不管哪個名號，大家生長的地方就叫台灣，應該愛護的也是台灣。
馬英九還沒去中國，但是中國的體育選手來台，還不忘記讓對方可以公開展示五星旗，同時請手持中華民國國旗的民眾把國旗收起。
蔣孝嚴老是說自己要守護中正紀念堂，自己出書的簡體版《蔣家門外的孩子──蔣孝嚴逆流而上》也是連中華民國都不敢提，還把蔣中正改成蔣介石。
這些都是所謂愛護中華民國的政客。
馬英九說他聽到台灣人就不舒服，他有捍衛自己是中華民國的國民嗎？今天不管哪個名號，大家生長的地方就叫台灣，應該愛護的也是台灣。
Posted by 人在海外的【看不下去】
at 2007年03月30日 05:56
各位大大：
只要我們堅持、堅定，我們一定要大聲講〝全國〞這兩字，大家團結
一起前進，絕對會產生『摧枯拉朽』的意志與力量，大家一起加油。〝
只要我們堅持、堅定，我們一定要大聲講〝全國〞這兩字，大家團結
一起前進，絕對會產生『摧枯拉朽』的意志與力量，大家一起加油。〝
Posted by Bamboo
at 2007年03月30日 07:35
把主權定位為事實問題，會產生可怕的後果：只要「獨立」（外於干預）的事實被改變了，主權就被消滅了喔！
換句話說，只要有哪個國家干預了台灣，比如中國佔領台灣，甚或像現在中華民國統治，台灣的主權就不復存在！
這是國際法的基本概念：主權不是獨立，而是享有獨立的權限(Sovereign is not independance, but entitled to independance.)
回到法理的層次上。確實人民只要多數同意就可以制定新憲法，但人民多數同意了嗎？我更在意的是，如果制憲還不是共識，要求制憲的人要如何自圓其說。
「沒有經過兩千三百萬人同意過」？美國憲法在18世紀北美13州制定，不也沒經過現在兩億美國人同意？
「與事實不符」？這把前提當成結論了，就像我之前舉的，殺人犯的例子一樣。
「幾乎沒有人承認」？這也是訴諸「事實」，但我們必須問道，到底 ROC是個國家，而他國該承認而未承認，或者ROC根本就什麼都不是，不被承認是理所當然的。同樣地，必須先回到法理的層次上，用沒人承認這件事實，主張ROC不正當，也是把前提當成結論。
換句話說，這三點都只是單純地訴諸事實，沒有真的觸及法理的層次。
我「沒有」要主張中華民國是正當的。我僅僅要說，正當性不是單用事實、承認、同意這種東西就能解釋。
如果我是來鬧場的，我大可以說，「跟你們這些[beep]多費唇舌才是白費力氣」，大可以丟下一句「你才是邏輯錯亂兼精神錯亂」。我絕不會做這種事。我誠心誠意地，用我相當有限的學養，提出我的問題、回答質疑，不要動不動就從動機上否定一個人，討論這麼嚴肅的事情時，不該用這種態度。
換句話說，只要有哪個國家干預了台灣，比如中國佔領台灣，甚或像現在中華民國統治，台灣的主權就不復存在！
這是國際法的基本概念：主權不是獨立，而是享有獨立的權限(Sovereign is not independance, but entitled to independance.)
回到法理的層次上。確實人民只要多數同意就可以制定新憲法，但人民多數同意了嗎？我更在意的是，如果制憲還不是共識，要求制憲的人要如何自圓其說。
「沒有經過兩千三百萬人同意過」？美國憲法在18世紀北美13州制定，不也沒經過現在兩億美國人同意？
「與事實不符」？這把前提當成結論了，就像我之前舉的，殺人犯的例子一樣。
「幾乎沒有人承認」？這也是訴諸「事實」，但我們必須問道，到底 ROC是個國家，而他國該承認而未承認，或者ROC根本就什麼都不是，不被承認是理所當然的。同樣地，必須先回到法理的層次上，用沒人承認這件事實，主張ROC不正當，也是把前提當成結論。
換句話說，這三點都只是單純地訴諸事實，沒有真的觸及法理的層次。
我「沒有」要主張中華民國是正當的。我僅僅要說，正當性不是單用事實、承認、同意這種東西就能解釋。
如果我是來鬧場的，我大可以說，「跟你們這些[beep]多費唇舌才是白費力氣」，大可以丟下一句「你才是邏輯錯亂兼精神錯亂」。我絕不會做這種事。我誠心誠意地，用我相當有限的學養，提出我的問題、回答質疑，不要動不動就從動機上否定一個人，討論這麼嚴肅的事情時，不該用這種態度。
Posted by KiantiX
at 2007年03月30日 16:01
>>確實人民只要多數同意就可以制定新憲法
酥餅：那就表示之前一整篇說要要從法理上挑戰中華民國的正當性才能制憲的論點是錯誤的，真的有誠意討論，先勇於承認錯誤，不要不斷的吹泡泡。
說實在的，我也覺得你講的東西太雜亂，邏輯也不太嚴謹，要跟你認真討論，恐怕誠意不是最大的問題。
而且，你的發言好像已經離開本欄主題好遠了，有違反版規之虞。
Posted by 酥餅
at 2007年03月30日 17:17
奇怪，法理的正當性難道不是基於事實嗎？如果不是那是基於什麼？基於想像？實在看不懂上兩樓那位在講些什麼。
Posted by 奇怪
at 2007年03月30日 17:45
blahblah,
你要找的留言，我那裡有不少，像這裡就有：
http://blog.roodo.com/lifeshot/archives/2920125.html
（看留言部份，我有把IP給標示出來。）
你要找的留言，我那裡有不少，像這裡就有：
http://blog.roodo.com/lifeshot/archives/2920125.html
（看留言部份，我有把IP給標示出來。）
Posted by 妙子
at 2007年03月30日 22:31
KiantiX兄講得很亂，但是大家的確是要小心一些問題。
中華民國是在某些很荒謬的歷史因素下受託代管台灣，但非等於台灣。
如果不小心用上了「台灣現在是中華民國，而中華民國是一個獨立的國」去論述台灣是獨立的。那只要推翻中華民國的存在，就等於推翻了台灣的存在。
這也是中國一直要把對台問題定位為國共內戰的延伸的用意。
頂對中國的考量，就是「台灣地位未定論」，要求國際重新去論述台灣的地位。
問題是這又會有很大的可能會中國獨佔發言權。
在論述這些東西時要很小心，尤其要小心別在台灣內部自亂了陣腳。
不是法理不對、也不是事實不對。
而是在於社會的改變會是漸進的，不是用吵贏的，或是真理論定的。社會的共識是需要時間去凝聚的，轉變的過程就是會有灰色地帶。搞不清楚這點、無法拿捏這點，要做好社會改革就是不可能的！
真理是非黑即白越辯越明，但是社會的承受度可不是這個樣子。
個人的看法，不管是事實獨立或是法理獨立，就現階段而言，我都可以接受「這是一種說明台灣目前是獨立於中國之外的指標」，是一種用來說服受一言堂洗腦的小老百姓的一種解說方式。
至於現階段要去爭論誰的立論合理？聰明的人就先放在心中吧。
當認同「台灣是獨立的」的國民超過七成以上時，才會有足夠的能量去討論這個問題，也才會足夠的基礎去接受爭論時可能造成的混淆。
連要不要去餐館吃飯都還沒共識，就搬了一堆的資料在論述先喝湯有益健康，所以要先點濃湯…。
啊嘛幫幫忙！
當然，現在的重點就是要「改說『全國！』」要不然就離題了。
中華民國是在某些很荒謬的歷史因素下受託代管台灣，但非等於台灣。
如果不小心用上了「台灣現在是中華民國，而中華民國是一個獨立的國」去論述台灣是獨立的。那只要推翻中華民國的存在，就等於推翻了台灣的存在。
這也是中國一直要把對台問題定位為國共內戰的延伸的用意。
頂對中國的考量，就是「台灣地位未定論」，要求國際重新去論述台灣的地位。
問題是這又會有很大的可能會中國獨佔發言權。
在論述這些東西時要很小心，尤其要小心別在台灣內部自亂了陣腳。
不是法理不對、也不是事實不對。
而是在於社會的改變會是漸進的，不是用吵贏的，或是真理論定的。社會的共識是需要時間去凝聚的，轉變的過程就是會有灰色地帶。搞不清楚這點、無法拿捏這點，要做好社會改革就是不可能的！
真理是非黑即白越辯越明，但是社會的承受度可不是這個樣子。
個人的看法，不管是事實獨立或是法理獨立，就現階段而言，我都可以接受「這是一種說明台灣目前是獨立於中國之外的指標」，是一種用來說服受一言堂洗腦的小老百姓的一種解說方式。
至於現階段要去爭論誰的立論合理？聰明的人就先放在心中吧。
當認同「台灣是獨立的」的國民超過七成以上時，才會有足夠的能量去討論這個問題，也才會足夠的基礎去接受爭論時可能造成的混淆。
連要不要去餐館吃飯都還沒共識，就搬了一堆的資料在論述先喝湯有益健康，所以要先點濃湯…。
啊嘛幫幫忙！
當然，現在的重點就是要「改說『全國！』」要不然就離題了。
Posted by 路過的人
at 2007年03月31日 04:23
個人認為 讓大家不講全省 最好的方式 應該是重劃行政區
全台可重分成北中南東四個省 二到三個直轄市（不要也沒關係）
縣市單位不變
這樣一來 台灣省就可以正式走入歷史了
全台可重分成北中南東四個省 二到三個直轄市（不要也沒關係）
縣市單位不變
這樣一來 台灣省就可以正式走入歷史了
Posted by 今日運勢大吉
at 2007年03月31日 22:47
我可沒說要從法理上挑戰中華民國的正當性才能制憲。
前面說「制憲的要求要能夠成立」，「成立」云云，指的是論理融貫與否的問題，從而是正當性的問題。還是「能」制憲，則指現實上推得動「制憲」這件事情。
現實上，就算論理錯誤，只要達成共識，推動制憲的力量就產生了。不過，追求台灣獨立自主的行動者，若無視自己認知與論述上的錯誤，我也只能套用馬志尼的話，「如果有一天義大利人不再追求自由和民主，我將以身為義大利人為恥。」
更現實的問題是，如果自己的認知就矛盾了，要如何說服受一言堂洗腦的小老百姓呢？問一句哪個國，就扯出這麼多問題，如何留待共識出現再辯證混淆？這就像一間公司內部，要增資還減資都沒決定好，就急著向投資人放消息一樣。
我的發言離題了嗎？一來，我所有的發言，雖然略嫌混亂，都扣緊活動的本旨：「全國」，是哪個國？二來，這些發言都是針對他人的回應。回應若離題，是因為提問離題，若然，請一併處理。
前面說「制憲的要求要能夠成立」，「成立」云云，指的是論理融貫與否的問題，從而是正當性的問題。還是「能」制憲，則指現實上推得動「制憲」這件事情。
現實上，就算論理錯誤，只要達成共識，推動制憲的力量就產生了。不過，追求台灣獨立自主的行動者，若無視自己認知與論述上的錯誤，我也只能套用馬志尼的話，「如果有一天義大利人不再追求自由和民主，我將以身為義大利人為恥。」
更現實的問題是，如果自己的認知就矛盾了，要如何說服受一言堂洗腦的小老百姓呢？問一句哪個國，就扯出這麼多問題，如何留待共識出現再辯證混淆？這就像一間公司內部，要增資還減資都沒決定好，就急著向投資人放消息一樣。
我的發言離題了嗎？一來，我所有的發言，雖然略嫌混亂，都扣緊活動的本旨：「全國」，是哪個國？二來，這些發言都是針對他人的回應。回應若離題，是因為提問離題，若然，請一併處理。
Posted by KiantiX
at 2007年03月31日 23:45
to KiantiX
管他是"中華民國" 或是 "台灣國" 或者以後我們要搶敵國"中華人民共和國"的招牌都是"國"
你的用語"受一言堂洗腦的小百姓"倒是比較矛盾了點。
在台灣這樣一個高度民主的國家 怎可能會有"一言堂"的情況出現?
台灣全國無論是藍綠支持者對於台灣是"國"的認知應該不可能有問題才是
例如是馬英九謝長廷想選2008年的"總統"就是最直接的證明
"總統"就是一個"國家"的元首，不是嗎?
這問題跟答案都很簡單 實在是看不出一點矛盾
除非自己心中的意識形態矇蔽自己的眼 擋了自己的思考 那就另當別論~
管他是"中華民國" 或是 "台灣國" 或者以後我們要搶敵國"中華人民共和國"的招牌都是"國"
你的用語"受一言堂洗腦的小百姓"倒是比較矛盾了點。
在台灣這樣一個高度民主的國家 怎可能會有"一言堂"的情況出現?
台灣全國無論是藍綠支持者對於台灣是"國"的認知應該不可能有問題才是
例如是馬英九謝長廷想選2008年的"總統"就是最直接的證明
"總統"就是一個"國家"的元首，不是嗎?
這問題跟答案都很簡單 實在是看不出一點矛盾
除非自己心中的意識形態矇蔽自己的眼 擋了自己的思考 那就另當別論~
Posted by elpguppy
at 2007年04月1日 00:09
看到本文, 心中不快若不趁此機會發洩,我大概會得精神分裂症!
某天為大四的學生講解台灣公共衛生組織與行政的課程時, 當時搬上有兩位中國來的交換學生,她們對台灣政府的衛生體系有些疑問, 因為福建省竟出現在我們的公共衛生組織與行政當中, 她們覺得有些莫名奇妙！怎麼福建省政府是在台灣政府的管轄下？？？？
正當我在講解這奇怪現象時,(說明國民黨與共產黨歷史對打過程), 令人氣結不是出現在中國學生的身上, 竟是台灣的學生, 有人阻止我說明其緣由, （我問明原因, 她說我離題, 我說這些歷史是事實, 我們應勇敢的面對）有人大喊陳水扁下台!????
當時我血壓一定直線上升,不過仍耐著性子, 壓抑心中的怒火, 說明必須要講清楚這段歷史來源, 並告知那位紅杉軍學生本堂課無關藍綠對立, 請她勿鬧場！
還真第一次碰到這種事, 請教線上同好, 若是你, 有無更好的處理方法？？？
某天為大四的學生講解台灣公共衛生組織與行政的課程時, 當時搬上有兩位中國來的交換學生,她們對台灣政府的衛生體系有些疑問, 因為福建省竟出現在我們的公共衛生組織與行政當中, 她們覺得有些莫名奇妙！怎麼福建省政府是在台灣政府的管轄下？？？？
正當我在講解這奇怪現象時,(說明國民黨與共產黨歷史對打過程), 令人氣結不是出現在中國學生的身上, 竟是台灣的學生, 有人阻止我說明其緣由, （我問明原因, 她說我離題, 我說這些歷史是事實, 我們應勇敢的面對）有人大喊陳水扁下台!????
當時我血壓一定直線上升,不過仍耐著性子, 壓抑心中的怒火, 說明必須要講清楚這段歷史來源, 並告知那位紅杉軍學生本堂課無關藍綠對立, 請她勿鬧場！
還真第一次碰到這種事, 請教線上同好, 若是你, 有無更好的處理方法？？？
Posted by Janet
at 2007年04月1日 21:16
聽說紅杉軍, 施大指揮又要復出,因為他要二次倒扁, （奇怪是怎麼不倒馬, 莫非馬選不上總統,所以施未將他放在眼裡？？！！！）我想國民黨大概要嚴重流失票源了！
Posted by Janet
at 2007年04月1日 21:38
To Janet,
那兩個中國學生分明就是來亂的，現在越來越多中國配偶的小孩到台灣上課，最有趣的是，部分人喜歡在上課故意問和兩岸政治相關的問題，目的就是想擾亂課堂秩序，或是顯示自己是大中國人民要來教育台灣小島人民，先前泛藍的阿姨長輩就曾經在歷史課堂上被中國媽生的台灣學生嗆聲，害他現在都變成淺綠了，因為實在無法忍受那些目中無人又愛宣揚北京政府政績的奇怪態度。
所以，Janet你不要太生氣，下次再有中國學生要發言問一些與政治相關的問題要你說明的時候，你就說：現在台灣的政府就是這麼設置，如果您有任何不同的意見，請直接用e-mail或是投書給台灣的政府相關單位，我這堂課講解的是『台灣公共衛生組織與行政的課程』，其他偏離主題的問題恕難回應。
那兩個中國學生分明就是來亂的，現在越來越多中國配偶的小孩到台灣上課，最有趣的是，部分人喜歡在上課故意問和兩岸政治相關的問題，目的就是想擾亂課堂秩序，或是顯示自己是大中國人民要來教育台灣小島人民，先前泛藍的阿姨長輩就曾經在歷史課堂上被中國媽生的台灣學生嗆聲，害他現在都變成淺綠了，因為實在無法忍受那些目中無人又愛宣揚北京政府政績的奇怪態度。
所以，Janet你不要太生氣，下次再有中國學生要發言問一些與政治相關的問題要你說明的時候，你就說：現在台灣的政府就是這麼設置，如果您有任何不同的意見，請直接用e-mail或是投書給台灣的政府相關單位，我這堂課講解的是『台灣公共衛生組織與行政的課程』，其他偏離主題的問題恕難回應。
Posted by 人在海外的【看不下去】
at 2007年04月2日 04:08
有這麼離譜的事，在課堂喊阿扁下台？要是我大概就把他趕出去了。
Posted by 酥餅
at 2007年04月2日 04:57
酥餅大大，你也別太生氣了，美國也是很多人喊Bush下臺好幾年了 cc
因為台灣太民主自由，對政治新聞太投入的人，難免會做出過激的行為，習慣就好了，倒要看這些人有沒有膽在北京喊中華民國萬歲，還是胡主席下台？
Janet大大可以參考小的方法，把課堂主導權抓回來，政治本來每個人都有自己的癖好，跟宗教信仰的虔誠度差不多，希望你的課堂別再被學生搗亂了。
因為台灣太民主自由，對政治新聞太投入的人，難免會做出過激的行為，習慣就好了，倒要看這些人有沒有膽在北京喊中華民國萬歲，還是胡主席下台？
Janet大大可以參考小的方法，把課堂主導權抓回來，政治本來每個人都有自己的癖好，跟宗教信仰的虔誠度差不多，希望你的課堂別再被學生搗亂了。
Posted by 人在海外的【看不下去】
at 2007年04月2日 05:32
謝謝"人在海外的【看不下去】" 與"酥餅"兩位的建議!
說實在, 當時我有點想趕那位喊阿扁下台的學生出去, 不過氣昏了, 有些亂了分寸!
不過我今天分享這個過程有兩點重點:
1.台灣的公衛行政組織竟然仍將福建省納入(金門馬祖的省政府), 非金門馬祖地區, 卻稱台灣省, 有些稱中華民國, 真的會令人錯亂, 我贊成台灣的組織須要好好正名與改革!
2.趁此機會向同學們及中國的交換學生好好討論這段歷史, 以便讓同學瞭解!(這同時也想一倂表明台灣是台灣, 中國是中國)
由於台灣的行政組織, 或行政名稱有的寫中華民國, 有的寫台灣省,
有的寫中國, 甚至還存留福建省, 連我們自己都錯亂了, 何況中國來的留學生, 更聽不懂,聽的金剛摸不著丈二腦!!!(上課中這兩位中國來的交換學生, 來台灣進修四個月, 她們表現的很有風度, 而且肯聽我說明這段歷史, 因為她們說在中國唸歷史的時候, 中國政府將這段國共內戰輕輕帶過!)他們也認為台灣就是台灣, 中國就是中國!不知道為什麼, 台灣的行政組織卻有各種不同的稱呼!!!
令我失望的是反而我們自己台灣出生的同學, 認為我說明這些歷史事實是不對的, 離題了, 談到政治去, 不敢面對這樣的歷史事實, 甚至無法替自己的國家立場辨護(氣結的是還比中斷手勢要我stop!), 反而是中國來的留學生認為組織名稱最好能一致, 最好稱為台灣, 比較不會與中國混淆!
你說看到自己國家的年輕人竟然這麼害怕談論自己國家與經歷的過程, 難道不痛心!!!
說實在, 當時我有點想趕那位喊阿扁下台的學生出去, 不過氣昏了, 有些亂了分寸!
不過我今天分享這個過程有兩點重點:
1.台灣的公衛行政組織竟然仍將福建省納入(金門馬祖的省政府), 非金門馬祖地區, 卻稱台灣省, 有些稱中華民國, 真的會令人錯亂, 我贊成台灣的組織須要好好正名與改革!
2.趁此機會向同學們及中國的交換學生好好討論這段歷史, 以便讓同學瞭解!(這同時也想一倂表明台灣是台灣, 中國是中國)
由於台灣的行政組織, 或行政名稱有的寫中華民國, 有的寫台灣省,
有的寫中國, 甚至還存留福建省, 連我們自己都錯亂了, 何況中國來的留學生, 更聽不懂,聽的金剛摸不著丈二腦!!!(上課中這兩位中國來的交換學生, 來台灣進修四個月, 她們表現的很有風度, 而且肯聽我說明這段歷史, 因為她們說在中國唸歷史的時候, 中國政府將這段國共內戰輕輕帶過!)他們也認為台灣就是台灣, 中國就是中國!不知道為什麼, 台灣的行政組織卻有各種不同的稱呼!!!
令我失望的是反而我們自己台灣出生的同學, 認為我說明這些歷史事實是不對的, 離題了, 談到政治去, 不敢面對這樣的歷史事實, 甚至無法替自己的國家立場辨護(氣結的是還比中斷手勢要我stop!), 反而是中國來的留學生認為組織名稱最好能一致, 最好稱為台灣, 比較不會與中國混淆!
你說看到自己國家的年輕人竟然這麼害怕談論自己國家與經歷的過程, 難道不痛心!!!
Posted by Janet
at 2007年04月2日 11:38
對不起, 忍不住上來再補一段!
由於這次與我校交換的學生是生山東大學的學生, 地區較為內地, 所以資訊非常不發達, 對中國與台灣之間發生什麼事情, 有些搞不清楚, 也不曉得中國用1000顆飛彈對著台灣, 她們說完全沒唸到有關台灣的歷史, 只知道中國政府對蔣介石的評價非常不好, 民間還稱蔣為"蔣王八蛋", 那知蔣的後代卻抱著他們阿公的敵人的大腿!!!
她們分享這次來台灣最大的感想是台灣真的好自由, 想看什麼資訊都有, 而且沒人會限制, 也不會犯法, 想說什麼都可以, 甚至看到台灣的人民罵總統也都不會被抓, 真的不可思議!!! 對我們的教學也在讚不絕口, 多元化, 並接納各種聲音, 同學們的思考是放射狀, 不像她們只有一種思考, 單一的聲音, 她們說來到這裡真的學很多, 尤其對台灣的全民健保制度印象更深, 直呼我們的人民好幸福!!!
我告訴她們, 妳們毛主席曾提出, 台灣要獨立的言論!!!
總之她們認為還是生在民主國家比較幸福, 說話不用顧慮什麼!!
那知我們自己真的是人在福中不知福!! ;\
由於這次與我校交換的學生是生山東大學的學生, 地區較為內地, 所以資訊非常不發達, 對中國與台灣之間發生什麼事情, 有些搞不清楚, 也不曉得中國用1000顆飛彈對著台灣, 她們說完全沒唸到有關台灣的歷史, 只知道中國政府對蔣介石的評價非常不好, 民間還稱蔣為"蔣王八蛋", 那知蔣的後代卻抱著他們阿公的敵人的大腿!!!
她們分享這次來台灣最大的感想是台灣真的好自由, 想看什麼資訊都有, 而且沒人會限制, 也不會犯法, 想說什麼都可以, 甚至看到台灣的人民罵總統也都不會被抓, 真的不可思議!!! 對我們的教學也在讚不絕口, 多元化, 並接納各種聲音, 同學們的思考是放射狀, 不像她們只有一種思考, 單一的聲音, 她們說來到這裡真的學很多, 尤其對台灣的全民健保制度印象更深, 直呼我們的人民好幸福!!!
我告訴她們, 妳們毛主席曾提出, 台灣要獨立的言論!!!
總之她們認為還是生在民主國家比較幸福, 說話不用顧慮什麼!!
那知我們自己真的是人在福中不知福!! ;\
Posted by Janet
at 2007年04月2日 11:55
全國=台灣國 台灣國=台灣共和國 台灣共和國=台灣民主共和國
紅衫軍=施明德 國民黨=馬英九 紅衫軍=國民黨 施明德=馬英九？
紅衫軍=施明德 國民黨=馬英九 紅衫軍=國民黨 施明德=馬英九？
Posted by Bamboo
at 2007年04月2日 23:18
對於那些說台灣為省的人有兩種，因上年紀的因教育使用習慣使然改變不易，一種心中有中國的政治失明人，看不出台灣中國不同
我只有適時告知台灣已無省，台灣只有台灣，是一個主權國
我只有適時告知台灣已無省，台灣只有台灣，是一個主權國
Posted by 施
at 2007年04月3日 21:54
陳總統的國務機要費
起訴前,馬英九就要求扁下台,威脅要扣板機...
而現今
馬英九宣稱,就算一審有罪也要參選到底
馬英九的二套標準與一路走來始終反覆的言行
是否有人將其剪輯成影片對照
我想請問大家,到哪可以看到這樣的影片
起訴前,馬英九就要求扁下台,威脅要扣板機...
而現今
馬英九宣稱,就算一審有罪也要參選到底
馬英九的二套標準與一路走來始終反覆的言行
是否有人將其剪輯成影片對照
我想請問大家,到哪可以看到這樣的影片
Posted by Taiwan
at 2007年04月3日 21:58
台灣不用在分省了啦！為什麼要分省？中央及地方行政區就維持現狀就郝了。
倒是要趕快把一些有「台灣省」名稱的組織給處理好，看是要內部自己改還是中央鼓勵來改。就如janet所說，這樣的行政區真的會讓人分不清楚這理事中國還是台灣，有的較「台灣省」，有的較」中華民國」，有的較台灣，真的很。我支持這項行動，我早就已經開始了。
先感謝酥餅發起此活動，使台灣的人民能有正確的價值觀，徹底改正以前的錯誤，使台灣早日成為一個正常國家。
倒是要趕快把一些有「台灣省」名稱的組織給處理好，看是要內部自己改還是中央鼓勵來改。就如janet所說，這樣的行政區真的會讓人分不清楚這理事中國還是台灣，有的較「台灣省」，有的較」中華民國」，有的較台灣，真的很。我支持這項行動，我早就已經開始了。
先感謝酥餅發起此活動，使台灣的人民能有正確的價值觀，徹底改正以前的錯誤，使台灣早日成為一個正常國家。
Posted by 鐵蛋
at 2007年04月8日 09:15
有沒有人注意到
我們新的身份証上還是台灣省耶= =|||
在出生地的部分
那天陪阿罵去看病要拿身份証才注意到這件事
我趕緊拿出我的一看
結果也是有台灣省= =||||
是怎樣~出生地沒寫台灣省人家是不知道你出生在那邊是不是
我們新的身份証上還是台灣省耶= =|||
在出生地的部分
那天陪阿罵去看病要拿身份証才注意到這件事
我趕緊拿出我的一看
結果也是有台灣省= =||||
是怎樣~出生地沒寫台灣省人家是不知道你出生在那邊是不是
Posted by wulala
at 2007年04月9日 16:16
酥餅：洗版，留下一則當記錄。
Posted by 59.114.13.93
at 2007年09月11日 23:08
中華民國憲法草案
中華民國二十五年五月二日立法院通過
中華民國二十五年五月五日國民政府公布
第一章 總綱
第四條 中華民國領土為江蘇、浙江、安徽、江西、湖北、湖南、四川、西康、河北、山東、山西、河南、陝西、甘肅、青海、福建、廣東、廣西、雲南、貴州、遼寧、吉林、黑龍江、熱河、察哈爾、綏遠、寧夏、新疆、蒙古、西藏等固有之疆域。
中華民國領土，非經國民大會議決不得變更。
---------
中華民國憲法
中華民國三十五年十二月二十五日國民大會通過
中華民國三十六年一月一日國民政府公布
中華民國三十六年十二月二十五日施行
第一章 總綱
第四條 中華民國領土，依其固有之疆域，非經國民大會之決議，不得變更之。
--------
喂！白紙黑字的，怎麼找可以在「固有之疆域」找到台灣啊？
中華民國二十五年五月二日立法院通過
中華民國二十五年五月五日國民政府公布
第一章 總綱
第四條 中華民國領土為江蘇、浙江、安徽、江西、湖北、湖南、四川、西康、河北、山東、山西、河南、陝西、甘肅、青海、福建、廣東、廣西、雲南、貴州、遼寧、吉林、黑龍江、熱河、察哈爾、綏遠、寧夏、新疆、蒙古、西藏等固有之疆域。
中華民國領土，非經國民大會議決不得變更。
---------
中華民國憲法
中華民國三十五年十二月二十五日國民大會通過
中華民國三十六年一月一日國民政府公布
中華民國三十六年十二月二十五日施行
第一章 總綱
第四條 中華民國領土，依其固有之疆域，非經國民大會之決議，不得變更之。
--------
喂！白紙黑字的，怎麼找可以在「固有之疆域」找到台灣啊？
Posted by ESIR
at 2007年09月12日 00:35
有疑問...
之前搜尋得到的結果是精省(但是有的是說凍省?)
事實上台灣省依舊存在
有許多協會甚至叫台灣省xx公會(或協會)
許多人填寫資料都還會寫"籍貫台灣省"
最根本的是把他廢掉吧
精省跟廢省是一樣的嗎？
我一開始是這麼想
但後來發現他似乎還是"合法"存在在現在的台灣？
請幫我解惑... ...
p.s前陣子本來還想做個"尋找台灣省"的麻煩事呢
後來一忙起來就忘了= ="
轉貼一篇也是疑問的網址：http://tw.myblog.yahoo.com/welovetaiwan-20088318/article?mid=23&prev=49&l=f&fid=9
以及http://tw.myblog.yahoo.com/welovetaiwan-20088318/article?mid=49&prev=112&next=23&l=f&fid=9
之前搜尋得到的結果是精省(但是有的是說凍省?)
事實上台灣省依舊存在
有許多協會甚至叫台灣省xx公會(或協會)
許多人填寫資料都還會寫"籍貫台灣省"
最根本的是把他廢掉吧
精省跟廢省是一樣的嗎？
我一開始是這麼想
但後來發現他似乎還是"合法"存在在現在的台灣？
請幫我解惑... ...
p.s前陣子本來還想做個"尋找台灣省"的麻煩事呢
後來一忙起來就忘了= ="
轉貼一篇也是疑問的網址：http://tw.myblog.yahoo.com/welovetaiwan-20088318/article?mid=23&prev=49&l=f&fid=9
以及http://tw.myblog.yahoo.com/welovetaiwan-20088318/article?mid=49&prev=112&next=23&l=f&fid=9
Posted by 夜未眠
at 2008年10月17日 10:26
香港人習慣叫內地，大陸人喜歡叫國內，這個又有什麽問題呢？又有什麽聽不下去的呢？？？
台灣人叫全省或者全國都沒有關係，但是有一點是真實的：在中國和世界角度上都不承認台灣的獨立。事實獨立和法理獨立都是台灣自己說的算。如果台灣要真正獨立，全民都要有明確的態度，還有堅強的經濟實力和與外界對抗的能力！
台灣人叫全省或者全國都沒有關係，但是有一點是真實的：在中國和世界角度上都不承認台灣的獨立。事實獨立和法理獨立都是台灣自己說的算。如果台灣要真正獨立，全民都要有明確的態度，還有堅強的經濟實力和與外界對抗的能力！
Posted by 金甌
at 2009年03月11日 14:38
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