1947年紐約時報對二二八大屠殺的報導

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Wed, 03 Jun 2009 17:04:25 +0800

謝謝分享

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Anthony1677@yahoo.com(Anthony) — Tue, 17 Jun 2008 05:40:56 +0800

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Fri, 30 May 2008 00:11:49 +0800

>選舉是為了選出能讓我們過好日子的人, 不管他是藍是綠原來只要吃飽就好了啊?國民黨勝選到現在他們除了慶祝就是餐會.這次選上的馬先生到現在有讓我們過好日子了嗎?民生物資一個星期就漲價.說房貸有兩百萬免息是兩年.現在有多少20-39歲的工作者年資有超過百萬的?電費110度以下不漲價.光是一個人住外面的學生兩個月超不只110度了.真不知道到打好在哪裡. 520馬先生一上任吳伯雄就去中國謁陵.孫逸仙建立的是這個在台灣的國家嗎?題字用西元.以後我們都改西元好了.對中國人說馬先生.那我們也跟著叫馬先生好了.反正說一套作一套嘛.選前一套.選後一套.國內一套.國外一套.對國民黨自己一套.對國民黨以外的又是一套. 我們身在台灣實在不用拿228跟南京大屠殺相比.國立編譯館的歷史地理課本可以相信嗎?唸了時多年才知道都是騙局.打開地理課本還是秋海棠耶!首都在南京耶! 大家再喊教改不好的同時.至少改出了真相. 我是一個愛台灣的年輕人.

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Sat, 03 May 2008 12:01:33 +0800

每年台灣也很多中國人一到二戰週年就出來起笑真無聊身在台灣應該是二二八的時候感到悲傷才對日本二戰殺了很多中國人我很同情二戰後中國人殺了很多台灣人我很憤怒請一些顛倒事非的人拿出與紐約時報等份量的佐證出來是說跟中國人講道理白費唇舌 lol

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cflu20003@hotmail.com(委員長) — Mon, 03 Mar 2008 12:38:34 +0800

酥餅版主我有這篇紐約時報的原文 pdf檔可以證明你的文句以及此篇報導是紐約時報真實新聞此外紐約時報對二二八和陳儀的報導不只這一篇你可以寫EMAIL給我我傳給你原版把真的貼上來給大家眼亮

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cflu20003@hotmail.com(盧政鋒) — Mon, 03 Mar 2008 11:58:30 +0800

其實二二八發生時蔣經國和蔣介石還沒到台灣但是之後的清鄉確實都是屠殺台灣的菁英同時台灣人更要記住的是一九四九年十二月蔣經國到台灣後，所展開的以匪諜之名和成立總政戰部開始出現情治與安全人員對台灣島上的中國人和台灣人又進行的恐怖逮捕和成立綠島大學迫害的家庭更是成千上萬可以去買時報出版社林添貴翻譯的蔣經國傳來看，是美國哈佛大學JAY tAYLOR所著，引述許多官方資料和訪問KMT權貴。

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Thu, 28 Feb 2008 00:33:48 +0800

日本是以外國人之姿侵略中國，拿來比二二八，是要證明國民黨果然是外來政權嗎？國民黨支持者每次提到二二八就和稀泥，反對變成反動，護駕變成自婊。在二二八和白色恐怖的問題上，馬英九被批評不是沒道理的，他根本就欠缺謝長廷一般的懷抱，甚至不如陳水扁。－－－－－－－－－－－－謝長廷也談到族群共生，他說，雷震是外省人，若當時政府採納雷震意見，今天就沒有省籍問題。大部分的外省人都是被害人，不是加害者，少數既得利益權貴挾持外省人，希望省籍對立、台灣分裂，他們才安全、才有利益；省籍不應該成為外省人原罪，被害者不應互相加害，應團結合作找出元凶，台灣才有希望。（中央社）－－－－－－－－－－－－

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Wed, 27 Feb 2008 20:21:14 +0800

228就是因為國民黨不斷想掩蓋真相，可是紙包不住火，殘酷的事實不斷被民眾找到，最後只好出來作作秀，邀請受害家屬表演大和解，在媒體版面搶新聞。當年228受害的不僅僅只有本省的台灣人，外省人也有受害者，隨後而來的50年戒嚴，受害者可就不分本省和外省了。

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Wed, 27 Feb 2008 17:56:25 +0800

228就因為藍是綠而引發爭執

酥餅：請勿任意變換ID。

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Wed, 27 Feb 2008 17:53:32 +0800

真麗害

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Sun, 23 Dec 2007 23:18:32 +0800

228的真相不管如何, 那都叫做歷史日本侵華, 死傷上千萬人, 你要仇視日本人嗎還是那些人是中國人, 跟台灣人無關? 無聊透頂~~ 每到選舉, 民進黨就拿228, 美麗島出來做文章那一段有時代的背景, 後人應該去評斷, 去記取教訓, 但不該還拿來這時候做政治鬥爭民進黨就真的關心228受難家屬嗎? 那是因為228可以做為他們選舉的訴求, 如果你是受難家屬, 如果你關心這一段歷史, 就不要讓這一段歷史變成藍綠意識之爭, 當這段歷史跳脫藍綠之爭, 才能真正讓後代看清楚真相選舉是為了選出能讓我們過好日子的人, 不管他是藍是綠大家不要再被政客利用了

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Wed, 31 Oct 2007 21:30:36 +0800

真是顛倒是非的文章… 整個文章的受難者跟加害者應反過來才是，當初是本省人先殘殺外省的，之後國府派兵平定暴亂那裏有錯？有位政治評論家說：惡人的勝利，就是好人的袖手旁觀。我看您們這裏搞煽動的人，真是未來希特勒納綷黨的翻版。

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Wed, 08 Aug 2007 00:17:40 +0800

酥餅您好，有幸能拜讀此篇文章，首先感謝您的分享。我有空便在台灣到處旅行挖掘許多在地文化與故事，無意中也挖到這段令我感到震驚、感傷的往事。越挖越深就越感到心寒。舉個例子：最初漳州一帶的人遷徙到基隆，由於基隆港自古便是邊防要地，亦是軍、商、漁複合功能的港口(現在要加一項觀光)， 228當時軍隊也有從此港口登入，想不到這是當地居民惡夢的開始。當然文史是要從多種角度與許多聲音去拼湊起來的，不論是官方說法、當事人、旁觀者、見證者、當時文史工作者...等，所有資料都要收集。原因之一例如官方自會有一套說法，當事人在描述因為激動..等因素會比較誇張...等。綜合所有說法並比對，時間越久資料越多離事實就會越接近！有一句話"若要人不知，除非己莫為。不是嗎？

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Thu, 24 May 2007 21:44:06 +0800

我一直在思考228大屠殺動機跟目的,我們可以發現一個血淋淋的事實: 由這篇228大屠殺新聞, 國民黨政權一開始在到處屠殺百性,不分男女老幼,甚至躲在家中, 可見國民黨慘暴本質,接下來清鄉,有計劃屠殺臺灣菁英,而這些菁英只要有留過學,一律屠殺,其目的在阻止臺灣成立平民政府跟對聯合國發出控告,228大屠殺後宣佈動員堪亂條款,就是另一個限制臺灣人自主性.還有國民黨特務在海外,暗殺主張臺獨海外台灣人,可以得到證實,國民黨政權害怕臺灣人知道真象也怕臺灣對國際發聲要主權.... 因為國民黨,並不擁有臺灣主權,最簡單證明,就是中華民國這部破爛憲法,經過無數次修憲,仍然領土不包括臺灣.各位是否記得,陳水扁總統有過主張修憲,把臺灣納入中華民國憲法,被美國反對. 事實粉明顯在眼前

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Thu, 22 Mar 2007 17:44:10 +0800

現在急著要把中華民國放下的，並非民進黨，民進黨用台灣把中華民國的名號打出去→因為它在公開場合還是使用中華民國的國號！但是，堅持終極統一的國民黨，一方面用中華民國的正統名義維護自己的門面，實際上卻是在做『消滅中華民國』的事情。例子如下： 1.連戰去中國，請看中國官媒是如何拿他來當宣傳工具：『連戰抵南京后，多次表示與南京有“歷史聯結”、“情感聯結”，並稱自己是南京人的女婿，很快拉近了與普通市民的距離。許多市民對連戰的大陸之行給予高度評價。』人民網南京4月27日電 2.宋楚瑜去中國，中國又如何在媒體上書寫？『總之，宋楚瑜就是要以他的這種「將連戰比下去」的動作，挽回被連戰「搶了頭功」的不利局面，並以其「後天優勢」，來補救大陸民眾對中國國民黨歷史滾瓜熟爛，但對親民黨情況則很生疏的「先天不足」。』新華澳報 3.因為有中國球隊到訪，馬英九在2001年亞足賽時不讓中華民國的國旗出現在台灣→公開『消滅中華民國』？之後的溜冰賽也是禁止中華民國國旗出現，反而是外獨會的人跑去會場揮舞中華民國國旗，很諷刺吧！馬市府的回應：『針對民進黨抨擊北市禁止在滑冰比賽中帶國旗進場一事，台北市府發言人羅智成表示，該比賽是由中華民國滑冰協會主辦，台北市政府只提供場地，而主辦單位是採取奧會模式，各國都以會旗入場，主辦單位並未禁止民眾帶國旗入場。』大紀元報溜冰比賽前的亞足賽，當中國女足來中山足球場比賽時，馬英九市長下令禁止中華民國的國旗進入，卻准許五星旗可在場內揮舞。外獨會護旗：『旗幟展空，我心堅定。今天的風大，扯得旗面大剌剌地招搖著。果然是招搖，第一波的關切，馬上反應出來，只見場內體育學院的義工同學，一身黑色運動裝正高呼著，要我們把旗幟收起來；接著掛牌的工作人員也出面，以遵循「奧會規則」為由，要求收旗。不過，在眾網友的反駁，並要求對方出示所謂的「規則」、「條文」後，他們詞窮無語。大會人員顯然錯估了形勢，以為只有一個人拿著一把旗，結果才發現十來名觀眾全力聲援，他們於是暫時撤退。大家一陣興奮，掌旗手也忘情地演出，高喊著：「中華民國萬歲！」』南方快報2001年12月9日 4.最後請看當外界嚴厲批判連戰北大演說內容惡意攻擊台灣時，民進黨現在角逐總統候選人之一的謝長廷如何包容？『國民黨主席連戰29日在北京大學演講遭人質疑連戰聯共制台，行政院長謝長廷南下高雄出席客家電視台的錄影節目中表示，他期盼大家要以平常心看待連戰訪大陸之行，也希望連戰可以多表示二岸的和平共識而不要有醜化或批評台灣的說辭。』東森新聞到底是誰在消滅中華民國？答案很清楚了不是嗎？^^ 跟中國往來並非該禁止的事情，但是一些政客和媒體聯合欺騙在台灣的所有人民，公開消滅中華民國，又同時假扮中華民國的擁護者來騙取選票，太可恥了。

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Wed, 21 Mar 2007 18:36:53 +0800

to ESIR 對，我已經離題太遠了，在此向版主致歉。經過這次討論，我重新檢視了中華民國和國民黨政權對台灣主權主張的正當性。人對自己的無知一無所知，在這之前我從沒有懷疑過中華民國在台灣的合理性，這的確是國民黨的主導下的歷史教育裡沒教過的。所以，這次真是一個大收穫。我真的學到了一些東西，非常謝謝你。只是你真的是一位很凶的老師。 to 看不下去不，雖然依照歷史軌跡去還原歷史的真相，並且堅持這個真相而不顧現實中實際存在著暴力決定一切的殘酷，是屬於民進黨式的浪漫，但是現在我覺得民進黨的浪漫還挺可愛的。和當初想藉由革命救中國的熱血中國青年一樣的可愛。當然，國民黨已經實際融入台灣社會，說它沒資格發言是太過偏頗，但是它統治台灣的開始，除了暴力介入之外，說不上什麼正當性，跟中共打算暴力併吞台灣是一樣蠻橫的。謝謝你的指教。不過，我真的很希望在台灣的大家能夠一起為同一面國旗、同一個國家努力。只是這面浸染過太多鮮血的中華民國國旗，我放不下。 -------------------- 除了這一篇，我也不會再在此版面發表類似言論。

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Wed, 21 Mar 2007 17:38:06 +0800

偶的留言：劉先生，您知道這種出事就賴政府、沒事就唱衰台灣的自私心態，就是讓許多民眾越來越厭惡國民黨的主因嗎？劉先生您的回答：請問我哪裡唱衰台灣了？拜託，偶說唱衰台灣的是那些國民黨，因為他們這種無厘頭作為，才會讓民眾越來越厭惡啊。跟劉先生您沒有關係。國民黨不斷美化中國的投資環境，台灣是個自由市場經濟的國家，政府說要請大家回台投資，並提醒國人赴中國投資要注意的事項。但是，藍營不斷在媒體宣傳中國經濟起飛、人民超級有錢，要大家注意中國市場的能量，另一方面說台灣外資撤離、景氣低迷、失業率高、工資高，如果您是做小生意的，又很不幸的常常看藍營媒體的偏頗報導，您會投資中國還是台灣？台灣很多生意人都是中小企業，有時候財經訊息來源也不是很穩定專業。而財團採全球佈局，自有專業人才幫忙規劃，他們也不會對媒體的資訊照單全收。以下訊息您在各大媒體看過了嗎？台灣政黨輪替後的銀行壞帳率，也從2002年的最高點8.8%，2004年底已改善至4.35%。瑞士世界經濟論壇2005~2006年成長競爭力指標(Growth Competitiveness Index)，台灣持續保持亞洲第一的優勢。再者2006年洛桑國際管理學院(IMD)競爭力排名，台灣領先中國人均GDP最高的浙江省排名差距再拉開六名，並持續領先四小龍之末的南韓再拉開二名之際。劉先生您說：『台灣需要兩股力量互相制衡，只是偏偏國民黨其實說起來連發言的資格都沒有。』這一點小的很不認同。國民黨沒有發言資格？現在多數媒體難道沒有幫貪污的馬英九美言？紅衫軍出來亂的時候沒有美化他們是反貪腐非反扁？台商在中國出事，媒體第一個指責的難道是騙人的國民黨？政府各種去威權化的動作，國民黨難道沒有藉由媒體污名化政府施政？比如說最近公然扭曲英國經濟學人的報導。小的不反對投資特定國家，做生意本來就是將本求利，但是現在越南和印度的台商越來越多，就是因為中國投資環境的利多(工資低廉)已經不如從前，加上中國官方稅捐越來越多，這些媒體應該都沒有報導吧！但是許多台商早就不管媒體，分散投資賺錢去了。還有喔，中國房地產的土地所有權可是屬於國家的，今天如果您買的房子位於地方土霸或是官員喜愛的地方，馬上就找人把你家拆了，您連抗議的時間都不用花，因為違反祖國經濟繁榮發展建設、抗議無效。^^

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Wed, 21 Mar 2007 10:55:02 +0800

這篇文章借我引用喔，謝謝 (我的生日是228)

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Wed, 21 Mar 2007 09:55:14 +0800

＊請列出我年份前後不分的地方。你提供的連結網頁中，已經有寫著：辛亥革命之後，中華民國成立（1911年），「中國」這一稱謂首次具有了法律上的意義，是為中華民國的簡稱。在實際的語言操作中，「中國」一詞依然具有地域、文化和政治的多重意味。 1949年中華人民共和國建立，自1971年中華人民共和國取代中華民國在聯合國的席位以來，在國際上的主流認知中，「中國」逐漸等同於中華人民共和國，儘管中華民國政府繼續存在並有效管轄臺灣島、澎湖和福建的金門、連江等地區，其中連江縣又稱為馬祖地區。＊首次具有了法律上的意義，是為中華民國的簡稱。也就是，不可能1911年之前訂法律條約時，會有「中國」的稱謂。如果你的定義是：語言操作的地域、文化和政治的多重意味。而非意指政權實體。你最好還是用「CHINA」來思考，古往今來，無論那個朝代都不會矛盾，也不會發生問題。台灣在1911年屬於日本統治，「中國」的革命出生與完全台灣無關！CHINA與台灣最有關係的是「大清帝國」，無論是在廟宇建築，民俗節日，或者是典章，民俗藝術等的清帝國文化近200年。但是清帝國文化，已經被中國國民黨和中國共產黨，幾乎給「中國化」摧毀殆盡！最明顯的就是「中文簡體字」。台灣一直都是用「繁體漢字」，與中國國民黨無關！還有，希望你知道，這些討論已經離題，有構成「鬧版」的嫌疑！之後，不再回應。

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Wed, 21 Mar 2007 09:10:59 +0800

to 看不下去 >跟一個屢屢要併吞對方的國家，很難發展互惠關係，等統戰宣傳的價值一失去，馬上就變臉了→黃安這個過氣藝人被封殺就是個例子。還有，國民黨負責宣傳根留中國，政府宣傳根留台灣，所以不能說被國民黨騙去的就該由執政黨負責，馬英九不是說他和中國關係良好嗎？也沒見他出面救援那個國民黨的競選幹事啊？政府救援民眾是天經地義，但是騙人的國民黨難道不用負道義責任？恩... 完全同意跟中共發展互惠關係很困難。那麼，請問閣下有沒有完全不受中國經濟圈影響的方向呢？還請閣下不吝賜教。另外，能否提供國民黨宣傳根留中國的實際例子呢？比如相關的新聞或歷史紀錄，謝謝。 >劉先生，您知道這種出事就賴政府、沒事就唱衰台灣的自私心態，就是讓許多民眾越來越厭惡國民黨的主因嗎？按照您的邏輯，國民黨就負責騙台商、民進黨就必須負責救援被國民黨騙去的台商？請問我哪裡唱衰台灣了？另外，會發生台商被困的事件，不也是因為泛綠陣營對中共過度追求單邊關係所造成的嗎？泛綠陣營發現了國民黨的詭計，竟然不阻止警告台商，豈不也有責任？ >換個想法，今天如果情況顛倒換國民黨主政，民進黨騙台商，您的答案就成了：『搶救被騙去的台商的行動上，難道你不認為握有行政權的國民黨要負擔比較大的責任嗎？騙是民進黨騙去的，只是現在它能負什麼責？它的責任只有選票差異而已，對台商幫助有限。不是說民進黨沒過錯，但我認為國民黨還是得要承擔前人的爛攤子。』對啊！我會這樣認為。這個說法我完全同意。台灣需要兩股力量互相制衡，只是偏偏國民黨其實說起來連發言的資格都沒有。另外對您的尊重表示敬意。 to ESIR >沒錯啊！「瓷器地區」各朝代一直變以外，CHINA一直都沒變啊！但是，漢人≠唐人≠宋人≠元人（蒙古人）≠清人（滿人）≠中國人定義問題，多說無用。因為我的定義在這方面與閣下有相當差距。 >找出當時的滿文（官方用語）或漢文文件出來，上面寫著「中國」！需要花點時間。目前在北京條約上，有稱呼中國人民為華民的字樣。但是條約上多不會記載國名，而封面多只寫著如"璦琿條約"，不含國名所以要找到條約資料還要一點時間。請給我一些時間。 >請不要自己隨便說個莫名其妙的「專有名詞」就衍生一套「學說」，當街拉人，就說有共識！你以為做學問，耍嘴皮子就好。「社因」，哈？鄭重道歉，我是引用失據了。正確的說法應該是"文化基因(meme)或迷因"，迷因（Meme）也稱為瀰或迷米，是文化資訊傳承時的單位。這個詞是在1976年，由生物學家道金斯在《自私的基因》一書中鑄造。將生物學中的演化規則，套用在文化傳承的過程。當然，這並不是一個廣泛接受的定論。只是它的說法有它說明上的優點。 http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%BF%B7%E5%9B%A0&variant=zh-tw >CHINATOWN是不是也可以翻做瓷器街，支那街。最先移民過去的CHINESE，為什麼不取「中國人街」，而是取名「唐人街」？日本2次戰後？2次戰前也稱「中國」嗎！也可以翻譯成中國城不是嗎？另外，外國怎麼稱呼中國好像不太能代表中國本身對這個名稱的意思解釋吧？ >！那個網頁我早已經看爛了！附帶說，有關於「中國人」的考證，是別國人的事，就像考證印度人，是一樣的道理。希望你能瞭解！只是我說過了，要談到這一段歷史，跟中國歷史是撇不清的。就像談到日據時代卻不得不談那一段日本對應的歷史一樣。另外日本稱中國文字為漢字，是因為日本多以中國朝代稱呼中國，在漢朝日本接受中國漢朝的金印,表示中國與日本為了維持國際關係,用朝貢的方式傳遞國書,隨之需要作成與傳送文書而使用漢字。 http://www.japanresearch.org.tw/director-09.asp >「陳述事實」？從頭到尾，隨便亂湊，年代前後不分，呼嚨過去！學不少，最好。做學問，不是耍嘴皮子。請列出我年份前後不分的地方，謝謝！另外，我也同意做學問，不是耍嘴皮子。不過我所說的，自認大致上符合歷史背景吧？可能因為和閣下對歷史的觀點分歧不小，所以看法差異頗大。

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Wed, 21 Mar 2007 07:42:23 +0800

CHINA＝瓷器＝漢，唐，宋，元，明，清，中國。沒錯啊！「瓷器地區」各朝代一直變以外，CHINA一直都沒變啊！但是，漢人≠唐人≠宋人≠元人（蒙古人）≠清人（滿人）≠中國人 >最簡單的例證是跟列強簽訂的不平等條約上，會稱呼自己為中國人。請找出當時的滿文（官方用語）或漢文文件出來，上面寫著「中國」！ CHINATOWN是不是也可以翻做瓷器街，支那街。最先移民過去的CHINESE，為什麼不取「中國人街」，而是取名「唐人街」？日本2次戰後？2次戰前也稱「中國」嗎！哦！那個網頁我早已經看爛了！附帶說，有關於「中國人」的考證，是別國人的事，就像考證印度人，是一樣的道理。希望你能瞭解！ >我們現在不就是在創造新的「社因」嗎？請不要自己隨便說個莫名其妙的「專有名詞」就衍生一套「學說」，當街拉人，就說有共識！你以為做學問，耍嘴皮子就好。「社因」，哈？ >我覺得閣下好像一直把自己當成是「整個台灣」。請說「一個台灣人」！也不要把至少3000年的「漢文」矇成不到百年的「中文」。「陳述事實」？從頭到尾，隨便亂湊，年代前後不分，呼嚨過去！學不少，最好。做學問，不是耍嘴皮子。

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Wed, 21 Mar 2007 07:08:08 +0800

劉先生，你嘛幫幫忙，如果台灣老百姓真的還存在著部份媒體和政客的省籍衝突，那偶可以告訴你，所有搭高鐵台鐵飛機汽車去南部的人通通都是本省籍的啦，所以目前為止沒有人被南部居民打。^^ 劉先生先前說：『外省人多少有點恐懼台灣人報復而顯得反應過度』，您難道不知道這些想法，都是因為看太多惡意挑起省籍情結的媒體報導所致？國民黨先前綁架外省族群(尊重劉先生的說法)，以便利獨裁統治；失去政權後，又企圖再綁架這些人一次，甚至把這票人和過去威權集團綁成一個集團，污名化外省族群，繼續煽動族群對立以求得選票，同時設法美化和湮滅過去國民黨統治和迫害台灣居民的事實。國民黨努力污名化外省族群，試圖製造二次族群分裂，真是讓人氣憤！跟一個屢屢要併吞對方的國家，很難發展互惠關係，等統戰宣傳的價值一失去，馬上就變臉了→黃安這個過氣藝人被封殺就是個例子。還有，國民黨負責宣傳根留中國，政府宣傳根留台灣，所以不能說被國民黨騙去的就該由執政黨負責，馬英九不是說他和中國關係良好嗎？也沒見他出面救援那個國民黨的競選幹事啊？政府救援民眾是天經地義，但是騙人的國民黨難道不用負道義責任？劉先生，您知道這種出事就賴政府、沒事就唱衰台灣的自私心態，就是讓許多民眾越來越厭惡國民黨的主因嗎？按照您的邏輯，國民黨就負責騙台商、民進黨就必須負責救援被國民黨騙去的台商？換個想法，今天如果情況顛倒換國民黨主政，民進黨騙台商，您的答案就成了：『搶救被騙去的台商的行動上，難道你不認為握有行政權的國民黨要負擔比較大的責任嗎？騙是民進黨騙去的，只是現在它能負什麼責？它的責任只有選票差異而已，對台商幫助有限。不是說民進黨沒過錯，但我認為國民黨還是得要承擔前人的爛攤子。』

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Wed, 21 Mar 2007 04:52:19 +0800

to ESIR >又個不知所云？倒想請問，大清帝國的人稱自己是「中國人」嗎？美國唐人街為什麼不稱為「中國人街」？日本為什麼稱「漢字」而不稱為「中國字」？大清帝國的確稱呼自己是中國的。最簡單的例證是跟列強簽訂的不平等條約上，會稱呼自己為中國人。唐人街--->Chinatown 華人聚居處;中國城;唐人街。關於日本稱漢字，這點因為我不知道，還請閣下不吝提供一些資料。以下是我能找到的最接近資料：在日語中，原來很少稱中國為「中國」而直呼各朝代名。從10世紀開始，日本本州西部山陽、山陰地區也叫做「中國地方」，當時日本分為「近國」、「中國」和「遠國」。日本自明治維新起，借用佛教經典中的稱呼「支那(Sina)」來指稱中國。這種稱呼逐漸帶有貶義。二戰結束後，日本外務省自頒佈通知書禁止使用「支那」一詞稱呼中國，而「支那海」等在現在的日本已經演變稱日文名詞，改用片假名拼寫。不過因為同樣使用漢字，一部分日本人認為「中國」或「中華」這些稱呼是在刻意讚美。 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9C%8B#.E2.80.9C.E4.B8.AD.E5.9B.BD.E2.80.9D.E7.9A.84.E5.90. 歷史不是自己說了算，我是否犯了很嚴重的歷史錯誤，找一些證據來看看吧。 >己還沒回應問題，反倒是幫人先說了答案！即使我這麼認為，「顯然」不一定是我的答案！被台灣文化影響？你說台灣文化下的次文化嗎？如果是，最好再加上一個「漸漸被台灣文化所吸收」。因此所謂的「去中國化」，叫做「台灣化」！如果想將社會文化演變類比生物遺傳基因學，倒不反對，但是請把上面的「同時會創造出新的基因」的最新研究，貼出來！很高興和閣下有所共識。我們現在不就是在創造新的社因嗎？可能要再等個10年20年，才能看出來我們現在所影響的台灣文化所造成的影響。 >講人權？你不是光比拳頭大說話嗎？怎麼只准自己舉起拳頭強暴，不准別人回說「廢話」「渾話」？不要把事實陳述跟應該做(遵守法律)的事混為一談。請注意，比拳頭是國際現實，不然台灣早就是一個完整的獨立國家了。還有，我覺得閣下好像一直把自己當成是整個台灣，所以一提到敏感字眼就跳起來防衛。我也是台灣的一分子，只是有不同的意見和看法。看到台灣所受到的傷痛，我也會難過跟憤怒。但我不會訴諸粗暴的言詞去攻擊和我不同觀點的同胞。 >所以ㄌㄟ，國民黨可以繼續賣大餅？少來用其他的事來做抵罪的藉口。想不到還會重複使用來開脫。不，我只是希望閣下能夠認清，可惡的是貪污腐敗的害蟲，而不是只集中焦點在特定政黨身上。 ------------------ >前一陣子看到電視新聞節目訪問國寶級布袋戲大師黃海岱的生前紀錄影像，黃海岱說：小時候，他父親要他去學「漢學」，讀習「漢字」，讀一些歷史演義故事！但是憑這個並沒有辦法證實他老人家心中的漢字是不是等於中文吧？另外，中文與漢字哪個好，各有所見，無分對錯。 >「中國文化」，「中國字」？果然是中國國民黨來台之後才有的說法。中國共產黨只是拿香跟著拜！大清帝國時，有滿文和漢文，就是沒有「中文」這種咚咚！也沒有「中國人」的說法。請見前述。 to 看不下去 >如果劉先生硬要認真區分本省外省，當初欺負本省人的不是外省人，而是國民黨那票貪污威權的高官，住在台灣的人沒那麼笨，把罪過通通歸究到所有外省人。明明當初是國民黨惡意用眷村隔離分化族群，並且輕視台語、獨尊漢文，以便利其獨裁統治。我衷心的希望全台灣的人都這麼想就好了。 >跟老共合作沒什麼不好？劉先生的話讓人聽了冒冷汗哩！那先前蔣介石反共，要不要當成是『惡意撕裂族群和民族情感』呢？對美國人英國人來說是沒什麼不好，因為中共的飛彈沒有對準他們，但是飽受威脅騷擾的台灣呢？是否除了開發中國市場，也要讓自己的產品走上國際化？現在中國大幅提高台商稅率，國民黨有沒有出來說話？明顯的是當成事不關己，一片靜默。當初那些被騙去的台商未來要如何？國民黨有給答案嗎？也沒有嘛。恩... 我只是認為，我們不得不與中共發展出一個雙邊關係吧？我們不可能不受老共影響啊！不是跟老共當朋友，只是當一場互惠的交易。跟老共合作不是指說我們一定要向中共妥協，當然，老共陰險，眾所皆知，這有很大的風險存在。我也會冒冷汗，可是覺得還是應該要做。國家是武力的集合體。兩個國家利益衝突的時候，使用武力是最具決定性的工具。戰爭就是惡意撕裂族群和民族情感，只不過這只是達成政治目的的一種手段和現象。另外，中共所研發的東風31型洲際彈道飛彈巨浪系列潛設彈道飛彈，應該有能力對英美發動攻擊。經濟學開宗明義的第一堂課，就是不要把雞蛋放在同一個籃子裡。台灣靠外銷維生的，不發展全世界貿易行嗎？搶救被騙去的台商的行動上，難道你不認為握有行政權的執政黨要負擔比較大的責任嗎？騙是國民黨騙去的，只是現在它能負什麼責？它的責任只有選票差異而已，對台商幫助有限。不是說國民黨沒過錯，但我認為執政黨還是得要承擔前人的爛攤子。 ---------------------------- 謝謝兩位指教！我也學到不少東西呢！

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Wed, 21 Mar 2007 01:53:46 +0800

前一陣子看到電視新聞節目訪問國寶級布袋戲大師黃海岱的生前紀錄影像，黃海岱說：小時候，他父親要他去學「漢學」，讀習「漢字」，讀一些歷史演義故事！「中國文化」，「中國字」？果然是中國國民黨來台之後才有的說法。中國共產黨只是拿香跟著拜！大清帝國時，有滿文和漢文，就是沒有「中文」這種咚咚！也沒有「中國人」的說法。

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Wed, 21 Mar 2007 01:34:06 +0800

只有國民黨的郝大頭郝龍斌和前馬主席公開說外省人、本省人，民進黨哪個人曾經公開用這種字眼撕裂族群呢？大家都在台灣住這麼久，除了特定媒體和政客，平日誰在分本省外省？無聊。如果劉先生硬要認真區分本省外省，當初欺負本省人的不是外省人，而是國民黨那票貪污威權的高官，住在台灣的人沒那麼笨，把罪過通通歸究到所有外省人。明明當初是國民黨惡意用眷村隔離分化族群，並且輕視台語、獨尊漢文，以便利其獨裁統治。跟老共合作沒什麼不好？劉先生的話讓人聽了冒冷汗哩！那先前蔣介石反共，要不要當成是『惡意撕裂族群和民族情感』呢？對美國人英國人來說是沒什麼不好，因為中共的飛彈沒有對準他們，但是飽受威脅騷擾的台灣呢？是否除了開發中國市場，也要讓自己的產品走上國際化？現在中國大幅提高台商稅率，國民黨有沒有出來說話？明顯的是當成事不關己，一片靜默。當初那些被騙去的台商未來要如何？國民黨有給答案嗎？也沒有嘛。

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Wed, 21 Mar 2007 01:22:00 +0800

台灣名稱的由來： http://content.edu.tw/junior/co_tw/ch_yl/city/citaiwan.htm >中國人稱自己為華人、中國人的歷史記載，就已經是西元前的事情了? 又個不知所云？倒想請問，大清帝國的人稱自己是「中國人」嗎？美國唐人街為什麼不稱為「中國人街」？日本為什麼稱「漢字」而不稱為「中國字」？是清帝國、美國人和日本人...，犯了很嚴重的歷史錯誤，還是閣下！ >顯然閣下也認為，KMT是台灣文化的一部份。 >影響台灣的文化，同時也被台灣文化影響 >基因會影響生物的行為，但是生物並不只是被基因影響，同時會創造出新的基因。自己還沒回應問題，反倒是幫人先說了答案！即使我這麼認為，「顯然」不一定是我的答案！被台灣文化影響？你說台灣文化下的次文化嗎？如果是，最好再加上一個「漸漸被台灣文化所吸收」。因此所謂的「去中國化」，叫做「台灣化」！如果想將社會文化演變類比生物遺傳基因學，倒不反對，但是請把上面的「同時會創造出新的基因」的最新研究，貼出來！ >這麼相信法律，那老共的反分裂國家法就套住閣下了。是你隨便亂套的大帽子！光比拳頭？不相信法律？真是抱歉，雖然那是別的國家的事，幸好那個美國是既堅守法律，又比拳頭。「美國關係法」和「反分裂國家法」，哪一國會確實執行！講人權？你不是光比拳頭大說話嗎？怎麼只准自己舉起拳頭強暴，不准別人回說「廢話」「渾話」？ >貪污不是只發生在國民黨身上。所以ㄌㄟ，國民黨可以繼續賣大餅？少來用其他的事來做抵罪的藉口。想不到還會重複使用來開脫。

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Wed, 21 Mar 2007 00:08:48 +0800

to 看不下去是啊，過去外省人欺負了台灣人，外省人多少有點恐懼台灣人報復而顯得反應過度，就好像你只想伸手抓個養，底下的狗就怕得以為你要打他而狂吠了。這是外省人自己造的孽，沒什麼好說的。只是當事人差不多都已經掛光了，對於非當事人，還希望大家能夠互相尊重吧。另外，馬如果喝醉之後去摸男記者的臉，這才像正港的性騷擾情節吧？ (噗) 跟老共合作沒什麼不好，搞清楚狀況不要出賣台灣是真的。不過台灣在中共這個巨大經濟體旁邊，不太可能完全不和它產生某種程度的合作。 to ESIR >在還沒有出現「中國」或「中華」的稱謂之前（1911年），「台灣」早就已經沿用了至少400年！硬要扯的話，從1662年鄭成功收復台灣，勉強算和現在的中華民國一樣的話，絕對不到400年吧？正式出現台灣這樣與中國這種地、國、文化名稱一體的用法類似的稱謂，是1895年的事。 (以上如果有不一樣的看法，我洗耳恭聽。) 然而中華民國革命推翻滿清後，便接收前清的版圖及歷史地位。中國人稱自己為華人、中國人的歷史記載，就已經是西元前的事情了，還不用說歷史已經散佚的時代。另外，請閣下去研究一下"中國"這兩個字背後代表的意涵，絕對不是如同閣下所言只是國家名稱這樣簡單而已。正如同閣下的用法，台灣不只單單是指地名一樣。 http://www2.tku.edu.tw/~tmpx/pabbs/read.php?fid=49&tid=6429 對我而言，中華民國也是台灣的一個同意詞，已經分不開了。如果閣下堅持對中國一詞的片面看法，其實也沒什麼好辯，這樣只流於逞一時意氣罷了。 >不知所云，「渾話」真難了解。閣下的意思是：荷蘭，明鄭，大清帝國，日本，中華民國（中國），是強暴爸爸？那什麼才叫「台灣文化」，侷限於原住民文化？然後KMT什麼都不是？？顯然閣下也認為，KMT是台灣文化的一部份。前述的荷蘭，明鄭，大清帝國，日本，中華民國是將社因注入到台灣文化後，影響台灣的文化，同時也被台灣文化影響。正如同基因會影響生物的行為，但是生物並不只是被基因影響，同時會創造出新的基因一般。 >沒錯！也就是說KMT的「中華民國」的不能合法代表台灣政權！下面的一篇文章的回應裡，有一篇詳盡的歷史文獻統整回應： http://blog.roodo.com/weichen/archives/2793317.html 所以說，還是拳頭大的說話。並且很顯然的，這是一種現實折衝。這麼相信法律，那老共的反分裂國家法就套住閣下了。更不用說，美麗島事件裡是折衝使用中華民國的法律，去對抗國民黨的威權統治。在國家與國家武力的面前，法律的作用就像紙一樣薄。並不是說使用武力是對的，但是很顯然不太可能大家按照對某一方有利的法律玩下去。就如同人權來說，法律不是保障人權嗎？如果閣下尊重我的人權(法律權力)，就不會使用指我說的話是"廢話"或"渾話"這種字眼。 >誰先用「拳頭」「強暴（犯）」的字眼？真是和平啊！大餅？中國國民黨自己去吸毒陶醉！不要壓榨平民老百姓，來供自己貪污吸毒花費。拳頭只是一種比喻，應該不至於有貶人的意思。至於強暴這一詞，我承認是有失文雅，但是難道你認為台灣是很高高興興的接受其他文化的蠻橫入侵嗎？我只覺得那是強暴。好比我硬要閣下接受中國國民黨是神(當然它不是)之類的觀念的話，我不知道有什麼其他更妥切的形容詞了。如果性變態患者喜歡被強暴的話，只能說是一種例外。另，貪污不是只發生在國民黨身上。

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Tue, 20 Mar 2007 23:59:12 +0800

題外話：天地下只有，母親生小孩，沒有小孩生母親！民進黨想消費台獨？這是倒果為因。只有台獨一直在消費汰換民進黨的中間投機份子！沒有，民進黨可以消費台灣人民的獨立主權意識！「深綠」？不對！是『深台灣』。

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Tue, 20 Mar 2007 21:39:19 +0800

原來是「中華民國」的台灣人？有關於「中華」或者「中國」衍生物，已經回應了N次，直接用COPY說明：這個一堆歷史混帳國，是1911年才「革命」出生，「中國」與「中華」都是1911年才有的招牌！中國共產黨的「新」中國在1949年殲滅「舊中國」「中華」，把那個蔣國民黨趕到台灣來禍國殃民。在台灣搭「中華民國」的大違建！在還沒有出現「中國」或「中華」的稱謂之前（1911年），「台灣」早就已經沿用了至少400年！「中國字」？想不到1911年才出現的國家，竟然厚顏無恥的剽竊至少3000年以上的「漢字」，作為自己的文化成就！不止於此，連建築，學術，典章，文學，民俗節日，藝術成就，等等，全都收編為「中國」文化！到底是「中國文化」必較歷史悠久，還是「台灣文化」！ >除了美國之外，還有多少台灣兵上戰場戰死保衛台灣？回應：閣下的意思是，台灣人就不用或不應該成為保護台灣的拳頭，為台灣犧牲嗎？倒想請問一下「除了美國之外，還有多少台灣兵上戰場戰死保衛台灣？」，哪裡出現「不用」「不應該」！ >強暴爸爸和台灣母親生下來的下一代指的是台灣文化，並不是現在的KMT，這點務請閣下了解。不知所云，「渾話」真難了解。閣下的意思是：荷蘭，明鄭，大清帝國，日本，中華民國（中國），是強暴爸爸？那什麼才叫「台灣文化」，侷限於原住民文化？然後KMT什麼都不是？？＊父母親孕育孩子的是人生價值觀和性格特質！文字歷史或者是文化，大部分是，社會或學校教育所「栽培」出來的。台灣是母親，太平洋是父親。因為有台灣和太平洋，台灣人才有獨特的人生價值觀和性格特質，勇敢的闖蕩四大洋五大洲，「容納百川」吸收各國的文字語言和文化！ >「台灣當時應該沒有國際承認的政權」。沒錯！也就是說KMT的「中華民國」的不能合法代表台灣政權！下面的一篇文章的回應裡，有一篇詳盡的歷史文獻統整回應： http://blog.roodo.com/weichen/archives/2793317.html >祝福你能學會用比較和平一點的對話方式，這樣也比較能達成有效溝通。 >國民黨帶給近代中國一個夢幻富強的民主大餅，誰先用「拳頭」「強暴（犯）」的字眼？真是和平啊！大餅？中國國民黨自己去吸毒陶醉！不要壓榨平民老百姓，來供自己貪污吸毒花費。

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Tue, 20 Mar 2007 19:28:00 +0800

惡意製造所謂的族群議題，搧風點火的除了老愛說族群分裂的國民黨，再來就是一堆立場鮮明的媒體了。連外國媒體都稱讚台灣去除威權化象徵的行為，偏偏國內媒體硬是要惡意扭曲外電報導，挑起島內人民的對立，這次經濟學人的扭曲報導並非媒體的第一次創舉，例子太多，不勝枚舉。部分政客輕蔑所有台灣的人事物，公然在媒體醜化，並且吹捧中國的人事物，連中國外長李肇星對男記者的摸臉性騷擾，都可以美化成慈祥和藹的長者，要是台灣哪個政客這麼做，早就被批的體無完膚了→除了馬聖人以外。cc 台灣媒體捧中輕台，讓台灣人對自己沒有信心，連要不要走出國際都要看中國臉色。國民黨不斷鼓吹民眾投資中國，日前連宋競選辦公室幹事被中國政府無理由的送進監獄裡關了2年，連戰和宋楚瑜有出來說句話嗎？最後家屬卻找上民進黨的立委黃偉哲出面救援。這已經不是第一次國親黨員在中國吃憋，找上民進黨政客出面救援了。馬英九很清楚只有跟中國共產黨合作、乖乖聽從中國政府的指示，接受中資的媒體才會美化他，幫助他選舉→選不選的上現在還不知道。日前馬不過說了句『國民黨和民進黨的距離，不會大過和共產黨的距離』，北京政府十分反感，馬英九馬上嚇的趕緊派林豐正去北京跟中國政府解釋立場沒變。

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Tue, 20 Mar 2007 14:45:06 +0800

少了一個不字，特此補上。但是我同樣"不"認為，改掉中華民國叫其他的名字或者台獨，中共會傻傻分不清楚的讓台灣政權輕易取得國際空間。面對的是一樣的中共陷阱，一樣的國際困境，民進黨消費台獨的目的我也想搞清楚呢！

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Tue, 20 Mar 2007 14:40:17 +0800

to ESIR 首先，我是一個愛台灣的中華民國國民。我是台灣人，不是法理上的中國(中華人民共和國)人，但是我依然認同中國文化。但是這並不表示我需要去否定過去。 >你在說什麼廢話！台灣兵都已經上戰場打戰了，你事後說應該不該！你最先說的廢話是什麼？說的好像全是只有中國國民黨拳頭的功勞，其他ㄌㄟ，怎麼，你為為上戰場打戰的只有中國國民黨！我不喜歡被說成廢話，不然，你不過也在廢來廢去罷了。我是說 "國民黨過去那段歷史是腥臭不堪的，但是它帶來的拳頭，不是也保護了我們50多年嗎？" 我不是指只靠國民黨就可以，我並沒有否定任何一方的存在，國民黨和台灣兩者脣齒相依，誰也擺脫不了誰。 >一個K強盜說，這全是他的功勞，因此你就感謝他將近50年，還讓他做強暴的爸爸。你真是流濃到很有骨氣！還照養他的下一代無微不至，按月給他零用金。安慰你這個流濃的一下好了：恩...我只能安慰你了...這就是現實吧！我提到過需要感謝強暴爸爸的暴行嗎？我感謝的是拳頭的存在。不然，就算有A保鑣在，家裡會被拆的更慘。你真的認為當時台灣不靠國民黨的200萬部隊能撐下來？功歸功，過歸過，就結果論，我相信國民黨政權及其部隊(當然，包含與美國的關係)，在這近50年提供著維持台海安定效果。 (放心，我不會忘記，當然是台灣人擔起這個嚇阻力量絕大部分的。) 還有，用我的說法來說，強暴爸爸和台灣母親生下來的下一代指的是台灣文化，並不是現在的KMT，這點務請閣下了解。 >一個打敗仗的強盜流亡政權，有台灣讓他們流亡，才叫做「契機」！不然中國國民黨有膽就留在中國和共產黨拼個你死我活啊！我不認為中華民國是強盜政權， (就現實來看，一方面當時台灣被美國讓給中國接管，一方面台灣當時應該沒有國際承認的政權(就我目前所知的歷史，如果哪位能提供佐證台灣有普遍承認的獨立政權資料，我願意改變想法並道歉)) 但是流亡政權和KMT只想打回中國根本不在乎它在哪裡這點我同意。國民黨當然有膽而且想留在中國和共產黨拼個你死我活，不然會有這麼多笨蛋離鄉背井跟著它流亡到台灣嗎？不過這也正是它可惡的地方。完全不打算好好治理台灣，只想當個跳板回去。 >想暗渡陳倉跳過228，用「拳頭」來談道理？去找你的強暴犯爸爸KMT！只能說國民黨成功的用拳頭強暴台灣，又用拳頭保衛了台灣(在動機不良的情況下)。閣下這番言論又差點激起了我的防衛心態，誤解了閣下的意思。祝福你能學會用比較和平一點的對話方式，這樣也比較能達成有效溝通。我的爺爺是外省人，但也是冤獄15年的白色恐怖受害者。國民黨帶給近代中國一個夢幻富強的民主大餅，但是總的來說做的並不好就是了。 to 看不下去 >馬英九強調要終極統一，並且希望未來能夠和“飛彈朝向”台灣、國際打壓台灣的中國簽和平協議。他的理念真的讓人啼笑皆非，跟一個隨時想要吞併消滅國民黨殘餘份子的政權簽和平協議，該說他是天真？還是腦殘？回到現實吧！我認為馬是天真派的，但是不試著談判，簽和平協議，難道要馬開戰去演反共復國嗎？難道所謂的台灣民主，不准許社會多元的意見表達嗎？國民黨想藉和平統一達到消彌台海戰爭的可能性，不用談的，用打的嗎？我支持的是和中共和平發展出一個穩定持久的新雙邊關係，不管它叫統獨或是維持現狀都OK。 >中華民國不等於中國，這個事實是國際和中國政府不斷強調的，國民黨一直不斷消費不被國際和中國承認的中華民國，目的為何？但是我同樣認為，改掉中華民國叫其他的名字或者台獨，中共會傻傻分不清楚的讓台灣政權輕易取得國際空間。面對的是一樣的中共陷阱，一樣的國際困境，民進黨消費台獨的目的我也想搞清楚呢！其實我認為台灣需要的是一場革命，但是可惜台灣沒有革命的本錢。我不相信"主權"也可以和平轉移這檔子事。說實在話，看到去中正化，覺得活該，去了也好。但如果只是粗暴的把圍牆銅像拆光移光，總覺得還是對於威權的鴕鳥心態。想提醒那些拆銅像大隊，台灣還有一部份的人，認為處理歷史傷口最好的辦法，是弄清楚它後，放下，繼續前進。拘泥在消除往日威權幽靈，只能說有點近似精神上的潔癖，對於未來沒啥好處。簡單的來說，那些銅像對現在的社會已經喪失以往的威權象徵，擺在原地再久，蔣中正也再起不能了。如今在還有不少人反對的情況下硬生生的拆掉這些可有可無的東西，政治強迫症？如果真要把威權的遺跡清光了，只怕會有人開始忘記威權這段恐怖的歷史，然後，依照歷史的週期，再重新創造一次。 --------------------------- 題外話。我總覺得，A保鑣在台灣的政治裡，一定暗地裡運作的很凶。故意造成這種藍綠政治氣氛，這樣美國才能介入。但永遠記得，山姆大叔只愛自己。

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Tue, 20 Mar 2007 09:54:19 +0800

馬英九強調要終極統一，並且希望未來能夠和“飛彈朝向”台灣、國際打壓台灣的中國簽和平協議。他的理念真的讓人啼笑皆非，跟一個隨時想要吞併消滅國民黨殘餘份子的政權簽和平協議，該說他是天真？還是腦殘？中國跟台灣、日本、韓國都曾經有著不可切割的歷史緣分，但是如今台灣和中國兩國政情文化都有差距，狀況跟日本韓國是一樣的。日本和韓國卻沒有政黨跟國民黨一樣，極力鼓吹投資中國單一市場，並把中國市場當成唯一的國家經濟命脈。中華民國不等於中國，這個事實是國際和中國政府不斷強調的，國民黨一直不斷消費不被國際和中國承認的中華民國，目的為何？矛盾的是，國民黨自己把蔣公遺訓全部拋棄，卻又死守著蔣公銅像，隨時鼓動民眾上街頭作抗爭，搭配會假造新聞的媒體《如最近公然扭曲英國外電的TVBS、聯合報》，癱瘓國會造成政府運作困難，黨籍人士不斷往共產黨靠攏，這一切作為都看在老百姓的眼裡。國共合作，目的不知是否打算聯手欺負中國人和台灣人？

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Tue, 20 Mar 2007 09:13:49 +0800

>台灣人就不用或不應該成為保護台灣的拳頭，為台灣犧牲嗎？你在說什麼廢話！台灣兵都已經上戰場打戰了，你事後說應該不該！你最先說的廢話是什麼？說的好像全是只有中國國民黨拳頭的功勞，其他ㄌㄟ，怎麼，你為為上戰場打戰的只有中國國民黨！ >因為有那拳頭，才有後面的那49年。是是，你真是大方，一個K強盜先侵佔你家，然後另有死對頭G強盜來你家找K強盜拼個死活。你要不要親手保衛你家啊？結果你自己打的滿身傷，另一個K強盜說，這全是他的功勞，因此你就感謝他將近50年，還讓他做強暴的爸爸。你真是流濃到很有骨氣！還照養他的下一代無微不至，按月給他零用金。安慰你這個流濃的一下好了：恩...我只能安慰你了...這就是現實吧！ >國民黨帶來的拳頭是一個契機。一個打敗仗的強盜流亡政權，有台灣讓他們流亡，才叫做「契機」！不然中國國民黨有膽就留在中國和共產黨拼個你死我活啊！ >隨同來台的「中國人」全部回中國。後來隨同來台的也很多成為台灣人。你是中國人，還是台灣人啊？ ----------- 想暗渡陳倉跳過228，用「拳頭」來談道理？去找你的強暴犯爸爸KMT！

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Tue, 20 Mar 2007 08:18:22 +0800

to ESIR >除了美國之外，還有多少台灣兵上戰場戰死保衛台灣？閣下的意思是，台灣人就不用或不應該成為保護台灣的拳頭，為台灣犧牲嗎？ >拳頭？光一年對外打戰，其他49年用來毆打台灣人。因為有那拳頭，才有後面的那49年。台灣要是有自己的夠力的拳頭，根本不會讓中國國民黨登陸。兩岸維持相對穩定能到現在，不能否認那拳頭的存在價值。即使那拳頭很該死。 >現在台灣要軍購保衛自己，中國國民黨擋到不見天日！這又是一筆爛帳。我記得公投不是沒通過嗎？不過即使這樣，我覺得軍購還是該買要買，預算不該狂刪。軍隊不是為了因應軍購預算刪減而賣掉或取消掉很多有無形資產嗎？只是比起國民黨，讓我更生氣的是，為啥我們每次都只能買到要嘛次一級，要嘛只賣不技轉的武器？根據國防部的戰略，其實我們只能拖住不被打死而已。怎麼還是跟國民黨打二戰一樣的爛打法？都快70年了，戰略還是一樣的悲情。 >強暴犯？送不送審啊！伏不伏法啊！誰跟你有強暴犯的爸爸！恩...我只能安慰你了... 這就是現實吧！就算把中國人消滅，事實也已經造成了。我也很厭惡這種不講理的文化強暴，但是我不認為像閣下這樣像是找人吵架的言詞，對台灣母親有何幫助。就如我所說，台灣沒有足夠保護自己的拳頭，而人類文化的本質就是拳頭大的先說話，會發生這種事應該是意料中的事。國民黨帶來的拳頭是一個契機，尤其重要的是現在這個拳頭終於掌握在台灣人民的手上。對我而言，防止下一次再發生同樣的事情，比否定這些事實來得更重要。 >台灣是一直被外來政權欺壓剝削，日本走了，是不是中國國民黨和隨同來台的>中國人，也全部通通回中國去！少來用其他的外來政權來做抵罪的藉口。因為認為自己是土生土長的台灣人，所以就是台灣的主人，怎麼做都是對的？就有權力決定後來移民的去留？真是傲慢啊！諷刺的是，就算你所謂的隨同來台的中國人全部回中國，對台灣也沒什麼實質幫助，而且這樣就算抵罪了嗎？面對強暴犯，真正重要的是要他懺悔及面對其所犯下的罪行後，一輩子贖罪吧？不然下下策也應該要強暴犯付出代價。讓強暴犯回家，我不認為這是一個抵罪的方式。 to 看不下去讓人顛沛流離的是戰爭吧？不管你是哪裡人。國民黨這種讓人流浪的故事太多了，跟隨國民黨來台灣的中國人，不也都是離鄉背井嗎？倘若閣下對於金門人感同身受，我想多少可以稍稍同意，隨國民黨來台灣的中國人裡，也有同樣的離鄉的痛吧？但是我認為那是因為大環境使然，國民黨要負責，但那並不是因為它胡作非為所造成；這和228是不同等級的。 (請不要想說要是國民黨沒來台灣就不會發生這種事情，因為那樣除了想心酸之外並沒有意義。) --------------------------- 題外話。台灣注定會和中國近代史扯上關係，而且也已經扯不清了。高中以下的歷史教育基於教育原則可以去中國化，但是談歷史是不可能和中國劃清界線的。尤其，請不要把中華民國等同中國或中華人民共和國，想要從去中國化偷渡成去中華民國化。討厭某個政黨是一回事，國家是國家，兩回事。國旗上已經背負了無數人的鮮血，想要改變它，就得付出等量的代價。

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Tue, 20 Mar 2007 03:52:56 +0800

當年823很多金門人被抽去當兵，因為國民黨來不及用自己軍力支援，所以出現了一大批金門人因此流浪到新加坡，這是最近一位金門人後代到金門尋根的影帶中說的。

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Tue, 20 Mar 2007 00:50:52 +0800

>但是它帶來的拳頭，不是也保護了我們50多年嗎? 八二三砲戰（又稱第二次台灣海峽危機、大陸稱金門砲戰）（1958年8月23日─1958年10月5日）是繼海南島戰役、舟山戰役及古寧頭戰役後，中國人民解放軍砲擊位於金門的中華民國陸軍，這場砲戰產生一場長期軍事對抗。中共解放軍在砲戰時(8月23日-10月5日)向金門射擊砲彈幾乎達五十萬發，中華民國陸軍金門防衛司令部(金防部)司令當時是陸軍上將胡璉。國軍死守金門，並得到美國海軍護航，維持金門補給線。其後國軍獲得八吋口徑巨炮，開始反擊位於廈門的共軍。此後中國人民解放軍放棄強攻，宣佈改採「單打雙停（逢單日砲擊，雙日不砲擊）」的方針，逐漸減少攻勢。至此中華民國陸軍防衛金門成功。1979年中華人民共和國國防部長徐向前宣佈停止砲擊，劃上了句號。（http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=823%E7%A0%B2%E6%88%B0&variant=zh-tw） ------ 除了美國之外，還有多少台灣兵上戰場戰死保衛台灣？拳頭？光一年對外打戰，其他49年用來毆打台灣人。現在台灣要軍購保衛自己，中國國民黨擋到不見天日！強暴犯？送不送審啊！伏不伏法啊！誰跟你有強暴犯的爸爸！台灣是一直被外來政權欺壓剝削，日本走了，是不是中國國民黨和隨同來台的中國人，也全部通通回中國去！少來用其他的外來政權來做抵罪的藉口。

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Mon, 19 Mar 2007 23:55:22 +0800

我只想提醒各位，歷史一旦發生就不會回頭了。就算作在多追思緬懷或否認或道歉也沒用。台灣一直缺乏保護自己的拳頭，結果不斷被外來的文化，像是被強暴那樣的影響著。國民黨過去那段歷史是腥臭不堪的，但是它帶來的拳頭，不是也保護了我們50多年嗎？曾經聽過一個說法，把文化比喻成社會的基因(社因)。台灣的文化裡頭的社因早已深深烙在每個人的生活裡。 (不然大家也不會這麼激烈的討論228啦！) 說難聽點，根本沒有太平洋父親，只有好幾個強暴犯爸爸。希望各位對於823砲戰那些，為了守住中華民國犧牲的官兵和當地居民的鮮血，如同228一樣的感同身受。

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Wed, 14 Mar 2007 06:20:49 +0800

在資本主義國家跟政府喊窮?.? 果然是被媒體洗腦洗的很乾淨呀

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Sun, 11 Mar 2007 00:46:16 +0800

紐約時報原文網址似乎無法進入目前只剩下這各網只能看到部分的內容 http://tinyurl.com/28clyc

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Sat, 10 Mar 2007 05:20:33 +0800

每個群體裡都有偏激的人，也有正常理性的人。今年胡志強市長和大家一起種植樹木紀念228的時候說過，當時他太太那短短幾天與死神拔河的過程，這種傷痛煎熬，自己都快撐不下去了，更何況那些228家屬遺族的傷痕已60年。可是國民黨除了胡，其他稍有良知的人多數是選擇沉默的。以前國民黨刻意把外省族群的人和本地人分離，讓兩方產生誤解，甚至鄙視台語，這一切都是刻意製造族群分裂，以方便自己的獨裁統治。現在國民黨完全不顧他們誓死捍衛的中正紀念堂老蔣的遺訓→好像是『消滅共匪光復大陸』什麼的，跟共產黨一起狼狽為奸，運用部分媒體企圖再綁架一次部分外省族群以資利用當投票部隊。離譜的是，口頭說『族群分裂』都是國民黨籍人士。他們不願見到台灣老百姓和諧共處嗎？一般民間誰還在分本省外省呢？撕裂族群最大獲利的人，就是國民黨和共產黨了。台灣人要團結！

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kreuzchen@xuite.com(Kreuz) — Thu, 08 Mar 2007 21:44:54 +0800

>以色列至今還在追緝當年納粹幫凶，但是猶太人不會將德國人跟納粹劃上等號。 >只有台灣外省族群部份的笨蛋，才會將自己跟國民黨劃上等號。我很欣賞其中的"部份"兩個字，如果某論壇裡指稱外省都是豬的朋友們能這樣想就好了，起碼不會讓我每次進到該論壇就覺得走進某些縣市就會被砍..哪一年會被屠殺.. 或許有人覺得我誇張，但是我相信的人性原則是「別人做得出來，你也做得到」，那種被仇恨的感受不管是誰都一樣，如同盧安達飯店的故事裡。對於228事件的真相，我相信確有其事，其慘烈我也願意相信各種數據，也樂見並支持各種紀念、關懷或更有正面意義的活動；有機會討論相關的看法時，我會說明自己支持228受害者及其家屬遺族與政府、相關政黨應正面回應及採取適當態度處理的立場。至於政治人物要如何聲稱或操作這個事件背後的價值，我則是一蓋不屑也不願意去處理這些相關的情緒，事實就是事實，別人怎麼看待、相信與否我管不著，我只相信能說服我相信的證據，當然，我能依賴的只有我的良知與愚鈍。一點拙見分享。

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ykhuang@gmail.com(ykhuang) — Thu, 08 Mar 2007 17:16:57 +0800

那位S糞青應該是新上工的菜鳥，簡稱菜青

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Thu, 08 Mar 2007 15:17:24 +0800

修正以上：台灣平埔族為台灣原住民。 http://www.kgu.com.tw/minority/per/05/11-05c.htm

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Thu, 08 Mar 2007 15:08:52 +0800

請跟用「英文」的英國以外國家的國民去說「仇恨」，說：你們的人生，因為「英文」，而過得更加的憤恨不平　與　充滿悲哀吧！你想認中國做父親，是你的事！別來這裡憤恨不平，悲哀別人不跟你來個「DNA認中國父親」！你以為台灣人的DNA裡只有漢人嗎？台灣平埔族的遺傳基因會在中國國民黨的中國歷史觀下憑空消失嗎？更何況有85％的台灣人帶有至少二分之一以上的平埔族遺傳基因。

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Thu, 08 Mar 2007 14:46:17 +0800

如果你這麼鄙視自己最原生的文化或許你不該用「中文」再打出一句話再說出一個字因為你和你認知中，你所「仇恨」的那些人同文，也同種不可抹滅的事實也許，只會讓你的人生過得更加的憤恨不平　與　充滿悲哀吧

酥餅：請看「中國人FAQ」，這種言論已經很久沒看到了，留下來當笑話看。

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Thu, 08 Mar 2007 14:39:09 +0800

那美國人為什麼打「英文」呢？日本人為什麼有「漢字」呢？為什麼你會吃「漢堡」，為什麼你會吃「壽司」，為什麼你會看電視，為什麼你會用電腦，來傳送「令人心疼」的留言，模糊228！

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Thu, 08 Mar 2007 14:22:21 +0800

交出歷史真相和責任歸屬，之後才來談和解和寬恕。加害者沒資格談道德豁免權，更何況是法律責任歸屬的豁免權，還有「轉型正義」！跟60年前受難的原閩客族群台灣菁英先輩，和一些當時無辜被牽累的外省人，說聲道歉，並承認中國國民黨的屠虐暴行，面對歷史真相，公佈元兇，坦承以對台灣人民，有這麼難嗎？說什麼「官逼民反」「語言誤會」，找些樣版的受難家屬「說說故事」，應酬式的舉辦追思紀念會，一甲子60年過去了，還要繼續再閃閃躲躲，一年換一版嗎！＊總之，「二二八不是神話，是一場真實的歷史。它不應該有任何禁忌，也不應該再成為「臺灣人的神話」、「外省人的原罪」了。」給台灣人一個「228神話」，強加外省人一個「228原罪」！聽你中國國民黨的楊渡在挑撥胡說鬼扯！

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Thu, 08 Mar 2007 13:36:46 +0800

最近在各個台灣派部落格，發現到一個奇異的事，突然出現一堆溫馨感人的網名留言：「愛」「和平」「信任」「世界很美」.....。當然，還是會耍個鍵盤嘴，拐個彎嘲諷批評人，這習性恐怕是很難戒掉！難道「泛統」陣營，老是吃鱉！已經開始改變戰術，改採溫馨糖衣策略。看了這篇「令人心疼」的留言，好像還真有這回事！什麼時候老鷹變成鴿子了？？台灣是個海洋國家，父親是太平洋！中國偏偏就是要來強做台灣的父祖，真是笑話，別再聽信「飯桶」不可靠的說法！父母親孕育孩子的是人生價值觀和性格特質！文字歷史或者是文化，大部分是，社會或學校教育所「栽培」出來的。台灣是母親，太平洋是父親。因為有台灣和太平洋，台灣人才有獨特的人生價值觀和性格特質，勇敢的闖蕩四大洋五大洲，「容納百川」吸收各國的文字語言和文化！今天為什麼本應該創造力生機盎然有力的台灣文化會綁手綁腳，施展不開，就是因為政治和媒體在扯後腿，認中國做父，欺壓唱衰台灣！

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Thu, 08 Mar 2007 02:03:18 +0800

酥餅：當然沒問題。

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Wed, 07 Mar 2007 11:26:53 +0800

我想轉載您翻譯的新聞不知道可不可以這是我的blog-http://www.wretch.cc/blog/roylife76 我會註明來源請給我一個答覆謝謝

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Mon, 05 Mar 2007 09:42:44 +0800

yawn~~~~ (打個呵欠先) 中國狗鳴黨 → 你們看啊日本人哪南京大強姦(屠殺)啊~~~ 大家不要忘啊歷史不可抹滅啊... 從教科書刪除？？？天大的膽子啊！！！ same 中國狗鳴黨 → 你們看啊台灣人哪政客啊~~ 又拿228(大屠殺大強姦) 操弄族群議題啊~~~ 反感哪~~~ ======================================================= 閱讀此討論串非常適合之背景音樂 from TEST DRIVE

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Sun, 04 Mar 2007 13:59:41 +0800

感謝Helen、台灣郎、single army，諸位往返舉證的過程中，使得不瞭解資訊產業，只知道張忠謀、李國鼎等的在下，得以知道「林本堅」，一個讓台積電技術得以保持領先至2012年的新秀。 single army 應該會是一個好的領導者，(我猜啦~~~^^) 因為您所留意的不是台面上那些閃亮亮的人物，而是為企業打拼的實際貢獻者，千里馬欲馳千里，須有伯樂。

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Sun, 04 Mar 2007 11:46:17 +0800

為了鬧場，什麼無關東扯西扯爛招都用的出來！「無恥之至」，恐怕這樣罵他們這些狗P布爾喬亞，他們也不會在乎。好個「偽中間」人士：偽中：內外人格皆不屬於實質中國人，於家於國皆附屬於台灣，卻偽稱自己是中國人。間：四聲音「濺」，故意挑撥分離之意。

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hellenmayyen@hotmail.com(helen) — Sun, 04 Mar 2007 11:17:12 +0800

Esir 我給的資料沒錯自己看 http://www.businessweekly.com.tw/article.php?id=19465

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Sun, 04 Mar 2007 11:09:16 +0800

過去在各BBS看過一些老鼠派。這些人打著客觀中立的旗號，骨子裡卻是藍到不行。不做功課只會鬧笑話，嘲笑是剛好。就等版主掃把伺候.... 猜猜看這些人的下一招是什麼？「一言堂」！？^^!

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Sun, 04 Mar 2007 11:02:27 +0800

Helen ： Single army, 看來你只會嘲笑漫罵, 也沒看你整理出個道理來我很期待看你講歷史呢 ========================= 我講的你反駁的了幾句？？還只剩下「假中立」跟打混仗這兩招！？藍教徒的招式還真是「制式」啊！！

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Sun, 04 Mar 2007 10:51:55 +0800

HELEN你又無恥來廢話鬧場幹什麼！ Single army說林本堅，誰跟你「李本堅」！你很期待什麼！什麼東西。如果有人在一個廣島原子彈受難的追思會上冷言冷語說一些雜七雜八的話，就是很理智思考嗎？還是你認為在悼念被納粹屠殺的猶太人場合中，說些543小說，才算是理智思考！都還沒像228的受難死亡的台灣人道歉，就要很期待，要別人講歷史。狗P布爾喬亞！滾。

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hellenmayyen@hotmail.com(Helen) — Sun, 04 Mar 2007 10:23:20 +0800

我聽過張忠謀李國鼎李本堅真的沒聽過查了一下 http://www.businessweekly.com.tw/article.php?id=19465 有興趣的人自己看

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hellenmayyen@hotmail.com(Helen) — Sun, 04 Mar 2007 10:12:14 +0800

Single army, 看來你只會嘲笑漫罵, 也沒看你整理出個道理來我很期待看你講歷史呢

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Sun, 04 Mar 2007 04:03:11 +0800

過去一位在網路上為李登輝辯護的網友，曾經寫了篇文章。內容指賓拉登跟老美翻臉搞恐怖活動，是因為美國出兵介入波灣戰爭.... 聽起來好像是賓拉登因為回教國家受到美國的「侵略」憤而反美，但是同樣是回教國家，賓拉登卻無視伊拉克「侵略」科威特。（美軍在伊拉克敗逃的車隊中發現伊軍在科威特搶奪的財物可以證明）相較台灣的台支人，對於228不是東扯西扯、模糊真相，不然不然就是以撕裂族群這些狗屁不通的理由，反對政府追查元兇。但是對日本二戰的侵略行為，卻是咬牙切齒不惜一戰..... 基本上我們可以把台支人跟賓拉登這種變態種族主義者視為同一掛...

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Sun, 04 Mar 2007 03:27:04 +0800

台灣郎： ASML會被你這句話害死 =========================== 業界的leader又不是我一個人講了算，這是「公認」的。照你的邏輯，在這個行業一大堆人在「陷害」ASML....^^!

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Sun, 04 Mar 2007 01:37:01 +0800

講這種話,在半導體設備業很危險,Leica 也有做微影曝光設備那麼貴,誰要買? ====================================== 保持技術領先，大家都要搶著買。不然canon為什麼也要跟屁學別人搞浸潤式微影！？順便一提。這方面的技術是台灣人想出來的。嘿嘿！！

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Sun, 04 Mar 2007 00:45:20 +0800

>>single army寫道： >>反觀王健壯這種敗德媒體人，在台灣作假新聞竟然可以在支那時報平步青雲...... >>沒事可以哭夭新聞自由，只能說這些統媒過太爽了！毛澤東在中國搞那麼大的政治運動死掉幾千萬人，現在還有個毛主席紀念堂；蔣介石在中國和台灣搞二二八白色恐怖多少人死於冤獄，在台北市精華區還有中正紀念堂。王健壯只在個報社平步青雲，算是小咖的了。

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Sun, 04 Mar 2007 00:43:38 +0800

你只會在機台公司上大作文章,每個公司都有做全部的機台. ============================== 隨便考你一下就倒了... 還敢對台灣半導體業說三道四！？

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Sun, 04 Mar 2007 00:41:43 +0800

ASML 是線上測試機台,偶當然知道,你講話很外行!! ============================================== 地球人都知道：「ASML的微影曝光設備是業界的leader......」說到檢測機台，人人都想到KLA，順便一提：我也是在fab端混的真不知道誰才是外行，「暗示」你這麼久了還在狀況外...

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Sun, 04 Mar 2007 00:35:11 +0800

你只會在機台公司上大作文章,每個公司都有做全部的機台.

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Sun, 04 Mar 2007 00:34:52 +0800

紐約時報（是這一家報紙嗎！？有錯請指證）過去出過大包。報導過對小布希不實的假新聞。在東窗事發後，與這則新聞相關的記者、主管，通通丟了飯碗。這說明什麼？對國外的新聞從人員來說，他們的專業是「不容許出錯」。這至少說明了為什麼外電報導有一定的公信力。反觀王健壯這種敗德媒體人，在台灣作假新聞竟然可以在支那時報平步青雲......沒事可以哭夭新聞自由，只能說這些統媒過太爽了！

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Sun, 04 Mar 2007 00:28:16 +0800

>>「在這里的人可能所有的人都沒有經歷過二二八, 決大多數都是聽來看來的...從阿公阿媽嘴里也沒聽說, 伯叔輩他們應該都沒經歷過, 不過我看了一些東西相信是有這回事, 大家這麼激情, 我還是想用理智來思考事情」 === 這一段，讓人覺得...說這話的人，大概是那種會問出「何不食肉靡？」、不知民間疾苦的小姐/少爺。『我沒有被強暴過，我的親戚朋友也都沒有人被強暴過，妳被強暴，我相信妳，但請妳不要這麼激情，理智一點來思考事情』。（在下不知Helen是男是女，舉例而已）閣下沒經歷過，可以理智思考這件事是理所當然。除非您經歷過，然後以聖人般的心態原諒肇事者，期許大家和您一樣理智，如此，在下絕對給您拍拍手。

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Sun, 04 Mar 2007 00:25:30 +0800

litho是日本人的天下, so.... ASML是「日本籍」的！？你是繼Helen之後第二搞笑的.... ========================================= ASML 是線上測試機台,偶當然知道,你講話很外行!!

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Sun, 04 Mar 2007 00:19:08 +0800

記者觀點當然不可能全對! 但對新聞的稍加求証很難嗎? 怎麼某些新聞台，一而再再而三的搞這套先報再說，像中時報游說:中國豬，結果被游抗議時，錯了要麻就是像中時在邊邊角角一則小到不行的道歉，再不然像AVBS台，報錯了損及鴨農權益當然沒事一樣，連個道歉都沒有，這是三小新聞台和報紙? 再則，國外記者對新聞的求証，那些新聞台能比嗎?更別說國外記者要是出個像瀝青鴨這種鳥新聞，那些相關記者和長官還能做那份工作嗎?早就被辭掉工作回家吃自己了!

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Sun, 04 Mar 2007 00:17:55 +0800

litho是日本人的天下, so.... ASML是「日本籍」的！？你是繼Helen之後第二搞笑的....

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Sun, 04 Mar 2007 00:17:11 +0800

TEL 是日本的,不是美國,偶玩過DRM.

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Sun, 04 Mar 2007 00:15:20 +0800

Helen：唉！！誰人無過.... 不過你錯的未免太多，也錯的太「搞笑」吧！！

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Sun, 04 Mar 2007 00:14:32 +0800

那又如何！？你可以從etching、litho、Imp...設備全包！？好「厲害」啊！！ ========================================================= litho 是日本人的天下偶是 etching 的.

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Sun, 04 Mar 2007 00:13:44 +0800

你大慨認為etching 的機台不會超過伍十億?

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Sun, 04 Mar 2007 00:07:30 +0800

還有台灣某些媒體是出了名的會造假、扭曲、誤導的爛媒! 這些媒體報的能信，狗屎都能吃了~ 上次瀝青鴨的事件，夠你去"反思"了吧! 報導時不求証，錯了又不道歉，這種鬼新聞，誰信? ==================================================== 照你這個邏輯,那版三立不是"台灣某些媒體"? --------------------------- 照你的邏輯，三立幹過像瀝青鴨這種鬼新聞嗎?

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Sun, 04 Mar 2007 00:05:34 +0800

偶值大夜,一個夜晚負責的機台加一加超過五十億,你說的機台偶都玩過 ====================================== 那又如何！？你可以從etching、litho、Imp...設備全包！？好「厲害」啊！！

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Sun, 04 Mar 2007 00:01:57 +0800

偶是半導體的設備工程師,第一線的工作人員,林本堅是誰? ================================================ 我說你自稱對台灣半導體業「瞭解」，卻不知道林本堅是誰！？這...^^! 據我所知...LAM是美國貨，什麼時候入籍韓國了？？

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Sat, 03 Mar 2007 23:59:01 +0800

偶值大夜,一個夜晚負責的機台加一加超過五十億,你說的機台偶都玩過

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Sat, 03 Mar 2007 23:53:08 +0800

Helen：看了你那幾篇貼文對歷史、國際時事的見解.... 還真不是普通的搞笑...噗！美國出兵伊拉克跟恐怖攻擊的源由都搞不清楚。『國際觀』三個字奉勸你還是別提的好。賓拉登反美策劃恐怖活動是因為美國出兵伊拉克，介入波斯灣戰爭。懂嗎？最後善意提醒。不要沒做功課就跑到別人部落格，還質疑版煮的論調有問題....這....

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Sat, 03 Mar 2007 23:44:26 +0800

跟在設備商美商應材、TEL、KLA、ASML...等相比，韓國算哪根蔥？ ============================================================= LAM 跑哪裡去啦?

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Sat, 03 Mar 2007 23:39:37 +0800

偶是半導體的設備工程師,第一線的工作人員,林本堅是誰?

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hellenmayyen@hotmail.com(Helen) — Sat, 03 Mar 2007 23:36:46 +0800

Esir, 請告訴我們你知道的歷史不要一直扭曲我的意見 " Today is a stromy day" 請告訴我這句敘述句的真假

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Sat, 03 Mar 2007 23:32:10 +0800

那個自稱台灣郎的天才。「到園區晃一圈就可以瞭解半導體業是...」的思維，不是過度狂妄就是白癡到極點。韓國半導體設備技術達到什麼程度，我看你說也搞不清處狀況。世界第一！？只能說你是無知到了極點。當今半導體設備技術還是歐美日列強在瓜分。跟在設備商美商應材、TEL、KLA、ASML...等相比，韓國算哪根蔥？我要是想要添購設備，會考慮那些來路不明的雜牌！？對台灣的半導體業說三道四之前。麻煩多讀一點書。先給你一個功課，認識一下「林本堅」是誰？

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Sat, 03 Mar 2007 23:22:38 +0800

建議版主：那個嫌秀IP是不給面子的雜碎，乾脆就把他的留言給刪了！給他面子。 ============================================================ 你說偶是雜碎,偶就是雜碎,這裡是一言堂喲?

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Sat, 03 Mar 2007 23:17:38 +0800

建議版主：那個嫌秀IP是不給面子的雜碎，乾脆就把他的留言給刪了！給他面子。

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Sat, 03 Mar 2007 23:05:13 +0800

「基本上我也常出國, 日子不差」好個helen！不過有錢有閒的，就以為可以來這裡賣弄布爾喬亞式的理智和思考，膽敢在228六十週年的文稿專欄中「傷口裡灑鹽」！先舉個英文例子說版主：「acording to the Witness of New york times Journalist Tillmann come back from Taiwan that Taiwanese 酥餅 kill one child」然後冷言冷語的「請告訴我這句英文的真假」！怎麼？一個知名報社的公信力和一個人的名譽，以及一個小孩的命，這些加起來不過是一個「真假的例子」。然後又來侃侃而談「不想只用本位主義來詮釋人類歷史」：閩南人，原住民，荷蘭，日本發動戰爭，屠殺中國人，廣島原子彈，伊拉克戰爭....有的沒的！怎麼？這些歷史事件你helen都經歷過嗎？看來當然是沒有，「珍珠港」都會成為「珍珠島」，沒關係！還可以來斷簡短的歷史總評：「日本人先打人家珍珠島, 殺無數中國人, 行徑兇殘, 美國只好以惡制惡, 終止暴行」，置身事外的簡短中肯！說了一堆未曾親身經歷過的「歷史」，然後很世界大同的訴說：「包容不同族群接納別人的優點及缺點世界才會寬才會大才會美」，怎麼？這是怎麼一回事，遇到228又是另外一種調調：「小說看多了會讓人煩」，「在這里的人可能所有的人都沒有經歷過二二八, 決大多數都是聽來看來的」，「從阿公阿媽嘴里也沒聽說, 伯叔輩他們應該都沒經歷過, 不過我看了一些東西相信是有這回事, 大家這麼激情, 我還是想用理智來思考事情.」！聽你helen在胡言爛語，廢話連篇！不過，「講到民不聊生我深刻的體驗是綠色執政的時候」這時你helen又開始「深刻體驗」了，體驗什麼？體驗「基本上我也常出國, 日子不差」。好個「布爾喬亞式的理智和思考」！道歉？：「之前舉一個英文例子有用到你的名子, 請大家判斷句子的真假, 意思並非指稱你, 冒犯之處請見諒.」連道個歉，都會說些有的沒的，層層剝削？不過是舉個例子罷了！怎麼？你helen是什麼東西，這麼布爾喬亞自恃甚高！而且反問東反問西的。告訴你，不止版主要道歉，還有：「acording to the Witness of New york times Journalist Tillmann that Formosa killings are put at 10,000」這裡還有超過10000的受害被屠殺台灣人民，要道歉！因為你helen，認為他們的慘死不過是你理智思考下的小說！

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Sat, 03 Mar 2007 22:52:42 +0800

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Sat, 03 Mar 2007 22:21:16 +0800

抱歉，前文按錯，不小心就送出了。 ======================================== 讓我告訴你為什麼美國人朝日本廣島丟原子彈: 日本人先打人家珍珠島, 殺無數中國人, 行徑兇殘, 美國只好以惡制惡, 終止暴行. 伊拉克支持恐怖攻擊, 炸毀美國雙子星大廈, 布希來個大反擊, ========================================== 這真是我看過最讓人笑掉大牙的論點。連歷史的時地物都能記錯，這種論述也敢拿出來跟人辯？珍珠島？想必這位先生/女士連美國人拍的片都沒看過， http://movie.starblvd.com/cgi-bin/movie/euccns?/film/2001/PearlHarbor/PearlHarbor.html 看到沒，「珍珠港」，還「珍珠島」哩，自己蓋出來的嗎？殺了無數中國人會讓美國人想丟原子彈？不知道是天真浪漫，還是低能無知，連這種打手槍一類的言論都可以出口。不過看之前愛硬凹的模樣，想必不是前者。同樣去看上一片啦，看人家演的羅斯福總統發表的文告是在說什麼。中國人有那麼偉大，美國就不會在 1941 年底才參戰，早該要在 1937 年左右就要宣戰才對了。至於最後一個嘛....哈哈哈哈哈哈

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Sat, 03 Mar 2007 20:58:20 +0800

還有台灣某些媒體是出了名的會造假、扭曲、誤導的爛媒! 這些媒體報的能信，狗屎都能吃了~ 上次瀝青鴨的事件，夠你去"反思"了吧! 報導時不求証，錯了又不道歉，這種鬼新聞，誰信?

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Sat, 03 Mar 2007 20:47:36 +0800

思考?你那種思考方式行的通嗎? 看你說了一堆，有認真看過228全部的來龍去脈嗎?還好意思說人家寫的是小說? 228屠殺只是蔣政權軍隊軍紀敗壞和其貪官污吏，還有將台灣全部資源全部運到中國去打中國內戰的導火線，造成台灣民不聊生而和平示威，結果蔣政權反而拿槍掃射和平示威的民眾，台灣人才群起反抗，跟你上述的事情能相提並論嗎?請問，這些史實你不去看，在那自我幻想的反思什麼?不知道前因後果能反思什麼東西?虧你還拿出風馬牛不想及的東西要來比喻?

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hellenmayyen@hotmail.com(Helen) — Sat, 03 Mar 2007 20:17:10 +0800

網路討論容易產生誤會: 基本上我也常出國, 日子不差不過這幾年我看到的新聞, 好像不是這樣, 而且跟一般民眾的接觸聽到的是比較負面的. 不過也有人領很多年終獎金. 先跟酥餅說聲抱歉: 之前舉一個英文例子有用到你的名子, 請大家判斷句子的真假, 意思並非指稱你, 冒犯之處請見諒.

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Sat, 03 Mar 2007 20:14:52 +0800

...日本人先打人家珍珠島, 殺無數中國人, 行徑兇殘, 美國只好以惡制惡, 終止暴行. 怎麼覺得，前句跟後句沒有關連。美國決策丟原子彈的過程，好像不是這樣吧！

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Sat, 03 Mar 2007 19:39:45 +0800

〝不過講到民不聊生我深刻的體驗是綠色執政的時候〞 =========== 呵，又一個栽贓政府的人... 沒人告訴過您，與民生有關的單位叫做「立法院」嗎？可不是總統府唷！立法院某政黨為了杯葛執政黨，要讓人民誤認為執政黨執政不力，仗著勢眾，使那些與民生相關的法案空轉，直接受害者就是人民。然後將人民的抱怨栽贓給執政黨... 的確，有不少人像helen這位施主一樣，成功地被矇騙，認為民不聊生是綠色執政的結果；不過，應該也有人如在下一般，冤有頭、債有主，不是每個人都搞不清楚，想要掙錢靠自己，不是靠政府，您過得民不聊生，別人可沒有，仔細觀察週遭的朋友，年年調薪，幾個三不五時出國溜達，可沒民不聊生吶！

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Sat, 03 Mar 2007 19:32:56 +0800

你自己去好好進一步思考！別來這裡越扯越多。你以為你是什麼東西，反問什麼？

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hellenmayyen@hotmail.com(helen) — Sat, 03 Mar 2007 19:13:16 +0800

基本上我也不想跟台灣百姓講國際觀, 這也不是我提問的目的, 你誤解了我希望用這樣反問的方式, 激發大家思考. 讓我告訴你為什麼美國人朝日本廣島丟原子彈: 日本人先打人家珍珠島, 殺無數中國人, 行徑兇殘, 美國只好以惡制惡, 終止暴行. 伊拉克支持恐怖攻擊, 炸毀美國雙子星大廈, 布希來個大反擊, 不過, 基本上我還是不喜歡戰爭. 我想, 在這里的人可能所有的人都沒有經歷過二二八, 決大多數都是聽來看來的. 第一次聽到二二八, 是在通史課聽到的, 以老師的年紀看來他應該也沒經歷二二八. 我也只模胡記得通史老師說當時是因察緝私煙引起的從阿公阿媽嘴里也沒聽說, 伯叔輩他們應該都沒經歷過, 不過我看了一些東西相信是有這回事, 大家這麼激情, 我還是想用理智來思考事情. 我想用常識來判斷一些事情, 如果軍隊這樣大規模掃射是真的, 那為什麼軍隊會這麼做, 是不是有巨大衝突, 還是有一批人殺另一批人, 要不然用警察處理一般紛爭就可以了, 幹麻動用到軍隊呢? 如果是鬥毆打群架, 警察就可以制止了, 黑道打群架械鬥不是都是出動警察嗎? 軍隊是戰爭中才看得到的呢! 看了上面的圖片, 及一位版友說, 暫時確認當時有出動軍隊, 才引發我進一步思考, 我要反問當時是不是有大批閩南人打外省人?

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Sat, 03 Mar 2007 17:58:08 +0800

小說？只有國民黨版的歷史才叫小說！聽你在這裡鬼扯。想來點國際觀？在這裡太小題大作了。建議你去廣島的和平紀念公園去大喊：「為什麼美國人要朝日本廣島丟原子彈！」接著再去，巴格達大喊：「為什麼美國人要屠殺伊拉克！」如果經費充足，再去中國南京大喊：「為什麼日本要南京大屠殺！」在台北228紀念公園的「為什麼中國國民黨會屠殺台灣人民！」不差你這個一直看國民黨版小說是歷史，卻不會厭煩的人！

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Sat, 03 Mar 2007 17:22:17 +0800

為什麼美國人要朝日本廣島丟原子彈為什麼美國人要屠殺伊拉克酥餅不要再刪了讓大家正視歷史小說看多了會讓人煩

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Sat, 03 Mar 2007 15:56:01 +0800

歷史需要被正視，這是追尋228事件最重要的一件事歷史課本教了我們什麼？說228事件是查緝私湮走火，說228事件是陳儀判斷錯誤如此輕描淡寫，真是笑話！！可是現在的某些政治人物還在說這只是個單純事件不是對這些政治人物有偏見，而是政治人物居然還不能正視歷史披著光復旗幟而來的人對一群在地的人屠殺為啥這些人依舊死不認錯呢 228事件的前因是什麼，是生活困苦的人民 228事件帶來的是什麼，是一段磨滅不去的白色恐怖現在的白色恐怖被當作什麼媒體動不動就提說是遭到白色恐怖那種草木皆兵的歲月是一段玩笑話就可以釋懷的嗎？我們可以指責希特勒，日本人但居然不能要求就發生在自己國土上的罪惡給個公平的批判？

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vanessa_chu2001@yahoo.com.tw(vanessa) — Sat, 03 Mar 2007 13:56:28 +0800

紐約時報的文章是來自外部的證據，而三立新聞的「二二八一甲子」的影音報導有許多是來自倖存者的口述影音資料，筆者小時候也時常聽聞長輩悄悄說起。長大後在嘉義工作，有一次和一位長輩同事在火車站等車時談起槍決二二八年輕人的事情，他嚇一跳，問說：你怎麼知道？人的記憶比報導還真實，而且這些記憶會一代代傳下去，歷史是無法一一被鏟除的，尤其現在有很多更客觀、更科學的影音證據可以佐證。現在不管有多少人因為不滿民進黨執政，就將這段歷史刻意遺忘，又有多少人因為政治立場不同，要把這段血腥過往給扭曲。都沒關係，天道好還，轉型正義本來就是遲來的正義，愈慢實現，付出的代價就愈高而已。

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Sat, 03 Mar 2007 02:22:43 +0800

其實我最想不懂的就是! 每當"中國人和泛藍及某些不知那裡中間的中間公平份子"抗議其南京大屠殺和日本屠台時，有台灣人會有人跳出來替日本因軍國主義侵略他國和屠殺找些像上面那種無腦的理由替日本開脫嗎? 而當別人提及228屠殺和中國的一些屠殺史時，這些人就提了一堆無腦的理由為國民黨和中國共產黨脫罪，只是因為那些屠殺者告訴大家說我們可能有共同的血緣嗎?如果有，為何蔣政權和中國共產黨還要屠殺這些有共同血緣的人民呢? 中國人至今還被共產黨政府屠殺而無法也不敢吭聲，更荒謬的是中國人居然替這個屠殺人民的政黨找理由，難道這才是泛藍要的嗎? 現在你姑息這些你認為是自己人的屠殺，那下次難保另一個政權不會重演一次二二八!且該政權會跟你說，都是自己人啦，別計較，而你只能求屠殺時沒有變成受難者~!免得聽了會吐血!

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Sat, 03 Mar 2007 02:15:23 +0800

回應一下前述; ---------------------------------------- 不過講到民不聊生我深刻的體驗是綠色執政的時候 ---------------------------------------- 本人深深不以為意,雖然坦言綠色執政實在沒有品質保證,但是因工作關係常常往來竹科與內科(內湖科) 之間,週遭朋友同事只要是積極與努力任事認真的人, 薪水皆是年年增長,我十年之間也是年年調漲,沒有降過.人必自助而後天助之,與其針貶時事,怨天載道, 不如醒思自己,積極進取. 話說回來,也謝謝版主這篇史料的提供,讓我們這228 受難家屬能夠更加了解真相!這也是我這40來歲中年人這兩年來第一次上blog!

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Sat, 03 Mar 2007 02:09:48 +0800

以色列至今還在追緝當年納粹幫凶，但是猶太人不會將德國人跟納粹劃上等號。只有台灣外省族群部份的笨蛋，才會將自己跟國民黨劃上等號。李筱峰在228歷史研究中有指出：當年也有對岸知識份子，在事發前後批評國民黨在台的胡作非為，這些人也是「外省籍」。一樣是「外省的」怎麼差這麼多！？還是這這些有良心的人是支那的稀有品種！？至於在樓上那個發一大堆問號的傢伙。你的看法跟判斷力死到哪裡去了！？還是提一堆不知所云的問題想打混混！？國民黨執政時藏了幾十年的228歷史怎麼不吭聲！？現在要換了政府上台要追求真相時，你就意見一堆？

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Sat, 03 Mar 2007 02:00:51 +0800

別老講？族群對立？228有人被審判定罪嗎？有人為228負責嗎？時間過了就過了，那真的是過了嗎？既可悲又可憐的台灣人。

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Sat, 03 Mar 2007 01:54:25 +0800

酥餅：扭曲歷史幫原兇說項才會真正製造仇恨，二二八的真相只會越來越清楚，台灣社會對正義的渴望只會越來越強，這不是原兇及其殘餘份子想忘記，想逃避就能解決的。

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Sat, 03 Mar 2007 01:53:22 +0800

to coca 阿不然美國記者是吃飽沒事幹嗎？收了中國共產黨的錢了喔

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Sat, 03 Mar 2007 01:44:29 +0800

雖然一直以來都是以平和的心來看待228,也不願再去追究什麼, 但是歷史是要還原真相,告誡世人記取教訓莫再重蹈覆轍... 雖然年屆40,沒有親身經歷此浩劫,但每當聽到親戚長輩談到自己的一些父祖輩也同遭228之難時,不忍與不捨實是感同身受. 身旁週遭不乏藍綠朋友,本省外省皆有,但是歷史終是不容扭曲與誤解,若論228是啥?絕對不是瘋扁專用的,也不是挑弄族群的, 是一個正港台灣郎(人)應該要知道的,即使沒有要去追討與仇恨任何的... 抱歉,我對任何留言者沒有批評與對立的意思.

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Sat, 03 Mar 2007 01:40:47 +0800

政黨利己的言論令人心寒一味地站在對立角度發言同樣讓人心酸對於這篇文章和政府發言我同樣抱持質疑紐約時報能了解多少? 他能找到誰來"平衡"報導? 政治人物口中的歷史當然不能完全這樣的報導又有多少"史實"價值? (相較於"新聞價值"而言呢) 真不希望這樣的文章又造成更多族群對立...

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Sat, 03 Mar 2007 01:34:56 +0800

酥餅：的確，英文的全文是年糕提供的，原文的連結是planetoid網友補充的，我只負責翻譯。

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Sat, 03 Mar 2007 01:33:08 +0800

酥餅：這些拼命幫原兇說謊轉移焦點的人，時間一久，很難不被當成跟原兇是同一夥的，這種人越多，作為越過份，受害者跟同情受害者的社會大眾對這群人的憤怒就越高漲，台灣社會的撕裂就是這麼來的。紐約時報跟楊渡、馬英九講的二二八故事天差地遠，你比較相信誰？事情就這麼簡單。南京大屠殺在台灣的教科書上教了六十年了，二二八也不過是這幾年才開始能公開討論，到目前為止，原兇及其殘餘份子還在扭曲歷史，死不認錯，不但沒有遭受任何懲罰，還佔盡一切便宜，以天生的統治者自居。二二八、南京大屠殺、納粹屠殺猶太人都是人類歷史的悲劇，都要追究原兇、面對真相、賠償受害者，只是南京大屠殺與納粹屠殺猶太人做到了，二二八的正義看來依然遙遙無期。可笑的是台灣有一群人提到南京大屠殺就咬牙切齒，卻要別人不要再提二二八，說二二八是政治遭作，是鼓動仇恨。真是這樣，這群人也應該用同一標準，認為南京大屠殺是政治操作，是鼓動仇恨才對。無奈，雙重標準、是非不明、頭腦不清、邏輯錯亂、算數能力差一直都是這群人的特點。

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Sat, 03 Mar 2007 01:31:33 +0800

酥餅大大，別忘了感謝年糕大大的努力喔！南京大屠殺是啥？好像是瘋馬專用的。

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Sat, 03 Mar 2007 00:20:46 +0800

228 是啥? 好像是瘋扁專用的!! IP：123.195.77.132

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Sat, 03 Mar 2007 00:20:07 +0800

綠色執政藍民哭窮喊酸藍民不聊生的時候就是馬英九貪污致富的年代月月貪肥ㄗㄗ

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Fri, 02 Mar 2007 23:54:12 +0800

對二二八另一客觀記錄： http://tacpa.org/column/FormosaCalling/1.html 由作者兒子出版福爾摩沙的呼喚一個紐西蘭人在台灣二二八事變的親身經歷 Allan, J. Shacklenton 原作, 宋亞伯譯述紀念我的父親, 以及所有在五十年前遭受苦難的台灣人民

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Fri, 02 Mar 2007 23:46:04 +0800

想想二二八是ㄧ種政治上的「移花接木」把台灣菁英階層剷除好讓中國人進駐統治階層使自己的政權能繼續苟延殘喘換種比喻就像強盜土匪侵入一個家園殺掉家族的男主人強佔別人的妻兒田園強迫別人改名換性好讓自己能夠過日子傳宗接代中國國民黨為了政權的生存對台灣人如此殘忍屠殺所以二二八的真相關乎人性善惡本質族群是衍生問題認為二二八挑動族群對立的人應該往更深層的善惡本質追究探討族群的問題在是非判斷善惡選擇的層次上可以得到解決但是如果執著在族群之分而不願追究、面對是非善惡之別那就是為虎作倀豈不也是一種 Passive Aggression 是對台灣和台灣人的二度傷害

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Fri, 02 Mar 2007 23:31:06 +0800

正港台灣人會連近代屠殺台灣人的歷史和真相都不關心嗎? 正港台灣人會連台灣的人事物都不關心嗎? 這是那門子的台灣人? 還有是不是民不聊生我不知道! 不過那些活著的劊子手和其後代，領著台灣人給的錢過的可是很快樂，而且還整天扭曲著228屠殺的歷史在欺騙台灣人!甚至反過來指責被屠殺的台灣人，是不是很諷刺呢?

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Fri, 02 Mar 2007 23:29:45 +0800

請問228市三小你自己無不無聊？你是不是正港台灣人？你不關心二二八議題？否則你到這個版做什麼？奇怪怎麼有人言談間自打耳光還能說得這麼大聲？

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Fri, 02 Mar 2007 23:08:54 +0800

無聊打個哈欠崊盃管這三小正港台灣人早就沒在看這個了只有被政客簽著走的白吃才會關心這個 IP：61.59.225.201

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Fri, 02 Mar 2007 23:05:17 +0800

228屠殺台灣人事件是中國國民黨的蔣介石，將對日本的怨恨全部轉嫁於台灣人的禽獸洩恨行為，但美國的責任也是無法推卸！聯軍統帥幹什麼指派中國軍隊到台灣受理日軍投降？就賴著不走？而後袖手不管？也得怪當時檯面上的台灣人，為什麼世界各殖民地都在爭獨立你們卻瞎了眼睛要回歸祖國禍延子孫呢？

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hellenmayyen@hotmail.com(helen) — Fri, 02 Mar 2007 23:04:52 +0800

過去的事沒參與過老實說沒有太多感受不過講到民不聊生我深刻的體驗是綠色執政的時候 IP：124.8.49.108

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Fri, 02 Mar 2007 22:49:51 +0800

我就想不懂整天想著謬論是為什麼? 228屠殺，台灣人只求一個真相，國民黨別去扭曲就好，有那麼困難嗎?奇怪?賠償的錢還是都由台灣人的血汗錢賠的，而且有誰說要外省人滾蛋，你自己在幻想嗎?如果依上面那位的邏輯，人的起源是非洲，全人類都不能住在其他地方了嗎? 都要回非洲去嗎? 還有蔣政權只是奉盟軍領來暫管台灣而己，請你自己想想，如果當時暫管的是美國呢?而不是那個連中國政權都失去的蔣魔頭，和一群無法回到自己國家的外省人，台灣就跟戰敗的日本一樣獨立且進聯合國了~而且台灣當時的資源很多，全都被送到中國去打中國的內戰，搞的台灣人民不聊生!而民不聊生的台灣人還得付出生命和財產再去反另一次暴政!

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Fri, 02 Mar 2007 22:42:30 +0800

今年的228沒有參加網路的串聯活動倒是從爸爸的口中聽到他關於228的回憶他說那時候他住在士林的大東路軍車出現時,會用機關槍掃射他們躲在屋子裡都非常害怕淡水河不時有漂流的屍體他的老師莫明奇妙的失蹤了再也沒有回來雖然是經過了六十年的事了聽到了,仍舊很震驚,很令人悲傷...

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Fri, 02 Mar 2007 22:30:44 +0800

無意為任何人辯駁，我只覺得事情有時不是那樣單純，屠殺離我們很久了，不過如果沒有那時的統治，現在的台灣應該是寫簡體字吧。沒有聖人，我們不是那時情境下的人，又何苦一再地互相攻擊呢？如果說外省人要離開台灣，那我覺得只有原住民才可以住在這裡，除了原住民，大家一起滾蛋才公平，既然要成為一個勇敢又有正義的人就不要忘了一兩百年前這些所謂被屠殺的台灣菁英的祖先，如何屠殺台灣原住民，冤冤相報何時了。 IP：61.57.147.6

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hellenmayyen@hotmail.com(helen) — Fri, 02 Mar 2007 21:50:32 +0800

ok pls write your history by yourself. no time to struggle with you.

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Fri, 02 Mar 2007 21:32:08 +0800

..正視族群衝突當人類記取教訓後代才能倖免於難幫幫忙，不要再模糊焦點，跟「族群衝突」有什麼關係？再者，人類記取教訓跟「後代倖免於難」之間，有什麼關連性呢？ ...歷史要真相要找原因不要悲情不要編造是阿，歷史要真相，可是歷史本身如果就是「悲情」的呢？歷史本身就是人們所經營出來的，作個類比，如果人生中不如意的事情十有八九，那麼歷史有怎麼可能每天都是「喜事」呢？！ ...但是痛苦的傷口要撫平這種不知所以的東西，可不可以不要再寫了，重點是，「傷口」長怎樣，在哪裡，要怎麼撫平，連「傷口」在哪裡，怎麼弄傷的都不知道，跟人家講什麼「撫平」。

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hellenmayyen@hotmail.com(helen) — Fri, 02 Mar 2007 21:14:39 +0800

沒錯戰爭沒人是贏家衝突的死傷跟拿刀拿槍或拳頭沒有差別正視族群衝突當人類記取教訓後代才能倖免於難歷史要真相要找原因不要悲情不要編造但是痛苦的傷口要撫平包容不同族群接納別人的優點及缺點世界才會寬才會大才會美 IP：124.8.49.108

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Fri, 02 Mar 2007 20:52:29 +0800

....當年閩人和原住民發生什麼衝突? 幫幫忙，這根二二八那種「有槍」的對著「沒槍」的屠殺有一樣嗎？況且，也沒有人說，不想知道閩客械鬥，或者閩人跟原住民之間發生了什麼事。瞭解歷史，本來就是由近而遠，慢慢探求的。 ...不想只用本位主義來詮釋人類歷史不管想要怎麼「詮釋」歷史，「史實」總是要先知道的，「歷史事實」與「歷史詮釋」，後者以前者為基礎，現在連「前者」都不明，或者為某些人所刻意忽視，請問如何「詮釋」？ ...日本人明明是發動世界大戰的人可是在紀念廣島原子彈也是以受難者的身分自居在戰爭中，死去的人以及家屬，都是「受難者」，戰爭中，沒有人是「贏家」。

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hellenmayyen@hotmail.com(helen) — Fri, 02 Mar 2007 20:29:15 +0800

當年閩人和原住民發生什麼衝突? 當年應該也死了不少人能不能有人出來說清楚閩南人趕走比閩南人早到台灣的荷蘭人打仗應也死了一些人當時發生什麼事能不能有受難者(荷蘭人和漢人)講明白不想只用本位主義來詮釋人類歷史日本人明明是發動世界大戰的人可是在紀念廣島原子彈也是以受難者的身分自居 IP：124.8.49.108

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Fri, 02 Mar 2007 19:47:50 +0800

藍教徒又在鬼扯了! 先別說日本人二戰後付出的代價有多慘重，而且還有戰犯，國土更是被核彈填平，而且日本人屠殺的歷史都被記錄的一清二楚，但是二二八的真相卻還是模糊不清，一些藍教徒網路上還一直扯謊想來轉移焦點和事實，日本人屠殺要追，那228不用追嗎?日本人屠殺不對，228屠殺對嗎?請問228屠殺有任何主謀被審判嗎?甚至這些人還享有台灣人的供養，但至今屠殺魔頭的後代還在那強辯，要是你是被屠殺台灣人的後代，聽的下去嗎? 再則，舉日本的軍國主義丟臉嗎?軍國主義的屠殺是錯誤的，那只是奉盟軍命來暫管台灣的國民黨軍屠殺台灣人更是罪大惡極，而且當時台灣人是歡迎國民黨軍來接管的，日本來時卻是受到台灣人反抗的~

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Fri, 02 Mar 2007 19:26:36 +0800

我七年級生昨天才知道自己是228白色恐怖受難者後代 [轉錄自Ptt DPP版] 我七年級生。父親53歲，祖父80多歲。家族根據地一直都在嘉義沒變。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　這兩天看我爸不小心轉台政論節目正在討論二二八吸引了他，陪著爸爸看電視，看著看著，我不知道是錯覺還是什麼，他的動作好像是擦眼淚... 相處二十幾年，我知道我爸爸是個堅毅的人，以前投資被朋友惡性倒閉到家裡將近破產都沒看過他掉淚。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　後來廣告時間他緩緩地告訴我，我們家也是228受害家屬的後代... 當時我很震驚！因為我一直都以為這不干我的事，而且人要向前看，一直往後看沒好處。而且我始終認為國編版（當時我的歷史課本是唸國編版）是政府機構編制的，我一直相信我唸的東西最中立最客觀，而且歷史老師也依照教材教導我們。不過在昨天父親轉述他祖母（228白色恐怖時約44歲左右）告訴他當時的情況時我更震驚，父親的祖母強調不能留文字記載不能轉述給別人，不然可能會禍及全家。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　父親轉述他祖母的說法－－我們有位王姓長輩，是嘉義農會總幹事那種金融業位居高位，通台日國三語（國語是特別為歡迎祖國政府接收特別學的，他有計畫想拉政府軍來開戶）不過那個長輩白色恐怖當時光天化日迅雷不及掩耳地在公司內被政府軍帶走，沒再回來。後來聽說被槍決了。只是當時沒人敢出門，所以也不知道在哪裡被槍決，屍體到現在都找不到... 怕國民軍又來，所以祖父當時在我每年回鄉的那個三合院我跟媽媽睡的床下挖了一個洞。後來政府軍果然找上我們家說要找我爸祖母的公公和兒子，當時我家算知識份子及望族，公公是有名的地方仕紳，而他的兒子是很出色的貿易商賈，我家當時為了歡迎政府軍還特別學了國語，祖母雖不精通但是還應付的來，但是看國民軍敲門敲的很急，叫的名字就是公公和兒子，而當時的社會重子不重女，所以把兒子塞進去那個床下挖出來的小洞。而公公來不及躲，後來躲在正坐下的媳婦（父親的祖母）寬大長裙下才逃過一劫。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　過了不久，駐派嘉義的政府軍召開了假和談會議，廣播邀請有受教育的青年集合去和談，沒想到我祖母公公的兒子因為嚇怕了，晚了20分再去，在路上聽到會場裡面機槍掃射聲音不斷嚇呆了，連忙躲藏到草叢和路邊，慢慢摸回家，也是因為這個遲到讓他撿回了這條小命... 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　其實我真正想聽的是當時20多歲我的祖父親眼目睹的親述，但是他只有淡淡的說，這個真的不能講... 所以我就問他我爸轉述的是不是事實，還轉述給他聽，沒想到他一個老人家卻崩潰了，難過好一陣子都沒辦法把話說清楚...斷斷續續地講。他說：都過這麼久了，人（屍體）在哪都找不到，神主牌只敢埋在地板下不敢放在大廳，　　　活著的一個是從那之後不敢出門每天怕被政府軍抓走，　　　一個是只敢躲在那個地洞裡面不敢出來，每天都夢見政府軍要把他抓去槍斃，這兩個倖存者不久也因為過度精神壓力沒幾年就陸續死了。　　　神主牌也是一樣，只能埋在地板下，　　　怕哪天又有軍隊來蒐神桌上祖宗後面的木片（有名字）然後說我們包庇就抄家。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　在父親轉述跟祖父親述才發現這二十多年我對228的了解是多麼不成熟，歷史課本裡面寫的根本就不是完整的事實。我覺得我好像產生價值感的分裂... 開始思考，連中國大陸都不是我們管的了為什麼我們的領土還是畫秋海棠加一個蕃薯。中國當局不是已經承認領土變成老母雞了嗎？為什麼我們的還是秋海棠？連中共當局都不想跟我們談了那算是我們的領土嗎？地理課本已經有夠多騙局了為什麼連歷史課本都還要騙人？教育是長久延續的，我們要讓我們的子孫永遠都不知道真相然後試圖平撫嗎？為什麼要讓我們的孩子未來在不小心知道事實之後產生更多的困惑和更多的不解？然後在之後受不了這麼多的謊言與價值觀衝突而產生人格分裂？這樣看來在台灣這個島上生存某一些人的想法還真的很阿Ｑ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　死去的人就算了，活人心理的創傷代代傳述產生的衝擊才是最痛苦的。我的祖父不敢談論這件事情長達60年，因為他們都怕那個他們最怕的夢饜－－被帶走。別跟我講日軍才是官這套，日軍他們打敗仗投降正忙著撤退讓政府軍隊進駐接收。所以是日本人殺的？我的祖父會說日語，他明確的說絕對不是日本人。別跟我說記憶會搞錯這種事情，當這些殘暴的事情擺在你面前發生的時候，你絕對會印象深刻不容易遺忘。有的名嘴甚至問為何當時不紀錄？甚至有中研院研究員說他們只會用文獻來佐證。那中文系的民間文學可以不用學了嘛！鄉野調查也沒有價值了嘛！那不然你來告訴我，外面風聲鶴唳，你家有人被殺，你敢記錄過程下來嗎？你不怕全家被屠殺嗎？所以我們當然只能用口傳的方式來避免災禍好留個香火不是？佐證就不能用眾多受害者家屬的供詞嗎？那些不值得參考嗎？當受害者家屬早期不謀而合描寫的狀況幾乎一致時，這種資料就不值得參考了嗎？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　痛恨扭曲事實的政治家，不屑有立場、選擇性取材的主觀研究資料。今天我才了解我家族的過去，或許台灣也有不少人跟我以前一樣被假歷史所欺騙，或許在閱讀文章的你們之一之二也是228白色恐怖受難者家屬的後代，只是老人家不願意談、害怕談而已。時間已久我在乎的不是賠償不是憐憫，我在乎的只是不要再讓我們的後代接受偽歷史了.. 在慈善團體當義工服務一年的我很明白，當他們查到真相的那時候真的很容易崩潰.. 這個就是除了國家認同的錯亂外，我們全民必須為後代負擔的另一個痛苦了。

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Fri, 02 Mar 2007 18:59:43 +0800

對阿～那麼會算，那日本人在台灣殺了多少人。。怎麼不敢去吵阿你們瞭解二二八多少，是當時的見證者嗎？？那既然要算的話，那外島的人民也都要要求賠賞，他們是第一前線死傷無數台灣政府也沒有好好照顧外島居民，現在台灣經濟下滑的那麼慘重，為現在每一天和未來想想怎麼好好建設台灣，說實話台灣現在已經是一個世界遺忘的國家，請不要再自家人打自家人了，日本人美國人欺負我們已經夠可憐的了，別再讓那些政客愚弄」善良百姓」不管藍或綠都一樣爛，信不信～幾顆炸彈下來那些會吠的」狗」全都閃光了，還管妳是不是台灣人，愛不愛台灣，（話說回來那些口口聲聲愛台灣的，請把外籍新娘趕出去，因為他們不是台灣人）台灣人愛」純正血統」的台灣人，最好附上證書。 IP：122.126.35.47

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hellenmayyen@hotmail.com(Helen) — Fri, 02 Mar 2007 18:00:09 +0800

這篇報導有點像小說是不是所有的指稱都經過查證請問所謂的外國見證人叫什麼名字是否有做過真人專訪 acording to the Witness of New york times Journalist Tillmann come back from Taiwan that Taiwanese 酥餅 kill one child 請告訴我這句英文的真假 IP：124.8.49.108

酥餅：你以為你隨便寫寫涉及毀謗罪的句子能登上紐約時報嗎？再犯的話你等著收律師信。

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Fri, 02 Mar 2007 15:32:58 +0800

http://select.nytimes.com/gst/abstract.html?res=F00E10FA3F5A147B93CBAB1788D85F438485F9 ↑↑↑↑↑↑ 暈倒... 沒想到要還原228外電報導還得被現在跟聯合報一夥的紐時A錢啊！我看聯合報正也A 反也A 這樣還辦到快倒快倒莫非王又增也是你們家大股東

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Fri, 02 Mar 2007 15:26:27 +0800

表面平靜但是台面下持續進行逮捕&暗殺　這是可以確定的我有個朋友他阿公當年就是怕被抓躲到蔣經國快死的前幾年才從山裡面出來沒想到大難不死重獲自由後某次去海邊游泳竟然遇到退潮...

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Fri, 02 Mar 2007 11:17:39 +0800

對不起因為我不會使用引用通告以下是轉貼的網址 http://www.wretch.cc/blog/maybestory&article_id=14610041

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Fri, 02 Mar 2007 11:10:05 +0800

你好...真不好意思第一次留言就想跟你借文章回去轉貼先謝您唷！ ^^

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hwang354@gmail.com(ywh) — Fri, 02 Mar 2007 10:31:35 +0800

非常非常感謝能讀到這篇報導。以我一點淺見， “caution against violence" 是可以翻成 "警告有被暴力襲擊的危險“。但在這裡，酥餅的原譯 “不要使用暴力“ 似乎比較恰當。因為在三月四日時，我相信每位有識之士一定都希望整個事件不要再繼續擴大，沒想到...........

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Fri, 02 Mar 2007 09:57:42 +0800

泛藍的英菁，不對，是菁英，這個時候就會看不懂英文了.........

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Fri, 02 Mar 2007 09:08:24 +0800

酥餅：感謝你的提醒，我再斟酌看看。

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Fri, 02 Mar 2007 08:19:58 +0800

Dear 酥餅: 我建議你再仔細斟酌"caution against"這個詞的意義。根據網路版v.2.5的韋氏字典:"caution"作為動詞意指"to advice caution to"；"caution"作為名詞有一個意義是"precaution"；"precaution"意義是"care taken in advance; a measure taken beforehand to prevent harm or secure good" 根據Collins Cobuild英文字典:"If someone cautions you, they warn you about problems or dangers"; "caution is great care which you take in order to avoid possible danger"。此外，此字典中有例句如下:"Tony cautioned against misrepresenting the situation." 此例句若翻成"Tony告誡不要從事錯誤表徵此情況的行為"似乎不達意，若翻成"Tony警告有錯誤表徵此情況的問題(或危險)"似乎較好。此外，以google查"caution against"一詞，意義似乎較接近我所說的意思。而且從那篇新聞報導來看，佔領廣播電台的台灣民眾，"以廣播警告其他民眾有被暴力襲擊的危險"，也make sense. 我相信當時的台灣人比較關心如何不被國民黨軍隊殺害，而不是告誡國民黨軍隊放棄屠殺。如有冒犯，敬請見諒。以上， hcc

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Fri, 02 Mar 2007 02:56:22 +0800

我要借走這篇文了, 原本只是引用, 所以沒留言, 現在決定整篇搬走了, 所以告訴酥餅一下。謝謝您提供這麼好的史料, 雖然我那些深藍的朋友看了還是老話一句「過去的就讓他過去, 還提它做什麼。」但我想真相是不該被扭曲或隱瞞的。

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Fri, 02 Mar 2007 01:05:28 +0800

十多年前國民黨剛面對二二八質疑時總是有意無意的導向共產黨的煽惑這幾年臣服於共產黨之下後不敢拖共產黨下水又發展出一些新的遁詞練消話那些貪官污吏殘兵敗將會被正統中國人踢出中國不是沒有原因的

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Fri, 02 Mar 2007 00:29:29 +0800

酥餅：hhc，據我的瞭解，caution against是「告誡不得從事某種行為」的意思。

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pengchinfu59@yahoo.com.tw(hiroyuki) — Fri, 02 Mar 2007 00:19:38 +0800

餅大太厲害了原來New York Times有過這麼完整的報導啊怎麼沒人拿給馬英九看？拿給自認高水平的泛藍菁英看？文章借轉～～感恩感恩！！

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Thu, 01 Mar 2007 22:47:05 +0800

With few exceptions Taiwan was known by its seventeenth-century Portuguese name Formosa, and the Taiwanese as Formosans. （以上是Chang-Jung Lee所提供連結的引言片段）（以下是維基百科的相關敘述）福爾摩沙與台灣福爾摩沙（Formosa）來自拉丁文及葡萄牙文的「Formosa」，均為「美麗」之意。15世紀以來，隨葡萄牙人在地理大發現時代在全球開闢新航線，世界上許多地方以福爾摩沙命名，遍佈歐洲、非洲、北美洲、南美洲、亞洲和大洋洲；地形亦包括海灣、海灘、島嶼、山脈、河流、湖泊、城市等。在世界各地稱為「福爾摩沙」的地方發現的生物物種，經常都以「福爾摩沙」命名；包括原有的陰性詞，也包括其陽性形式，例如「formosa」、「formosana」、「formosanensis」、「formosanus」等。台灣島在早期也被歐洲稱為「福爾摩沙」，而台灣海峽則稱為「福爾摩沙海峽」，至19世紀清廷設置台灣省以來，國際上逐漸採用「台灣」(Taiwan) 的稱呼。20世紀後期以來，因「台灣」一詞帶有漢族色彩，部分台灣獨立運動人士傾向使用「福爾摩沙」來稱呼台灣。也因爲「福爾摩沙」帶有殖民及西方帝國主義色彩，「福爾摩沙」的稱呼在中國被禁止使用。台灣特有種中，早期發現的多是以「福爾摩沙」（及陽性形式）命名，後來發現的亦採用「台灣」的名字，兼有陰性及陽性形式，如「taiwaniana」、「taiwanensis」、「taiwanianum」。這些種名的中文名則均用「台灣」。 ------------------------------ 如此熟悉「美麗」的名字，第一次令我感到悲傷。

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CLEE5340@YAHOO.COM(Chang-Jung Lee) — Thu, 01 Mar 2007 21:55:21 +0800

Here is a link to the index of US media on 228. http://228.lomaji.com/articles.html

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Thu, 01 Mar 2007 21:10:17 +0800

我整個搬過去我的部落格了謝謝版主

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Thu, 01 Mar 2007 18:04:28 +0800

Dear 酥餅: 首先感謝您找出這些文章並做成中文翻譯。我注意到有一個地方您可能翻譯錯誤: 原文是"They said unarmed Formosans took over the administration of the town peacefully on March 4 and used the local radio station to caution against violence." 您將"to caution against violence"翻譯為"不要使用暴力"，但似乎應該翻譯為"警告有被暴力襲擊的危險"較為妥當，請參考。 hhc

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Thu, 01 Mar 2007 18:03:34 +0800

謝謝酥餅的這篇文曾經多次跟另一半訴說228的故事他都認為我我說的話可信度只有50% 其他50%都是我偏激心態下的言論昨天我把這篇網址直接給他強迫他"好好仔細看" 他得到很大的震撼事後我們夫妻又討論這個事件長達3小時依當時的人.事.地.物好好分析過國民黨的當時行為與心態有如"南京大屠殺"的日本人甚至~一點都不遜色讓日本人專美於前南京大屠殺...沒有一個華人會忘記那憑什麼要求台灣人忘記228呢?! 難道台灣人的血淚就這麼廉價嗎? 還是...... 在他們的眼中繼續存在著 "台灣人就該卑微忍氣吞聲,屬於不得反抗的賤民" 為了我們自己的福爾摩沙大家應該來好好傳播這個真實事件讓更多的人知道也讓更多人覺醒

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Thu, 01 Mar 2007 15:43:54 +0800

我就不客氣的轉貼了!

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Thu, 01 Mar 2007 13:43:04 +0800

酥餅：歡迎大家用盡一切方法大力轉寄、轉載、轉貼、轉播。

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Thu, 01 Mar 2007 13:28:20 +0800

planetoid的原文連結，更增加了說服力! 酥餅,借走文章了。謝謝!

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Thu, 01 Mar 2007 13:27:40 +0800

不客氣的借走我還在想歷史怎麼只有一方的解釋許多的史料難道都消失了嗎謝了

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Thu, 01 Mar 2007 10:52:10 +0800

感謝酥餅さん做出中文翻譯我把這篇文章抱回去之後補上日文翻譯(部分內容可能有誤譯) 並放去我的BLOG

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Thu, 01 Mar 2007 10:13:34 +0800

借轉播了

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Thu, 01 Mar 2007 10:12:18 +0800

這幾天看三立的228 60周年特別報導(2/26~3/2)，當時的恐怖情況，比我之前的了解更為恐怖。

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es5413@gmail.com(EASON) — Thu, 01 Mar 2007 06:20:43 +0800

搬回去貼可否?? 加入聯播!!

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Thu, 01 Mar 2007 05:43:59 +0800

找到這個真是太驚人了，看到這樣的描述真是令人心酸，蔣幫餘孽現在還在睜眼瞎話，我也來給他拉回去貼。

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Thu, 01 Mar 2007 02:29:47 +0800

酥餅：感謝planetoid提供原文連結。

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Thu, 01 Mar 2007 02:07:16 +0800

FORMOSA KILLINGS ARE PUT AT 10,000; Foreigners Say the Chinese Slaughtered Demonstrators Without Provocation - Free Preview - The New York Times http://select.nytimes.com/gst/abstract.html?res=F00E10FA3F5A147B93CBAB1788D85F438485F9

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Thu, 01 Mar 2007 00:43:50 +0800

謝謝酥餅大的翻譯年糕把它搬回去貼感恩~ ^ ^

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koankin@yahoo.com.tw(Lianseng) — Wed, 28 Feb 2007 22:32:15 +0800

So͘-piá hiaⁿ, pêng-an! Kám-siā lí tah chi̍t-phiⁿ bûn tiàm Blog chia. Koh chài chèng-bêng KMT ê bô jîn-sèng, chân-po̍k ê pún-chit. Beh kā lí o-ló!

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Wed, 28 Feb 2007 21:31:14 +0800

哇，酥餅，這是你自己找到的新聞資料嗎？很珍貴。總算有第三人見證了這場屠殺。

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Wed, 28 Feb 2007 21:17:53 +0800

真的令人感到可怕

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Wed, 28 Feb 2007 19:52:53 +0800

在六十年後的二二八看這樣的報導，仍是有一股寒意從心底升起。是怎樣的人性，居然使用無差別屠殺來對付手無寸鐵的人民？血腥政權的本性表露無遺。

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Wed, 28 Feb 2007 18:31:39 +0800

嗯很詳細小時候家裡根本不敢講這樣的事情還是長大以後也看了書一點一點拼湊出來的... 一直希望能看到這樣的第一手史料謝謝