2006年08月22日 17:07
革命家
台灣前一陣子流行扮演道德家，一些人喜歡將最高道德標準掛在嘴上，但都只會要求別人，從不要求自己，最近台灣則是由革命家取代道德家，成為最新的流行趨勢，既然大家愛當革命家，那我們就看看什麼叫做革命家。
首先是「革命家手冊」中對革命家的定義：
A revolutionist is one who desires to discard the existing social order and try another. （The Revolutionist’s Handbook and Pocket Companion）
革命家是一個想嘗試新制度並破壞現有社會制度的人。
再來看看韋伯字典如何解釋：
A person who favors rapid and sweeping changes especially in laws and methods of government （Merriam-Webster Dictionary）
革命家是一個偏好快速全面改變法律與統治方法的人。
基本上這兩個對革命家的解釋都有個同樣的概念，那就是破壞現有制度。
所以啦！在威權統治時代的革命家想破壞的是威權制度，要是有人以民主鬥士相稱大概也不算離譜，但是在自由民主的台灣想當革命家，想破壞的就是民主自由的制度，稱這些人反民主大概也恰如其份，這就是為什麼民進黨在威權統治的時候當革命家會得到人民支持並意外取得政權，而今天的國民黨與其外圍組織與部分失意政客在民主自由的時代上街頭革命，擾亂社會，理當被譴責的原因，懂了吧！
懂了就不要再講當初民進黨可以上街頭為什麼現在國民黨不行革命的傻話了，OK？
延伸閱讀
公民腦殘的衍生物 by 大腸
國家法暴力的存在確實可能衍生公民暴力行為，但是很遺憾的是，在現今的台灣其實是不存在一個足以衍生公民暴力行為的國家法暴力的，目前那些反扁人士們所實際進行以及口說的暴力行為，更可能的，其實僅僅只是公民腦殘的衍生物罷了！
革命末路 by 大腸
施主席，別鬧了！ by 魚夫
革命？神經線相旆！ by 雙倒水別莊
開放社會及其敵人 by Karl Popper
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革命家是一個想嘗試新制度並破壞現有社會制度的人。
再來看看韋伯字典如何解釋：
A person who favors rapid and sweeping changes especially in laws and methods of government （Merriam-Webster Dictionary）
革命家是一個偏好快速全面改變法律與統治方法的人。
基本上這兩個對革命家的解釋都有個同樣的概念，那就是破壞現有制度。
所以啦！在威權統治時代的革命家想破壞的是威權制度，要是有人以民主鬥士相稱大概也不算離譜，但是在自由民主的台灣想當革命家，想破壞的就是民主自由的制度，稱這些人反民主大概也恰如其份，這就是為什麼民進黨在威權統治的時候當革命家會得到人民支持並意外取得政權，而今天的國民黨與其外圍組織與部分失意政客在民主自由的時代上街頭革命，擾亂社會，理當被譴責的原因，懂了吧！
懂了就不要再講當初民進黨可以上街頭為什麼現在國民黨不行革命的傻話了，OK？
延伸閱讀
公民腦殘的衍生物 by 大腸
國家法暴力的存在確實可能衍生公民暴力行為，但是很遺憾的是，在現今的台灣其實是不存在一個足以衍生公民暴力行為的國家法暴力的，目前那些反扁人士們所實際進行以及口說的暴力行為，更可能的，其實僅僅只是公民腦殘的衍生物罷了！
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引用URL
http://cgi.blog.roodo.com/trackback/2050804
引用列表:
倒扁行動在媒體上風起雲湧，可說是到了「革命無罪，倒扁有理」的境地了。很多人現在以倒扁為榮，指
至少可以在次日無懼地醒來，繼續倒他！【蕭艸梅之艸梅垣】
at 2006年08月22日 18:46
有些人憑著兩篇爛文章(酥餅跟大腸)，就自以為是對「革命」大放厥詞，然後開始懷著偏見亂罵一通。
「革命」是誰的洪水猛獸？趙剛說分明【迷幻機器】
at 2006年09月7日 20:53
回應文章
OK! :)
酥餅：艸莓兄，我前天聽簡余彥訪問馬非白老大的時候連續好幾次提到你的名字耶！你超紅的啦：）
有人說，要「呼籲下台」才符合「民主」。
我把我在妙子家貼的，剪貼一部份過來，希望可以對蘇餅此篇做一個「不民主」的更多解釋。
有人說，下台可以為民主政治、法治政治立下表率，因為他目前的「民意」非常低落，因此在為求符合「主權在民」的狀況下，應該主動下台。對此主張，頭腦中出現一個人，蔣介石，個人粗淺的估計，他大概總共「下野」至少有「五次」之多，其中一次，還是當總統以後，基於「為了維護政局的安定」因而「下台」，如果「下台」的表現就是民主政治的表現，那無庸置疑的蔣介石應該當選民主先生。在維護人民的人身自由的基礎上，透過代議士制訂法律以拘束行政機關的作為，並作為司法裁判的基礎，然而消極的阻止國家的侵害尚且不足，因而需要使人們有積極參與政治可能性，因而需要「民主」，選舉以及多數決成為發展上的一種手段方式，選舉成為對賦予權力與否、賦予的時間長短以及再度信任與否的方式，因此在法治的要求下，除了以特定形式得以被追究政治責任以及法律責任之外，一般而言，並不被允許任意的下台，因為這無異於違反選民當初對於權力行使時間長短之付託，因而，可能違反了民主政治的原理。而多數決本身，除了是一種方法手段以外，其本身也體現出，「主權在民」的想法，因為，以多數決為國家意思形成之方法，藉此維持統治者與被統治者之同一性。如果在政治角力中，經由多數決所選出來的「代表」可以經過浮動性較大的「民調」所取代，而聽任總統「任意」的上下台，那「統治者」跟「被統治者」的同一性，才更受威脅，「你民」「我主」的狀況，更容易產生，因此，要將現任總統拉下台，只能透過比原本更高的門檻，諸如門檻較高的罷免、公投，才可以實現，否則在「形式意義」上「民意變更」無法體現實，「主權在民」的狀況非常容易受到威脅。因此，「總統」是否應該僅因為「呼籲」而「下台」，是否會符合「民主」、「法治」或者「主權在民」是非常有疑問的。
我把我在妙子家貼的，剪貼一部份過來，希望可以對蘇餅此篇做一個「不民主」的更多解釋。
有人說，下台可以為民主政治、法治政治立下表率，因為他目前的「民意」非常低落，因此在為求符合「主權在民」的狀況下，應該主動下台。對此主張，頭腦中出現一個人，蔣介石，個人粗淺的估計，他大概總共「下野」至少有「五次」之多，其中一次，還是當總統以後，基於「為了維護政局的安定」因而「下台」，如果「下台」的表現就是民主政治的表現，那無庸置疑的蔣介石應該當選民主先生。在維護人民的人身自由的基礎上，透過代議士制訂法律以拘束行政機關的作為，並作為司法裁判的基礎，然而消極的阻止國家的侵害尚且不足，因而需要使人們有積極參與政治可能性，因而需要「民主」，選舉以及多數決成為發展上的一種手段方式，選舉成為對賦予權力與否、賦予的時間長短以及再度信任與否的方式，因此在法治的要求下，除了以特定形式得以被追究政治責任以及法律責任之外，一般而言，並不被允許任意的下台，因為這無異於違反選民當初對於權力行使時間長短之付託，因而，可能違反了民主政治的原理。而多數決本身，除了是一種方法手段以外，其本身也體現出，「主權在民」的想法，因為，以多數決為國家意思形成之方法，藉此維持統治者與被統治者之同一性。如果在政治角力中，經由多數決所選出來的「代表」可以經過浮動性較大的「民調」所取代，而聽任總統「任意」的上下台，那「統治者」跟「被統治者」的同一性，才更受威脅，「你民」「我主」的狀況，更容易產生，因此，要將現任總統拉下台，只能透過比原本更高的門檻，諸如門檻較高的罷免、公投，才可以實現，否則在「形式意義」上「民意變更」無法體現實，「主權在民」的狀況非常容易受到威脅。因此，「總統」是否應該僅因為「呼籲」而「下台」，是否會符合「民主」、「法治」或者「主權在民」是非常有疑問的。
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Posted by 德國豬
at 2006年08月22日 17:49
講得真好
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Posted by k2
at 2006年08月22日 18:14
酥餅兄：好久不見，終於肥來囉！
ㄟㄟ我的名字？素喔？有這種事？太神奇了.....
ㄟㄟ我的名字？素喔？有這種事？太神奇了.....
哎呀
想當革命家就去推動改正一些畸形的制度吧
這樣對社會的幫助還大一點～
想當革命家就去推動改正一些畸形的制度吧
這樣對社會的幫助還大一點～
台灣現在不管是阿貓阿狗、黑道白道、通靈學者、藝文界、演藝圈，或掏空台灣的經濟犯，只要貼上反扁的標籤，就可以獲得聖人的執照。然而，聖人不死，大盜不止，更何況是假聖人滿街跑，台灣社會怎會安寧呢？
http://www.libertytimes.com.tw/2006/new/aug/22/today-f1.htm
http://www.libertytimes.com.tw/2006/new/aug/22/today-f1.htm
要當革命家,還有個很重要的條件! 愈早死愈容易成功!
壽命太長的話,革命中途變節就很難看了.
壽命太長的話,革命中途變節就很難看了.
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Posted by yuki
at 2006年08月23日 00:28
好吧，我不管真正的泛藍(當然被噴漆的不算)，但酥餅沒有提到今天這個民主自由的時代，同性戀能不能上街頭？性工作者能不能上街頭？台灣工人能不能上街頭？中國移工能不能上街頭？東南亞移工能不能上街頭？網路援交群體能不能上街頭？
我不在乎泛藍能不能上街頭，但民進黨在野時急著高喊廢除集遊法，對社運團體眉來眼去，執政後卻馬上翻臉成以前他們反對的嘴臉，抱著集遊法拼命打壓社運，那就是不對，懂了嗎？
我不在乎泛藍能不能上街頭，但民進黨在野時急著高喊廢除集遊法，對社運團體眉來眼去，執政後卻馬上翻臉成以前他們反對的嘴臉，抱著集遊法拼命打壓社運，那就是不對，懂了嗎？
酥餅：我說的是上街頭革命，你說的上街頭大概跟我的不同。
弱勢團體在媒體發不了聲，在社會引不起注意，利用上街頭宣傳理念當然可以，說社運團體被集遊法打壓，舉個具體的例子來聽聽。
現在社運團體街頭運動的窘境大概不在於政府以集遊法打壓，主要是社運團體本身的運動能量有限，說實在話，只要願意申請24小時不間斷連續26天在總統府前面都可以被允許了。
更何況集遊法的申請與執行單位是地方政府，除非你想集會遊行的地方是民進黨縣市長執政的縣市，否則打壓你的是誰要好好想清楚再講。
>同性戀能不能上街頭？性工作者能不能上街頭？台灣工人能不能上街頭？中國移工能不能上街頭？東南亞移工能不能上街頭？網路援交群體能不能上街頭？
請問，這個跟本文有什麼關係？
請說來聽一下讓我懂一懂，OK？
請問，這個跟本文有什麼關係？
請說來聽一下讓我懂一懂，OK？
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Posted by 妙子
at 2006年08月23日 01:55
不好意思，原來酥餅已經回了...
但還是請anarch回答一下我的問題，謝謝。
但還是請anarch回答一下我的問題，謝謝。
妙子
很簡單，我是回應酥餅的文章，尤其是結語。
是酥餅自己先這樣對比的：
以前是威權統治，上街頭應該。
現在是民主自由，上街頭就是擾亂社會，就是不行。
但是在酥餅說的民主自由的今天，那些弱勢團體都可能會上街頭啊～更可能不得不與在野的泛藍合作啊～
當然，酥餅一直強調擾亂社會的是「國民黨與其外圍組織與部分失意政客」，但泛藍是在野黨啊～
我也討厭泛藍，但總不能討厭在野黨就說人家上街頭就千錯萬錯吧？類似的安定牌難道以前聽國民黨說得還不夠？在野黨發動群眾上街頭，怎麼看都跟是正當權利。
酥餅認為泛藍擾亂社會的批評邏輯，一樣會用在弱勢團體的群眾運動上。
尤其是集遊法，只怕民進黨用來對付社運還比對付泛藍次數多……
至於集遊法打壓社運團體的例子，真的需要舉例嗎？反高學費團體到教育部抗議的「違反集遊法」官司，還在纏訟。更早的，去年中華電信罷工時警方與資方一樣配合集遊法打壓。
很簡單，我是回應酥餅的文章，尤其是結語。
是酥餅自己先這樣對比的：
以前是威權統治，上街頭應該。
現在是民主自由，上街頭就是擾亂社會，就是不行。
但是在酥餅說的民主自由的今天，那些弱勢團體都可能會上街頭啊～更可能不得不與在野的泛藍合作啊～
當然，酥餅一直強調擾亂社會的是「國民黨與其外圍組織與部分失意政客」，但泛藍是在野黨啊～
我也討厭泛藍，但總不能討厭在野黨就說人家上街頭就千錯萬錯吧？類似的安定牌難道以前聽國民黨說得還不夠？在野黨發動群眾上街頭，怎麼看都跟是正當權利。
酥餅認為泛藍擾亂社會的批評邏輯，一樣會用在弱勢團體的群眾運動上。
尤其是集遊法，只怕民進黨用來對付社運還比對付泛藍次數多……
至於集遊法打壓社運團體的例子，真的需要舉例嗎？反高學費團體到教育部抗議的「違反集遊法」官司，還在纏訟。更早的，去年中華電信罷工時警方與資方一樣配合集遊法打壓。
"但是在自由民主的台灣想當革命家，想破壞的就是民主自由的制度"
我並不認為這句話理所當然成立。
先是前題的台灣未必當得起完全成熟的「自由民主」，
接下來，在其中要「改變法律」或「統治方法」也都有實行上的程度或範圍，
不應該直接和極端的破壞民主自由制度做連結。
在民主素養、法治精神以及自由意涵都可以再進步再提升的社會裡，
以群眾運動的方式推動這些領域的省思、進展、乃至於實質矯正－包含思想及制度的破舊揚新，
我覺得當得起革命家之名。
退一萬步說，
頂多是「革命家」這個詞在沒有考證之前被誤用了，
民主社會的公民仍然有上街頭抗議政府或表達要求當權者下台的想法的權利，
不管這個行動叫不叫作「革命」。
擾亂社會？所有的「運動」都是原狀態的擾動，
社會要「運動」才能保持健康，像人一樣，
而身體肌肉的痠痛也是更為健壯的必要過程。
在沒有達到「急性肌溶解」之前，請不要冠上「擾亂社會」之名。
我並不認為這句話理所當然成立。
先是前題的台灣未必當得起完全成熟的「自由民主」，
接下來，在其中要「改變法律」或「統治方法」也都有實行上的程度或範圍，
不應該直接和極端的破壞民主自由制度做連結。
在民主素養、法治精神以及自由意涵都可以再進步再提升的社會裡，
以群眾運動的方式推動這些領域的省思、進展、乃至於實質矯正－包含思想及制度的破舊揚新，
我覺得當得起革命家之名。
退一萬步說，
頂多是「革命家」這個詞在沒有考證之前被誤用了，
民主社會的公民仍然有上街頭抗議政府或表達要求當權者下台的想法的權利，
不管這個行動叫不叫作「革命」。
擾亂社會？所有的「運動」都是原狀態的擾動，
社會要「運動」才能保持健康，像人一樣，
而身體肌肉的痠痛也是更為健壯的必要過程。
在沒有達到「急性肌溶解」之前，請不要冠上「擾亂社會」之名。
酥餅：如果連別人的主文與回應都不認真看只想打自己扎的稻草人，那我只能好心提醒你運動前要記得暖身，免得打稻草人打太大力自己扭到，稻草人可不會痛，世界也不會因為你打稻草人而有任何改變。
心領了，是不是稻草人大概永遠不會有共識吧？
不過從後續的留言看來，覺得你文章觀點有問題的不只是我一個。
不過從後續的留言看來，覺得你文章觀點有問題的不只是我一個。
酥餅：一個在媒體可以暢所欲言，在立法院、地方縣市政府過半的政治勢力需要以擾動社會來達成政治目的？而社會需要忍受這樣的擾動？這是對社會運動理論的無知，也是對民主的膚淺。
在威權社會選擇當個激進主義者，甚至革命家，在民主法治的社會選擇當一個穩定力量，甚至保守主義者對我來說才是比較合理的選擇。台灣最荒謬的一群人就是在威權社會選擇扮演保守勢力，反而在民主社會要上街革命。
或許也有這樣的一群人，因為沒機會在真正的威權社會活過，只好把民主的台灣想像成威權社會，以滿足自己有成為革命英雄可能性的慾望。
anarch,
I would rather answer you indirectly via the follwoing,
1. http://www.ettoday.com/2006/08/22/91-1981291.htm (pointed by 天然 呆)
a. 其實今天陳水扁也要不能陷入泥沼裡面，你要把台灣帶向哪裡？你要清楚的講。所以老實講，陳水扁做不好是對手太爛，因為他的對手也提不出什麼好的主張，所以一個比爛的政治，國家不會進步。
b. 這些從頭到尾，我們都不是無辜的旁觀者，是我們的軟弱和縱容，讓一個年輕人最後陷入 不能自拔的地獄。YY's comment: I don't think the 一個年輕人 is 趙建銘 yet. After all it is still under investigation. Hence, presumed innocent until proven guilty.
c. 柯文哲，最近走了一趟大陸，看到大陸全面拚經濟的狠勁，不免有些感慨，畢竟政治上絕對支持或絕對反對的，不到2300萬人中的5%，但多數人卻反而受到影響。
2. http://www.wretch.cc/blog/yufulin
I admire what 魚夫 has accomplished. We should all do what we do best to make Taiwan the best country in the world. Not 扯後腿, think about 1c above!!!
I would rather answer you indirectly via the follwoing,
1. http://www.ettoday.com/2006/08/22/91-1981291.htm (pointed by 天然 呆)
a. 其實今天陳水扁也要不能陷入泥沼裡面，你要把台灣帶向哪裡？你要清楚的講。所以老實講，陳水扁做不好是對手太爛，因為他的對手也提不出什麼好的主張，所以一個比爛的政治，國家不會進步。
b. 這些從頭到尾，我們都不是無辜的旁觀者，是我們的軟弱和縱容，讓一個年輕人最後陷入 不能自拔的地獄。YY's comment: I don't think the 一個年輕人 is 趙建銘 yet. After all it is still under investigation. Hence, presumed innocent until proven guilty.
c. 柯文哲，最近走了一趟大陸，看到大陸全面拚經濟的狠勁，不免有些感慨，畢竟政治上絕對支持或絕對反對的，不到2300萬人中的5%，但多數人卻反而受到影響。
2. http://www.wretch.cc/blog/yufulin
I admire what 魚夫 has accomplished. We should all do what we do best to make Taiwan the best country in the world. Not 扯後腿, think about 1c above!!!
| 檢舉 |
Posted by YY
at 2006年08月23日 03:15
anarch，
你一開始說的「但民進黨在野時急著高喊廢除集遊法，對社運團體眉來眼去，執政後卻馬上翻臉成以前他們反對的嘴臉，抱著集遊法拼命打壓社運，那就是不對」這句，指[民進黨抱著集遊法打壓社運]是一個指控。要指控別人，具體負責的把事實講清楚，不是很好嗎。還要舉例嗎？當然要，難道其他不清楚、有疑問的就不能問，你說了就算？不能懷疑你是道聽途說嗎？
集遊法是不是惡法是一回事。和民進黨是否有抱著該法打壓社運，是另外一件事。似乎你講的民進黨和一般人的定義不一樣。這是和邏輯有關問題。這不是你第一次犯這種毛病了。
網路上有一個anarchi到處複製張貼你之前指控別人的文字和你的網站。也看到你留言批評那個anarchi，請各版主刪除。我奇怪的是，人家明明白白的引用你講的話，也註明出處，這有什麼問題？難道你第一次講的時候是義正辭嚴，同一句話被複製一百次就變成是鬧劇、就變不對了、就變成惡搞？
你一開始說的「但民進黨在野時急著高喊廢除集遊法，對社運團體眉來眼去，執政後卻馬上翻臉成以前他們反對的嘴臉，抱著集遊法拼命打壓社運，那就是不對」這句，指[民進黨抱著集遊法打壓社運]是一個指控。要指控別人，具體負責的把事實講清楚，不是很好嗎。還要舉例嗎？當然要，難道其他不清楚、有疑問的就不能問，你說了就算？不能懷疑你是道聽途說嗎？
集遊法是不是惡法是一回事。和民進黨是否有抱著該法打壓社運，是另外一件事。似乎你講的民進黨和一般人的定義不一樣。這是和邏輯有關問題。這不是你第一次犯這種毛病了。
網路上有一個anarchi到處複製張貼你之前指控別人的文字和你的網站。也看到你留言批評那個anarchi，請各版主刪除。我奇怪的是，人家明明白白的引用你講的話，也註明出處，這有什麼問題？難道你第一次講的時候是義正辭嚴，同一句話被複製一百次就變成是鬧劇、就變不對了、就變成惡搞？
| 檢舉 |
Posted by wonda
at 2006年08月23日 03:16
>但泛藍是在野黨啊～
anarch，
在野黨的定義是什麼？請問一下。
另外，你的解釋，我有看沒懂，請原諒。
我完全看不出酥餅有說現在不能上街頭的意思，你我的理解力差這麼多喲？！
如果可能，你再仔細回頭看一下他文章中革命家的定義吧！
>不過從後續的留言看來，覺得你文章觀點有問題的不只是我一個。
這一句話也十分有趣，你是要找人背書你的意見嗎 :P
況且，觀點不同就叫做「有問題」呀！你的「問題」也未免太令我驚奇了。我心領了！
anarch，
在野黨的定義是什麼？請問一下。
另外，你的解釋，我有看沒懂，請原諒。
我完全看不出酥餅有說現在不能上街頭的意思，你我的理解力差這麼多喲？！
如果可能，你再仔細回頭看一下他文章中革命家的定義吧！
>不過從後續的留言看來，覺得你文章觀點有問題的不只是我一個。
這一句話也十分有趣，你是要找人背書你的意見嗎 :P
況且，觀點不同就叫做「有問題」呀！你的「問題」也未免太令我驚奇了。我心領了！
"但是在自由民主的台灣想當革命家，想破壞的就是民主自由的制度"
酥餅：就讓我們看看這句話在最近的台灣社會成不成立。
民選首長要通過高門檻比如說三分之二才能罷免是所有民主國家一體適用的制度，幾乎找不到例外，在美國甚至無法罷免總統，而這個制度背後的民主理論在德國念法學研究所的德國豬在本欄的留言已經解釋過了。
台灣有人希望陳總統下台，依照憲法，政治責任靠的是罷免，法律責任靠的是彈劾，兩者都要立法院三分之二以上的多數通過才能成立，罷免的程序已經走過了，結果不成立，不成立後一些人出來要用革命的方法逼陳總統下台，明顯不遵守民主制度的結果，這樣的革命，不是想藉著破壞民主制度達到政治目的是什麼？
另外，要測驗民主深化的程度與夠不夠尊重民主是要在民主不合你意的時候才測得出來，民主制度的結果不合你意就要上街革命，這算哪門子的民主深化與尊重民主，這結結實實的是反民主的表現。
蘇餅，謝謝你幫我抬高一階，但是，我還沒有進入那個階段！
酥餅：呵呵，那我改成範圍比較廣的法學研究所好了。
| 檢舉 |
Posted by 德國豬
at 2006年08月23日 03:41
> 我也討厭泛藍，但總不能討厭在野黨就說人家上街頭就千錯萬錯吧？
> 類似的安定牌難道以前聽國民黨說得還不夠？在野黨發動群眾上街頭，怎麼看都跟是正當權利
嗯～
講的出有道理的話當然是正當權利
在野黨上街頭不是千錯萬錯
錯的是講出來的話～～
> 類似的安定牌難道以前聽國民黨說得還不夠？在野黨發動群眾上街頭，怎麼看都跟是正當權利
嗯～
講的出有道理的話當然是正當權利
在野黨上街頭不是千錯萬錯
錯的是講出來的話～～
革命家的定義&在民主自由的時代上街頭革命
應該很清楚啊
應該很清楚啊
| 檢舉 |
Posted by kufao
at 2006年08月23日 06:46
＞＞經過跟他們討教過後，我已經發現他們最基本的邏輯，那就是當他們在使用某種術語的時候，採用本質主義式廣義的定義，當有人挑戰他們的時候，他們就馬上變成相對主義式狹義的定義。
酥餅：要跟別人討論（或是踢館吵架）前本來就要先把對方的定義弄清楚，自己不弄清楚就開始亂批一通，說你在打稻草人還真沒冤枉你,我文章標題寫的是革命家、定義的是革命家，通篇用的動詞都是革命，什麼時候講過在民主社會不管誰都不能上街頭了？
我寫的是一個能在媒體暢所欲言，在國會與地方政府過半，擁有台灣實質權利的國民黨不該在民主時代革命，你卻聽成即便是弱勢團體都不能上街頭表達意見，是寫的人定義不清還是讀的人有問題呢？
酥餅，不是我在說你，你實在越活越回去，想當初 、、、
、、、當大學生的時候那樣，怎麼今天當教授反而落得在自己的部落格跟這些自以為是的社運幼稚生說起教來了，有教無類也要被教的人願意虛心受教，我說你是不是太久沒做運動，太閒了。回台灣搞運動吧，台灣還能民主自由多久我是不太樂觀，不要保守份子當久了，到時候局勢變了，人卻變不回革命家，那就不好了。
（恕刪）
、、、當大學生的時候那樣，怎麼今天當教授反而落得在自己的部落格跟這些自以為是的社運幼稚生說起教來了，有教無類也要被教的人願意虛心受教，我說你是不是太久沒做運動，太閒了。回台灣搞運動吧，台灣還能民主自由多久我是不太樂觀，不要保守份子當久了，到時候局勢變了，人卻變不回革命家，那就不好了。
酥餅：老同志教訓的是，愛我就不要害我，想當年勇的事就不要再提了吧！
另外我其實覺得自己一直在做運動，做運動不見得要有激情對抗跟鎂光燈，不管是留學生、教會或是台灣同鄉會的事工，只要能跟一群人在一起奮鬥，完成一些目標，讓我們處的環境好一點，這不就是運動嗎？這點跟你請教一下。
| 檢舉 |
Posted by 老同志
at 2006年08月23日 08:14
我納悶現在有一些人都不願意看清楚別人的文章，只因為內心的焦躁憤怒，所以迫不及待留言回應，結果搞得主文作者一頭霧水還得回應，真是惱人！
ㄘㄟ、 ！
ㄘㄟ、 ！
＞＞民主社會的公民仍然有上街頭抗議政府或表達要求當權者下台的想法的權利，
不管這個行動叫不叫作「革命」。
當然有權上街頭囉！這點沒人會反對，我們所反對的是其上街頭的理由。
我是不知別人怎麼看待社運的啦！早年黨外所推動的社運之所以會大量的採行街頭模式，有一個很重要的前提，那就是當時的媒體對於這類社運非常的不友善，運動者為了讓運動理念為大眾所知，故此採行街頭模式，因為這是少數能夠突破統治者媒體封鎖的方式之一。
但是街頭運動雖以對抗的方式呈現，真正的訴求的對象其實是社會大眾，而不是執政者，因為在一個民主社會之中，不論是何人執政，都得回應民眾的需求，也唯有讓相對多數的民眾認同運動者的理念，這才能讓改革理想的落實擁有比較堅實的基礎。
回頭看看台灣現況，那些大喊革命，宣稱不上街頭無法表達其理念的所謂「運動者」，很不巧的相對於那些理念不同於他們的民眾，其實擁有更多的媒體優勢。只要出聲反扁，媒體就會給予其相對完整的陳述理念空間，反倒是反對他們意見的聲音，遭到媒體無情的打壓。
革命之所以浪漫，很多時候便是以其小搏大的精神感動人心，進行形成風潮帶動改革的形成。
但是如今這些反扁人們在媒體的加持之下占盡言論優勢，對照其於媒體上的囂張行徑，這些人充其量也只是在打落水狗罷了！
而很遺憾的是，在一個民主社會之中，打落水狗是沒辦法帶動改革的形成的。
不管這個行動叫不叫作「革命」。
當然有權上街頭囉！這點沒人會反對，我們所反對的是其上街頭的理由。
我是不知別人怎麼看待社運的啦！早年黨外所推動的社運之所以會大量的採行街頭模式，有一個很重要的前提，那就是當時的媒體對於這類社運非常的不友善，運動者為了讓運動理念為大眾所知，故此採行街頭模式，因為這是少數能夠突破統治者媒體封鎖的方式之一。
但是街頭運動雖以對抗的方式呈現，真正的訴求的對象其實是社會大眾，而不是執政者，因為在一個民主社會之中，不論是何人執政，都得回應民眾的需求，也唯有讓相對多數的民眾認同運動者的理念，這才能讓改革理想的落實擁有比較堅實的基礎。
回頭看看台灣現況，那些大喊革命，宣稱不上街頭無法表達其理念的所謂「運動者」，很不巧的相對於那些理念不同於他們的民眾，其實擁有更多的媒體優勢。只要出聲反扁，媒體就會給予其相對完整的陳述理念空間，反倒是反對他們意見的聲音，遭到媒體無情的打壓。
革命之所以浪漫，很多時候便是以其小搏大的精神感動人心，進行形成風潮帶動改革的形成。
但是如今這些反扁人們在媒體的加持之下占盡言論優勢，對照其於媒體上的囂張行徑，這些人充其量也只是在打落水狗罷了！
而很遺憾的是，在一個民主社會之中，打落水狗是沒辦法帶動改革的形成的。
＞＞先是前題的台灣未必當得起完全成熟的「自由民主」，
台灣的確還稱不上完全成熟的「自由民主」。
尤其是當有一大群人不願接受法治上的罷免總統結果，而打算以個人印象為由，訴求選擇性的最高道德標準，發動群眾倒扁的情況下，台灣的確還稱不上完全成熟的「自由民主」。
企求一個完全成熟的「自由民主」，就必需養成足夠數量的完全成熟的「自由民主」公民。當台灣有那麼大的一群人，選擇相信習於捏造新聞資訊的媒體所言，而放棄主動去了解事情發展經過，並以這樣的個人印象做為判斷的基礎的話，那台灣要有完全成熟的「自由民主」，還有很長的一段路要走。
而這也是我們為什麼會在如今台灣媒體言論如此偏頗的情況下，仍選擇不放棄的透過BLOG的網路平台，表達自己意見與看法的主要原因了。
台灣的確還稱不上完全成熟的「自由民主」。
尤其是當有一大群人不願接受法治上的罷免總統結果，而打算以個人印象為由，訴求選擇性的最高道德標準，發動群眾倒扁的情況下，台灣的確還稱不上完全成熟的「自由民主」。
企求一個完全成熟的「自由民主」，就必需養成足夠數量的完全成熟的「自由民主」公民。當台灣有那麼大的一群人，選擇相信習於捏造新聞資訊的媒體所言，而放棄主動去了解事情發展經過，並以這樣的個人印象做為判斷的基礎的話，那台灣要有完全成熟的「自由民主」，還有很長的一段路要走。
而這也是我們為什麼會在如今台灣媒體言論如此偏頗的情況下，仍選擇不放棄的透過BLOG的網路平台，表達自己意見與看法的主要原因了。
大腸叔叔你寫了這麼多
乾脆發一篇文吧
相較之下我寫的真是不夠完整，汗顏啊～～
乾脆發一篇文吧
相較之下我寫的真是不夠完整，汗顏啊～～
夠貼切
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Posted by 呆勞
at 2006年08月23日 14:57
想了很久，終於想通這是怎麼推演的了！
上街頭＝集會遊行的權利＝訴求改革＝更改現有制度＝革命，按照這種邏輯推論，凡是走上街頭抗議的人都是「革命家」？！
集會遊行的訴求改革，一般來說，是要求「體制內」的改革，諸如上文所提到的健保制度或者社會福利制度，甚至於是死刑廢止的訴求，因此，改革還是基於「現行」的「憲法」所賦予的「民主法治」的框架內。既然是在現行的體制內，那麼要將一個國家元首去職，就必須使用「體制內」的方式，僅僅在於體制內無賦予這種方式時，才有可能訴諸「強烈」的「革命手段」，然而，如果重新檢討現行體制內，是否已經賦予了規範上與實際上的運作可能性，則必須給予肯定的看法。也因此，不以用體制內所賦予的方式，將一位總統去職，人民或政黨「守法」「尊憲」這兩個要求，就已經完全違背了。
而革命，更改現有的法律及統治方式，除非有「更高」的「民主法治」的目標要達成，不然，請問是要改變現有的「民主法治」的「政治體制」嗎？如果主張，這種改革是為了「更好的民主法治」方式，那麼必須還要考量到是否有其他可以達成這個「民主法治」的更「簡易」與「更不耗費成本」的方式，就目前可以想的到的，現行體制內要推動「民主法治」的「成熟」是可以做的到的，除非所主張的是重新立憲，以一個一勞永逸的方式，革除現有「不良」的憲政運作方式，不然，想不出來，還有什麼需要「革命」的。
上街頭＝集會遊行的權利＝訴求改革＝更改現有制度＝革命，按照這種邏輯推論，凡是走上街頭抗議的人都是「革命家」？！
集會遊行的訴求改革，一般來說，是要求「體制內」的改革，諸如上文所提到的健保制度或者社會福利制度，甚至於是死刑廢止的訴求，因此，改革還是基於「現行」的「憲法」所賦予的「民主法治」的框架內。既然是在現行的體制內，那麼要將一個國家元首去職，就必須使用「體制內」的方式，僅僅在於體制內無賦予這種方式時，才有可能訴諸「強烈」的「革命手段」，然而，如果重新檢討現行體制內，是否已經賦予了規範上與實際上的運作可能性，則必須給予肯定的看法。也因此，不以用體制內所賦予的方式，將一位總統去職，人民或政黨「守法」「尊憲」這兩個要求，就已經完全違背了。
而革命，更改現有的法律及統治方式，除非有「更高」的「民主法治」的目標要達成，不然，請問是要改變現有的「民主法治」的「政治體制」嗎？如果主張，這種改革是為了「更好的民主法治」方式，那麼必須還要考量到是否有其他可以達成這個「民主法治」的更「簡易」與「更不耗費成本」的方式，就目前可以想的到的，現行體制內要推動「民主法治」的「成熟」是可以做的到的，除非所主張的是重新立憲，以一個一勞永逸的方式，革除現有「不良」的憲政運作方式，不然，想不出來，還有什麼需要「革命」的。
| 檢舉 |
Posted by 德國豬
at 2006年08月23日 15:28
酥餅：我應該算是拋磚引玉成功，大家的論述都很精彩。
＞＞大腸叔叔你寫了這麼多
乾脆發一篇文吧
這些都是老生常談了啊！算起來該像是民主常識之類的，一直談也很煩人的。
回一回就好了，也不用再發新文了啦！不然老覺得部份台灣民眾的民主素養實在沒希望，會搞得心情不好的。XD
乾脆發一篇文吧
這些都是老生常談了啊！算起來該像是民主常識之類的，一直談也很煩人的。
回一回就好了，也不用再發新文了啦！不然老覺得部份台灣民眾的民主素養實在沒希望，會搞得心情不好的。XD
我想提出的一點是:
台灣絕大多數的人對很多東西都沒有基本的認識, 或是自己覺得自己很了解, 但其實是一竅不通. 就算不懂也無妨, 只要聽起來好聽就可以了.
所以所謂的革命一辭, 其實只是講來大家自high而已, 沒有人會去管這個辭的定義是什麼, 用這個辭對不對, 只是因為這個辭聽起很浪漫, 感覺又很悲壯, 十分地有氣勢, 所以就拿來用啦.
說穿了, 我們只不過是台灣霹靂火看太多, 所以也跟著演員一起落狠話. 大家咬牙切齒的媒體也只不過負責每天製造一些素材讓大家過過龍捲風的戲癮罷了.
不過媒體的毒中太深了的話, 就會開始自己紮稻草人自己插鐵釘自爽.
台灣絕大多數的人對很多東西都沒有基本的認識, 或是自己覺得自己很了解, 但其實是一竅不通. 就算不懂也無妨, 只要聽起來好聽就可以了.
所以所謂的革命一辭, 其實只是講來大家自high而已, 沒有人會去管這個辭的定義是什麼, 用這個辭對不對, 只是因為這個辭聽起很浪漫, 感覺又很悲壯, 十分地有氣勢, 所以就拿來用啦.
說穿了, 我們只不過是台灣霹靂火看太多, 所以也跟著演員一起落狠話. 大家咬牙切齒的媒體也只不過負責每天製造一些素材讓大家過過龍捲風的戲癮罷了.
不過媒體的毒中太深了的話, 就會開始自己紮稻草人自己插鐵釘自爽.
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Posted by Brent
at 2006年08月23日 17:04
其實，有些事情真的需要被釐清。
這些所謂的"主流民意"倒扁的理由幾乎都是阿扁貪瀆，腐敗。像Sogo禮券案，趙建銘台開案...等等。主流媒體沒日沒夜拼命洗腦，主播，撰稿記者還會順便扮演起評論者的角色，在每則新聞間中或結尾時用語重心長的口氣批判一下。
該釐清的是，這些事情的真偽如何？但憑高喊衝啊然後轉身落跑的邱毅每天信口開河就是事實了？高喊"媒體可以合理懷疑，不需要證據"的李濤隨便說說就是證據了？
簡言之，當事情釐清之後，或有決定性證據時再來嚷嚷某人貪腐是不是恰當一點？
當然，未免到時被戮穿謊言時惹禍上身，這些公然扯謊者當然先打個預防針說某人可以操弄司法，或者說某人在打壓新聞自由了。
說難聽一點，今天阿扁可以操弄司法，可以掌握軍公教人員的話，為何趙建銘需要被羈押？為何阿輝伯跟宋攀仔的官司會敗訴？為何有人敢當著三軍統帥的面前讓軍旗攔腰折斷而沒有槍斃？為何會在演習時飛彈會在阿扁附近爆炸該負責者卻沒事？
這幾天，泛綠開始進行反擊，指稱馬英九當年是政治學生，施明德房屋來源不清不楚，這兩傢伙就開始裝可憐，語重心長，聲淚俱下說自己被污衊抹黑 blah blah的，我想，各主要輿論假造單位根本都對這些事情採取冷處理了，這兩位還好意思一副受害者的樣子嗎？那整天被扒糞的第一家庭而言不就都早該憂鬱症去自殺了？
爆料者的消息來源可靠與否現在似乎都不是重點了，反正有爆料就逼迫檢調單位去做事，察無實證就說檢調被壓迫，不起訴就說操弄司法。配合泛藍御用的各媒體狂轟爛炸，演變成現在這樣：阿扁貪污腐敗無能！！
我們是不是該提醒檢調單位，當這些虎爛組的又爆料時，應該要求提出消息來源吧。總不是我今天隨口說說碼阿九貪污，檢調單位就要勞師動眾去徹查吧？
這些所謂的"主流民意"倒扁的理由幾乎都是阿扁貪瀆，腐敗。像Sogo禮券案，趙建銘台開案...等等。主流媒體沒日沒夜拼命洗腦，主播，撰稿記者還會順便扮演起評論者的角色，在每則新聞間中或結尾時用語重心長的口氣批判一下。
該釐清的是，這些事情的真偽如何？但憑高喊衝啊然後轉身落跑的邱毅每天信口開河就是事實了？高喊"媒體可以合理懷疑，不需要證據"的李濤隨便說說就是證據了？
簡言之，當事情釐清之後，或有決定性證據時再來嚷嚷某人貪腐是不是恰當一點？
當然，未免到時被戮穿謊言時惹禍上身，這些公然扯謊者當然先打個預防針說某人可以操弄司法，或者說某人在打壓新聞自由了。
說難聽一點，今天阿扁可以操弄司法，可以掌握軍公教人員的話，為何趙建銘需要被羈押？為何阿輝伯跟宋攀仔的官司會敗訴？為何有人敢當著三軍統帥的面前讓軍旗攔腰折斷而沒有槍斃？為何會在演習時飛彈會在阿扁附近爆炸該負責者卻沒事？
這幾天，泛綠開始進行反擊，指稱馬英九當年是政治學生，施明德房屋來源不清不楚，這兩傢伙就開始裝可憐，語重心長，聲淚俱下說自己被污衊抹黑 blah blah的，我想，各主要輿論假造單位根本都對這些事情採取冷處理了，這兩位還好意思一副受害者的樣子嗎？那整天被扒糞的第一家庭而言不就都早該憂鬱症去自殺了？
爆料者的消息來源可靠與否現在似乎都不是重點了，反正有爆料就逼迫檢調單位去做事，察無實證就說檢調被壓迫，不起訴就說操弄司法。配合泛藍御用的各媒體狂轟爛炸，演變成現在這樣：阿扁貪污腐敗無能！！
我們是不是該提醒檢調單位，當這些虎爛組的又爆料時，應該要求提出消息來源吧。總不是我今天隨口說說碼阿九貪污，檢調單位就要勞師動眾去徹查吧？
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Posted by blahblah
at 2006年08月23日 17:29
>大腸叔叔你寫了這麼多
阿藍，
你...你...你...居然叫大腸為叔叔？！
天哪，那你不是要叫我為阿姨了嗎？
昏 @_@
阿藍，
你...你...你...居然叫大腸為叔叔？！
天哪，那你不是要叫我為阿姨了嗎？
昏 @_@
施明德叫人不屑的事情真是一籮筐：
一、跟陳總統前前後後要了三四百萬還敢公開標榜說他禁得起陳總統的誘惑。
二、以女兒生病為由跟陳總統要了一百萬，結果只給女兒二十幾萬，其他自己花天酒地去了，連自己親身女兒都消費。
三、沒錢給女兒看病，有錢跟陳由豪弟弟買豪宅，把台灣人當白癡騙。
四、說是到泰國考察社會運動，事實是去泰國24小時內來回大部分時間就是見陳由豪。
加上王幸男公開信所列不堪聞問、欺騙社會大眾的一生。
熱中倒扁的人高舉道德訴求但是卻願意把錢跟權利交給這樣一個人，還說別人檢驗施明德是在模糊焦點，搞清楚，是你們自己把倒扁變成一場道德對不道德的戰爭，那當然就要來檢視參與這場戰爭的人的道德。
不道德的人也有批評總統跟政府的權利，但是不道德的人要用最高道德標準批評總統，就跟考不及格的笑考九十八分的人沒考滿分一樣，叫人錯愕。
呼籲監察院調查施明德當立委時財產申報情形，財政部應該調查施明德獲得多少贈與，逃漏多少贈與稅，檢調單位應該開始調查施明德跟通緝犯陳由豪有沒有犯意聯絡，金管會應該回答台灣人民，已經準備擾亂台灣社會造成股市大跌的人玩期貨指數有沒有違法。
護扁／饒了台灣吧！ 王幸男發表致施明德公開信
民進黨立委王幸男23日在台灣各大平面媒體，大手筆購買版頭下方的廣告欄位，發表一封給施明德的公開信。王幸男說，長期為施明德圓謊，現在要透過信件向社會說明白。
以下為王幸男的公開信全文：
饒了台灣吧 ─ 致施明德公開信
Nori，這幾天你高舉道德大旗，拋棄憲法與法律規範，發動人民革命，要求民選總統下台，台灣脆弱的民主與安定可能因此崩解。過去家醜不可外揚，長期為你圓謊庇護，如今我必須向社會道歉及說明。
這次台南鄉親認為你違背承諾，視你如變節的朱高正，要求曾擔任你立委競選總幹事的我與張文燦教授，向你追討昔日被募款項。我隱約也在他們的眼中看到淚光，感受到他們被騙的不甘。
你以「王幸男這麼老了，還這麼幼稚可笑回應」，你忘了你我倆人軍校同期，今年滿六十五歲，都可以領老人年金。我接受你「幼稚」的批判，因為我保有赤子之心，但是我同情你的失憶。因為你可能已罹患老人癡呆症，「忘了我是誰」。因此我要提醒你過去的事實，希望有助於你的記憶。期待你在九月九日秋決砍台灣的頭時，刀下留人，為台灣留一條生路。
一九六二年，你與二十幾位熱血的台灣青年，從事台灣獨立運動被捕。
一九六六年，你由獄中偷偷交給來接見的原配陳麗珠女士一封信，以你受共匪利用為由，誤信台獨可以救台灣，請求蔣介石特赦，以便出獄參加反共復國殺共匪的救國任務。陳麗珠女士持信到士林官邸向蔣求饒，連跪三天三夜直到雙膝流血。但你出獄後，掩飾這段變節過程，受到英雄式的歡迎，又接受許多女士獻身，卻拋棄了苦苦等候十五年的母女三人。
一九七O年，台東泰源監獄政治犯結合警衛連官兵及當地原住民，準備越獄佔領軍火庫以從事游擊戰。不料事敗，五位難友：鄭金河、陳良、詹天增、謝東榮、江炳興與二十幾位警衛連官兵，被處死刑。Nori啊，起義當日，你畏縮在牢房中不敢動彈，出獄後你卻以戰神自居，你以為在獄中偷生求饒無人知，與獄中仍為台灣獻身的成仁難友相比，恐怕你常掛在嘴邊那句「承受苦難易，抗拒誘惑難」，只是印證了「茍且偷生易，從容就義難」吧。
一九七九年，美麗島事件發生，你忘了當英雄的必要條件是「人頭落地一肩扛」。當警總全力追緝時，自詡為「戰神」的你，何不從容就捕，反而四處躲藏，牽連好友。又濫用宗教家的愛心，連累許晴富、施瑞雲、黃昭輝、張溫鷹、陳菊、高俊明牧師、吳文牧師、趙振貳牧師和林文珍長老等人。誠如高俊明牧師在出庭時所言：「即使一隻受傷的鴿子，我也會照顧，何況是被不義政權所追捕的人」。你利用了他們助人、愛人的高貴情操，帶他們一起走向監獄，成就你英雄的假象。
一九八O年，你因美麗島事件入獄，遣送到綠島第一週，我買通排長，代替理髮外役上二樓幫你理髮、刮鬍子，希望探知你的近況。在悄悄交談之際，我因不善理髮，剪破你的耳朵而鮮血直流，也看到張溫鷹在你下顎置入矽膠易容，之後又被警總取出，開刀所留下的泛紅疤痕。你忘了你身上的疤痕都是為救你、助你之人所留下。
你又忘了，你到綠島不久之後，從樓上傳來紙條，要我召集樓下一、二、三、四區的難友共同絕食，抗議國民黨壓迫人權。當時我與十餘位難友包括：白雅燦、陳明忠、楊金海等一同陪你絕食十八天。結果，綠島國防監獄以你鼓動絕食，有必要隔離為由，又將你送回台北三軍總醫院，有美麗護士相陪，有冷氣空調、強制灌食高單位營養品繼續「絕食」。後來才曉得你竟藉此要求蔣經國特准你到美國保外就醫。
你又說我太太美霞承你贈予「囚室之春」一半版稅收入，你忘了，我太太是一九八七年因我母親過世，在我坐牢第十年時，國民黨第一次准她由美回台奔喪及探監，期間她只去三總探望你一次，爾後不曾再見。你的「囚室之春」到一九九O年才出版，何來版稅贈予之事？
一九九一年，立委選舉。助你取得美籍配偶身份的艾琳達女士，與你扮成恩愛夫妻，令府城選民羨慕不已。原配陳麗珠女士也不計恩怨在競選總部打雜幫忙，另外在你第二次出獄後為你懷孕的癡情女作家也暗中鼎力相助。選戰正熾，任何緋聞都可能影響選情，你竟另築香巢並與新歡生子。女作家為此抓狂，在供你吃住的台南鄭醫師家中，把你打得滿地找假牙。當時擔任競選總幹事的我，必須在你滿臉繃帶出現演講會場時，替你謊稱是跌倒受傷。這幾年，你更忘了鄭醫師曾給你的幫助，為了另一個被你視為禁臠的L小姐，與鄭醫師翻臉。Nori你夜夜笙歌日日春，自命風流不下流，笑談「不主動、不拒絕、不負責」的三不原則時，你卻不記得女兒臥病在床。
一九九二年，民進黨為爭取總統直選在台北靜坐，發生零星衝突，為了怕被揍，請我護送走到街腳守候的女作家座車處。後來強制驅離時，你已有立委身分，被護衛抬離現場，我則被霹靂小組扛至公廁棍棒交加。
一九九四年，你也忘了，第二任立委選舉時，你身為民進黨黨主席，府城鄉親把你與許添財立委相比，既不稱職又不認真，聲勢始終低迷。你拒絕我的建議與同黨提名的張燦鍙聯合競選。最後選情緊繃，在台南體育場陳菊主持的晚會中，你聲淚俱下，以「黨主席不能落選，倘落選要自我放逐到非洲」為訴求，使得原可當選的張燦鍙落選。但你在當選感言中卻顛倒是非，推稱是張拒絕聯合競選而表遺憾。
一九九七年，台北市民為回報你受難二十五年，又讓你當選第三任立委，但之後二OOO年時也理性地不再支持你連任。
二OO二年，你也以為美麗島事件發生地點的高雄鄉親會挺你選市長，但清醒的高雄市民只給你八千票。Nori呀，不是台灣人辜負你，是你忘了自己是誰。
今年，當你在記者會中要求陳水扁總統下台落淚哽咽時，你忘了多少民眾自三一九槍擊案後，兩黨惡鬥糾纏至今，國政、經濟停滯不前而心生憂慮，甚至燒碳、上吊自殺。你忘了你的做法只會讓台灣更加撕裂。但台灣人民從未見過你在軍購案、監委同意權、追討黨產條例被擋、總預算被凍結、政府持續空轉時掉過眼淚。
你又忘了，當英雄的另一條件是「雖千萬人吾往矣」，你卻是「有百萬人與一億元相賠，吾往矣」，忘了台灣脆弱的身軀，禁不起你如此操弄，禁不起你以簡單的算術玩弄政治的魔術。你利用支持國民黨的六百四十四萬票，分出其中六分之一，每人掏一百元要阿扁總統下台，否則就革命。依此類推，是否我也可以呼籲泛綠支持者從六百四十七萬選票中分出六分之一，每人捐一百元要求國民黨歸還黨產，或請馬英九為私用機要費交代不清請辭國民黨主席或台北市長，否則就上街革命？
馬英九市長欲依法處理你的集會，你以「美麗島事件可能重演」恫嚇，譏諷他為飼料雞，爾後馬市長准你二十六天日夜連續靜坐，又對他讚譽有加。你也忘了，以前會開槍殺百姓的軍警已經凋零，現在的軍警已是民主秩序的護衛者，官逼民反的年代早已過去。
Nori，專制政權才要革命，民主時代只需改革。若不遵循民主程序，煽動人民革命，操弄民粹，動用私刑，那台灣好不容易才建立起來的民主體制，將被摧毀殆盡。作為老戰友，猶存一絲希望，我在此誠懇地呼籲，請你放下屠刀，疼惜台灣，饒了台灣，讓人民喘一口氣。
王幸男2006/8/22
一、跟陳總統前前後後要了三四百萬還敢公開標榜說他禁得起陳總統的誘惑。
二、以女兒生病為由跟陳總統要了一百萬，結果只給女兒二十幾萬，其他自己花天酒地去了，連自己親身女兒都消費。
三、沒錢給女兒看病，有錢跟陳由豪弟弟買豪宅，把台灣人當白癡騙。
四、說是到泰國考察社會運動，事實是去泰國24小時內來回大部分時間就是見陳由豪。
加上王幸男公開信所列不堪聞問、欺騙社會大眾的一生。
熱中倒扁的人高舉道德訴求但是卻願意把錢跟權利交給這樣一個人，還說別人檢驗施明德是在模糊焦點，搞清楚，是你們自己把倒扁變成一場道德對不道德的戰爭，那當然就要來檢視參與這場戰爭的人的道德。
不道德的人也有批評總統跟政府的權利，但是不道德的人要用最高道德標準批評總統，就跟考不及格的笑考九十八分的人沒考滿分一樣，叫人錯愕。
呼籲監察院調查施明德當立委時財產申報情形，財政部應該調查施明德獲得多少贈與，逃漏多少贈與稅，檢調單位應該開始調查施明德跟通緝犯陳由豪有沒有犯意聯絡，金管會應該回答台灣人民，已經準備擾亂台灣社會造成股市大跌的人玩期貨指數有沒有違法。
護扁／饒了台灣吧！ 王幸男發表致施明德公開信
民進黨立委王幸男23日在台灣各大平面媒體，大手筆購買版頭下方的廣告欄位，發表一封給施明德的公開信。王幸男說，長期為施明德圓謊，現在要透過信件向社會說明白。
以下為王幸男的公開信全文：
饒了台灣吧 ─ 致施明德公開信
Nori，這幾天你高舉道德大旗，拋棄憲法與法律規範，發動人民革命，要求民選總統下台，台灣脆弱的民主與安定可能因此崩解。過去家醜不可外揚，長期為你圓謊庇護，如今我必須向社會道歉及說明。
這次台南鄉親認為你違背承諾，視你如變節的朱高正，要求曾擔任你立委競選總幹事的我與張文燦教授，向你追討昔日被募款項。我隱約也在他們的眼中看到淚光，感受到他們被騙的不甘。
你以「王幸男這麼老了，還這麼幼稚可笑回應」，你忘了你我倆人軍校同期，今年滿六十五歲，都可以領老人年金。我接受你「幼稚」的批判，因為我保有赤子之心，但是我同情你的失憶。因為你可能已罹患老人癡呆症，「忘了我是誰」。因此我要提醒你過去的事實，希望有助於你的記憶。期待你在九月九日秋決砍台灣的頭時，刀下留人，為台灣留一條生路。
一九六二年，你與二十幾位熱血的台灣青年，從事台灣獨立運動被捕。
一九六六年，你由獄中偷偷交給來接見的原配陳麗珠女士一封信，以你受共匪利用為由，誤信台獨可以救台灣，請求蔣介石特赦，以便出獄參加反共復國殺共匪的救國任務。陳麗珠女士持信到士林官邸向蔣求饒，連跪三天三夜直到雙膝流血。但你出獄後，掩飾這段變節過程，受到英雄式的歡迎，又接受許多女士獻身，卻拋棄了苦苦等候十五年的母女三人。
一九七O年，台東泰源監獄政治犯結合警衛連官兵及當地原住民，準備越獄佔領軍火庫以從事游擊戰。不料事敗，五位難友：鄭金河、陳良、詹天增、謝東榮、江炳興與二十幾位警衛連官兵，被處死刑。Nori啊，起義當日，你畏縮在牢房中不敢動彈，出獄後你卻以戰神自居，你以為在獄中偷生求饒無人知，與獄中仍為台灣獻身的成仁難友相比，恐怕你常掛在嘴邊那句「承受苦難易，抗拒誘惑難」，只是印證了「茍且偷生易，從容就義難」吧。
一九七九年，美麗島事件發生，你忘了當英雄的必要條件是「人頭落地一肩扛」。當警總全力追緝時，自詡為「戰神」的你，何不從容就捕，反而四處躲藏，牽連好友。又濫用宗教家的愛心，連累許晴富、施瑞雲、黃昭輝、張溫鷹、陳菊、高俊明牧師、吳文牧師、趙振貳牧師和林文珍長老等人。誠如高俊明牧師在出庭時所言：「即使一隻受傷的鴿子，我也會照顧，何況是被不義政權所追捕的人」。你利用了他們助人、愛人的高貴情操，帶他們一起走向監獄，成就你英雄的假象。
一九八O年，你因美麗島事件入獄，遣送到綠島第一週，我買通排長，代替理髮外役上二樓幫你理髮、刮鬍子，希望探知你的近況。在悄悄交談之際，我因不善理髮，剪破你的耳朵而鮮血直流，也看到張溫鷹在你下顎置入矽膠易容，之後又被警總取出，開刀所留下的泛紅疤痕。你忘了你身上的疤痕都是為救你、助你之人所留下。
你又忘了，你到綠島不久之後，從樓上傳來紙條，要我召集樓下一、二、三、四區的難友共同絕食，抗議國民黨壓迫人權。當時我與十餘位難友包括：白雅燦、陳明忠、楊金海等一同陪你絕食十八天。結果，綠島國防監獄以你鼓動絕食，有必要隔離為由，又將你送回台北三軍總醫院，有美麗護士相陪，有冷氣空調、強制灌食高單位營養品繼續「絕食」。後來才曉得你竟藉此要求蔣經國特准你到美國保外就醫。
你又說我太太美霞承你贈予「囚室之春」一半版稅收入，你忘了，我太太是一九八七年因我母親過世，在我坐牢第十年時，國民黨第一次准她由美回台奔喪及探監，期間她只去三總探望你一次，爾後不曾再見。你的「囚室之春」到一九九O年才出版，何來版稅贈予之事？
一九九一年，立委選舉。助你取得美籍配偶身份的艾琳達女士，與你扮成恩愛夫妻，令府城選民羨慕不已。原配陳麗珠女士也不計恩怨在競選總部打雜幫忙，另外在你第二次出獄後為你懷孕的癡情女作家也暗中鼎力相助。選戰正熾，任何緋聞都可能影響選情，你竟另築香巢並與新歡生子。女作家為此抓狂，在供你吃住的台南鄭醫師家中，把你打得滿地找假牙。當時擔任競選總幹事的我，必須在你滿臉繃帶出現演講會場時，替你謊稱是跌倒受傷。這幾年，你更忘了鄭醫師曾給你的幫助，為了另一個被你視為禁臠的L小姐，與鄭醫師翻臉。Nori你夜夜笙歌日日春，自命風流不下流，笑談「不主動、不拒絕、不負責」的三不原則時，你卻不記得女兒臥病在床。
一九九二年，民進黨為爭取總統直選在台北靜坐，發生零星衝突，為了怕被揍，請我護送走到街腳守候的女作家座車處。後來強制驅離時，你已有立委身分，被護衛抬離現場，我則被霹靂小組扛至公廁棍棒交加。
一九九四年，你也忘了，第二任立委選舉時，你身為民進黨黨主席，府城鄉親把你與許添財立委相比，既不稱職又不認真，聲勢始終低迷。你拒絕我的建議與同黨提名的張燦鍙聯合競選。最後選情緊繃，在台南體育場陳菊主持的晚會中，你聲淚俱下，以「黨主席不能落選，倘落選要自我放逐到非洲」為訴求，使得原可當選的張燦鍙落選。但你在當選感言中卻顛倒是非，推稱是張拒絕聯合競選而表遺憾。
一九九七年，台北市民為回報你受難二十五年，又讓你當選第三任立委，但之後二OOO年時也理性地不再支持你連任。
二OO二年，你也以為美麗島事件發生地點的高雄鄉親會挺你選市長，但清醒的高雄市民只給你八千票。Nori呀，不是台灣人辜負你，是你忘了自己是誰。
今年，當你在記者會中要求陳水扁總統下台落淚哽咽時，你忘了多少民眾自三一九槍擊案後，兩黨惡鬥糾纏至今，國政、經濟停滯不前而心生憂慮，甚至燒碳、上吊自殺。你忘了你的做法只會讓台灣更加撕裂。但台灣人民從未見過你在軍購案、監委同意權、追討黨產條例被擋、總預算被凍結、政府持續空轉時掉過眼淚。
你又忘了，當英雄的另一條件是「雖千萬人吾往矣」，你卻是「有百萬人與一億元相賠，吾往矣」，忘了台灣脆弱的身軀，禁不起你如此操弄，禁不起你以簡單的算術玩弄政治的魔術。你利用支持國民黨的六百四十四萬票，分出其中六分之一，每人掏一百元要阿扁總統下台，否則就革命。依此類推，是否我也可以呼籲泛綠支持者從六百四十七萬選票中分出六分之一，每人捐一百元要求國民黨歸還黨產，或請馬英九為私用機要費交代不清請辭國民黨主席或台北市長，否則就上街革命？
馬英九市長欲依法處理你的集會，你以「美麗島事件可能重演」恫嚇，譏諷他為飼料雞，爾後馬市長准你二十六天日夜連續靜坐，又對他讚譽有加。你也忘了，以前會開槍殺百姓的軍警已經凋零，現在的軍警已是民主秩序的護衛者，官逼民反的年代早已過去。
Nori，專制政權才要革命，民主時代只需改革。若不遵循民主程序，煽動人民革命，操弄民粹，動用私刑，那台灣好不容易才建立起來的民主體制，將被摧毀殆盡。作為老戰友，猶存一絲希望，我在此誠懇地呼籲，請你放下屠刀，疼惜台灣，饒了台灣，讓人民喘一口氣。
王幸男2006/8/22
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Posted by 王幸男致施明德公開信
at 2006年08月24日 00:03
酥餅：其實台灣派在好久之前就放棄施明德了，並不是他倒扁後才放棄，看看他選舉的結果就知道了。
一個政治人物私德敗壞，驕傲自大，問政散漫一天到晚只會講自己被關多久卻要出來引領道德運動，還能蔚為風潮，叫人不禁感嘆「倒扁」二字之大，不僅能掩蓋所有的罪惡免遭檢視，也超越憲法以及所有社會規範與常理，這種現像不止是民主的退化，其實也是道德的敗壞。
高舉道德者的道德當然需要被檢驗，這不管是由常識或是基督教信仰來看都是理所當然。否則對真的有心追求道德的人來說，豈不是請鬼開藥單。
對大多數的台灣派來說，施明德神話早在多年前就破滅了，剩下的就是那些願意捐給他一百塊倒扁的人，你們是不是也有勇氣檢視你們的政治領導人。我希望答案是肯定的。
> 你們是不是也有勇氣檢視你們的政治領導人。我希望答案是肯定的。
這個問題以我小學生的程度來預測
餅大你應該會收到類似這樣的回答:
“施明德不是我們的領導人，我們也不支持他，只是認同他倒扁的行為“
如果不幸言中的話請讓我知道，我要去買樂透～～
> 阿藍，你...你...你...居然叫大腸為叔叔？！天哪，那你不是要叫我為阿姨了嗎？
恩？
沒有"鐺"的女士一律以"美女"稱之
^^
這個問題以我小學生的程度來預測
餅大你應該會收到類似這樣的回答:
“施明德不是我們的領導人，我們也不支持他，只是認同他倒扁的行為“
如果不幸言中的話請讓我知道，我要去買樂透～～
> 阿藍，你...你...你...居然叫大腸為叔叔？！天哪，那你不是要叫我為阿姨了嗎？
恩？
沒有"鐺"的女士一律以"美女"稱之
^^
>沒有"鐺"的女士一律以"美女"稱之
那~"鐺"的呢?
仙女?
那~"鐺"的呢?
仙女?
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Posted by YY
at 2006年08月24日 02:24
> 那~"鐺"的呢?
成熟的美女 XD
成熟的美女 XD
>> 那~"鐺"的呢?
>成熟的美女 XD
縮寫不就成了"熟女"?
>成熟的美女 XD
縮寫不就成了"熟女"?
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Posted by YY
at 2006年08月24日 04:53
>> 那~"鐺"的呢?
>成熟的美女 XD
縮寫不就~~~(發抖中~)成了"熟女"?
(我好像看到菜刀跟剪刀正在飛過來)
>成熟的美女 XD
縮寫不就~~~(發抖中~)成了"熟女"?
(我好像看到菜刀跟剪刀正在飛過來)
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Posted by YY
at 2006年08月24日 05:27
本人在此對YY同學扭曲本人語意的行為提出譴責
這種行為不但撕裂旅居國外的台灣人族群
而且可能造成信賴危機
本人即日發起“一人一美元 團結靠語言“
所得款項將用以舉辦台美人網路交流活動
以促進台美人的團結，捐款事項請洽1-800-KiK-Alan
(這樣Kuso會不會被追殺？ XD)
這種行為不但撕裂旅居國外的台灣人族群
而且可能造成信賴危機
本人即日發起“一人一美元 團結靠語言“
所得款項將用以舉辦台美人網路交流活動
以促進台美人的團結，捐款事項請洽1-800-KiK-Alan
(這樣Kuso會不會被追殺？ XD)
舉手發問一下...熟女是個不好的稱呼嗎？
>“一人一美元 團結靠語言“
還真有你的，連這個也可以想出來。
好啦，我捐啦！
那有沒有我愛紅娘之類的聯誼活動呢？
（我覺得會被酥餅追殺...在他的地盤撒野 :P）
>“一人一美元 團結靠語言“
還真有你的，連這個也可以想出來。
好啦，我捐啦！
那有沒有我愛紅娘之類的聯誼活動呢？
（我覺得會被酥餅追殺...在他的地盤撒野 :P）
> 舉手發問一下...熟女是個不好的稱呼嗎？
成熟的美女，沒什麼不好啊～～～
> 我覺得會被酥餅追殺...在他的地盤撒野 :P
逃跑先～～
> 那有沒有我愛紅娘之類的聯誼活動呢？
應妙姐的要求，而且為了真正展現台美人溫馨和團結的一面
本活動正名為"一人一美元，紅娘在身邊"
歡迎舊雨新知繼續支持～～
成熟的美女，沒什麼不好啊～～～
> 我覺得會被酥餅追殺...在他的地盤撒野 :P
逃跑先～～
> 那有沒有我愛紅娘之類的聯誼活動呢？
應妙姐的要求，而且為了真正展現台美人溫馨和團結的一面
本活動正名為"一人一美元，紅娘在身邊"
歡迎舊雨新知繼續支持～～
舉手發問一下...
>捐款事項請洽1-800-KiK-Alan
KiK = kick?
>團結靠語言
????
>捐款事項請洽1-800-KiK-Alan
KiK = kick?
>團結靠語言
????
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Posted by YY
at 2006年08月24日 09:36
親愛的YY同鞋:
第一個問題的答案是沒錯
關於第二個部份，這個.....
本活動已經正名，請參考～～
第一個問題的答案是沒錯
關於第二個部份，這個.....
本活動已經正名，請參考～～
>我覺得會被酥餅追殺...在他的地盤撒野
安啦~~~
酥餅, 2006年08月4日 (酥餅外出中)
http://blog.roodo.com/subing/archives/1971344.html
說過:
(不在的時候)大家把這裡當自己家，盡量玩
我不想看到的(比如說 括號中的字),我都會選檡性忽視.
安啦~~~
酥餅, 2006年08月4日 (酥餅外出中)
http://blog.roodo.com/subing/archives/1971344.html
說過:
(不在的時候)大家把這裡當自己家，盡量玩
我不想看到的(比如說 括號中的字),我都會選檡性忽視.
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Posted by YY
at 2006年08月24日 09:55
革命家！我想都是操弄民粹後的產物吧~台灣不要革命家，只要有一個屬於我們自已的國家！民眾對媒體所稱的貪污全都來自媒體，但試問媒體的話你們相信嗎？我想大家都是選擇相信自已討厭人的過錯！不願意相信討厭人的好，我自已唸商學的，當審計部王廳長提及查核程序卻被媒體曲解成查核結果，就好像天和地之間的差別！阿扁！我想你要更加深切的檢討！因為你領導的人民不信任你，但為何會如此我也不知，也許就像曾參殺人一樣，每台電子媒體一直唬爛的時候，人民就相信你是一個貪污的總統！好笑的事！王建民因媒體的敗壞拒絕台灣媒體採訪，學生也到TVBS抗議，但有多少關於總統的貪污的消息是來自T台咧，革命家你說阿扁貪瀆，請問你真的有證據嗎？還是你只是要舞台咧！當中立的機關也變成不中立，人人開始選邊站！報導會公正嗎？好心痛！革命家一詞在台灣沒有一個人是，但我只是一個屬於我們大家的完整安定的國家
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Posted by 小呼~
at 2006年08月24日 10:16
>團結靠語言
靠 = depends
For example,
團結靠紅娘, right?
靠 = depends
For example,
團結靠紅娘, right?
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Posted by YY
at 2006年08月24日 10:32
>>大家把這裡當自己家，盡量玩
>我不想看到的(比如說 括號中的字),我都會選檡性忽視.
啊，有括號嗎？
沒啊，沒啊...（完全否認當中）
阿藍的活動支持啦...
很樓上的阿秀說：「社會要「運動」才能保持健康，像人一樣，」
所以身體力行來支持囉！
>我不想看到的(比如說 括號中的字),我都會選檡性忽視.
啊，有括號嗎？
沒啊，沒啊...（完全否認當中）
阿藍的活動支持啦...
很樓上的阿秀說：「社會要「運動」才能保持健康，像人一樣，」
所以身體力行來支持囉！
YY:
我可沒說團結靠紅娘啊～～
XD
妙姐:
> 阿藍的活動支持啦...
我的目標沒有很遠大，募集到一萬美元我就要去申請在白宮前面24小時靜坐
我可沒說團結靠紅娘啊～～
XD
妙姐:
> 阿藍的活動支持啦...
我的目標沒有很遠大，募集到一萬美元我就要去申請在白宮前面24小時靜坐
>我可沒說團結靠紅娘啊～～
哪~改一下好了
團圓靠紅娘
哪~改一下好了
團圓靠紅娘
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Posted by YY
at 2006年08月24日 15:13
to yy
你要不要換個名稱~~0/////0
yy在中網是打嘴炮的意思
你要不要換個名稱~~0/////0
yy在中網是打嘴炮的意思
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Posted by 小凡士林
at 2006年08月24日 21:23
| 檢舉 |
Posted by Rusty
at 2006年08月24日 22:43
在一個資源有限的社會中，權與錢的分配，本就不可能盡如人意
，得到多的和分到少的人都有不同的感受，得的多的人嫌得不夠
多、分的少的嫌分太少，這個社會自然就出現激烈的衝突了。出
現衝突的時候，並非兩方爭辯來決定到底誰是誰非，而應該訴諸
當時兩方協調下共同制定的法律來解決。
總統在諸多弊案的窮追猛打下並不支聲、或是說出的話經過媒體
報導後又再度引人懷疑，今天總統對外代表的就是台灣，對內代
表的是領導人。不論現在是倒扁還是挺扁，一時的激情總是會退
卻，執政前四年，人民心疼總統是生手，因此再給他第二次的機
會，現在說長不長、說短不短，也已經堂堂邁入第六年近第七年
了，總統卸任前也該想想自己到底爲了這些投票給他的人民留下
什麼政績？族群的融合是否比以前更好？人民是不是對未來更有
希望和夢想？
，得到多的和分到少的人都有不同的感受，得的多的人嫌得不夠
多、分的少的嫌分太少，這個社會自然就出現激烈的衝突了。出
現衝突的時候，並非兩方爭辯來決定到底誰是誰非，而應該訴諸
當時兩方協調下共同制定的法律來解決。
總統在諸多弊案的窮追猛打下並不支聲、或是說出的話經過媒體
報導後又再度引人懷疑，今天總統對外代表的就是台灣，對內代
表的是領導人。不論現在是倒扁還是挺扁，一時的激情總是會退
卻，執政前四年，人民心疼總統是生手，因此再給他第二次的機
會，現在說長不長、說短不短，也已經堂堂邁入第六年近第七年
了，總統卸任前也該想想自己到底爲了這些投票給他的人民留下
什麼政績？族群的融合是否比以前更好？人民是不是對未來更有
希望和夢想？
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Posted by 人在國外的【看不下去】
at 2006年08月25日 01:22
支持alann的靜坐！
（那靜坐的目的是˙˙˙）
開個paypal的帳號吧，我捐十美元，
同時間在阿伯客氣舉辦單車25-mile自由行以為響應，
既是「運動」也是「運動」。
（酥餅要來啊～）
（那靜坐的目的是˙˙˙）
開個paypal的帳號吧，我捐十美元，
同時間在阿伯客氣舉辦單車25-mile自由行以為響應，
既是「運動」也是「運動」。
（酥餅要來啊～）
"今天的國民黨與其外圍組織與部分失意政客在民主自由的時代上街頭革命，擾亂社會，理當被譴責的原因，懂了吧！"
不是很懂耶，當年民進黨上街頭就是民主，現在非民進黨上街頭就是擾亂社會，更何況都還沒有真的遊行。你也太看得起施明德了，那些失意政客充其量只是壓垮駱駝的最後一根稻草。
阿被譴責是被誰譴責啊？你要不要先回台灣一陣子觀察一下大部分的市井小民是怎麼說咧？還是你都只是透過網路看新聞，如果像您這種有遠見的人物都躲在國外只會嘴炮評論愛台灣，那台灣怎麼會有救咧？
不是很懂耶，當年民進黨上街頭就是民主，現在非民進黨上街頭就是擾亂社會，更何況都還沒有真的遊行。你也太看得起施明德了，那些失意政客充其量只是壓垮駱駝的最後一根稻草。
阿被譴責是被誰譴責啊？你要不要先回台灣一陣子觀察一下大部分的市井小民是怎麼說咧？還是你都只是透過網路看新聞，如果像您這種有遠見的人物都躲在國外只會嘴炮評論愛台灣，那台灣怎麼會有救咧？
酥餅：IP：69.107.121.153
你的IP也是來自美國，留話還要透過PROXY，這麼龜，要革什麼命？
| 檢舉 |
Posted by 可悲啊
at 2006年08月26日 08:40
酥餅：台灣果然有一批閱讀能力有問題的人，據說算數也不太好，革命是什麼我文章中都定義了，還能跟一般上街頭搞混，難怪只會動拳頭。
民主時代我們有民主制度可以遵循，你上街革誰的命？不就革民主的命嗎？
>不是很懂耶
樓樓上的可悲啊，
看不懂別人的文章，就虛心的發問吧！
怎麼看不懂別人的文章，又一邊教訓別人？
嗯，嗯，嗯，腦筋有問題的樣子，勸你先找醫生救救你自己的腦子吧！
樓樓上的可悲啊，
看不懂別人的文章，就虛心的發問吧！
怎麼看不懂別人的文章，又一邊教訓別人？
嗯，嗯，嗯，腦筋有問題的樣子，勸你先找醫生救救你自己的腦子吧！
>既是「運動」也是「運動」。
>（酥餅要來啊～)
咦，這樣呀！
阿秀，我覺得你辦個「桌上運動」會比較有效 :P
>（酥餅要來啊～)
咦，這樣呀！
阿秀，我覺得你辦個「桌上運動」會比較有效 :P
"酥餅：IP：69.107.121.153
你的IP也是來自美國，留話還要透過PROXY，這麼龜，要革什麼命？"
你也幫幫忙，如果我是透過 proxy 的話你就會只看到 proxy 不會看到我的 IP 了，我哪邊提到革命啦？教授。你不要隨便戴人家帽子，我只是建議你回台灣實際體會一下民情再來發表文章，講不過就又來這招轉移話題。
唉，我以為同樣是做學術的人會比較理性說 ...
你的IP也是來自美國，留話還要透過PROXY，這麼龜，要革什麼命？"
你也幫幫忙，如果我是透過 proxy 的話你就會只看到 proxy 不會看到我的 IP 了，我哪邊提到革命啦？教授。你不要隨便戴人家帽子，我只是建議你回台灣實際體會一下民情再來發表文章，講不過就又來這招轉移話題。
唉，我以為同樣是做學術的人會比較理性說 ...
酥餅：IP：69.107.136.237
你還真是百變IP阿！說你龜還不承認。
| 檢舉 |
Posted by 可悲啊
at 2006年08月26日 13:07
酥餅：你是沒有提革命，所以我才說你文不對題，回去看看我的標題跟文章吧，都被嫌笨了還不知道自己哪裡笨，真的是可悲。
PROXY也有IP，如果你跟我一樣在美國你的第一篇留言豈不可笑。做人還是誠實一點。
>唉，我以為同樣是做學術的人會比較理性說 ...
好酸的留言 XD
「可悲」是在做學術嗎？嗯，應該是還沒成熟，難怪這麼酸。
加油喲，快快長大。
好酸的留言 XD
「可悲」是在做學術嗎？嗯，應該是還沒成熟，難怪這麼酸。
加油喲，快快長大。
"酥餅：你是沒有提革命，所以我才說你文不對題，回去看看我的標題跟文章吧，都被嫌笨了還不知道自己哪裡笨，真的是可悲。
PROXY也有IP，如果你跟我一樣在美國你的第一篇留言豈不可笑。做人還是誠實一點。"
為什麼我要提革命？群眾上街頭就是革命嗎？那美國 英國 跟 歐洲不知道革命幾次了，在我看來群眾上街頭只是表達意見罷了，並不是革命。
你可能沒有瞭解 proxy 的運作方式，如果我是躲在 proxy 後面的話，你看我的 IP 會永遠視同一個，也就是 proxy 的 IP，我是用真實的 IP 在貼文章要不然我的 IP 就不會變了，請你不要一相情願的指責，謝謝。
PROXY也有IP，如果你跟我一樣在美國你的第一篇留言豈不可笑。做人還是誠實一點。"
為什麼我要提革命？群眾上街頭就是革命嗎？那美國 英國 跟 歐洲不知道革命幾次了，在我看來群眾上街頭只是表達意見罷了，並不是革命。
你可能沒有瞭解 proxy 的運作方式，如果我是躲在 proxy 後面的話，你看我的 IP 會永遠視同一個，也就是 proxy 的 IP，我是用真實的 IP 在貼文章要不然我的 IP 就不會變了，請你不要一相情願的指責，謝謝。
| 檢舉 |
Posted by 可悲啊
at 2006年08月26日 14:13
"「可悲」是在做學術嗎？嗯，應該是還沒成熟，難怪這麼酸。
加油喲，快快長大。"
haha ... I'll try my best.
加油喲，快快長大。"
haha ... I'll try my best.
| 檢舉 |
Posted by 可悲啊
at 2006年08月26日 14:15
BTW, 我是在美國沒錯啊，我之前回台灣一陣子，但是我學位還沒拿到所以要待到學位拿到才能回台灣。降有錯嗎？
| 檢舉 |
Posted by 可悲啊
at 2006年08月26日 14:24
"Your "best"! LOSERS always whine about their best. Winners go home and fuck the prom queen." ---- John Mason, The Rock (1996)
>唉，我以為同樣是做學術的人會比較理性說 ....
黃光國? 張亞中?
>「可悲」是在做學術嗎？嗯，應該是還沒成熟，難怪這麼酸.
Ditto! A self-proclaimed academician who has no degree. Huh?
>唉，我以為同樣是做學術的人會比較理性說 ....
黃光國? 張亞中?
>「可悲」是在做學術嗎？嗯，應該是還沒成熟，難怪這麼酸.
Ditto! A self-proclaimed academician who has no degree. Huh?
| 檢舉 |
Posted by Riki
at 2006年08月26日 14:54
"Ditto! A self-proclaimed academician who has no degree. Huh?"
I do have a degree. Does that answer you question?
I do have a degree. Does that answer you question?
| 檢舉 |
Posted by 可悲啊
at 2006年08月26日 15:00
>如果我是躲在 proxy 後面的話，你看我的 IP 會永遠視同一個，也就是 proxy 的 IP
哈哈哈，「可悲」人，你真是電腦半吊子一個，不懂就不要裝懂～
>I do have a degree. Does that answer you question?
No, you don't answer Rik's question. He doesn't care how many or what kind of degree(s) you got previously...what he aims for is your current one!!!!
哈哈哈，「可悲」人，你真是電腦半吊子一個，不懂就不要裝懂～
>I do have a degree. Does that answer you question?
No, you don't answer Rik's question. He doesn't care how many or what kind of degree(s) you got previously...what he aims for is your current one!!!!
"哈哈哈，「可悲」人，你真是電腦半吊子一個，不懂就不要裝懂～"
可以麻煩你解釋一下嗎？
"No, you don't answer Rik's question. He doesn't care how many or what kind of degree(s) you got previously...what he aims for is your current one!!!!"
I did mention I'm studying in grad school on other posts and I also said I do have a degree. IMHO, that replied his question well enough. What's your problem?
可以麻煩你解釋一下嗎？
"No, you don't answer Rik's question. He doesn't care how many or what kind of degree(s) you got previously...what he aims for is your current one!!!!"
I did mention I'm studying in grad school on other posts and I also said I do have a degree. IMHO, that replied his question well enough. What's your problem?
| 檢舉 |
Posted by 可悲啊
at 2006年08月27日 00:42
To pathetic,
I have to confess that I didn’t read your posts in this thread or others carefully. To me, same old nutrition-less crap. Reading your posts won’t advance my knowledge nor clarify issues so I chose to skip them as usual. You did mention you attended graduate school in Taiwan in the other thread as I just read it. So? “…同樣是做學術的人…,” you said. You have elevated yourself to the position that doesn’t belong to you. When I said, “a self-proclaimed academician who has no degree,” I meant doctorate, PhD, DSc, ScD, JSD, SJD, MD and etc, not a doctoral degree seeker, let along a master degree holder. Are you currently holding a teaching position in a research university in the United State? Don’t tell me you’re a TA because it doesn’t count, not even a lecturer. Are you a tenure-track professor in a university in the United States? If your answer is no to either one of them, you’re not even qualified to submit a grant proposal to some federal funding agencies as a PI. Are you currently working on a funded project that is awarded to you? Are you holding a formal research position in a research institute and working on projects as PI? If your answer is no to either one of them, please don’t call yourself “做學術的人.” No offense, you’re just a graduate student, a person who works on a temporarily job, if there’s any, while pursuing a degree or something. There are tons of people like you out there.
Several years ago, there’s a student who couldn’t understand a question from one of his thesis committee members during questioning. He wanted to ask this committee member to repeat the question. Instead of saying, “excuse me, could you please blah blah blah” or something like that, he said, “What’s your problem?” The committee member storm out of the room and the student failed the exam. Just a friendly reminder, don’t say “what’s your problem” to your committee member.
For heaven’s sake, please don’t dump those crappy posts at this board again because I have to constantly scroll down the window and that’s really annoying. Just wanted to throw my $0.02 in.
I have to confess that I didn’t read your posts in this thread or others carefully. To me, same old nutrition-less crap. Reading your posts won’t advance my knowledge nor clarify issues so I chose to skip them as usual. You did mention you attended graduate school in Taiwan in the other thread as I just read it. So? “…同樣是做學術的人…,” you said. You have elevated yourself to the position that doesn’t belong to you. When I said, “a self-proclaimed academician who has no degree,” I meant doctorate, PhD, DSc, ScD, JSD, SJD, MD and etc, not a doctoral degree seeker, let along a master degree holder. Are you currently holding a teaching position in a research university in the United State? Don’t tell me you’re a TA because it doesn’t count, not even a lecturer. Are you a tenure-track professor in a university in the United States? If your answer is no to either one of them, you’re not even qualified to submit a grant proposal to some federal funding agencies as a PI. Are you currently working on a funded project that is awarded to you? Are you holding a formal research position in a research institute and working on projects as PI? If your answer is no to either one of them, please don’t call yourself “做學術的人.” No offense, you’re just a graduate student, a person who works on a temporarily job, if there’s any, while pursuing a degree or something. There are tons of people like you out there.
Several years ago, there’s a student who couldn’t understand a question from one of his thesis committee members during questioning. He wanted to ask this committee member to repeat the question. Instead of saying, “excuse me, could you please blah blah blah” or something like that, he said, “What’s your problem?” The committee member storm out of the room and the student failed the exam. Just a friendly reminder, don’t say “what’s your problem” to your committee member.
For heaven’s sake, please don’t dump those crappy posts at this board again because I have to constantly scroll down the window and that’s really annoying. Just wanted to throw my $0.02 in.
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Posted by Riki
at 2006年08月27日 13:04
Oops! I did it again.
Dear 酥餅, could you please delete the extra post? Thanks much.
Dear 酥餅, could you please delete the extra post? Thanks much.
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Posted by Riki
at 2006年08月27日 13:07
>可以麻煩你解釋一下嗎？
小姐我才不要呢！
Google這麼方便，自己去找答案吧！
（在唸書的人若不會用GOOGLE那可遜了。）
小姐我才不要呢！
Google這麼方便，自己去找答案吧！
（在唸書的人若不會用GOOGLE那可遜了。）
哈哈哈，怎麼從討論『革命家』的定義演變成討論『做學術的』
，個倫100%支持Riki對『做學術的』定義。不過，不敢相信真
的有人會問：What's your problem?如果是真的，那又是一
個“中翻英”的笑話啦！
，個倫100%支持Riki對『做學術的』定義。不過，不敢相信真
的有人會問：What's your problem?如果是真的，那又是一
個“中翻英”的笑話啦！
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Posted by 人在國外的【看不下去】
at 2006年08月27日 18:05
>舉手發問一下...熟女是個不好的稱呼嗎？
"熟女"的定義??? 偶也不"熟"啦~~~ (否定! 撇清中~~)
這兒有個 link, 拋磚引玉一下,
就這樣變成熟女了嗎？
http://www.wretch.cc/blog/cwyuni&article_id=6431111
歡迎補充~~
"熟女"的定義??? 偶也不"熟"啦~~~ (否定! 撇清中~~)
這兒有個 link, 拋磚引玉一下,
就這樣變成熟女了嗎？
http://www.wretch.cc/blog/cwyuni&article_id=6431111
歡迎補充~~
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Posted by YY
at 2006年08月28日 05:11
The "what's your problem" is an out-and-out 100% true story. The leading role in this story speaks Konglish.
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Posted by Riki
at 2006年08月28日 12:00
Hi Riki,
I enjoyed your beautiful English. Thank you, and wish to see more of your posts to improve my English, in addition to your wisdom.
Is the leading role a Korean?
Do the committee fail him solely based on his Konglish??? I thought they could be more open-minded, as scholars.
I enjoyed your beautiful English. Thank you, and wish to see more of your posts to improve my English, in addition to your wisdom.
Is the leading role a Korean?
Do the committee fail him solely based on his Konglish??? I thought they could be more open-minded, as scholars.
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Posted by YY
at 2006年08月28日 13:06
YY,
Actually I make mistakes sometimes. Thanks anyway. I’ll take it as a complement.
It’s not a case of being open-minded. If you can’t communicate effectively, especially as a PhD candidate, that’s a serious problem. I thought it was just nerves though. On the other hand, I never thought anything like this would happen in this highly respected school.
Actually I make mistakes sometimes. Thanks anyway. I’ll take it as a complement.
It’s not a case of being open-minded. If you can’t communicate effectively, especially as a PhD candidate, that’s a serious problem. I thought it was just nerves though. On the other hand, I never thought anything like this would happen in this highly respected school.
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Posted by Riki
at 2006年08月29日 21:55
>Actually I make mistakes sometimes. Thanks anyway.
Yes, you are right! ;p
>I’ll take it as a complement.
complement --> compliment
(Guess you are being humble, and made an intentional mistake)
Me too!!!
>Do the committee fail him
Do --> Did
Yes, you are right! ;p
>I’ll take it as a complement.
complement --> compliment
(Guess you are being humble, and made an intentional mistake)
Me too!!!
>Do the committee fail him
Do --> Did
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Posted by YY
at 2006年09月2日 23:15
>>關於革命。李丁讚說「革命」是以武力更換政權，「社運」的目標則是「政策」或「價值」。在這裡，李丁讚把「革命」與「政變」（coup d’etat）混同了。
酥餅：革命的定義是什麼？我這裡已經提供兩個具權威性的定義。施明德口中的革命是要「政變」還是「改革」？只要有一定程度的理性都不難判斷，更不用提黃光國要呂副總統解除總統職務了，先寫一大堆創造一個「自我認定的革命」，然後說別人反對「他定義的革命」不對，這種寫作方法叫做「亂凹」。
>>我納悶現在有一些人都不願意看清楚別人的文章，只因為內心的焦躁憤怒，所以迫不及待留言回應，結果搞得主文作者一頭霧水還得回應，真是惱人！
+1
>>團圓靠紅娘
紅娘是阿輪嗎?
不太靠得住的感覺說
+1
>>團圓靠紅娘
紅娘是阿輪嗎?
不太靠得住的感覺說
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Posted by hikawac
at 2006年09月19日 11:25
