2006年04月13日
未證實的禮券與消失的黨產
看台灣的報紙真的會覺得台灣是個是非不分的地方，第一夫人是否用禮券購物吵的沸沸揚揚的，彷彿這是影響台灣生存發展的第一大事，另一方面，馬英九侵佔並盜賣台灣人民財產幾十億後國民黨依舊喊窮，幾十億資金人間蒸發卻無人聞問，彷彿事不關己，真是奇怪的道德是非標準。
更令人覺得不可思議的是，李全教的指控完全沒有任何根據，而且事發時指控的對像是吳淑貞，現在已經改口成總統的女兒女婿，唯一不變的是同樣提不出真正的證據，但是台灣的媒體甚至某種程度台灣社會還是寧可相信這個信口開河、自打嘴巴的人。
另一方面，國民黨盜賣黨產取得資金是連國民黨主席都親口證實的事，盜賣後資金去向不明也是鐵的事實，但是部分台灣人還是比較關心第一家庭到底有沒有用禮券購物，不關心自己的幾十億財產被盜賣淘空，十足被賣還幫人算錢的呆頭樣。
更不用說除非禮券的來源不正當，用禮券購物並不等於貪污，但是目前李全教連用禮券購物這件事都無法證明，遑論禮券來源是否正當，更何況有誰笨到貪污不污現金，污禮券？
相對於國民黨盜賣人民財產後幾十億資金去向不明，一個是破綻百出、不合常理、沒有根據的指控，一個是金額龐大、事證確鑿吃台灣人夠夠的事實，台灣人阿！那件事更值得你關心？那件事更叫你憤怒呢？
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另一方面，國民黨盜賣黨產取得資金是連國民黨主席都親口證實的事，盜賣後資金去向不明也是鐵的事實，但是部分台灣人還是比較關心第一家庭到底有沒有用禮券購物，不關心自己的幾十億財產被盜賣淘空，十足被賣還幫人算錢的呆頭樣。
更不用說除非禮券的來源不正當，用禮券購物並不等於貪污，但是目前李全教連用禮券購物這件事都無法證明，遑論禮券來源是否正當，更何況有誰笨到貪污不污現金，污禮券？
相對於國民黨盜賣人民財產後幾十億資金去向不明，一個是破綻百出、不合常理、沒有根據的指控，一個是金額龐大、事證確鑿吃台灣人夠夠的事實，台灣人阿！那件事更值得你關心？那件事更叫你憤怒呢？
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還不是因為這個話題可以攻擊
而且很聳動又對嗜血媒體的胃口
幫幫忙啊, 沒有證據的事情可以這樣隨便講嗎?
而且很聳動又對嗜血媒體的胃口
幫幫忙啊, 沒有證據的事情可以這樣隨便講嗎?
Posted by alann
at 2006年04月13日 04:10
這的確就是台灣媒體
十足的奴才報，不曉得中國給他們多少好處(這是我的合理懷疑)
唉...大家醒醒吧
十足的奴才報，不曉得中國給他們多少好處(這是我的合理懷疑)
唉...大家醒醒吧
Posted by Owen
at 2006年04月13日 04:24
這件事還滿搞笑的，舉不出什麼實證，發展到最後是「有沒有用禮卷買東西」
因為我也常常用百貨公司禮券。只能說用禮券也犯法了嗎？
因為我也常常用百貨公司禮券。只能說用禮券也犯法了嗎？
Posted by 陸奧
at 2006年04月13日 04:27
這種看到黑影就開槍的連續劇操作模式，和舔耳案差不多，
李全叫聲稱的證人張小姐，也和當初周細尾的福小姐差不多，
反正就是有一分證據（搞不好還不一定有喔），講十分話，
先搶鎂光燈佔據版面再說，台灣人很健忘的，亂槍打鳥，只要打中一隻，就會被奉為司法英雄，可以躺著選高雄市長，秋意指控高捷海砂，指控趙玉柱出國，一堆事後被證明錯得離譜的指控，他也沒為任何一件道過歉。
李全叫聲稱的證人張小姐，也和當初周細尾的福小姐差不多，
反正就是有一分證據（搞不好還不一定有喔），講十分話，
先搶鎂光燈佔據版面再說，台灣人很健忘的，亂槍打鳥，只要打中一隻，就會被奉為司法英雄，可以躺著選高雄市長，秋意指控高捷海砂，指控趙玉柱出國，一堆事後被證明錯得離譜的指控，他也沒為任何一件道過歉。
Posted by Simon Lan
at 2006年04月13日 09:56
Posted by DLowe
at 2006年04月13日 11:35
>相對於國民黨盜賣人民財產後幾十億資金去向不明，一個是破綻百出、不合常理、沒有根據的指控，一個是金額龐大、事證確鑿吃台灣人夠夠的事實，台灣人阿！那件事更值得你關心？那件事更叫你憤怒呢？
答案絕對是後者！
但對李全教的信口栽贓，也希望法律能好好的制裁他。
答案絕對是後者！
但對李全教的信口栽贓，也希望法律能好好的制裁他。
Posted by 妙子
at 2006年04月13日 12:12
>這不是肯德基(地上打滾狀)....
這個會被馬迷打....
這個會被馬迷打....
Posted by 陸奧
at 2006年04月13日 13:41
唉,能說甚麼呢?
狗咬你一口,你能咬回去嗎?
等你找好棍子,他們又夾著尾巴逃的遠遠的...
狗咬你一口,你能咬回去嗎?
等你找好棍子,他們又夾著尾巴逃的遠遠的...
Posted by che_35
at 2006年04月13日 15:11
搜尋望遠鏡結果搜尋到您這兒來了....很高興能找到您這些關於望遠鏡的心得，以及與您對時局的見解，我非常地心有同感。
Posted by Jerry Huang
at 2006年04月13日 16:58
很無奈~台灣媒體怎麼可以對台灣人那麼慘忍
還有那些只愛中國的台灣人
還有那些只愛中國的台灣人
Posted by 嘿美
at 2006年04月13日 22:44
可否奉勸這些立委們～
1 不要濫用台灣的新聞媒體，有幾分證據講幾分話，只有一分證據，爆十分料這是極度不負責任的說法。
2 如果真正有貪污的事實，麻煩爆料的立委就請將當事人"一槍斃命"，我們大家都會樂於同聲撻伐。而不要只是因為選前出來作秀，搏新聞版面。
3 我們需要的是真正為我們做事的立委，而不是沒有政治道德的無聊份子。這幾天看這些無力的新聞.....聽得出來，媒體記者們也累了～～
1 不要濫用台灣的新聞媒體，有幾分證據講幾分話，只有一分證據，爆十分料這是極度不負責任的說法。
2 如果真正有貪污的事實，麻煩爆料的立委就請將當事人"一槍斃命"，我們大家都會樂於同聲撻伐。而不要只是因為選前出來作秀，搏新聞版面。
3 我們需要的是真正為我們做事的立委，而不是沒有政治道德的無聊份子。這幾天看這些無力的新聞.....聽得出來，媒體記者們也累了～～
Posted by lillian
at 2006年04月13日 23:28
有個宇宙小行星前不久爆出一個新聞，
看了以後，我覺得，還滿讓地球上的台灣人省思的。
（馬桶行星上的某個地方.）
爆料者；
根據合理懷疑， 李為錢-叫 的腦子有問題，
有位去醫院看病的 賈先生 曾經親眼看到 李為錢-叫 去看醫院。
他一定是去看精神科或腦科。
（中略，數天後）
爆料者；
雖然我們目前沒辦法直接證明 李為錢-叫 看得是精神科或腦科，
但 李為錢-叫 除非能證明他從來去過任何一家醫院看過醫生，
否則我們講的就是實話。
（中略，數天後）
爆料者：
李為錢-叫 看醫生一定有接受醫師招待，
因為他是馬桶代表，這是合理懷疑，我們握有證據
必要時會公開，
....(記者追問)
爆料者：
我們還在尋找更有利證據....但一定會有證據...
（下略）
看了以後，我覺得，還滿讓地球上的台灣人省思的。
（馬桶行星上的某個地方.）
爆料者；
根據合理懷疑， 李為錢-叫 的腦子有問題，
有位去醫院看病的 賈先生 曾經親眼看到 李為錢-叫 去看醫院。
他一定是去看精神科或腦科。
（中略，數天後）
爆料者；
雖然我們目前沒辦法直接證明 李為錢-叫 看得是精神科或腦科，
但 李為錢-叫 除非能證明他從來去過任何一家醫院看過醫生，
否則我們講的就是實話。
（中略，數天後）
爆料者：
李為錢-叫 看醫生一定有接受醫師招待，
因為他是馬桶代表，這是合理懷疑，我們握有證據
必要時會公開，
....(記者追問)
爆料者：
我們還在尋找更有利證據....但一定會有證據...
（下略）
Posted by 情緒話
at 2006年04月14日 03:32
一分鐘了解始末。
《藍寶寶：爆料禮卷行賄第一夫人》-->《沒有證據亂掰》--->《陳唐山：就沒有收，怎麼會有禮卷，怎麼會有編號(沒有收賄)》-->《藍寶寶：怎麼沒有禮卷》-->《Sogo藏鏡人黃小姐：我..我有看到趙建名與陳幸妤拿禮卷買東西》-->《藍寶寶：有禮卷嘛!總統府說法前後不一，說謊。》-->《藍寶寶：收賄..收賄..收賄...》
基本上藍寶寶是一群瘋子的集合。
《藍寶寶：爆料禮卷行賄第一夫人》-->《沒有證據亂掰》--->《陳唐山：就沒有收，怎麼會有禮卷，怎麼會有編號(沒有收賄)》-->《藍寶寶：怎麼沒有禮卷》-->《Sogo藏鏡人黃小姐：我..我有看到趙建名與陳幸妤拿禮卷買東西》-->《藍寶寶：有禮卷嘛!總統府說法前後不一，說謊。》-->《藍寶寶：收賄..收賄..收賄...》
基本上藍寶寶是一群瘋子的集合。
Posted by 天空很藍
at 2006年04月14日 12:42
唉！鬼話老是有人聽，難怪台灣會亂，就是這些說鬼話的跟信鬼話的搞的...
政治人瘋狂了，連媒體人也瘋狂了，檢察官也跟著瘋狂了，人民呢？
政治人瘋狂了，連媒體人也瘋狂了，檢察官也跟著瘋狂了，人民呢？
Posted by s.sam
at 2006年04月14日 13:56
連戰在中國說不要妖魔化大陸!
到底是誰說要消滅萬惡共匪? 是誰妖魔化中國共產黨?
到底是誰說要消滅萬惡共匪? 是誰妖魔化中國共產黨?
Posted by billgates
at 2006年04月14日 16:44
我覺得整個事件,就是有心人圍趙救魏,轉移焦點的策略.大家想想最近發生什麼事,把這些事串起來就可以得到一些蛛絲馬跡.
Posted by tw_9to5er
at 2006年04月14日 17:06
只能說台灣媒體沒救了
雅虎網站還把這個放在頭版
可見給不少錢啊
雅虎網站還把這個放在頭版
可見給不少錢啊
Posted by vaseline
at 2006年04月14日 17:22
到現在我還是不懂
使用禮卷為什麼會和收賄畫上等號
不懂ㄟ(歪頭~)
這樣的邏輯是怎麼樣生出來的啊~
也他X的太有想像力了吧
果然 和馬先生的邏輯是同一國的
真是...無救了~~
使用禮卷為什麼會和收賄畫上等號
不懂ㄟ(歪頭~)
這樣的邏輯是怎麼樣生出來的啊~
也他X的太有想像力了吧
果然 和馬先生的邏輯是同一國的
真是...無救了~~
Posted by 小小小豬仔
at 2006年04月14日 22:58
看台灣的死忠的人民真的會覺得台灣是個是非不分的地方，國民黨的黨產是否非法吵的沸沸揚揚的，彷彿這是影響台灣生存發展的第一大事，另一方面，阿扁一族搞特權及政商勾結後依舊說自己很清廉，6年下來多次被抓包卻改不了死忠們的信任，彷彿沒這會事，真是奇怪的道德是非標準。
更令人覺得不可思議的是，阿扁一族的腐敗完全沒有任何見檢察官敢查，而且被報料後總統府出來說檢調單位應該緊快查明，現在總統府已經是指揮辦案的單位了，唯一不變的是同樣是沒人會去搜索總統官邸，但是死忠的人民甚至某種程度說是在野黨栽贓。
另一方面，總統府都已經證實第一夫人用禮券購物的事，用SOGO信用卡買東西比禮卷划算也是鐵的事實，但是部分死忠的人民還是比較關心國民黨黨產到底有沒有非法獲得，不關心自己的整個國家被淘空，十足被賣還幫人算錢的呆頭樣。
更不用說除非國民黨黨產的來源不正當，國民黨當時合法獲得黨產並現在合法買出，但是目前執政黨都無法根據過去或現在的法律證明國民黨黨產是非法，遑論"放話阻止國民黨交易黨產"是否正當，更何況有誰笨到貪污不污到自己口袋，污到一群人(人民團體)的名義下？
相對於阿扁一族執政不利使人民一般性變窮但自己卻越來越有錢，一個是證據確鑿、天怒人怨、吃台灣人夠夠的腐敗，一個當時合法獲得的黨產，父業子承的慣例，台灣人阿！那件事更值得你關心？那件事更叫你憤怒呢？
更令人覺得不可思議的是，阿扁一族的腐敗完全沒有任何見檢察官敢查，而且被報料後總統府出來說檢調單位應該緊快查明，現在總統府已經是指揮辦案的單位了，唯一不變的是同樣是沒人會去搜索總統官邸，但是死忠的人民甚至某種程度說是在野黨栽贓。
另一方面，總統府都已經證實第一夫人用禮券購物的事，用SOGO信用卡買東西比禮卷划算也是鐵的事實，但是部分死忠的人民還是比較關心國民黨黨產到底有沒有非法獲得，不關心自己的整個國家被淘空，十足被賣還幫人算錢的呆頭樣。
更不用說除非國民黨黨產的來源不正當，國民黨當時合法獲得黨產並現在合法買出，但是目前執政黨都無法根據過去或現在的法律證明國民黨黨產是非法，遑論"放話阻止國民黨交易黨產"是否正當，更何況有誰笨到貪污不污到自己口袋，污到一群人(人民團體)的名義下？
相對於阿扁一族執政不利使人民一般性變窮但自己卻越來越有錢，一個是證據確鑿、天怒人怨、吃台灣人夠夠的腐敗，一個當時合法獲得的黨產，父業子承的慣例，台灣人阿！那件事更值得你關心？那件事更叫你憤怒呢？
Posted by 單兵注意
at 2006年04月15日 15:20
樓上改寫的好阿！一改寫就變成是典型是非不分，頭腦不清的例子。
Posted by 酥餅
at 2006年04月15日 15:38
國民黨為了黑金以及諸多不公不義的事情下台，希望民進黨不要不後塵，與其去扯下台的前執政黨幹的壞事，不如虛心檢討現在的執政黨幹了什麼好事！
Posted by KK
at 2006年04月15日 20:00
Mass media have become mess media in Taiwan
Posted by Allen
at 2006年04月15日 22:28
國民黨下台後所做的壞事就不可以批評嗎？這是什麼鄉愿又無聊的邏輯！
批評事物，只有依照事理本質的邏輯，並以充分而有效的證據，來證明批判。所在的立場豈可作為標誌與基礎？
更何況，公共事務的批判，必須合乎公眾議題的基礎來進行，例如法律的、公共政策的、乃至政體社會建構基礎的公民道德與意志的各個層面來分鼻層次不同輕重的予以評價。
立場可以除罪？那麼支持暴政的人不就可以脫免殘害人群的行為責任？下台可以不被追究罪責？那麼希特勒已死的納粹黨是不是就不該被究責與持續批判？而下台政黨的犯罪行為，居然也可以免受批判？這種邏輯不就是刑事犯出獄後再犯罪也可以振振有詞的說：我已經被關過了，你們不該抓我？
公眾一詞，執政或在野，均同屬其範圍之內，也因此，其被該批判與監督之強度，並沒有分殊的理由。而國民黨的黨產，實際上許多來自違法或欠缺合理基礎的獲得。並且有有許許多多的相關證據可資證明。實際上來講，其本該深受非難。而對於此類不義之所得，現實國民黨的處理捨符合公平正義之途而不由，反以脫產轉移變換持有形式而為之，背離還財於受害人之基本邏輯，這是其應該被深究批判的基本立場。而相對的，一場子虛烏有，亂槍打鳥式的指控，且不論其內容根本沒有證據，端賴編造式的傳聞，這，已經違背了基本的處世邏輯。其濫用媒體，蓄意以臆測惡意推斷來作為指涉方式，本身就對於公共議題與其討論是嚴重的戕害。
這種失衡的論述，不是簡單的在野/執政就可以搪塞。公共議題既然是社公眾的利益，本就應有其嚴謹性。隨意的指摘，不但無助於整體公眾福祉，實際上只是無端撩撥情緒對立，也徒然做出非理性的偏頗性動員的惡行。媒體與輿論的批判，只是流於「爆料」、「八卦」式偷窺與匪短流長的作為心態，實在是「質報」二字的最大諷刺！公民參與公眾議題本是民主社會的常態，然而，若要對於公眾議題批評發揮有力的機制，態度與方法當然是關鍵也是基礎。一種無視公共議題的本質而反以立場決定論行事，而不敢面對問題的心態，特別是無視價值與規範基礎，實際上不但無助於事相的瞭解，也是公民社會進步的大敵。
批評事物，只有依照事理本質的邏輯，並以充分而有效的證據，來證明批判。所在的立場豈可作為標誌與基礎？
更何況，公共事務的批判，必須合乎公眾議題的基礎來進行，例如法律的、公共政策的、乃至政體社會建構基礎的公民道德與意志的各個層面來分鼻層次不同輕重的予以評價。
立場可以除罪？那麼支持暴政的人不就可以脫免殘害人群的行為責任？下台可以不被追究罪責？那麼希特勒已死的納粹黨是不是就不該被究責與持續批判？而下台政黨的犯罪行為，居然也可以免受批判？這種邏輯不就是刑事犯出獄後再犯罪也可以振振有詞的說：我已經被關過了，你們不該抓我？
公眾一詞，執政或在野，均同屬其範圍之內，也因此，其被該批判與監督之強度，並沒有分殊的理由。而國民黨的黨產，實際上許多來自違法或欠缺合理基礎的獲得。並且有有許許多多的相關證據可資證明。實際上來講，其本該深受非難。而對於此類不義之所得，現實國民黨的處理捨符合公平正義之途而不由，反以脫產轉移變換持有形式而為之，背離還財於受害人之基本邏輯，這是其應該被深究批判的基本立場。而相對的，一場子虛烏有，亂槍打鳥式的指控，且不論其內容根本沒有證據，端賴編造式的傳聞，這，已經違背了基本的處世邏輯。其濫用媒體，蓄意以臆測惡意推斷來作為指涉方式，本身就對於公共議題與其討論是嚴重的戕害。
這種失衡的論述，不是簡單的在野/執政就可以搪塞。公共議題既然是社公眾的利益，本就應有其嚴謹性。隨意的指摘，不但無助於整體公眾福祉，實際上只是無端撩撥情緒對立，也徒然做出非理性的偏頗性動員的惡行。媒體與輿論的批判，只是流於「爆料」、「八卦」式偷窺與匪短流長的作為心態，實在是「質報」二字的最大諷刺！公民參與公眾議題本是民主社會的常態，然而，若要對於公眾議題批評發揮有力的機制，態度與方法當然是關鍵也是基礎。一種無視公共議題的本質而反以立場決定論行事，而不敢面對問題的心態，特別是無視價值與規範基礎，實際上不但無助於事相的瞭解，也是公民社會進步的大敵。
Posted by 米那娃之梟
at 2006年04月16日 01:00
>>與其去扯下台的前執政黨幹的壞事，不如虛心檢討現在的執政黨幹了什麼好事！
侵佔、變賣、掏空黨產可不是國民黨下台前幹的壞事，而是現在進行式。
侵佔、變賣、掏空黨產可不是國民黨下台前幹的壞事，而是現在進行式。
Posted by 酥餅
at 2006年04月16日 01:20
看到一大堆醜化及丑化阿扁的消息，令我想起明末的袁崇煥。
袁崇煥是怎麼掛的？不管到底是皇太極的反間計生效，還是崇禎老早就想砍他，反正最後的結局是『北京百姓都相信袁通敵，恨之入骨，“劊子手割一塊肉，百姓付錢，取之生食。頃間肉已沽清。再開膛出五臟，截寸而沽。百姓買得，和燒酒生吞，血流齒頰”』
保護臺灣的，被妖魔化；出賣臺灣的，笑嘻嘻地上媒體（他以為可以當改朝換代後的安樂侯呢！）。
是我杞人憂天嗎？但願是！
袁崇煥是怎麼掛的？不管到底是皇太極的反間計生效，還是崇禎老早就想砍他，反正最後的結局是『北京百姓都相信袁通敵，恨之入骨，“劊子手割一塊肉，百姓付錢，取之生食。頃間肉已沽清。再開膛出五臟，截寸而沽。百姓買得，和燒酒生吞，血流齒頰”』
保護臺灣的，被妖魔化；出賣臺灣的，笑嘻嘻地上媒體（他以為可以當改朝換代後的安樂侯呢！）。
是我杞人憂天嗎？但願是！
Posted by Jerry Huang
at 2006年04月16日 12:48
國民黨在中國執政時為什麼敗的這麼慘﹐夾著尾巴到台灣﹐被台灣人養到現在﹖
國民黨政府逃到台灣後為什麼對媒體諸加控制﹖
共產黨在文宣上的技倆是非常高明的﹐小則耳語大則媒體操控﹐操作都是第一流的高手﹐加上在野黨對台灣人執政的怨與恨心態(一向被我們奴役的台灣人怎有資格當總統﹐甚至還是三級貧民出身﹐沒有高貴身份)﹐柔柔搓搓成就現在一味破壞台灣的台灣媒體。
幕後確實有人操作﹐在台灣的代表是一些曾經在情制單位工作的人﹐例如319案之前每日一報的張某人身後有個叫李義雄的(曾現身在電視新聞上)﹐他是代表之一。
仔細看這些所謂的爆料﹐幾乎是從"利委"口中﹐挾帶民主政治賦與的"言論免責權"爆料﹐接著媒體配合腥煽報導﹐2100接著假call in,call out的血洗一番。幾年來的操作模式通通一樣﹐作假的證據對曾經在(或者現在還在)情治單位工作的人來說並不是困難的事。
國民黨政府逃到台灣後為什麼對媒體諸加控制﹖
共產黨在文宣上的技倆是非常高明的﹐小則耳語大則媒體操控﹐操作都是第一流的高手﹐加上在野黨對台灣人執政的怨與恨心態(一向被我們奴役的台灣人怎有資格當總統﹐甚至還是三級貧民出身﹐沒有高貴身份)﹐柔柔搓搓成就現在一味破壞台灣的台灣媒體。
幕後確實有人操作﹐在台灣的代表是一些曾經在情制單位工作的人﹐例如319案之前每日一報的張某人身後有個叫李義雄的(曾現身在電視新聞上)﹐他是代表之一。
仔細看這些所謂的爆料﹐幾乎是從"利委"口中﹐挾帶民主政治賦與的"言論免責權"爆料﹐接著媒體配合腥煽報導﹐2100接著假call in,call out的血洗一番。幾年來的操作模式通通一樣﹐作假的證據對曾經在(或者現在還在)情治單位工作的人來說並不是困難的事。
Posted by meimei
at 2006年04月17日 01:18
總統、院長，別擔心了啦！
平凡的人
依照報導，對於SOGO禮券風波，總統府正式以聲明方式，強調總統及總統夫人吳淑珍，還有第一家庭成員，從未收受包括李恆隆、章明強、徐旭東或陳哲男任何一人贈送的禮券，如果第一家庭有人收的話，總統將辭職下台以示負責，而且總統府也私下表示，禮券是自己買的，金額約4萬元。
按照陳總統的律師性格，反正這些禮券就算是來自上述四人，只要不是他們親自拿給第一家庭的任何成員，那也就不需要下台負責。我還記得那天看到李姓立法委員文忠接受採訪的時候，說總統都發這麼嚴重的誓了，可見他認真的程度。不過當時不知道他是要對準攝影機鏡頭，還是覺得他自己說的話很好笑，總覺得在畫面上的他一直在強忍著笑意。或許是他覺得總統終於出來發誓了！應該可以結束這些事情吧？！
不過，我個人認為，其實拿人家的禮券，在台灣今天的環境下，根本是沒有辦法杜絕的！前幾天，看到某位仁兄也在這裡刊登了他的見解，問何時金牛與食錢虎何時能夠滾出政府，我個人覺得，如果有這樣想法的人，可以離開地球去別的星球看看吧！因為今天地球上所有的政府裡面都差不多，只是吃相好不好看而已！而台灣只是吃相比較難看，要更難看的其實東南亞隨便找，一大堆！要不然最近泰國在幹嘛？！
坦白說，我不反對給佣金，但是要有所節制，而且要對工作內容有保證。這次連戰去大陸，為甚麼那麼多商人都跟著走？因為他們都不想繼續跟著現在的政府沉淪啊！而且他們也知道，國民黨當初雖然貪污，但是好歹有信用，劉大掌櫃會分工作出來讓聽話的人來作。現在的政府，錢也要拿，但是會不會履行承諾？！不知道！而且往往都是拿了錢也不辦事，最後兩肩一聳，說現在情況不好，大家忍著點，下回補給你！但是有沒有下回，天知道！所以商人失望啦，不如回頭去找那個雖然很貪、但是好歹會做事的人，陳總統跟蘇院長，你們應該都很清楚吧？！要不然怎麼會這麼多人都敢大膽地跟著走？好歹這些人也都是一方之霸、企業之主，難道都是呆子？
至於，你們說民間承諾不能算數，那幹嘛還怕人家出去談？反正都不算數，而且國際上誰會說他們去談之後，回來你就需要照作？反正六年也都這樣撐過來了，我想你們也不需要管他們愛跑來跑去，又沒拿你的錢去花，你怕什麼？怕得是以後沒得分嘛？如果不是的話，就當作是一般良民去大陸觀光旅行，況且，你們也知道有台胞證這種東西啊，又沒有禁止人家持有，還是你們想辦拿不到，嫉妒？！
別想哪麼多了啦，反正陳總統以後有終身俸、蘇院長好歹也有比退休金，你們比起很多老百姓都幸福太多了，安穩點花，這輩子夠了啦！
資料來源
東森電子報
平凡的人
依照報導，對於SOGO禮券風波，總統府正式以聲明方式，強調總統及總統夫人吳淑珍，還有第一家庭成員，從未收受包括李恆隆、章明強、徐旭東或陳哲男任何一人贈送的禮券，如果第一家庭有人收的話，總統將辭職下台以示負責，而且總統府也私下表示，禮券是自己買的，金額約4萬元。
按照陳總統的律師性格，反正這些禮券就算是來自上述四人，只要不是他們親自拿給第一家庭的任何成員，那也就不需要下台負責。我還記得那天看到李姓立法委員文忠接受採訪的時候，說總統都發這麼嚴重的誓了，可見他認真的程度。不過當時不知道他是要對準攝影機鏡頭，還是覺得他自己說的話很好笑，總覺得在畫面上的他一直在強忍著笑意。或許是他覺得總統終於出來發誓了！應該可以結束這些事情吧？！
不過，我個人認為，其實拿人家的禮券，在台灣今天的環境下，根本是沒有辦法杜絕的！前幾天，看到某位仁兄也在這裡刊登了他的見解，問何時金牛與食錢虎何時能夠滾出政府，我個人覺得，如果有這樣想法的人，可以離開地球去別的星球看看吧！因為今天地球上所有的政府裡面都差不多，只是吃相好不好看而已！而台灣只是吃相比較難看，要更難看的其實東南亞隨便找，一大堆！要不然最近泰國在幹嘛？！
坦白說，我不反對給佣金，但是要有所節制，而且要對工作內容有保證。這次連戰去大陸，為甚麼那麼多商人都跟著走？因為他們都不想繼續跟著現在的政府沉淪啊！而且他們也知道，國民黨當初雖然貪污，但是好歹有信用，劉大掌櫃會分工作出來讓聽話的人來作。現在的政府，錢也要拿，但是會不會履行承諾？！不知道！而且往往都是拿了錢也不辦事，最後兩肩一聳，說現在情況不好，大家忍著點，下回補給你！但是有沒有下回，天知道！所以商人失望啦，不如回頭去找那個雖然很貪、但是好歹會做事的人，陳總統跟蘇院長，你們應該都很清楚吧？！要不然怎麼會這麼多人都敢大膽地跟著走？好歹這些人也都是一方之霸、企業之主，難道都是呆子？
至於，你們說民間承諾不能算數，那幹嘛還怕人家出去談？反正都不算數，而且國際上誰會說他們去談之後，回來你就需要照作？反正六年也都這樣撐過來了，我想你們也不需要管他們愛跑來跑去，又沒拿你的錢去花，你怕什麼？怕得是以後沒得分嘛？如果不是的話，就當作是一般良民去大陸觀光旅行，況且，你們也知道有台胞證這種東西啊，又沒有禁止人家持有，還是你們想辦拿不到，嫉妒？！
別想哪麼多了啦，反正陳總統以後有終身俸、蘇院長好歹也有比退休金，你們比起很多老百姓都幸福太多了，安穩點花，這輩子夠了啦！
資料來源
東森電子報
Posted by NONO
at 2006年04月17日 11:10
經濟民生貧富差距才是最重要的
禮卷與黨產只是政治鬥爭的工具
禮卷與黨產只是政治鬥爭的工具
Posted by Enric
at 2006年04月17日 11:55
"用SOGO信用卡買東西比禮卷划算也是鐵的事實"
我上個月用禮券在SOGO消費12萬, 禮券91折, 所以省了一萬零八百元. 我相信用信用卡應該不能省這麼多.
P.S. 禮券是我自己掏腰包買的, 不是別人送的.
我上個月用禮券在SOGO消費12萬, 禮券91折, 所以省了一萬零八百元. 我相信用信用卡應該不能省這麼多.
P.S. 禮券是我自己掏腰包買的, 不是別人送的.
Posted by Brent
at 2006年04月17日 11:56
>>這次連戰去大陸，為甚麼那麼多商人都跟著走？
因為不去的話獨裁中國已經嗆聲會秋後算帳，你既然這麼愛透過媒體瞭解台灣，這條新聞你怎麼獨漏了？
反過來說，如果不是中國逼迫，這些大老闆幹嘛去政治表態，難道去聽連戰一席演講就會得永生嗎？這種簡單的事只要頭腦清楚，隨便一想就通了吧！
因為不去的話獨裁中國已經嗆聲會秋後算帳，你既然這麼愛透過媒體瞭解台灣，這條新聞你怎麼獨漏了？
反過來說，如果不是中國逼迫，這些大老闆幹嘛去政治表態，難道去聽連戰一席演講就會得永生嗎？這種簡單的事只要頭腦清楚，隨便一想就通了吧！
Posted by 酥餅
at 2006年04月17日 12:44
＞＞國民黨當初雖然貪污，但是好歹有信用，劉大掌櫃會分工作出來讓聽話的人來作。現在的政府，錢也要拿，但是會不會履行承諾？！不知道！
酥餅：前一段倒是事實，大家都知道國民黨就是一個黑金共同體，難怪執政時很會賺錢，在野就一竅不通；至於民進黨政府那段有證據就交給檢調辦理吧。阿！我忘了，自從兩顆子彈之後，不用證據就可以指控民進黨政府已經變成特定政治勢力的特權了，有時候不但不用證據，連大腦都不用。
Posted by 酥餅
at 2006年04月17日 12:49
To NONO:
1. 這篇文章已經先入為主地判定吳淑珍收受禮券確有其事
2. "而且他們也知道，國民黨當初雖然貪污，但是好歹有信用，劉大掌櫃會分工作出來讓聽話的人來作。現在的政府，錢也要拿，但是會不會履行承諾？！" 這到底在講什麼東西啊?
3. "你們說民間承諾不能算數，那幹嘛還怕人家出去談？" 其實也不用怕, 我覺得最好連戰或是宋楚瑜每個月都去, 這種東西次數多了就不稀奇了. 共產黨也沒有那麼多牌可以每次都打, 現在打出來總比2008再打要好. 如果共產黨是真心誠意那很好, 要是虛情假意出爾反爾, 到時也可以當選戰的好材料.
1. 這篇文章已經先入為主地判定吳淑珍收受禮券確有其事
2. "而且他們也知道，國民黨當初雖然貪污，但是好歹有信用，劉大掌櫃會分工作出來讓聽話的人來作。現在的政府，錢也要拿，但是會不會履行承諾？！" 這到底在講什麼東西啊?
3. "你們說民間承諾不能算數，那幹嘛還怕人家出去談？" 其實也不用怕, 我覺得最好連戰或是宋楚瑜每個月都去, 這種東西次數多了就不稀奇了. 共產黨也沒有那麼多牌可以每次都打, 現在打出來總比2008再打要好. 如果共產黨是真心誠意那很好, 要是虛情假意出爾反爾, 到時也可以當選戰的好材料.
Posted by Brent
at 2006年04月17日 13:02
革命尚未成功
同志仍須努力
同志仍須努力
Posted by 南庄
at 2006年04月17日 23:12
資料來源：《蘋果日報》
陳哲男12人頭戶洗錢
總額3億 其中1.3億放高利貸
【謝忠良、黃白雪、寶智華╱台北報導】檢調單位「以錢追人」模式，追查總統府前副秘書長陳哲男貪污洗錢管道有進展，查出二○○一至二○○四年，陳哲男所利用的人頭戶竟多達十二個，流進的總金額高達三億元，除他已曝光的親友帳戶外，當中還發現陳哲男疑利用一些人頭戶放高利貸達一億三千萬元，讓專案小組為之瞠目結舌。
以錢追人
民進黨籍立委莊碩漢昨表示，陳哲男案對民進黨的傷害實在太大，自陳哲男案爆發後，很多選民認為民進黨的清廉度有問題，還有選民懷疑民進黨操縱司法。他認為，司法機關對陳哲男案「應該速辦而且嚴辦」，以免民進黨受到雙重傷害。
農委會課員充當人頭
據檢調高層人士透露，陳哲男這十二個人頭戶中，疑似放高利貸的就有一億三千萬元，這個人頭帳戶是行政院農委會農糧署南區分署嘉義辦事處業務課員沈英智所有。
檢調查出，二○○一至二○○二年，沈英智從誠泰及合作金庫的南嘉義分行匯出一億三千萬元給陳哲男。沈英智接受調查局約談時聲稱，這筆鉅款是他向陳哲男借的，並以兩年分期還款。檢調懷疑沈英智這個戶頭是相關人士行賄陳哲男的洗錢管道之一，也不排除是陳哲男透過沈英智對外放高利貸的窗口。
沈英智昨接受《蘋果》記者訪問時強調絕無此事，純粹是外界追逐陳哲男案的捕風捉影。
沈英智表示跟陳哲男有同鄉情誼，他和陳哲男的親戚是國小同學，陳哲男在總統大選時曾找他幫忙地方上的選務，之後就很少往來，不明白為何外界會把陳哲男跟他牽扯在一起。
專案小組也指出，陳哲男還透過高雄市的銀樓業者蘇容右和蘇瑞郎父子的帳戶洗錢，二○○一至二○○四年間，共洗了一千三百萬元。但蘇姓父子遭約談到案時，堅稱他們曾向陳哲男借了這筆錢，分三年攤還，絕沒有涉及洗錢。
疑收受砂石業者賄款
另檢調還查出，從砂石業者王源林帳戶匯出的一筆一百八十一萬元，其後轉進陳哲男的帳戶。檢調人士表示，王源林在高屏地區開採砂石，也是陳哲男在高雄的樁腳，但王源林聲稱這筆錢是他欠陳哲男的賭債，不是開採砂石打通關節的賄款。
另一個引起檢調單位高度興趣的，是登記在高雄市政府的「財團法人新世紀文教基金會」董事長周朝國的帳戶，周朝國曾經提出七百萬元交給陳哲男。檢調高層人士指出，周朝國在提出七百萬元前，義聯集團的負責人林義守剛好捐了一筆五百萬元捐款給新世紀文教基金會，該基金會的前身正是陳哲男一手成立的「蕃薯園文教基金會」。周朝國在捐款進來後，把錢提出來交給陳哲男，周朝國昨對此事不願表示意見。
炒股與義联集團有關
專案小組強調，陳哲男炒股涉及內線交易部分都與義联集團有關。其中陳哲男炒作興櫃股票燁隆，在二○○三年一月十二日至四月二十二日止，就賺了五百多萬元；同年八月二十七、二十八日兩天，陳哲男還以總統府會計專員高慎慎戶頭買進燁隆一百八十張股票。加上二○○二年五月與楊振豐（綽號「楊醫師」）集資一億二千萬元，拉抬義联集團另一支興櫃股票燁聯，陳哲男獲利至少高達四千萬元。
檢調人士透露，陳哲男所有親友的帳戶全被清查，部分帳戶內的款項來源不明，包括他女兒陳書芸帳戶內一千萬元、他妻子陳辜美貴的帳戶內七百萬元、他姊姊郭陳雪梅帳戶內三千萬元、他外甥女郭旭姬帳戶內七百五十萬元；加上總統府會計專員高慎慎帳戶內二千萬元，十二個帳戶約有三億元的黑錢疑流入陳哲男口袋。
陳哲男涉案事件簿
2001/9
陳哲男帶太平洋建設總裁章民強往財政部見當時的部長顏慶章，商談紓困。
2002/6
前新偕中建設董事長梁柏薰透過人頭戶將111萬元匯給陳哲男，作為司法案關說費用。
2002/9
梁柏薰將2張各300萬元支票軋進人頭戶。
2002/10/15
梁柏薰因做假帳遭判刑。
2002/10~2003/1
梁柏薰父親梁益田先後5次與兩名親友，到總統府找陳哲男理論。
2004/2
章民強爆料，是透過太平洋流通董事長李恆隆與陳哲男見面。
2005/10/26
TVBS《2100全民開講》節目出示陳哲男、高捷前副董事長陳敏賢同在韓國賭場照。
2005/10/30
民進黨開除陳哲男黨籍。
2005/11/21
高雄地檢署起訴陳哲男、陳敏賢等22人。
2006/4/1
梁柏薰自中國返台歸案被收押。
2006/4/7
陳哲男涉當司法黃牛被收押。
資料來源：《蘋果》資料室
SOGO百貨紓困案
SOGO前董事長章民強指控，章家2001年付出2000萬元工作費及880萬元SOGO 禮券，透過李恆隆與陳哲男在總統府見面。台北地檢署調查中。
司法黃牛案
涉嫌於2002年收梁柏薰711萬元賄款，為梁擺平官司未兌現，梁憤而爆料。北檢調查後將陳哲男收押。
炒股案
涉嫌於2003年8月指示總統府會計專員高慎慎，以她個人名義開戶，並三度指示買股。北檢調查中。
陳由豪獻金案
東帝士集團負責人陳由豪2004年總統大選前，指陳哲男向他索1千萬元政治獻金。北檢因傳喚不到陳由豪，去年暫時簽結，陳哲男收押後重新偵查。
高雄捷運弊案
涉嫌於2000年擔任總統府副秘書長時，接受管理高捷泰勞的華磐公司招待機票赴韓國賭博，陳哲男被起訴，高雄地院審理中。
去年八月泰勞不滿遭剝削引發暴動，高捷公司人員（前右）安撫泰勞情緒。
高捷外勞抽佣案
高捷引進外勞，疑似剝削外勞、不法抽佣，後來爆發泰勞暴動。高雄地檢署調查中。
陳哲男12人頭戶洗錢
總額3億 其中1.3億放高利貸
【謝忠良、黃白雪、寶智華╱台北報導】檢調單位「以錢追人」模式，追查總統府前副秘書長陳哲男貪污洗錢管道有進展，查出二○○一至二○○四年，陳哲男所利用的人頭戶竟多達十二個，流進的總金額高達三億元，除他已曝光的親友帳戶外，當中還發現陳哲男疑利用一些人頭戶放高利貸達一億三千萬元，讓專案小組為之瞠目結舌。
以錢追人
民進黨籍立委莊碩漢昨表示，陳哲男案對民進黨的傷害實在太大，自陳哲男案爆發後，很多選民認為民進黨的清廉度有問題，還有選民懷疑民進黨操縱司法。他認為，司法機關對陳哲男案「應該速辦而且嚴辦」，以免民進黨受到雙重傷害。
農委會課員充當人頭
據檢調高層人士透露，陳哲男這十二個人頭戶中，疑似放高利貸的就有一億三千萬元，這個人頭帳戶是行政院農委會農糧署南區分署嘉義辦事處業務課員沈英智所有。
檢調查出，二○○一至二○○二年，沈英智從誠泰及合作金庫的南嘉義分行匯出一億三千萬元給陳哲男。沈英智接受調查局約談時聲稱，這筆鉅款是他向陳哲男借的，並以兩年分期還款。檢調懷疑沈英智這個戶頭是相關人士行賄陳哲男的洗錢管道之一，也不排除是陳哲男透過沈英智對外放高利貸的窗口。
沈英智昨接受《蘋果》記者訪問時強調絕無此事，純粹是外界追逐陳哲男案的捕風捉影。
沈英智表示跟陳哲男有同鄉情誼，他和陳哲男的親戚是國小同學，陳哲男在總統大選時曾找他幫忙地方上的選務，之後就很少往來，不明白為何外界會把陳哲男跟他牽扯在一起。
專案小組也指出，陳哲男還透過高雄市的銀樓業者蘇容右和蘇瑞郎父子的帳戶洗錢，二○○一至二○○四年間，共洗了一千三百萬元。但蘇姓父子遭約談到案時，堅稱他們曾向陳哲男借了這筆錢，分三年攤還，絕沒有涉及洗錢。
疑收受砂石業者賄款
另檢調還查出，從砂石業者王源林帳戶匯出的一筆一百八十一萬元，其後轉進陳哲男的帳戶。檢調人士表示，王源林在高屏地區開採砂石，也是陳哲男在高雄的樁腳，但王源林聲稱這筆錢是他欠陳哲男的賭債，不是開採砂石打通關節的賄款。
另一個引起檢調單位高度興趣的，是登記在高雄市政府的「財團法人新世紀文教基金會」董事長周朝國的帳戶，周朝國曾經提出七百萬元交給陳哲男。檢調高層人士指出，周朝國在提出七百萬元前，義聯集團的負責人林義守剛好捐了一筆五百萬元捐款給新世紀文教基金會，該基金會的前身正是陳哲男一手成立的「蕃薯園文教基金會」。周朝國在捐款進來後，把錢提出來交給陳哲男，周朝國昨對此事不願表示意見。
炒股與義联集團有關
專案小組強調，陳哲男炒股涉及內線交易部分都與義联集團有關。其中陳哲男炒作興櫃股票燁隆，在二○○三年一月十二日至四月二十二日止，就賺了五百多萬元；同年八月二十七、二十八日兩天，陳哲男還以總統府會計專員高慎慎戶頭買進燁隆一百八十張股票。加上二○○二年五月與楊振豐（綽號「楊醫師」）集資一億二千萬元，拉抬義联集團另一支興櫃股票燁聯，陳哲男獲利至少高達四千萬元。
檢調人士透露，陳哲男所有親友的帳戶全被清查，部分帳戶內的款項來源不明，包括他女兒陳書芸帳戶內一千萬元、他妻子陳辜美貴的帳戶內七百萬元、他姊姊郭陳雪梅帳戶內三千萬元、他外甥女郭旭姬帳戶內七百五十萬元；加上總統府會計專員高慎慎帳戶內二千萬元，十二個帳戶約有三億元的黑錢疑流入陳哲男口袋。
陳哲男涉案事件簿
2001/9
陳哲男帶太平洋建設總裁章民強往財政部見當時的部長顏慶章，商談紓困。
2002/6
前新偕中建設董事長梁柏薰透過人頭戶將111萬元匯給陳哲男，作為司法案關說費用。
2002/9
梁柏薰將2張各300萬元支票軋進人頭戶。
2002/10/15
梁柏薰因做假帳遭判刑。
2002/10~2003/1
梁柏薰父親梁益田先後5次與兩名親友，到總統府找陳哲男理論。
2004/2
章民強爆料，是透過太平洋流通董事長李恆隆與陳哲男見面。
2005/10/26
TVBS《2100全民開講》節目出示陳哲男、高捷前副董事長陳敏賢同在韓國賭場照。
2005/10/30
民進黨開除陳哲男黨籍。
2005/11/21
高雄地檢署起訴陳哲男、陳敏賢等22人。
2006/4/1
梁柏薰自中國返台歸案被收押。
2006/4/7
陳哲男涉當司法黃牛被收押。
資料來源：《蘋果》資料室
SOGO百貨紓困案
SOGO前董事長章民強指控，章家2001年付出2000萬元工作費及880萬元SOGO 禮券，透過李恆隆與陳哲男在總統府見面。台北地檢署調查中。
司法黃牛案
涉嫌於2002年收梁柏薰711萬元賄款，為梁擺平官司未兌現，梁憤而爆料。北檢調查後將陳哲男收押。
炒股案
涉嫌於2003年8月指示總統府會計專員高慎慎，以她個人名義開戶，並三度指示買股。北檢調查中。
陳由豪獻金案
東帝士集團負責人陳由豪2004年總統大選前，指陳哲男向他索1千萬元政治獻金。北檢因傳喚不到陳由豪，去年暫時簽結，陳哲男收押後重新偵查。
高雄捷運弊案
涉嫌於2000年擔任總統府副秘書長時，接受管理高捷泰勞的華磐公司招待機票赴韓國賭博，陳哲男被起訴，高雄地院審理中。
去年八月泰勞不滿遭剝削引發暴動，高捷公司人員（前右）安撫泰勞情緒。
高捷外勞抽佣案
高捷引進外勞，疑似剝削外勞、不法抽佣，後來爆發泰勞暴動。高雄地檢署調查中。
Posted by 把一個黨搞垮的人
at 2006年04月18日 09:59
又再模糊焦點，現在這個事件調查的是第一家庭是否有不當收售別人餽贈的禮券，至於國民黨是否有賤賣黨產，連戰是否通共賣台，刑法裡面有內亂外患罪，政府大可以光明正大的去查辦。請別再說法院是國民黨開的，民進黨已經執政，如果發生弊案，每次都要扯國民黨也一樣甚至更爛，那我不懂政黨輪替的意義到底在哪裡。
不是支持查民進黨弊案的人，都是支持國民黨，支持共產黨的賣台人士，請不要用如此簡單的二分法來面對，民進黨這一連串的事件，有被證實的，有仍在爆料階段的，不管如此，民進黨都有必要自省。當然，這也不表示國民黨就沒問題，只要有弊案的政黨，就應該被譴責被法辦，不論國民黨還是民進黨都一樣，別用各種藉口去模糊問題的焦點，台灣人沒有這麼好欺騙。
不是支持查民進黨弊案的人，都是支持國民黨，支持共產黨的賣台人士，請不要用如此簡單的二分法來面對，民進黨這一連串的事件，有被證實的，有仍在爆料階段的，不管如此，民進黨都有必要自省。當然，這也不表示國民黨就沒問題，只要有弊案的政黨，就應該被譴責被法辦，不論國民黨還是民進黨都一樣，別用各種藉口去模糊問題的焦點，台灣人沒有這麼好欺騙。
Posted by KK
at 2006年04月18日 10:42
??
是阿，我們也在看所謂收受禮卷賄選的證據在哪？在哪？難道，我們非得像草包一樣，就用栽贓的？
這不叫做，揭弊，這種叫做，打擊異己，已達政治目的。
證據在哪？而不是福小姐，黃小姐的用。
從現在的新聞來看，好像證明你們這些人都是錯的。不過，你們一定會會開始說，誰誰...不敢辦案。
是的，你們就是一群反扁的草包，為什麼要全台灣的人跟你們起舞。
是阿，我們也在看所謂收受禮卷賄選的證據在哪？在哪？難道，我們非得像草包一樣，就用栽贓的？
這不叫做，揭弊，這種叫做，打擊異己，已達政治目的。
證據在哪？而不是福小姐，黃小姐的用。
從現在的新聞來看，好像證明你們這些人都是錯的。不過，你們一定會會開始說，誰誰...不敢辦案。
是的，你們就是一群反扁的草包，為什麼要全台灣的人跟你們起舞。
Posted by 陸奧
at 2006年04月18日 11:15
簡單說一下
是吳淑珍
不是吳淑貞
打錯囉
是吳淑珍
不是吳淑貞
打錯囉
Posted by chris
at 2006年04月18日 13:32
又再模糊焦點，現在這個事件調查的是第一家庭是否有不當收售別人餽贈的禮券，至於國民黨是否有賤賣黨產，連戰是否通共賣台，刑法裡面有內亂外患罪，政府大可以光明正大的去查辦。請別再說法院是國民黨開的，民進黨已經執政，如果發生弊案，每次都要扯國民黨也一樣甚至更爛，那我不懂政黨輪替的意義到底在哪裡。
不是支持查民進黨弊案的人，都是支持國民黨，支持共產黨的賣台人士，請不要用如此簡單的二分法來面對，民進黨這一連串的事件，有被證實的，有仍在爆料階段的，不管如此，民進黨都有必要自省。當然，這也不表示國民黨就沒問題，只要有弊案的政黨，就應該被譴責被法辦，不論國民黨還是民進黨都一樣，別用各種藉口去模糊問題的焦點，台灣人沒有這麼好欺騙。
--------------------------------------------------------
說的好!!!
不是支持查民進黨弊案的人，都是支持國民黨，支持共產黨的賣台人士，請不要用如此簡單的二分法來面對，民進黨這一連串的事件，有被證實的，有仍在爆料階段的，不管如此，民進黨都有必要自省。當然，這也不表示國民黨就沒問題，只要有弊案的政黨，就應該被譴責被法辦，不論國民黨還是民進黨都一樣，別用各種藉口去模糊問題的焦點，台灣人沒有這麼好欺騙。
--------------------------------------------------------
說的好!!!
Posted by 不分藍綠
at 2006年04月19日 14:37
很好, 能夠清楚地分出國民黨弊案和SOGO禮券案沒有邏輯上的關聯. 那能否使用相同清楚的邏輯來想想:
1. 將總統女兒夫婦拿禮券購物一事和SOGO股權之爭相關聯是否合乎邏輯?
2. 用不知名人士傳來的手機簡訊(並且內容充滿已知錯誤)來當做總統女兒夫婦拿禮券購物的證據是否有任何值得採信的地方?
3. 吳淑珍用禮券購物使否即代表收受特定人士賄賂? 這種懷疑有其合理性嗎? 如果總統夫人使用現金購物那依照同樣邏輯不就更加罪證確鑿?
綜觀自319之後總總現象, 我必須說, 台灣人真的很好騙. 美國的主播想騙人還要製作假的證據, 台灣連做都不用做, 嘴巴說說就成了.
1. 將總統女兒夫婦拿禮券購物一事和SOGO股權之爭相關聯是否合乎邏輯?
2. 用不知名人士傳來的手機簡訊(並且內容充滿已知錯誤)來當做總統女兒夫婦拿禮券購物的證據是否有任何值得採信的地方?
3. 吳淑珍用禮券購物使否即代表收受特定人士賄賂? 這種懷疑有其合理性嗎? 如果總統夫人使用現金購物那依照同樣邏輯不就更加罪證確鑿?
綜觀自319之後總總現象, 我必須說, 台灣人真的很好騙. 美國的主播想騙人還要製作假的證據, 台灣連做都不用做, 嘴巴說說就成了.
Posted by Brent
at 2006年04月19日 15:16
To KK:
你的發文的確說的對, 說的好, 只可惜和酥餅的文章牛頭不對馬嘴.
這篇文章要表達的主題在最後一段"一個是破綻百出、不合常理、沒有根據的指控，一個是金額龐大、事證確鑿吃台灣人夠夠的事實", 黨產在這裡並不是拿來為禮券脫罪, 而是在"證據的充分"與"輿論的關注"上面互相做對比(至於黨產的爭論倒是可以另開主題). 如果今天文章中有類似"幾十億的黨產都不在乎了, 又何況幾萬的禮券呢?"這種文句的話, 那你的回文才有對到主題.
你的發文的確說的對, 說的好, 只可惜和酥餅的文章牛頭不對馬嘴.
這篇文章要表達的主題在最後一段"一個是破綻百出、不合常理、沒有根據的指控，一個是金額龐大、事證確鑿吃台灣人夠夠的事實", 黨產在這裡並不是拿來為禮券脫罪, 而是在"證據的充分"與"輿論的關注"上面互相做對比(至於黨產的爭論倒是可以另開主題). 如果今天文章中有類似"幾十億的黨產都不在乎了, 又何況幾萬的禮券呢?"這種文句的話, 那你的回文才有對到主題.
Posted by Brent
at 2006年04月19日 18:56
酥餅：知我者Brent也。：）
Posted by 酥餅
at 2006年04月20日 09:46
不知道為什麼這件事～
新聞要報導那麼久>"<
新聞要報導那麼久>"<
Posted by shoppingminimall
at 2006年04月20日 11:43
我已經強調「國民黨是否有賤賣黨產，連戰是否通共賣台」台灣是個有法律的國家吧，執政黨為何不查？有證據為何不辦，現在人民質疑的部分是為何有這麼多禮券不知去向，這不代表就不用關心消失的黨產，是可以一起進行的，不論多少金額，不該拿的，統統應該吐出來，幾十幾百億的黨產跟幾千幾萬塊的SOGO禮券都一樣，有弊病的案子就要辦，所以這兩件事情都是一樣，沒什麼熟輕熟重，錯的就是錯的，不必扯東扯西。
Posted by KK
at 2006年04月20日 14:21
＞＞台灣是個有法律的國家吧，執政黨為何不查？
＞＞現在人民質疑的部分是為何有這麼多禮券不知去向
＞＞幾十幾百億的黨產跟幾千幾萬塊的SOGO禮券都一樣，沒什麼熟輕熟重，錯的就是錯的，不必扯東扯西。
酥餅：顯然你對台灣的法律或是司法體系一竅不通，對司法獨立也沒有概念。
＞＞現在人民質疑的部分是為何有這麼多禮券不知去向
酥餅：你什麼時候可以代表人民了？而且這句話真是不知所云，什麼叫做這麼多禮券不知去向？我還中央銀行印的新台幣這麼多都不知去向勒！用新台幣買東西的人是不是都涉及弊案阿？有點腦筋行不行？
＞＞幾十幾百億的黨產跟幾千幾萬塊的SOGO禮券都一樣，沒什麼熟輕熟重，錯的就是錯的，不必扯東扯西。
酥餅：這種說法只是不切實際的虛無主義一般論，是假正義，而且如果這兩件事台灣的媒體與輿論都用同樣的篇幅與標準來討論也就算了，問題是剛好相反，沒有證據的小事無限上綱，鐵證如山的惡行視而不見，這才是問題所在。這麼簡單的道理要多少人講多少次你才看得懂？
Posted by 酥餅
at 2006年04月20日 15:16
酥餅：提醒一下現在在假公正說黨產與禮券都要查的KK，別忘了就在這欄你留過下面這句話：
＞＞國民黨為了黑金以及諸多不公不義的事情下台，希望民進黨不要不後塵，與其去扯下台的前執政黨幹的壞事，不如虛心檢討現在的執政黨幹了什麼好事！
酥餅：看來扯東扯西要大家不要追究國民黨侵佔台灣人民幾十億的正是你。連在同一欄裡說話都會前後矛盾，自打嘴巴，真是服了你。
Posted by 酥餅
at 2006年04月20日 15:25
請不要錯誤解讀，如果我說我現在喝水，是否表示我就要停止呼吸。真不懂這支持查SOGO禮券引發的一連串事件有什麼不可以的。更何況土生土長住在台灣的我，雖然不能代表全體人民，但是也請不住在台灣的教授先生問問看，到底有多少人想知道這些事情的真相。
至於國民黨黨產，我想全台灣每個人民也知道是侵佔吧，執政黨追討不回來，就不要東扯西扯，全世界不知道有幾個國家，執政黨執法不力怪在野黨的？除了立法院以外，執政黨有的是工具可以利用吧，我承認我很多事情看不懂，但是這些高智慧的政府官員應該懂吧！
至於國民黨黨產，我想全台灣每個人民也知道是侵佔吧，執政黨追討不回來，就不要東扯西扯，全世界不知道有幾個國家，執政黨執法不力怪在野黨的？除了立法院以外，執政黨有的是工具可以利用吧，我承認我很多事情看不懂，但是這些高智慧的政府官員應該懂吧！
Posted by KK
at 2006年04月20日 16:19
酥餅：你那句話不但說要喝水（查民進黨），也說要停止呼吸（與其、、不如），不要裝傻。裝中立不過是政治偏執狂尤其是特定政治勢力慣用的謊言。
想知道真相還不簡單，叫爆料的人把證據拿出來不就結了。對不起，我忘了「要真相」也是特定政治勢力無法無天的藉口。
Posted by 酥餅
at 2006年04月20日 16:36
酥餅：現在禮券的是已經全民總動員在查了，倒是黨產無人聞問，真的覺得兩者都要查，現在是該呼籲查禮券還是查黨產？答案應該很簡單吧！
禮券沒有證據鬧到這種程度還大喊要查禮券的人想裝中立，裝得像嗎？還是誠實一點面對自己的顏色吧！
Posted by 酥餅
at 2006年04月20日 16:42
＞＞全世界不知道有幾個國家，執政黨執法不力怪在野黨的？
＞＞我承認我很多事情看不懂
酥餅：執法不力？黨產處理條例在立法院立不了法要怎麼執什麼法？怪這個侵佔人民財產又用立法院多數暴力死不還錢的國民黨有什麼不對。
＞＞我承認我很多事情看不懂
酥餅：知道自己不懂就少講兩句。
Posted by 酥餅
at 2006年04月20日 16:49
可憐的KK....
中立者在這裡一定會被說成政治偏執狂or特定政治勢力...
這裡只歡迎監督國民黨並不歡迎監督執政黨....
陳哲男所涉的案件 陳水扁說跟他一點關係都沒有...
繼續看吧~~馬永成涉嫌關心金控案件 陳水扁一定也會說跟他一點關係都沒有...
用人不當?他是斷尾?還是無能?
自己在野時叫揭弊,有正義~ 別人揭他的弊 叫唱衰台灣....
中立者在這裡一定會被說成政治偏執狂or特定政治勢力...
這裡只歡迎監督國民黨並不歡迎監督執政黨....
陳哲男所涉的案件 陳水扁說跟他一點關係都沒有...
繼續看吧~~馬永成涉嫌關心金控案件 陳水扁一定也會說跟他一點關係都沒有...
用人不當?他是斷尾?還是無能?
自己在野時叫揭弊,有正義~ 別人揭他的弊 叫唱衰台灣....
Posted by 不分藍綠
at 2006年04月20日 18:01
顏色如何？就是被這些只問顏色不問是非才把台灣搞成如此對立，很難想像要真相也會變成特定政治勢力。
原來現在邏輯就是，只要愛台灣，收禮券可以；只要拼台獨，收現金更開心，不管台灣明天獨不獨立，老百姓的日子要過，當前的掌權者有沒有拿不該拿的錢，遠比過去的掌權者幹的壞事，更值得現在的人民追究，至於教授還是要把我打成政治偏執狂，那我也無法改變什麼。
原來現在邏輯就是，只要愛台灣，收禮券可以；只要拼台獨，收現金更開心，不管台灣明天獨不獨立，老百姓的日子要過，當前的掌權者有沒有拿不該拿的錢，遠比過去的掌權者幹的壞事，更值得現在的人民追究，至於教授還是要把我打成政治偏執狂，那我也無法改變什麼。
Posted by KK
at 2006年04月20日 18:06
>>只要愛台灣，收禮券可以；只要拼台獨，收現金更開心
＞＞中立者在這裡一定會被說成政治偏執狂or特定政治勢力...
酥餅：你的想像並不等於事實，事實是，陳哲男早在被起訴前就被總統府開除，也被迫離開民進黨，兩個涉嫌詐領建保費的立委也被開除黨籍，真正沒事的是一堆已經被判刑的國民黨立委，還有罪不及妻的台東縣長，更不用說收禮券這件事根本沒有證據，你這樣還不偏執？
台灣派的選民在獨裁戒嚴的時代就能站出來為民主犧牲奉獻，正義感與道德標準之高不是過去擁護獨裁，現在卻打著民主反民主的民主寄生蟲所能想像的。
＞＞中立者在這裡一定會被說成政治偏執狂or特定政治勢力...
酥餅：首先，中立並不是什麼好品質，在正邪之間中立叫做是非不分，就算有些事沒有對錯，只是選擇，在不同選擇間中立叫做沒有想法。更不用說假中立之名行偏執之實，比如說一些自稱不分藍綠卻有用不完的IP與時間扭曲事實，騷擾部落格主的網特與黨工。
Posted by 酥餅
at 2006年04月20日 18:45
中立者叫做是非不分或叫做沒有想法...
只要發言不合此部落主的意就是網特與黨工...
六年前對國民黨失望而把票投給民進黨的人,現在對民進黨更失望而變成不分藍綠的我們卻被說成[過去擁護獨裁，現在卻打著民主反民主的民主寄生蟲],
反正只要不是阿扁擁護者就是此部落格主口中的[政治偏執狂][特定政治勢力][網特][黨工][民主寄生蟲]....
只要發言不合此部落主的意就是網特與黨工...
六年前對國民黨失望而把票投給民進黨的人,現在對民進黨更失望而變成不分藍綠的我們卻被說成[過去擁護獨裁，現在卻打著民主反民主的民主寄生蟲],
反正只要不是阿扁擁護者就是此部落格主口中的[政治偏執狂][特定政治勢力][網特][黨工][民主寄生蟲]....
Posted by 不分藍綠
at 2006年04月20日 20:56
這樣非常好, 部落格的好處就是發言從頭到尾都有記錄, 大家都可以做出評斷. 哪些人一開始假中立, 後來被踩到尾巴就急急現出原形, 一看就清楚. 還有這些假民進黨支持者, 我看了就噁心. 為什麼說是假呢? 因為我所認識的民進黨支持者, 對黨的不滿在於改革的力量仍然不夠, 是一群在黨找回方向之前選擇隱藏自己的人們. 而不是這些口口聲聲自己"曾經"是民進黨支持者, 但是嘴巴裡卻不斷吐出惡毒與仇恨的腐敗氣味的傢伙.
Posted by Brent
at 2006年04月20日 22:45
而我所認識的民進黨支持者, 對黨的不滿在於改革的力量不是不夠,而是一旦掌權後腐敗的速度一個比一個快.都忘了在野時的改革理想了.
Posted by 不分藍綠
at 2006年04月20日 22:56
一個比一個? 那個比那個? 一個陳哲男加上兩個詐騙健保費的醫師, 然後呢? 老是碰到一些照本宣科的人也是很煩, 不要老是唸講稿好嗎? 這就是台灣教育的最大麻煩, 我們創造了一批吸收學習能力超強的人, 問題是這些人從來不思考他們到底在學什麼.
Posted by Brent
at 2006年04月21日 00:00
等著看好了，禮券事件到最後不管結果如何，下一個查的絕對不是黨產。本山人一併預言，蘇貞昌院長將是下一個被拱上火線鬥爭的大肉靶，如果暫時沒題材可以鬥蘇，杜正勝部長又會變墊檔題材。
黨產？謝謝指教，請保持中立...
黨產？謝謝指教，請保持中立...
Posted by ykhuang
at 2006年04月21日 00:32
民進黨不是聖人黨, 裡面一定會參雜各式各樣的人物, 只要黨本身能持續發揮力量排除這些不適合的人, 那麼這個黨仍然是值得等待的. 如果像國民黨這樣劣幣驅逐良幣而習以為常的話, 我看就沒什麼希望了. 泛藍裡面仍然有些不錯的人, 但是這些人從很久以前到現在都不說話了, 這就是國民黨的危機之一.
馬英九很有魅力沒錯, 但他的魅力有一半還是來自陳水扁, 這兩個人不管在任何方面幾乎都是完全相反的類型, 他們的一舉一動幾乎都可以為對方加分, 要是其中一個人消失, 另一個人的亮度就會跟著減低, 這是國民黨的第二個問題.
民進黨在最近幾次的選舉遭遇到一個問題, 就是過去的旗幟與口號完全失效, 無法有效組織選民的意識, 只能靠個人單打獨鬥, 因為訴說政黨輪替, 民進黨也執政好些年了, 訴求政治公平, 民進黨自己就是執政黨, 有什麼好求的? 深耕民主? 連我這個泛綠支持者都無法在民主與投票給民進黨中間找到什麼關聯. 至於政績? 抱歉成績不是很理想.
但是國民黨很快就要步民進黨的後塵了, 這麼多年來, 國民黨的選戰策略, 講來講去其實也只剩下反扁一招了, 但是陳水扁2008年就退休了, 我不知道到時候國民黨還能打什麼口號來號招人心? 那些泛藍外圍的政論節目如果把揶揄陳水扁的部分抽掉, 大概也只能當一般八卦節目來製作了. 失去打擊對手的一個有力的著力點, 這就是國民黨的第三個問題.
馬英九雖然現在鋒頭很健, 誠然不可與之爭鋒, 但是這也只是一時的而已. 連宋合當時也是銳不可當, 最後依然是飲恨落敗, 為什麼? 因為國民黨沒有改變, 親民黨也沒有改變, 合作也不過是一時的話題新聞而已. 觀察今天的國民黨, 也不過是換了個比較帥的黨主席而已, 其他的人馬照跑, 舞照跳, 一點新氣象也沒有, 根本就不足為懼.
我覺得陳哲男事件是一次危機, 也是一次轉機, 民進黨必須拿出更多的作為來宣示與貪污腐敗劃清界線的決心, 而不僅僅是消極地開除黨籍而已, 這樣做和國民黨只是五十步和百步的差別而已, 而泛綠的支持者要求的更多, 期望的更大.
馬英九很有魅力沒錯, 但他的魅力有一半還是來自陳水扁, 這兩個人不管在任何方面幾乎都是完全相反的類型, 他們的一舉一動幾乎都可以為對方加分, 要是其中一個人消失, 另一個人的亮度就會跟著減低, 這是國民黨的第二個問題.
民進黨在最近幾次的選舉遭遇到一個問題, 就是過去的旗幟與口號完全失效, 無法有效組織選民的意識, 只能靠個人單打獨鬥, 因為訴說政黨輪替, 民進黨也執政好些年了, 訴求政治公平, 民進黨自己就是執政黨, 有什麼好求的? 深耕民主? 連我這個泛綠支持者都無法在民主與投票給民進黨中間找到什麼關聯. 至於政績? 抱歉成績不是很理想.
但是國民黨很快就要步民進黨的後塵了, 這麼多年來, 國民黨的選戰策略, 講來講去其實也只剩下反扁一招了, 但是陳水扁2008年就退休了, 我不知道到時候國民黨還能打什麼口號來號招人心? 那些泛藍外圍的政論節目如果把揶揄陳水扁的部分抽掉, 大概也只能當一般八卦節目來製作了. 失去打擊對手的一個有力的著力點, 這就是國民黨的第三個問題.
馬英九雖然現在鋒頭很健, 誠然不可與之爭鋒, 但是這也只是一時的而已. 連宋合當時也是銳不可當, 最後依然是飲恨落敗, 為什麼? 因為國民黨沒有改變, 親民黨也沒有改變, 合作也不過是一時的話題新聞而已. 觀察今天的國民黨, 也不過是換了個比較帥的黨主席而已, 其他的人馬照跑, 舞照跳, 一點新氣象也沒有, 根本就不足為懼.
我覺得陳哲男事件是一次危機, 也是一次轉機, 民進黨必須拿出更多的作為來宣示與貪污腐敗劃清界線的決心, 而不僅僅是消極地開除黨籍而已, 這樣做和國民黨只是五十步和百步的差別而已, 而泛綠的支持者要求的更多, 期望的更大.
Posted by Brent
at 2006年04月21日 01:09
>幾十幾百億的黨產跟幾千幾萬塊的SOGO禮券都一樣，有弊病的案子就要辦，所以這兩件事情都是一樣，沒什麼熟輕熟重，錯的就是錯的，不必扯東扯西。
Posted by KK at 2006年04月20日 14:21
幾十幾百億的黨產跟幾千幾萬塊的SOGO禮券禮券都一樣 ==> completely different!
Differ by many zero's, if you still remember your math back in elemental school!
If you don't, take a few zero's off your pay check next month, and donate the difference to KMT.
>但是也請不住在台灣的教授先生問問看，到底有多少人想知道這些事情的真相。
Posted by KK at 2006年04月20日 16:19
Your using the language regarding "請不住在台灣的教授先生" is pretty low ball. Being in Taiwan does not make you love Taiwan more, being abroad does not make one love Taiwan less. It's your actions count.
I am afraid that you (=KK) are the ONE who "扯東扯西"
Posted by KK at 2006年04月20日 14:21
幾十幾百億的黨產跟幾千幾萬塊的SOGO禮券禮券都一樣 ==> completely different!
Differ by many zero's, if you still remember your math back in elemental school!
If you don't, take a few zero's off your pay check next month, and donate the difference to KMT.
>但是也請不住在台灣的教授先生問問看，到底有多少人想知道這些事情的真相。
Posted by KK at 2006年04月20日 16:19
Your using the language regarding "請不住在台灣的教授先生" is pretty low ball. Being in Taiwan does not make you love Taiwan more, being abroad does not make one love Taiwan less. It's your actions count.
I am afraid that you (=KK) are the ONE who "扯東扯西"
Posted by YY
at 2006年04月21日 01:31
Brent 所說的:
" 我覺得陳哲男事件是一次危機, 也是一次轉機, 民進黨必須拿出更多的作為來宣示與貪污腐敗劃清界線的決心, 而不僅僅是消極地開除黨籍而已, 這樣做和國民黨只是五十步和百步的差別而已, 而泛綠的支持者要求的更多, 期望的更大."
"民進黨在最近幾次的選舉遭遇到一個問題, 就是過去的旗幟與口號完全失效, 無法有效組織選民的意識, 只能靠個人單打獨鬥, 因為訴說政黨輪替, 民進黨也執政好些年了, 訴求政治公平, 民進黨自己就是執政黨, 有什麼好求的? 深耕民主? 連我這個泛綠支持者都無法在民主與投票給民進黨中間找到什麼關聯. 至於政績? 抱歉成績不是很理想."
"但是國民黨很快就要步民進黨的後塵了, 這麼多年來, 國民黨的選戰策略, 講來講去其實也只剩下反扁一招了, 但是陳水扁2008年就退休了, 我不知道到時候國民黨還能打什麼口號來號招人心? 那些泛藍外圍的政論節目如果把揶揄陳水扁的部分抽掉, 大概也只能當一般八卦節目來製作了. 失去打擊對手的一個有力的著力點, 這就是國民黨的第三個問題."
"民進黨不是聖人黨, 裡面一定會參雜各式各樣的人物, 只要黨本身能持續發揮力量排除這些不適合的人, 那麼這個黨仍然是值得等待的"
重點來了:既然這麼多年來,國民黨的選戰策略只有反扁一招,卻可以得到大部分人民的支持,是否表示陳水扁就是拖垮民進黨最大的罪人,他就是最該被排除的不適合的人?
" 我覺得陳哲男事件是一次危機, 也是一次轉機, 民進黨必須拿出更多的作為來宣示與貪污腐敗劃清界線的決心, 而不僅僅是消極地開除黨籍而已, 這樣做和國民黨只是五十步和百步的差別而已, 而泛綠的支持者要求的更多, 期望的更大."
"民進黨在最近幾次的選舉遭遇到一個問題, 就是過去的旗幟與口號完全失效, 無法有效組織選民的意識, 只能靠個人單打獨鬥, 因為訴說政黨輪替, 民進黨也執政好些年了, 訴求政治公平, 民進黨自己就是執政黨, 有什麼好求的? 深耕民主? 連我這個泛綠支持者都無法在民主與投票給民進黨中間找到什麼關聯. 至於政績? 抱歉成績不是很理想."
"但是國民黨很快就要步民進黨的後塵了, 這麼多年來, 國民黨的選戰策略, 講來講去其實也只剩下反扁一招了, 但是陳水扁2008年就退休了, 我不知道到時候國民黨還能打什麼口號來號招人心? 那些泛藍外圍的政論節目如果把揶揄陳水扁的部分抽掉, 大概也只能當一般八卦節目來製作了. 失去打擊對手的一個有力的著力點, 這就是國民黨的第三個問題."
"民進黨不是聖人黨, 裡面一定會參雜各式各樣的人物, 只要黨本身能持續發揮力量排除這些不適合的人, 那麼這個黨仍然是值得等待的"
重點來了:既然這麼多年來,國民黨的選戰策略只有反扁一招,卻可以得到大部分人民的支持,是否表示陳水扁就是拖垮民進黨最大的罪人,他就是最該被排除的不適合的人?
Posted by 不分藍綠
at 2006年04月21日 10:53
> 卻可以得到大部分人民的支持
請問這個資訊從何而來?
拜託不要告訴我是民調了, 台灣的民調沒有一家是可信的
請問這個資訊從何而來?
拜託不要告訴我是民調了, 台灣的民調沒有一家是可信的
Posted by alann
at 2006年04月21日 12:13
"重點來了:既然這麼多年來,國民黨的選戰策略只有反扁一招,卻可以得到大部分人民的支持,是否表示陳水扁就是拖垮民進黨最大的罪人,他就是最該被排除的不適合的人?"
我覺得不能這樣推論，在我的看法，泛藍政黨政客以陳水扁為首要打擊目標那是他們的策略，而民眾的看法就算如你講的有大部分比例支持，也不代表陳水扁是頭號罪人，因為群眾情感上的依託勝於對客觀事實的判斷，這種情感或許是對明君的期望落空，也可能是方便找一個發洩的對象。從責任政治的角度來看，陳水扁帶領的政府出包，責怪領頭的總統也不是不對，但在出發點上到底只是為了反扁，還是真的關心國家政治就不一樣了。
回到中立的問題，酥餅開欄的文章在比較兩件貪污事件(假如沒有證據禮券也算)，看看後來所謂中立者的回應，不是假中立就是胡亂回應，被糾正了還反扣帽子。
我覺得不能這樣推論，在我的看法，泛藍政黨政客以陳水扁為首要打擊目標那是他們的策略，而民眾的看法就算如你講的有大部分比例支持，也不代表陳水扁是頭號罪人，因為群眾情感上的依託勝於對客觀事實的判斷，這種情感或許是對明君的期望落空，也可能是方便找一個發洩的對象。從責任政治的角度來看，陳水扁帶領的政府出包，責怪領頭的總統也不是不對，但在出發點上到底只是為了反扁，還是真的關心國家政治就不一樣了。
回到中立的問題，酥餅開欄的文章在比較兩件貪污事件(假如沒有證據禮券也算)，看看後來所謂中立者的回應，不是假中立就是胡亂回應，被糾正了還反扣帽子。
Posted by ykhuang
at 2006年04月21日 14:41
"重點來了:既然這麼多年來,國民黨的選戰策略只有反扁一招,卻可以得到大部分人民的支持,是否表示陳水扁就是拖垮民進黨最大的罪人,他就是最該被排除的不適合的人?"
我就說你是假民進黨, 真的是越裝越不像, 專業一點好不好? 只要一舉出陳水扁, 馬上就興奮的不能自己, 開始準備要丟石頭了. 看過泛藍政論節目的人應該會感覺到, 只要一開始提到陳水扁的名字, 那些人就好像喀葯一樣越來越興奮, 反而泛綠的支持者對陳水扁的感覺還比較平淡些.
所謂的"大部分人民的支持"其實只是你的錯覺而已, 民進黨與國民黨的調性差異過大, 使得他們的支持者也有根本性的差異, 換言之泛藍和泛綠在台灣是固定的人群, 中間不存在所謂的中間選民, 也鮮少會有流動的現象, 這也是所謂不分藍綠可笑的所在. 作為一個泛藍(綠)選民, 頂多就是投國民(民進)黨一票與放棄兩種選擇. 如何動員自己的選民, 與反動員對方的選民, 就變成選戰的重點.
所謂的反扁, 是一種動員自己選民的手段, 這和泛綠陣營一點關聯都沒有, 只能說在長久的經營之下, 這個方法還蠻不錯用的.
我就說你是假民進黨, 真的是越裝越不像, 專業一點好不好? 只要一舉出陳水扁, 馬上就興奮的不能自己, 開始準備要丟石頭了. 看過泛藍政論節目的人應該會感覺到, 只要一開始提到陳水扁的名字, 那些人就好像喀葯一樣越來越興奮, 反而泛綠的支持者對陳水扁的感覺還比較平淡些.
所謂的"大部分人民的支持"其實只是你的錯覺而已, 民進黨與國民黨的調性差異過大, 使得他們的支持者也有根本性的差異, 換言之泛藍和泛綠在台灣是固定的人群, 中間不存在所謂的中間選民, 也鮮少會有流動的現象, 這也是所謂不分藍綠可笑的所在. 作為一個泛藍(綠)選民, 頂多就是投國民(民進)黨一票與放棄兩種選擇. 如何動員自己的選民, 與反動員對方的選民, 就變成選戰的重點.
所謂的反扁, 是一種動員自己選民的手段, 這和泛綠陣營一點關聯都沒有, 只能說在長久的經營之下, 這個方法還蠻不錯用的.
Posted by Brent
at 2006年04月21日 15:38
若第一夫人收受禮卷有三分像，那李全教性侵害妙齡女子就有七分像了。
原來中立選民，都是這麼不中立的阿，真是大開眼界了。
原來中立選民，都是這麼不中立的阿，真是大開眼界了。
Posted by 陸奧
at 2006年04月21日 17:03
這些不管如何都要挺扁的人
跟那些不管如何都要挺馬的人 都是一個樣
"我就說你是假民進黨, 真的是越裝越不像, 專業一點好不好? 只要一舉出陳水扁, 馬上就興奮的不能自己, 開始準備要丟石頭了. 看過泛藍政論節目的人應該會感覺到, 只要一開始提到陳水扁的名字, 那些人就好像喀葯一樣越來越興奮, 反而泛綠的支持者對陳水扁的感覺還比較平淡些"
只要有人質疑扁 這些扁迷就跳腳 馬上扣人帽子說人喀葯
"> 卻可以得到大部分人民的支持
請問這個資訊從何而來?
拜託不要告訴我是民調了, 台灣的民調沒有一家是可信的"
你們民進黨主席游錫堃自己說只有18% 的支持度 並不只是民調說的喔.
跟那些不管如何都要挺馬的人 都是一個樣
"我就說你是假民進黨, 真的是越裝越不像, 專業一點好不好? 只要一舉出陳水扁, 馬上就興奮的不能自己, 開始準備要丟石頭了. 看過泛藍政論節目的人應該會感覺到, 只要一開始提到陳水扁的名字, 那些人就好像喀葯一樣越來越興奮, 反而泛綠的支持者對陳水扁的感覺還比較平淡些"
只要有人質疑扁 這些扁迷就跳腳 馬上扣人帽子說人喀葯
"> 卻可以得到大部分人民的支持
請問這個資訊從何而來?
拜託不要告訴我是民調了, 台灣的民調沒有一家是可信的"
你們民進黨主席游錫堃自己說只有18% 的支持度 並不只是民調說的喔.
Posted by 不分藍綠
at 2006年04月21日 19:01
骨子裡反正是紅的，而藍綠只是大敵人跟大敵人的差別，幹嘛要分？ :D
幫主子通殺就好了。
幫主子通殺就好了。
Posted by 客
at 2006年04月21日 20:03
打錯一個字.. ...藍綠只是小敵人跟大敵人的差別...
Posted by 客
at 2006年04月21日 20:04
大家都知道泛藍的數學程度總是高出泛綠一大截, 比方說連宋票+陳呂票=全部投票-廢票, 所以我們可以得知廢票全都是民進黨做票
今天也是馬主席的支持度+游主席的支持度=100%, 所以也可以導出馬主席的支持度會是82%喔!而且這個民調保證絕對不是國民黨做票.
今天也是馬主席的支持度+游主席的支持度=100%, 所以也可以導出馬主席的支持度會是82%喔!而且這個民調保證絕對不是國民黨做票.
Posted by Brent
at 2006年04月21日 23:25
1. 大家可以搜尋的功能找找"陳水扁"這個關鍵字, 看看會是落在哪一篇回文中, 裡面又在說些什麼
2. 然後也可以查查"阿扁擁護者"這個關鍵字, 看看在說什麼
3. 也可以看看是誰噁心的一直阿扁來阿扁去, 你就會覺得很奇怪阿, 這個討論串明明就沒有阿扁的戲份啊? 為什麼有人就是要一直提陳水扁, 不知道要做什麼?
４. 而且啊, 我還沒開始說陳水扁的好話, 馬上就出現了"扁迷"這個關鍵字喔
5. 最有趣的是, 一直很愛提陳水扁的人, 是不分藍綠的中立選民喔.
6. 這時你就知道, 泛藍外圍的政論節目這幾年來都在做些什麼, 這樣做有好有壞, 好的是經過長時間的制約, 一個口號一個動作非常簡單明瞭, 壞的是2008又要重頭開始訓練起了, 而且這次好像沒有什麼標的可以選
2. 然後也可以查查"阿扁擁護者"這個關鍵字, 看看在說什麼
3. 也可以看看是誰噁心的一直阿扁來阿扁去, 你就會覺得很奇怪阿, 這個討論串明明就沒有阿扁的戲份啊? 為什麼有人就是要一直提陳水扁, 不知道要做什麼?
４. 而且啊, 我還沒開始說陳水扁的好話, 馬上就出現了"扁迷"這個關鍵字喔
5. 最有趣的是, 一直很愛提陳水扁的人, 是不分藍綠的中立選民喔.
6. 這時你就知道, 泛藍外圍的政論節目這幾年來都在做些什麼, 這樣做有好有壞, 好的是經過長時間的制約, 一個口號一個動作非常簡單明瞭, 壞的是2008又要重頭開始訓練起了, 而且這次好像沒有什麼標的可以選
Posted by Brent
at 2006年04月21日 23:40
泛藍愛扁，共產黨愛台獨。兩者異曲同工。
Posted by 路過
at 2006年04月22日 00:11
其實共產黨更愛錢，
而且是比國民黨+民進黨+親民黨+共和黨+民主黨+.....的總和還愛，
在中國每天都有大大小小的黨官來跟企業要錢，
還有很多到處潑糞領稿費的愛錢網特黨工。
可是在中國的中國人顯然不太關心中國共產黨的黨產，
就像在台灣的中國人也不太關心中國國民黨的黨產。
而且是比國民黨+民進黨+親民黨+共和黨+民主黨+.....的總和還愛，
在中國每天都有大大小小的黨官來跟企業要錢，
還有很多到處潑糞領稿費的愛錢網特黨工。
可是在中國的中國人顯然不太關心中國共產黨的黨產，
就像在台灣的中國人也不太關心中國國民黨的黨產。
Posted by 情緒話
at 2006年04月22日 01:26
"大家都知道泛藍的數學程度總是高出泛綠一大截, 比方說連宋票+陳呂票=全部投票-廢票, 所以我們可以得知廢票全都是民進黨做票
今天也是馬主席的支持度+游主席的支持度=100%, 所以也可以導出馬主席的支持度會是82%喔!而且這個民調保證絕對不是國民黨做票."
我可沒說馬主席的支持度會是82%喔~我只是說泛藍不會比18啪更低而已.看這幾次選舉就知道兩個陣營的支持度差距了,不用去看民調.請不要扭曲我說的話來證明你是對的.
今天也是馬主席的支持度+游主席的支持度=100%, 所以也可以導出馬主席的支持度會是82%喔!而且這個民調保證絕對不是國民黨做票."
我可沒說馬主席的支持度會是82%喔~我只是說泛藍不會比18啪更低而已.看這幾次選舉就知道兩個陣營的支持度差距了,不用去看民調.請不要扭曲我說的話來證明你是對的.
Posted by 不分藍綠
at 2006年04月22日 11:42
"從責任政治的角度來看，陳水扁帶領的政府出包，責怪領頭的總統也不是不對，但在出發點上到底只是為了反扁，還是真的關心國家政治就不一樣了。"
奇怪了,你也同意責怪領頭的總統也不是不對,那又為甚麼要扣帽子說人喀葯呢?至於出發點上到底只是為了反扁，還是真的關心國家政治?妳又不是我,怎麼知道我只是為了反扁,而不是為了關心國家政治呢?用這種想當然爾的論調來抹藍或抹紅中間選民,這就是泛綠的人的技倆嗎?
奇怪了,你也同意責怪領頭的總統也不是不對,那又為甚麼要扣帽子說人喀葯呢?至於出發點上到底只是為了反扁，還是真的關心國家政治?妳又不是我,怎麼知道我只是為了反扁,而不是為了關心國家政治呢?用這種想當然爾的論調來抹藍或抹紅中間選民,這就是泛綠的人的技倆嗎?
Posted by 不分藍綠
at 2006年04月22日 11:56
1. 是我說泛藍政論節目喀了葯, 而不是ykhuang喔, 把眼睛揉一揉再說吧
2. 而且我是說"泛藍政論節目"喔, 該不會這位不分藍綠是什麼四大名嘴親自上場啦?
3. 而且阿, 既然是不分藍綠的中立選民, 幹麻這樣氣急敗壞的勒? 真的是想不通阿. 你也可以說偏綠節目吸毒來平衡一下啊, 我可是一點感覺都沒有.
4. 我覺得啊, 現在很多人連白話文都看不懂了, 還學那麼多古文幹什麼?
2. 而且我是說"泛藍政論節目"喔, 該不會這位不分藍綠是什麼四大名嘴親自上場啦?
3. 而且阿, 既然是不分藍綠的中立選民, 幹麻這樣氣急敗壞的勒? 真的是想不通阿. 你也可以說偏綠節目吸毒來平衡一下啊, 我可是一點感覺都沒有.
4. 我覺得啊, 現在很多人連白話文都看不懂了, 還學那麼多古文幹什麼?
Posted by Brent
at 2006年04月22日 12:10
"用這種想當然爾的論調來抹藍或抹紅中間選民,這就是泛綠的人的技倆嗎?"
你那麼愛陳水扁, 當然是藍的或紅的啊. 還在那邊假中間選民, 假民進黨支持者, 你那麼愛演周瑜打黃蓋, 我們當然先痛打你一頓再說.
你那麼愛陳水扁, 當然是藍的或紅的啊. 還在那邊假中間選民, 假民進黨支持者, 你那麼愛演周瑜打黃蓋, 我們當然先痛打你一頓再說.
Posted by Brent
at 2006年04月22日 12:17
> 你們民進黨主席游錫堃自己說只有18% 的支持度 並不只是民調說的喔.
馬上就露出馬腳了, 我根本不是民進黨的
還好意思說自己藍綠不分
馬上就露出馬腳了, 我根本不是民進黨的
還好意思說自己藍綠不分
Posted by alann
at 2006年04月22日 12:19
…真想為台灣人說一句話。
就我本身而言…
我根本就不關心那些事
是台灣的媒體腦殘。
實際上…台灣的媒體已經是娛樂節目
而不是電視新聞。
在下很少看腦殘的台灣媒體做的新聞。
就我本身而言…
我根本就不關心那些事
是台灣的媒體腦殘。
實際上…台灣的媒體已經是娛樂節目
而不是電視新聞。
在下很少看腦殘的台灣媒體做的新聞。
Posted by 諾天
at 2006年04月22日 13:20
爆料文化基本上是不負責任的，挺不欣賞任何喜歡用這種
方式來搏媒體版面的人，光憑一些間接證據+自己的想像
來控訴他人→似有精神妄想症的徵兆耶。現在好像這種人
越來越多，而且還不分藍綠哩，真是太可笑了。
方式來搏媒體版面的人，光憑一些間接證據+自己的想像
來控訴他人→似有精神妄想症的徵兆耶。現在好像這種人
越來越多，而且還不分藍綠哩，真是太可笑了。
Posted by 看不下去
at 2006年04月22日 17:17
據說它們是有階段性的報料，看昨晚的電視節目說，因為319打不倒扁，所以規劃一連串報料計畫，自從濟州島照片開始，一路亂報，如此對大家洗腦--就是這麼爛，所以2008應該要政黨輪替--這真是可怕的計劃，觀眾就好像是在鍋裡煮的青蛙一般，從冷水就放進去，水一直加溫，青蛙卻沒感覺，依然繼續跳，最後安樂死。
Posted by 哀
at 2006年05月4日 17:52
我覺得很奇怪, 如果目的是要陷害人的話, 編造出來的話應該要合情合理才對, 而所謂的合情合理其實只要用常識就可以判斷出來, 應該並不需要什麼太高深的邏輯推演. 現在每天好幾爆, 很多爆的亂七八糟, 看了都覺得很好笑, 我有時候真的很懷疑"這樣真的有效果嗎"?
舉個例子, 上次邱毅說謝長廷親自跟他講"只要高捷不查到皇帝娘, 什麼都好辦", 這句話本身就完全不合情理, 謝身為執政黨閣揆怎麼可能會對反對黨議員說這種此地無銀三百兩的話, 皇帝娘這種稱謂也不是凡事小心謹慎的謝長廷會講的, 而且還是對充滿敵意不斷挖糞的對手講. 這種話分明只能說給自己的心腹聽, 而邱議員怎麼看都不會是謝的心腹. 我怎麼推敲都推不出謝長廷可能是基於什麼樣的理由來說出這樣自掘墳墓的話.
我嘗試去仔細研究這些人的言談, 有些部分似乎有所本, 有些又是自稱轉述自某某某, 可是那個某某某絕對不承認, 有些說是來自"權威人士"或是"總統身邊的人士"(陳水扁身邊的叛徒還真是無敵多啊~什麼怪消息都有), 又或者有些只是自己的臆測, 剩下的就像前面所說的, 完全不合邏輯. 看了半天, 想了又想, 最後只好把他們歸類為稗官野史作者了.
舉個例子, 上次邱毅說謝長廷親自跟他講"只要高捷不查到皇帝娘, 什麼都好辦", 這句話本身就完全不合情理, 謝身為執政黨閣揆怎麼可能會對反對黨議員說這種此地無銀三百兩的話, 皇帝娘這種稱謂也不是凡事小心謹慎的謝長廷會講的, 而且還是對充滿敵意不斷挖糞的對手講. 這種話分明只能說給自己的心腹聽, 而邱議員怎麼看都不會是謝的心腹. 我怎麼推敲都推不出謝長廷可能是基於什麼樣的理由來說出這樣自掘墳墓的話.
我嘗試去仔細研究這些人的言談, 有些部分似乎有所本, 有些又是自稱轉述自某某某, 可是那個某某某絕對不承認, 有些說是來自"權威人士"或是"總統身邊的人士"(陳水扁身邊的叛徒還真是無敵多啊~什麼怪消息都有), 又或者有些只是自己的臆測, 剩下的就像前面所說的, 完全不合邏輯. 看了半天, 想了又想, 最後只好把他們歸類為稗官野史作者了.
Posted by Brent
at 2006年05月4日 22:49
搖頭啊搖頭
簡單的一句話，沒有邏輯
邏輯好的不一定聰明，聰明的不一定邏輯不好
但是邏輯不好，被指點之後還不懂，那就真是不聰明了
到目前為止舉不出任何具體證據的這些立委，僅僅靠著媒體的推波助瀾，就可以繼續毫無責任的暴料，這樣的行為根本就是無恥，偏偏就是有一些腦殘民眾會被這個無恥的共犯結構(立委加媒體)的無邏輯指控所影響；反觀餅大將禮卷案以及國民黨黨產兩件事情之間的不合理報導的現象以的方式呈現，腦殘們看不懂，還要來模糊焦點，我只能說腦殘就是腦殘，笨到底了。
>>我嘗試去仔細研究這些人的言談, 有些部分似乎有所本,...... 剩下的就像前面所說的, 完全不合邏輯. 看了半天, 想了又想, 最後只好把他們歸類為稗官野史作者了.
Brent大就很清楚的指出了，邏輯不合馬，餅教授和Brent大的話你有沒有聽，有沒有聽，有沒有聽？沒有馬....
回家多看點邏輯的書，先了解邏輯之後再出來回應，不然真的是浪費大家的時間。
簡單的一句話，沒有邏輯
邏輯好的不一定聰明，聰明的不一定邏輯不好
但是邏輯不好，被指點之後還不懂，那就真是不聰明了
到目前為止舉不出任何具體證據的這些立委，僅僅靠著媒體的推波助瀾，就可以繼續毫無責任的暴料，這樣的行為根本就是無恥，偏偏就是有一些腦殘民眾會被這個無恥的共犯結構(立委加媒體)的無邏輯指控所影響；反觀餅大將禮卷案以及國民黨黨產兩件事情之間的不合理報導的現象以的方式呈現，腦殘們看不懂，還要來模糊焦點，我只能說腦殘就是腦殘，笨到底了。
>>我嘗試去仔細研究這些人的言談, 有些部分似乎有所本,...... 剩下的就像前面所說的, 完全不合邏輯. 看了半天, 想了又想, 最後只好把他們歸類為稗官野史作者了.
Brent大就很清楚的指出了，邏輯不合馬，餅教授和Brent大的話你有沒有聽，有沒有聽，有沒有聽？沒有馬....
回家多看點邏輯的書，先了解邏輯之後再出來回應，不然真的是浪費大家的時間。
Posted by samutaku
at 2006年05月5日 10:44
看到CNN/BBC都報導台灣的弊案，真是令人痛心啊！
怎麼台灣是因為這個東西上國際版面？現在已經不是
幾百萬禮券的事情了，而是赤裸裸的金權分贓結構被
披露，唉，怎麼會這樣？@_@
怎麼台灣是因為這個東西上國際版面？現在已經不是
幾百萬禮券的事情了，而是赤裸裸的金權分贓結構被
披露，唉，怎麼會這樣？@_@
Posted by 看不下去
at 2006年05月26日 15:58
已證實的禮券，不知酥餅做何感想?
悲哀啊 !! 毫無理性的挺扁仇中，把台灣賣掉了，還在幫阿扁算錢 !
「禮義廉恥，國之四維，四維不張，國乃滅亡 !」
悲哀啊 !! 毫無理性的挺扁仇中，把台灣賣掉了，還在幫阿扁算錢 !
「禮義廉恥，國之四維，四維不張，國乃滅亡 !」
Posted by 哈哈哈
at 2006年10月3日 09:28
酥餅：明明是查無實證簽結，樓上的是怎麼一回事？理解力跟判斷力真的差這麼多？
Posted by 酥餅
at 2006年10月3日 09:30
哈哈哈，
上面這麼多留言一路看下來的結果，你還是一副腦死樣，睜眼說瞎話。
>>「禮義廉恥，國之四維，四維不張，國乃滅亡 !」
愛把哪些東西拿出來說嘴的，就是最缺什麼了。
哈哈哈，你去吃些補腦藥吧。少丟人現眼了。
上面這麼多留言一路看下來的結果，你還是一副腦死樣，睜眼說瞎話。
>>「禮義廉恥，國之四維，四維不張，國乃滅亡 !」
愛把哪些東西拿出來說嘴的，就是最缺什麼了。
哈哈哈，你去吃些補腦藥吧。少丟人現眼了。
Posted by blahblah
at 2006年10月3日 09:41
哈哈哈，
上面這麼多留言一路看下來的結果，你還是一副腦死樣，睜眼說瞎話。
>>「禮義廉恥，國之四維，四維不張，國乃滅亡 !」
愛把哪些東西拿出來說嘴的，就是最缺什麼了。
哈哈哈，你去吃些補腦藥吧。少丟人現眼了。
上面這麼多留言一路看下來的結果，你還是一副腦死樣，睜眼說瞎話。
>>「禮義廉恥，國之四維，四維不張，國乃滅亡 !」
愛把哪些東西拿出來說嘴的，就是最缺什麼了。
哈哈哈，你去吃些補腦藥吧。少丟人現眼了。
Posted by blahblah
at 2006年10月3日 09:44
咦～
司法不是查出來了第一家庭花了27萬多的禮券嗎？
那之前阿扁不是說有拿禮券要下台嗎？
喔～對了～
後來阿扁又改口說要「直接拿」才算數
這是「間接」所以不算數！！！
真是敗給總統了～
司法不是查出來了第一家庭花了27萬多的禮券嗎？
那之前阿扁不是說有拿禮券要下台嗎？
喔～對了～
後來阿扁又改口說要「直接拿」才算數
這是「間接」所以不算數！！！
真是敗給總統了～
Posted by 不分藍綠
at 2006年10月4日 14:31
酥餅：台灣聯考不考閱讀測驗了嗎？
Posted by 酥餅
at 2006年10月4日 14:35
請問：阿扁是否曾經公開宣示，如果包括他在內的第一家庭成員，
曾經收受過李恆隆、太設集團總裁章民強、遠東集團負責人徐旭東
或前總統府副秘書長陳哲男等任何一人所贈送的SOGO禮券，
他就會負起責任辭職下台？
雖然現在檢方偵查終結，以查無吳淑珍涉及太百經營權之爭的事證簽結，
但也已經證明吳淑珍確實有收受過李恆隆的禮券。
那......
你們告訴我：
為甚麼從一開始總統府及阿扁的說法皆與檢方查證屬實的都不符呢？
曾經收受過李恆隆、太設集團總裁章民強、遠東集團負責人徐旭東
或前總統府副秘書長陳哲男等任何一人所贈送的SOGO禮券，
他就會負起責任辭職下台？
雖然現在檢方偵查終結，以查無吳淑珍涉及太百經營權之爭的事證簽結，
但也已經證明吳淑珍確實有收受過李恆隆的禮券。
那......
你們告訴我：
為甚麼從一開始總統府及阿扁的說法皆與檢方查證屬實的都不符呢？
Posted by 不分藍綠
at 2006年10月4日 23:19
「在這我要告訴大家，像SOGO經營權之爭，我曾說過，我本人、我的太太也好，絕對沒有介入經營權之爭，我也曾以新聞稿表示如果我的太太有收受包括李恆隆、陳哲男、章民強、或徐旭東所贈送的禮券，我願下台一鞠躬，我的保證、我的承諾至今、未來都有效。但我也不希望看到有人每日一爆，甚至一日數爆，愈說愈花，我覺得這是很不道德，也是很不好的事。當然，我太太曾去過SOGO購物，也曾使用過SOGO禮券，但絕對不能說這就是他們四人所贈送的禮券，將兩者劃上等號，我覺得這不是事實，現在檢調單位正在調查，我們必須尊重司法，不能干涉，有或無，相信最後檢調會向國人同胞交待，但沒有就是沒有，沒有直接拿過他們四人的SOGO禮券，也無干涉經營權之爭。」
以上文章引用自「2006年06月20日-民視-回應罷免案 總統向全國人民報告
陳總統「向人民報告」全文」http://blog.roodo.com/lifeshot/archives/1799071.html
其中一段
『像SOGO經營權之爭，我曾說過，我本人、我的太太也好，絕對沒有介入經營權之爭，我也曾以新聞稿表示如果我的太太有收受包括李恆隆、陳哲男、章民強、或徐旭東所贈送的禮券，我願下台一鞠躬，我的保證、我的承諾至今、未來都有效。』
這樣看來
雖然現在檢方偵查終結，以查無吳淑珍涉及太百經營權之爭的事證簽結，
但也已經證明吳淑珍確實有收受過李恆隆的禮券。
那......
到底承諾有沒有效呢？
以上文章引用自「2006年06月20日-民視-回應罷免案 總統向全國人民報告
陳總統「向人民報告」全文」http://blog.roodo.com/lifeshot/archives/1799071.html
其中一段
『像SOGO經營權之爭，我曾說過，我本人、我的太太也好，絕對沒有介入經營權之爭，我也曾以新聞稿表示如果我的太太有收受包括李恆隆、陳哲男、章民強、或徐旭東所贈送的禮券，我願下台一鞠躬，我的保證、我的承諾至今、未來都有效。』
這樣看來
雖然現在檢方偵查終結，以查無吳淑珍涉及太百經營權之爭的事證簽結，
但也已經證明吳淑珍確實有收受過李恆隆的禮券。
那......
到底承諾有沒有效呢？
Posted by 不分藍綠
at 2006年10月5日 15:21
陳水扁要凹，
你們這些愛台灣的人若不是他的打手或奴隸就別再替他凹了吧？
你們這些愛台灣的人若不是他的打手或奴隸就別再替他凹了吧？
Posted by 不分藍綠
at 2006年10月5日 15:28
不分藍綠，
飯桶媒體跟飯桶政治人物愛凹，
你們這些不愛台灣的若不是打手或奴才就別再鸚鵡學舌了吧？
拜託去多念點書，謝謝！
飯桶媒體跟飯桶政治人物愛凹，
你們這些不愛台灣的若不是打手或奴才就別再鸚鵡學舌了吧？
拜託去多念點書，謝謝！
Posted by blahblah
at 2006年10月5日 15:51
吳淑珍用的禮券是黃芳彥在陳幸妤生小孩時送的。這也就是為何檢察官會認為吳淑珍未涉及太百經營權的原因了。
Posted by 大腸
at 2006年10月5日 16:17
奇怪？
我上面所引用的文章不是繁體中文嗎？
（那還是引用自『妙子的異鄉剪影』部落格呢～～）
「當然，我太太曾去過SOGO購物，也曾使用過SOGO禮券，但絕對不能說這就是他們四人所贈送的禮券，將兩者劃上等號，我覺得這不是事實」
這也是陳水扁說的。
結果檢方查出來 確實有收受過李恆隆的禮券。（間接？）
有人選擇性看不懂對已不利的文字，還說別人不唸書？
我上面所引用的文章不是繁體中文嗎？
（那還是引用自『妙子的異鄉剪影』部落格呢～～）
「當然，我太太曾去過SOGO購物，也曾使用過SOGO禮券，但絕對不能說這就是他們四人所贈送的禮券，將兩者劃上等號，我覺得這不是事實」
這也是陳水扁說的。
結果檢方查出來 確實有收受過李恆隆的禮券。（間接？）
有人選擇性看不懂對已不利的文字，還說別人不唸書？
Posted by 不分藍綠
at 2006年10月5日 21:12
向人民報告, 也讓人民裁決吧
http://jason.onweb.idv.tw/archives/001470.html
http://jason.onweb.idv.tw/archives/001470.html
Posted by 不分藍綠
at 2006年10月6日 01:35
>> 吳淑珍用的禮券是黃芳彥在陳幸妤生小孩時送的
>結果檢方查出來 確實有收受過李恆隆的禮券。（間接？）
自稱不分藍綠的人要不要先去搞清楚禮劵是誰送的？......
>結果檢方查出來 確實有收受過李恆隆的禮券。（間接？）
自稱不分藍綠的人要不要先去搞清楚禮劵是誰送的？......
Posted by alann
at 2006年10月6日 04:20
>> 吳淑珍用的禮券是黃芳彥在陳幸妤生小孩時送的
黃芳彥送給吳淑珍的禮券是誰給他的？
黃芳彥送給吳淑珍的禮券是誰給他的？
Posted by 不分藍綠
at 2006年10月6日 13:07
>黃芳彥送給吳淑珍的禮券是誰給他的？
當別人送你禮物，你還會問禮物怎麼來的嗎？
當別人送你禮物，你還會問禮物怎麼來的嗎？
Posted by 陸奧
at 2006年10月6日 13:29
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