February 17,2005 01:26

【建議】無名小站正名為『無知小站』或『無賴小站』

說到無名小站,你覺得他是什麼?相簿?bbs?blog?留言版?這些都是它提供的服務。我不否認他對社會有些貢獻,比如綜藝節目的素材、增加衛生紙廠商的銷售量..等等,都算是;但是如果說無名小站在某些層面上算成功了,是誰的功勞?

來看看這篇吧!不過在此要強調的是,我對這篇的記者意見比較少,因為我知道...你們不懂這其中的奧義。主要是針對這些裝傻的『站長』們。

小玩具變發光體 網路相簿無名小站
而無名小站變熱門,主要是因為給每個使用者專屬的網路相簿,可以將自己的相片傳至網路相簿上,並開放給網友們觀賞,一些帥哥美女、甚至是名人的相簿,透過網友的口耳相傳而散布,如棒球明星張誌家和知名作詞人方文山,在無名小站上都有個人相簿。

直到功能變好,慢慢沒有人再批評了以後,開始有許多網友移到無名小站來註冊、使用相簿,之後無名小站又開放給每位使用者50mb甚至100mb的相簿空間,使用者呈跳躍性成長,現在,每天有平均二千五百位新網友來無名小站註冊,成長速度驚人。

各位請注意,這裡告訴我們兩件事,無名小站熱門的原因是─相簿,另外,快速成長的原因是─容量大。還不只這樣,之前還有『VIP會員』這玩意,只要在無名小站BBS的上站總時數滿720小時就可擁有500MB的免費空間...這樣搞到最後再來靠夭硬碟空間不夠用,豈不是自作孽?

很受傷 系上掣肘受委屈

無名小站主機目前是架在交大資工系下,因為是使用學術網路,所以不能作任何營利的事業或向使用者收費,至於無名小站對交大的貢獻,除了可套用在學術上的研究外,它擁有這麼多使用者群聚,並且將無名小站這個品牌和交大連結起來,更加鞏固交大在資訊領域方面的優勢。

無名小站這品牌?你是指滿坑滿谷的乳波臀浪(男女皆有)?交大在資訊領域的優勢如果要拿無名出來當招牌,才讓人覺得可悲。學術上的研究是研究『哭窮business model』的可行性嗎?還是大流量對系統的影響?如果是後者,那可能是失敗作收吧XD

但也許是樹大招風,無名小站的生存空間在系上受到擠壓,站長之一的吳緯凱說,「無名小站已經大到不是學校的固定資源可以維持下去,勢必要找外面的廠商幫忙」,但系上行政單位為了避免無名小站有圖利廠商的商業行為,影響系上聲譽,無法接受網站和企業的合作關係,使得無名小站向外擴展的動作,受到系上的反彈。

你也知道不是學校的資源可以維持啊?納稅人投資了多少錢給你玩這玩具應該有點譜了吧..告訴你,不是樹大招風,如果這個站真的可以『鞏固交大在資訊領域方面的優勢』,又哪來的『影響系上聲譽』?是這種與民爭利的行為惹毛廠商啦!還有乏善可陳的內容影響系上聲譽啦!

這一點,讓站長們很辛酸,「我們利用無名小站,將交大好好包裝介紹出去,讓大家更認識交大,但學校反過來跟我們計較我們用掉了多少資源」,雖然學校的監督不會讓無名小站走不下去,卻覺得很不平,站長群之一的林弘全解釋說,「這就好像你在家住,媽媽跟你算房租」,讓一天為無名小站工作八個小時以上的站長們心裡覺得很受傷。

要是有這種無賴兒子,媽媽也會拿掃把轟你出門啦!無名哪裡把交大包裝介紹了?有校園導覽嗎?有系所簡介嗎?有各實驗室網誌嗎?包裝?那我一天研究股市八小時,想多賺點錢幫忙創世基金會,政府還來跟我抽稅,我也很受傷啊!學校養這個站這麼久,你一天八小時工資拿來抵,大概要工作八百年才夠吧!

因此,無名小站走向商業化經營已是站長們的共識,但,前提是不能再使用學術網路,屆時得將整個站從學校移出去,此外,要繼續維持無名小站,最主要是需ISP和硬體設備,一開始,站長們嘗試與創投業者接觸,但遭遇不少困難,原因是創投業者要他們提五年的營運計劃,以網路業變動這麼快的產業,就算能提出五年計劃,「坦白說,也是我編出來的」簡志宇說。

現在『贊助商廣告』倒是弄得挺樂的?不是『走向』商業化經營吧?已經有實了。創投要你提計畫很正常,編?就是要編啊?連編都編不出來才糟糕吧!錢擺在面前讓你搬還嫌重啊?

有趣的是,簡志宇並不希望與人人羨慕的國際大廠成為夥伴,他笑著說,「我是很local的,我要找本土,也就是台灣的廠商跟我們一起努力」,強調要找台灣的廠商,一起繼續經營「無名」這個品牌

是因為local的錢比較好騙嗎?但這邊就要虧一下記者,有趣?哪裡有趣啊?寫了也不解釋一下....『人人羨慕的國際大廠』又是怎麼回事?要不要去試試看,問yahoo要不要買啊?你去問問看,得到的答案應該更有趣...

但是,為了爭一口氣,簡志宇決定跟使用者拚到底,「我跟大家單挑,只要有使用者敢說無名相簿那裡爛、那裡難用,一天之內,我馬上改寫程式」,不容許別人瞧不起,「程式改完後,我馬上再問使用者這樣的介面是不是他們要的,如果不是,再改!」簡志宇激動地說,只要有什麼批評,他絕對照單全收,一直到使用者無法挑剔為止,「總之我氣勢要蓋過他們」,像是賭一口氣般,一定要贏。

我只能說你有劉文聰的氣魄。因為看過的東西比使用者還少,所以只能根據別人挑剔的地方改進,這不是賭一口氣就能帶過去的吧!把激動收起來,去看看flickr可能比較實在一點。

無名相簿剛開始,功能和介面都相當粗略,簡志宇談到,「我以前只是看別人的相片,自己也沒有把相片放在網路上的習慣,根本不知道使用者要什麼」,起初網友使用無名相簿,總是罵聲連連,批評相簿介面有多醜、多難用。

提到無名小站為何要結合相簿功能,簡志宇是以自己也是使用者的心情出發,「我以前每天都要花兩小時上另一個網路相簿看美女,隨著使用者增加,此相簿速度愈來愈慢」,簡志宇笑稱,當二個小時內可以看的照片愈來愈少時,乾脆就想做一個相簿網站,同時將BBS和相簿作連結,讓在無名小站有帳號密碼的網友,也可以用同樣帳號登入相簿。

以使用者出發,但是是一個看美女的使用者,當然不知道使用者要什麼。而這也道出了無名最大的貢獻─節省大家看美女相簿的時間,唉!品牌?學校形象?

無名小站的創站站長簡志宇是七年級生,但卻不允許任何人視他們為「草莓族」....他希望七、八年級生團結起來,不要讓社會給看扁。

就以這段來做總結吧!這樣一搞,更讓人感到汗顏...原來這一代的氣魄不過如此...首先,如果為興趣而做,就別唉爸叫母的,說什麼因為這樣要延畢,多委屈又多委屈;其次,假如無名小站收掉,難道沒有其他的相簿、blog、bbs的選擇嗎?無名小站說實在的,沒有任何技術創新的地方,要是沒有學術網路的免費頻寬撐腰,能維持到今天?那頻寬的錢誰出的?說話不是比大聲的。假如今天商業化有搞頭,那麼就應該有輟學也在所不惜的氣魄啊!比爾蓋茲認識嗎?要是沒這膽識,就提供備分機制,讓大家早早搬家,畢業前收收掉吧!

多看看外面的世界,有多少技術上的創新正在萌芽,不是把相簿改一改就叫實現理想,這樣的野心也未免太小了。無賴的得了便宜還賣乖(抱怨學校不支持),無知的以為乳波臀浪對生命之必要性(是滿必要的沒錯啦),我看還是正名先吧!




【圖說】嗯~~人家來自『無頭小站』~~

延伸閱讀:無名小站有難之我想跟各位說的一段話

(看了會對盲目的支持者更感到無奈─正名的第三個選擇出現了!)

  • starbugs 發表於樂多回應(1064)引用(73)編輯本文
    切換閱讀版型 │昨日人次:3 │累計人次:18384

    引用URL

    http://cgi.blog.roodo.com/trackback/18297
    引用列表:

    早上才在涕泗泉看到這篇關於無名的無名小浪?中浪?大浪?滔天巨浪?【企鵝呱呱叫】 at February 23,2005 02:36

    Chit kúi 年, 無名小站 發展 liáu 真 kín, m̄-koh 後--來 問題 soah lú-lâi lú-tōa. Chīn 古早古早, góa to̍h 感覺 in "出手" siuⁿ-kòe 大方, 竟然每 1-ê 使用者 lóng ē-sái ū 50 甚至 100 MB ê 相簿空間. Chit 步確實吸引真 chē 人來使用無名 ê...
    無名小站 tōa 問題【A-kun--a】 at February 23,2005 04:24
    今天看到(03/08)iThome的一則報導 - 無名小站將邁入商業運作 ,就逛去無名小站看看,發現無名的導覽上面多了一個 無名好慢??? 的連結,點進去看,很是佩服站長的貼心。因為該網頁很完整地教網友瞭解自己的ISP與頻寬為何、並且提供連線速度測試,然後還有ISP的客服電話,教網友如何申訴瀏覽無名小站過慢的問題。此外,還有網友所提供的各ISP的測試報告與申訴回報紀錄。 很棒的Help Desk作法,值得各大網路公司參考。 不過,無名好慢,是各ISP的問題嗎?不知道無名的客服電話在哪? 延伸閱讀: 涕泗泉
    無名好慢???【EVALS TEN】 at March 9,2005 11:29
    作者的滑鼠大概有「美女判定™」的創新科技,只有美女相簿的連結才點得進去;滿腦美女圖,當然只看到美女圖這種可能性。可笑的是自己想不出好用途,卻要否定別人創造出來的可能性。
    美女圖也有學術【浪跡天涯】 at March 17,2005 22:31
    涕泗泉:【建議】無名小站正名為『無知小站』或『無賴小站』 雖然我從一開始,就打算自己建構自己的BLOG 但是無名的崛起和發展,我還是一直有在注意 (不注意都不行...之前用無名的人真是多到不行) 我想無名小站的問題從好久以前就已經慢慢浮現了
    關於無名小站的一些討論【palmpilote了無心意的布拉格】 at March 21,2005 14:28
    今天逛網,看到這篇: 涕泗泉:【建議】無名小站正名為『無知小站』或『無賴小站』...
    我看無名小站【Jamesz's Blog】 at March 25,2005 05:43
    在「【建議】無名小站正名為『無知小站』或『無賴小站』」被冒名回文章了。 沒有無名,也不會有現在的xuite,不是嗎? 做壞事是進步的原動力。 Posted by DK at April 6,2005 21:46 我是 DarkKille...
    被 xxx 了【Gea-Suan Lin's BLOG】 at April 7,2005 16:05
    無名小站‧疑雲重重【小傑的隨手記事】 at April 9,2005 15:37
    台灣最近有幾家雜誌猛炒「美學經濟」議題,而前幾天我在中天新聞則看到一則新聞提到中國大陸美女經濟過熱,有人建議遏制規範選美活動。其實愛美本是人的天性,人人都愛慕美麗的事物。女生愛自己美,男生愛看美女,都是天性,不可抹煞,也抹煞不了。 「美女」現象在網路上,首推無名小站。無名相簿許多人都呷好道相報,「累積熱門相簿」美女如雲,連「無名精選—由無名機器人自動排行」裡打開來第一頁也是美女啊(無名機器人真是深諳讀者心)。但更好康的還在後頭,「分類相簿 > 國內旅遊」第一頁全是讓你鼻血噴到不行的比基尼美女。無名相簿隨意
    美女經濟與無名小站【精神漫遊 :: SPIRIT ROAMING ::】 at April 10,2005 22:25
    【】 at April 15,2005 20:59
    先寫在前面,這篇文章並不是要對無名小站在新視窗開啟作什麼批判或攻擊的文章,純粹就事論事而已...
    無名小站商業化的爭議與問題【永遠的真田幸村】 at April 17,2005 23:31
    先寫在前面,這篇文章並不是要對無名小站在新視窗開啟作什麼批判或攻擊的文章,純粹就事論事而已...
    無名小站商業化的爭議與問題【永遠的真田幸村】 at April 18,2005 01:41
    【】 at April 24,2005 22:27
    【】 at April 24,2005 23:33
    其實想聊的不是什麼新鮮話題,就是單純地來看看台灣的數位相簿分享網站到底想要走到什麼方向?
    我不需要第二個無名小站【Think of Joe】 at May 2,2005 13:45
    之前自己在這一篇無名小站商業化的爭議與問題在新視窗開啟
    無名小站終究6月要開始收費【永遠的真田幸村】 at May 16,2005 22:53
    無名這年來的發展,實在是一路走來辛苦不已,已經很多人寫相關的...
    無名火燎原 - 笑吧 笑有出頭天【小梅子碎碎唸】 at May 25,2005 11:27
    今天在【建議】無名小站正名為『無知小站』或『無賴小站』的留言裡看到一篇文章說這次無名說 So-net 限制他們的頻寬,而且還信誓旦旦的說要是 So-net 再把頻寬的責任推給無名,他們可能
    這次是So-net惡搞無名?【None】 at June 17,2005 00:38
    Xuite WebHD 在這個版本增加了一些遊戲規則。有興趣的網友請按此過去查看公告! 以下是全文節錄~Dear All Xuiter:為了保障使用者使用 Xuite WebHD 的權利,我們決定更改目前網路硬碟的使用規則。在這兩三個星期裡,我們積極的修改並且測試目前的限制機制,希望使用者可以接
    Xuite WebHD 使用限制公告與羅盤建議信件全文【迷路的羅盤】 at June 19,2005 09:46
    看到這篇Blog中熱烈的論討 ( http://blog.roodo.com/starbugs/archives/18297.html ) ,我想起了幾個月前與無名的座談。當時我很欣賞無名以使用者為中
    無名變有名的危機【UEBlog-使用者經驗部落^^--優使性(Usability)】 at August 11,2005 17:45
    看到這篇Blog中熱烈的論討 ( 
    無名變有名的危機【UEBlog-使用者經驗部落^^--優使性(Usability)】 at August 11,2005 18:19
    看到這篇Blog中熱烈的論討 ( 
    無名變有名的危機【UEBlog-使用者經驗部落^^--優使性(Usability)】 at August 11,2005 20:14
    說到無名小站,你覺得他是什麼?相簿?bbs?blog?留言版?這些都是它提供的服務。我不否認他對社會有些貢獻,比如綜藝節目的素材、增加衛生紙廠商的銷售量..等等,都算是;
    【建議】無名小站正名為『無知小站』或『無賴小站』【MLChen's 異想世界】 at August 13,2005 13:21
    說到無名小站,你覺得他是什麼?相簿?bbs?blog?留言版?這些都是它提供的服務。我不否認他對社會有些貢獻,比如綜藝節目的素材、增加衛生紙廠商的銷售量..等等,都算是;
    【建議】無名小站正名為『無知小站』或『無賴小站』【屁眼看時尚】 at September 6,2005 15:07
    一開始真的算是批評 不論批評的正確性及重要性 現在 該板主甘願成為垃圾情緒傾倒區 該區已找不到
    憂國憂民??【星星石】 at September 10,2005 22:52
    新聞上常會報導某地的菜市場或是停車場興建了卻沒在使用,花了幾億元新台幣拿來養蚊子,我的無名好像就是如此。
    1000元拿來養蚊子【la mode】 at October 14,2005 22:29
    good
    評-無名小站【風中獨行】 at November 11,2005 17:24
    Protonix.
    Protonix.【Protonix.】 at February 22,2007 02:07
    Adipex.
    Adipex.【Adipex.】 at March 12,2007 07:15
    sex videos and tapes
    sex videos and tapes【sex videos and tapes】 at April 23,2007 22:37
    hentai kasumi movie clips
    hentai kasumi movie clips【hentai kasumi movie clips】 at April 24,2007 05:01
    big tits round asses-loni
    big tits round asses-loni【big tits round asses-loni】 at April 25,2007 20:02
    fuck you right back
    fuck you right back【fuck you right back】 at April 28,2007 18:07
    hard anal teen
    hard anal teen【hard anal teen】 at April 28,2007 21:14
    blog
    blog【blog】 at April 29,2007 00:47
    blog
    blog【blog】 at April 29,2007 02:11
    asiangals.org
    asiangals.org【asiangals.org】 at May 3,2007 00:16
    ebony lesbians with dreadlocks
    ebony lesbians with dreadlocks【ebony lesbians with dreadlocks】 at May 4,2007 02:10
    pale pussy
    pale pussy【pale pussy】 at May 8,2007 06:04
    nude undressing
    nude undressing【nude undressing】 at May 8,2007 07:25
    courtney cox the longest yard boobs
    courtney cox the longest yard boobs【courtney cox the longest yard boobs】 at May 11,2007 01:15
    fuck my mom pictures
    fuck my mom pictures【fuck my mom pictures】 at May 11,2007 01:34
    shaved japanese pussy
    shaved japanese pussy【shaved japanese pussy】 at May 18,2007 19:45
    Buy paxil online.
    Buy paxil online.【Buy paxil online.】 at July 29,2007 04:33
    Buy ultram cheapest site.
    Buy ultram cheapest site.【Buy ultram cheapest site.】 at August 10,2007 03:10
    Prozac use in dogs.
    Prozac use in dogs.【Prozac for dogs.】 at September 1,2007 18:51
    Extract codeine. Acetaminophen codeine phosphate. Codeine acetametaphen. Codeine. Codeine withdrawal. 222 with codeine. Apap codeine 300 30.
    Cocaine with codeine.【Allergic symptoms signs codeine.】 at September 5,2007 00:12
    Codeine. Codeine phosphate.
    Codeine.【Codeine.】 at September 5,2007 10:09
    Micro forex trading. Forex trading.
    News trading and 100 accurate and forex.【Currency forex learn online trading.】 at September 30,2007 06:06
    Ephedra products. Ephedra is it legal. Ephedra.
    Drug test detect ephedra.【Lipodrene with ephedra.】 at October 20,2007 07:25

    回應文章
    我覺得,記者本身的問題也很大(例如談到品牌)。
    交大也曾鼓勵學生進行網誌/相簿的相關實驗,之前有篇公告,一時找不到~
    | 檢舉 | Posted by charlesc at February 17,2005 10:30
    原本我對無名也頗有怨言
    因為很多網路標準技術它都不遵循(在最早期甚至只支援asp網頁)
    不過這都是過去事

    起碼後來他對新一代網民(六年級後段搬、戚年籍、八年級)的
    書寫風氣起蠻大的正面作用(正面作用還是比不上明日報,呵呵)
    也讓Blog呈現比較多元化的現象。

    只是這篇記者的採訪,我覺得是比較有問題啦
    很多情況記者根本搞不清楚(這是台灣媒體最大的問題)
    也許還很多是記者擅自加進去的(也許不是)

    這種媒體的報導,我覺得看看就好
    如果真的要深究要去評斷的話
    或許親自問無名站長本人會比較好
    (轉個網址到無名站長信箱即可囉)

    | 檢舉 | Posted by 企鵝 at February 22,2005 14:09
    您好,這篇借我轉載一下吧。

    或許我這麼說有些馬後炮,
    但是當初無名推vip 500mb就讓我覺得會有空間、設備的問題。
    以當初的時空背景,
    blog、相簿都有open source,
    但沒幾個人敢架設,
    主要的原因就是 網路頻寬。
    一般的站台沒有足夠的頻寬來維持這種怪物,
    在架設前就被現實的條件給抹殺掉了。

    獨特性來說,國內HINET也推出這種blog + 網路硬碟 + 電子郵件 + 相簿,
    無名已經不再獨特。
    將來就算遷出TANET,也沒有足夠的網路頻寬。
    這種相簿還是留給isp或者入口網站去玩吧。
    | 檢舉 | Posted by 小傑 at February 22,2005 19:30
    您好,這篇借我轉載一下吧。

    或許我這麼說有些馬後炮,
    但是當初無名推vip 500mb就讓我覺得會有空間、設備的問題。
    以當初的時空背景,
    blog、相簿都有open source,
    但沒幾個人敢架設,
    主要的原因就是 網路頻寬。
    一般的站台沒有足夠的頻寬來維持這種怪物,
    在架設前就被現實的條件給抹殺掉了。

    獨特性來說,國內HINET也推出這種blog + 網路硬碟 + 電子郵件 + 相簿,
    無名已經不在獨特。
    將來就算遷出TANET,也沒有足夠的網路頻寬。
    這種相簿還是留給isp或者入口網站去玩吧。
    | 檢舉 | Posted by 小傑 at February 22,2005 19:31
    yahoo 根本不削無名的東西吧..

    就實際分析無名的現有技術,

    沒有一樣上的了台面的,

    而他們自己認為的做研究, 到頭來都是屁...
    | 檢舉 | Posted by blah at February 22,2005 22:29
    charlesc:
    如果交大支持,那就應該支持下去;如果有支持不下去的原因,就是無名該檢討的地方了,而不是反過來說系上如何如何。

    企鵝:
    老實說,書寫風氣我認為並沒有擴及到『新一代網民』,把書寫的定義擴大到流水帳或許有吧!但這不是小學生就會做的事情嗎?自拍他拍胡亂拍的風氣倒是有。

    小傑:
    請慢用,我本來以為是回應來幹譙我的親衛隊會比較多XD,應該是樂多還不夠紅的緣故:P

    blah:
    我認為可以提供給社會系、心理系研究,研究『網路群體性與分眾效果的交互影響及其對裸露影像呈現的加乘性』好了(這是啥晚高@@)
    | 檢舉 | Posted by starbugs at February 23,2005 00:20
    不知道是怎麼回事

    批評批評在批評

    心理對現實極度不平衡嗎

    很多你想到的事情人家可能沒有想到

    人家可能只是因為一個夢想 想去實現

    你在這邊放馬後砲 這個不對那個不好又覺得不怎麼樣

    無名的價值對很多人來說已經是無價了

    在無名上找到多少朋友, 在無名上認識多少朋友

    或許在別的地方也行, 但是我覺得無名雖然是免費的

    還是一直在改版滿足大家的需求

    可能站長群真的沒有看到現實面或是不管有什麼困難都勇敢的面對

    這就是你要去學習的... 不要只會批評
    | 檢舉 | Posted by 你這個人 at February 26,2005 13:48
    無價?
    我不認為
    至少對很多人來說無名的價值就是一堆美女相簿
    就像download三月號裡面某一個專欄有人寫到的
    網路服務的忠誠度很低
    哪邊有好康的~大家就往那邊跑
    因為一樣的替代品實在太多
    當初無名能提供那麼大又好康的空間是因為他們沒有錢的考量
    當然最多人會用他們的服務~但是這個優勢也該停了
    而實際上.......看到hinet的xuite服務以後~
    我在上面看到很多無名的使用者想要跳槽
    如果無名對大部份的人的意義真的有那麼大~那又怎麼會這樣?
    提供免費服務而又一直在改版的其實也不只他們
    不說別的
    樂多的blog難道就會輸給無名的?
    雖然可能有些功能沒有
    但是樂多也有無名沒有的功能
    | 檢舉 | Posted by telsa at February 27,2005 12:37
    你這個人(這匿名還真怪):

    或許你交朋友是無價,但是頻寬、機器都是有價。

    『人家可能只是因為一個夢想 想去實現』─看美女相簿速度快一點?
    那已經實現了,然後?下一步是什麼?勇敢的面對就是『無名小站有難』?就是拉贊助廣告進來,一面怨嘆學校不支援?

    我只能說...你交到朋友,就好好珍惜這些朋友吧Orz,我只希望我交的稅用在更好的地方。
    | 檢舉 | Posted by starbugs at February 27,2005 19:14
    為何不端詳 "無名" 站務現今說了什麼話?

    學校真的不支援的話, 根本不會讓你把機器擺到計中
    吃果樹也要拜個樹頭, 而不是大剌剌地說理想
    然後學校設備法規無法支援你的理想就抱怨學校 ooxx

    再來, 無名何時幫交大打過廣告? 根本沒有
    有啦, NCTU 連線板多了一堆負面的廣告垃圾這樣

    頻寬、機器就更好笑, 交大頻寬是條大水管, 機器擺在交大
    看美女相簿速度當然會快一點 ...

    而機器, 以前他們說的每個月 50 萬我暫時持保留態度, 至少
    交大計中提供了超過一半以上的機器, 不該感恩嗎?

    每個人有每個人的理想, 但是要讓人尊重的前提是, 得先尊重他人
    因為我認為, 無名的站務言論已經對學校計中及系辦不尊重

    最後, 相簿已經移轉到 APOL, BBS 還沒搬
    等到全搬後, 我倒要看看他們沒有人支援能撐到何時, 拭目以待
    | 檢舉 | Posted by Anonymous at February 28,2005 16:40
    這一點,讓站長們很辛酸,「我們利用無名小站,將交大好好包裝介紹出去,讓大家更認識交大,但學校反過來跟我們計較我們用掉了多少資源」,雖然學校的監督不會讓無名小站走不下去,卻覺得很不平,站長群之一的林弘全解釋說,「這就好像你在家住,媽媽跟你算房租」,讓一天為無名小站工作八個小時以上的站長們心裡覺得很受傷。

    這一段是讓我覺得最奇怪的地方
    1.如果不是看雜誌~我根本完全看不出來無名是交大的資源在用的
    2.8小時是在為無名工作不是為交大工作.........阿是有什麼好受傷的....
    他們這樣說真的不會心虛嗎?
    | 檢舉 | Posted by telsa at February 28,2005 19:44
    嗯, 我也不清楚他們究竟受傷在哪? 呵

    當初, 他們也在站內略下豪語
    "因為無名小站的磁碟陣列空間太多, 我們就開放相簿吧"

    結果造成今天這種難以收拾的局面 Orz

    所以只能說, 自己造的業請自己擔, 別闖了大禍還倒打
    交大苦主一把 :)
    | 檢舉 | Posted by Anonymous at March 1,2005 18:40
    各位倒是讓我又多了解了一些事情啊!謝了~
    | 檢舉 | Posted by starbugs at March 2,2005 02:28
    這裡有買無名廣告,害得休站的故事。
    http://osc.kmd.com.tw/postt8180.html

    | 檢舉 | Posted by xxx at March 2,2005 10:36
    這篇文章看了就覺得不很公正,發文者是交大人嗎?有資格說這種話嗎?
    有很多在無名發跡後東施效顰的人,交大另一個相簿pixnet就是一個,
    同樣是交大的,創意學人就算了﹝從學聯會開始就在學,到跟披踢踢結盟
    ,到現在的部落格,哪樣不學人﹞,程式能力也不足與人匹敵,每樣作品
    都是改別人的,相簿、部落格、加上站長自己的BBS站台,都是別人的程
    式碼改的,邊改還說別人寫的多爛,自己卻沒本事寫一個新的。無名可是
    自己寫的阿!眼紅無名,等著看無名好戲的人也一堆,相簿大容量誰先搞
    起來的?還不是pixnet相簿嗎?它用誰的資源?還不是交大人資源嗎?
    同樣為交大人,一邊學無名,一邊數落無名,在旁人眼裡真看不過去。說
    創意,現今校園相簿部落格,到業界,哪一個不是看在無名起來才學的?
    到現在,又有誰勝過無名?pixnet嗎?交大資工或許沒有錢養的起無名,
    但是交大計中卻養的起pixnet,真是讓人懷疑。在一堆眼紅的人數落無
    名同時,卻不見無名數落這些劃虎不成反類犬的人,自己想想吧,愛交大
    的交大人。
    | 檢舉 | Posted by HsienWen at March 3,2005 01:35
    1.pixnet 並沒有像無名這樣傷害交大計中不是?
    2.今天交大計中支援誰誰誰, 都不是重點, 重點是無名言論
    傷了交大計中
    3.再一句題外話, 拿 Maple 3 BBS 來改的人從來不敢說
    且不會說其 BBS 是自己寫的, 且 Maple 3 的版權至今
    沒有授權開放給任何人
    4.Blog 的流行可比無名架設 Blog 早太多了
    要把無名推向箭靶也不是這種推法
    5.總結, 這句話 "無名可是自己寫的阿!" 還給你 ...
    3, 4 陳述的言論, 網路上都可以查得到 :)
    | 檢舉 | Posted by Anonymous at March 3,2005 10:47
    補記 :

    無名是從 Maple 3 BBS 改的, 絕對不是自己從頭寫到尾
    別以訛傳訛了 ...

    以上
    | 檢舉 | Posted by Anonymous at March 3,2005 10:50
    pixnet 站長技術比不上無名?

    那你叫無名也去弄個 weblive 來玩玩吧?.

    http://pixlive.pixnet.net/

    這種東西, 請無名寫來玩玩呀...
    | 檢舉 | Posted by blah at March 3,2005 12:21
    我是pixnet站長.沒事我還真不想發文.=,=
    人家轉文到我板上我才知道這邊有人質疑pixnet

    1.pixnet是被Coppermine抓進CoreTeam.後來因為pixnet整個Core已經整個重寫過.所以覺得在掛Coppermine名字實在沒意義.所以退出CoreTeam.這在Coppermine的論壇都有紀錄可查.
    2.改人家寫的就是沒技術?這種理論很好玩吧.那我是不是可以說因為沒程度所以看不懂人家寫的code.所以才自己刻?
    3.我公開說無名某些技術上的問題,那些問題早在我公開說之前我就有跟無名站長當面聊過,他自己也承認某些部份設計上有缺陷.只是因為scale太大了.已經救不回來了.還有無名以前編碼是BIG5.也是我一直強烈建議他改成UTF-8才不會有問題.他也是經過一陣子才換的了.pixnet也有一些設計上的缺陷.但也是會有scale過大而改不動的問題在.但我會批無名並非因為技術,而是心態.吃果子拜樹頭.交大計中給予其太多的照顧與寬容.而無名出去後反到咬了交大計中一口.裝可憐不是這樣的.
    4.今天為什麼無名會搬出去?是因為他們在學術網路上營利,經營商業行為.這在TANET上面是不允許的.並非交大計中趕他們走.而是教育部,而是TANET趕他們走.君不見一些學術單位若要營利.都先搬出TANET麼?再來..你啥時看過PIXNET營利了?
    5.就連Plog的台灣主導者MarkWu都知道.由於Plog的走向與效能不符pixnet的使用.我早在之前就開始著手寫新的blog system.並不是什麼都要自己刻.真的沒有能用的在刻也不遲.況且我又不是拿來賣錢.:Q

    以上主要是回覆HsienWen.雖然我不覺得他還會回來看就是了.zzz
    回心酸的.XD
    | 檢舉 | Posted by far at March 3,2005 13:01
    1. 交大計中沒有支援機器給無名或 pixnet,至少技術發展組下面沒有。(校務行政組?校務資訊組?)
    2. M3 仍然是 GPLv1 (not v2),大量 trace 過 M2 與 M3 的 code 的人都會發現仍然有不少 code 沿用下來。
    | 檢舉 | Posted by gslin at March 3,2005 13:18
    我也來心酸回一下HsienWen,你想像的那些恩恩怨怨跟我一點關係都沒有,不過第一句我就不得不吭一下聲。

    『這篇文章看了就覺得不很公正,發文者是交大人嗎?有資格說這種話嗎?』

    為什麼交大人才能批評無名的這種做法?我想說的就是他們今天用的是納稅人的資源,應該檢討一下自己的做法,而不是這樣理直氣壯。況且今天做的並不是什麼複製人或是上火星的偉大計畫,不要用什麼理想什麼延畢晚高來虎弄愚夫愚婦。

    義和團要上戰場以前,起碼菜刀也磨一下吧..@@
    | 檢舉 | Posted by starbugs at March 3,2005 14:00
    相簿早就有了...
    PChome, TaipeiLink都有,
    只是免費相簿的速度慢容量又小,
    無名仗著TANET免費頻寬行不公平競爭才起來的,
    現在退出TANET才要看真本事。
    大容量更不是創意,那是要燒錢的。

    大家的確在等著看好戲...
    但不是眼紅,
    而是無名站長大話說太多了,
    (什麼功勞辛苦都是自己的)
    萬一撐不下去就難看了。

    以前網路金童賀元就是被吹捧的太過了,
    後來每做一件事就被放到放大鏡下檢視,
    無名站長不要落得相同下場...
    | 檢舉 | Posted by KeW at March 3,2005 16:38
    無名除了這次反咬了交大一口以外, 之前檯面下還有很多其他事情把一堆單位得罪光了, 學長想要幫忙罩都沒用的啦, 沒那個屁眼還吃那個瀉藥呢~
    現在公司終於成立了, 相簿已經搬到 apol 去. 用過 apol colo 的人都知道 apol 有多鳥蛋, 除非捨得灑錢衝下去. 至於我個人當然是在看戲, 看這齣鬧劇什麼時候會平安謝幕, 還是倉惶落幕?

    總歸一句話, 咎由自取.
    | 檢舉 | Posted by slzzp at March 3,2005 17:44
    無名又停了...
    "因無名小站舉家遷移,目前無法提供服務,預計兩天之內完工"
    DNS又指向交大了...
    是又要搬回交大了嗎?
    | 檢舉 | Posted by KeW at March 3,2005 18:07
    To KeW:

    無名的 bbs 至今尚未遷移過喔~~
    不過相本已經移動至 APOL 就是了 :)
    | 檢舉 | Posted by Kyo at March 3,2005 19:31
    好像又搬了...
    ip反查是到和信超媒體。
    | 檢舉 | Posted by THOE at March 3,2005 20:44
    賀元後來做網路遊戲後台,又碰到網路遊戲泡沫,
    好像也沒成功,不知是否如他說的,
    再不成功就出國讀書走學術界,
    他背了太多的包福,也許這樣也好。

    年輕人謙卑些,路會更寬廣。
    | 檢舉 | Posted by THOE at March 3,2005 20:53
    HsienWen指控pixnet抄襲無名真的是讓我笑笑笑笑死啦
    其實無名才是真正史上最厲害的抄襲魔人吧~
    做相簿叫有創意? 沒聽過 taipeilink 嗎?
    做部落格有創意? PTT 在他們之前就有了不是嗎?
    (說到學PTT啊..哇咧..真的是說不完阿..
    你們瞧連網址都愛學他們用什麼.cc的)
    當初無名的相簿會突然竄紅
    還不是因為把剛起步的pixnet(就是交大學聯的啦)的好功能跟特色都抄走
    不否認無名技術很強(抄襲技術也超強)....「創意」的話就另當別論了

    PS:裝可憐跟抱怨也很強
    | 檢舉 | Posted by Anonymous at March 4,2005 02:20
    在coding的時候
    10000筆資料
    100000筆資料
    和1000000筆資料是差很多的

    網路相簿除了頻寬大很重要
    還有很多其他因素吧
    無名現在每天20000000 click以上
    要處理到這麼順 已經是不可思議了吧
    無名站長之前說他也覺得taipeilink很慢很討厭
    但是他真正做相簿之後
    才發現如果真的這麼多人來看你的相簿
    很多事情跟你想像的根本不一樣
    頻寬大不代表一切..=.=
    pixnet真的有辦法容納那麼多人同時點選資料上傳東西??
    BBS也是256人和10000人難度就差多少了

    如果哪一天無名真的倒了
    其他的免費網路相簿大概也不長久了吧 ex:pixnet
    因為會越來越多人都跑過去吧
    希望無名相簿不會像我們學聯會相簿一樣
    莫名奇妙的倒掉.. 所有的相片也不會環給使用者

    再論無名沒創意嗎?
    那現在的xuite不是也一樣沒創意..
    而且無名相簿的確是有很多地方比別的相簿方便很多
    有一兩個站長 寫了一堆小功能 等使用者自己去發掘
    創意的定義太狹隘了吧~~
    那我也可以說電話答錄機沒創意
    因為他也只是把電話加留聲機加在一起而已

    再論無名在交大尚未跳電時
    同時上線人數破萬人的系統load都一直低於5%
    我同學在PTT上批評PTT 還收到站長的信
    順便問他 你知道無名是怎麼做讓系統那麼穩的嗎??
    不過 自從跳電後 系統就越來越多問題了../_\
    PTT現在就越來越穩了 真好..

    我只是覺得幹嘛這樣文人相輕
    為什麼不是互相幫忙呢...=.=
    | 檢舉 | Posted by @_@a at March 4,2005 02:53
    所以...『同時上線人數破萬人的系統load都一直低於5%』這算是一項學術研究成果...可以這麼說嗎?@_@a

    我還是想拉回正題,『頻寬大不代表一切..=.=』...好像不是這樣講,應該是說,如果沒有這麼大的水管,不可能開放這麼大的空間,也因此不會有這麼多人來用,也不會演變為成立公司。

    好像還是不夠清楚?這樣說好了。在台北林克當紅的時期,如果有一萬個人同時覺得速度太慢,看不爽;裡面可能有一百個人有技術,但結果就只有這一或幾個人有這樣的食材可以炒菜...懂嗎?不要跟我說什麼時勢造英雄或是酸葡萄之類的屁話...(好像還沒人說,我是在紮草人兼打預防針,拍謝拍謝~)。
    | 檢舉 | Posted by starbugs at March 4,2005 03:59
    呵呵, 和信超媒體...

    事情越來越有趣了, 明天找人問清楚先
    | 檢舉 | Posted by Kyo at March 4,2005 04:49
    To @_@a :

    今天重點不是無名頻寬多大, 服務..如何如何 ...

    為何這次無名會被砲轟?
    為何這次這麼多人失望?

    我相信樓主 starbugs 的文章及讀者的回應
    已經足以說明一切了, 大家不是為了反對 "無名站" 而反對
    而是 "反作為"

    簡言之 : 養老鼠咬布袋, 交大立場何堪?

    至於你所提出的 "文人相輕" "互相幫忙" 這段疑問

    其實, 很多事情不方便在檯面上說, 有很多人可是
    曾經默默地幫助無名, 我想並不需要一個個點名答數 ...

    但是, 報上所聲明的 "站務言論" 對這些人已經造成無法彌補
    的傷害

    所以囉, 如今傷害既然造成, 我想大家的選擇就是, 慢慢看這場戲
    | 檢舉 | Posted by Kyo at March 4,2005 05:06
    xuite 不會沒有創意啊..
    我覺得他們的功能都設計的相當不錯..
    也很有自己的特色
    不像無名的很多功能
    很明顯都是直接抄襲人家的功能 甚至把整套東西都搬過來變成自己的
    抄來又不把他做的好一點..就只會東抄抄西抄抄..

    是不是人家已經有的東西再做就不是創意呢?不竟然..
    你要知道 有一種東西,叫做抄襲
    另一種,是拿人家的idea 然後把他發揮到極致
    像 iPod 就是後者..對apple而言,做隨身聽本身不是創舉..
    可是讓 iPod 大受歡迎的功能跟特色 就是apple的創意..
    今天哪家公司看到ipod的好功能..決定拿去用在自己的機子上
    那就不叫創意了..那就叫 抄 襲.

    話說台灣人最愛幹這種事 不只是無名而已
    | 檢舉 | Posted by Anonymous at March 4,2005 05:18
    「曾經默默地幫助無名」的人 不必一一點名
    說一個就夠了:林一平教授
    當初無名被控告濫用學術網路時
    是這位老師勇敢的站出來幫他們說話的..幫他們解除危機..
    但現在連「系上掣肘受委屈」都說得出來
    真的是忘恩負義
    | 檢舉 | Posted by Anonymous at March 4,2005 05:29
    To @_@a :

    你信不信把 yahoo 的流量, 導入無名的架構,
    無名馬上死給你看.

    真的要講系統設計, 他們還差遠的呢,
    研究? 那些東西稱的上研究嘛?

    就學生的觀點, 應該是想辦法把機器的效能搞到最大,
    而不是凡是就是 "加機器, 加機器, 有錢就搞定的不要花太多時間"
    學生時代都這樣想法了, 那麼工作還得了?

    至於所謂文人相輕, 哈哈哈..
    是的, 多少人在等著看他們的笑話.

    同樣的無名跟 pixnet,
    我自己私下會給 pixnet 一些建議跟協助,
    但是就是不會給無名,

    為什麼? 簡單的很,
    無名只會跟人家討東西, 但是抬面上又裝著那是他自己研究來的..

    that's all.
    | 檢舉 | Posted by blah at March 4,2005 10:04
    和信是比較適合,
    Nasdaq賺了一票,
    且CabelModem大家大多不用了,
    頻寬多的用不完,
    養無名剛剛好...
    | 檢舉 | Posted by KeW at March 4,2005 14:30
    和信會收的因素之一, 是因為其 content
    有足夠的 content, 將來 charge peering 事宜, 就很好談

    這只是其中的一點

    其他我就不清楚了, 當然也不會再去過問, 看戲看戲 ...

    不過, 我實在很好奇林教授現在的看法又是如何就是了 @@
    | 檢舉 | Posted by Kyo at March 4,2005 15:20
    Content不是無名的....
    幾次大當機後,部落格都跑到Sina了,
    相簿更沒忠誠度可言,
    無名若收費或有更好的選擇時,
    這些Content就會不見。
    (跟TaipeiLink一樣)
    只是相簿比部落格耗頻寬,
    效益更差,純燒錢,
    檯面各大入口,
    看來都沒有跟進的計畫。
    | 檢舉 | Posted by KeW at March 4,2005 17:54
    文人相輕? 被無名這樣子捅的文人可多了....
    | 檢舉 | Posted by slzzp at March 5,2005 13:48
    giga最近蠻積極的耗用頻寬,像webamp.giga.net.tw
    將大量頻寬給adsl架站的用戶玩。
    像我的站台可以一小時輸出1GB的流量,
    或許giga想要多一些談頻寬連線費用的籌碼。

    to KeW:
    Hinet有推出xuite.net (相簿+網路硬碟+blog+Email) 500MB空間。
    我目前有使用了,速度很快(放在hinet機房)
    所以我前面會說 無名不再獨特,留給ISP去玩吧。
    | 檢舉 | Posted by 小傑 at March 6,2005 10:56
    看了xuite.net, 感覺很不錯...
    但網頁上沒有提與Hinet關係,
    而Hinet也沒有連結到Xuite.net
    感覺上可能對大容量免費相簿持保留態度吧,
    所以很低調。
    | 檢舉 | Posted by KeW at March 7,2005 09:38
    xuite.net和Hinet的關係,
    在申請的同意說明有提到... :)

    另外再tracert時會發生關係。
    或許等正式上線,大家都可以申請時才會和hinet網頁連結。
    | 檢舉 | Posted by 小傑 at March 7,2005 14:03
    看了無名小站的專訪,讓我想起一則新聞。

    縣政府要強制拆除霸佔道路的檳榔攤,
    業者帶著穿著清涼的西施大吼:
    "我吸引觀光客,繁榮地方經濟...為什麼來刁難我們"


    | 檢舉 | Posted by '*_* at March 7,2005 14:45
    無意義的口水戰,
    我是覺得,
    鼓勵年輕人比較重要,
    有建議可以提出來參考,
    不要只是批評,
    無名好不好是一回事,
    但是一個年紀這麼輕的人可以有這麼大的作為,
    無論如何都是值得推崇的,
    至少他朝向他的理想前進。

    反觀我們自己,
    作了什麼?

    台灣需要的是像這樣聰明的年輕人,
    這樣的知識經濟才是我們這小島的未來潛力,
    不需要電視上的口水戰吧~

    多給這樣的年輕人掌聲吧


    | 檢舉 | Posted by UP at March 10,2005 00:01
    To: UP

    1.我們並沒有反對 wretch 的理想, 只是批評 "不知感恩" 的行徑

    2.我並不認為做出超出自己能力範圍外的事是值得稱讚的大事 ...
    而且, 用完了公器, 屁股拍拍罵完房東, 這可是很失德的大事
    所以, 這次引來眾人批評是自找的

    3.再來, 了解網路生態的人, 不會做這種事, 因為這種不知道
    節制的玩法, 手頭上有再多資源也不夠玩, 注定山窮水盡

    4.所以您說 wretch 是聰明的年輕人??
    我倒是覺得他是沒認清現今網路生態的年輕人
    | 檢舉 | Posted by Kyo at March 10,2005 00:53
    有趣的東西出現了
    http://www.wretch.cc/etc/isp_speed/

    這下真的可以改名囉.... *看了看標題*

    | 檢舉 | Posted by slzzp at March 10,2005 01:29
    無名離開學網之後, 下一步是打算得罪各家 ISP 就是了 ??...
    http://www.wretch.cc/etc/isp_speed/service.php?isp=8
    這一篇最好笑,找計中幹麻?.. 要的話直接找教育部比較快..
    | 檢舉 | Posted by wajz at March 10,2005 02:57
    除了編派交大的不是外,
    他們"變色龍"的經營方式也很讓人不能接受。

    先是以"學術研究"包裝,弄個吃TANet頻寬的大怪物,
    後來又以"公共網站"包裝,到處募錢跟硬碟,
    (http://www.csie.nctu.edu.tw/~wkwu/wretch/donater.php)
    錢募得差不多後再接受"贊助交換",架在學網卻明目張瞻的收取廣告費,
    然後下場當然是被教育部跟交大都不支持。
    現在就宣佈"商業化",
    少數人便將以往無名的公共資產化為私人資產。
    面對媒體就變成被打壓的"窮學生",籍一些傳奇故事吸引刊登。

    這樣的經營手法真讓人很不舒服。
    | 檢舉 | Posted by 不爽 at March 10,2005 14:00
    UP,

    知識經濟?未來潛力?這麼大的作為?

    老實說,我不知道他的理想到底是什麼...是讓看相簿看得快嗎?這樣會造成
    數位相機銷售率攀升讓台灣代工廠商荷包飽飽投資人眉開眼笑嗎?搬家以後還是只會講相簿速度慢的話去找ISP罵...

    看到這種
    http://www.wretch.cc/etc/isp_speed/service.php?isp=1

    我覺得不能用無知來批評了。簡直是流氓地痞,明明是ISP之間連線的問題,你是想怎樣?客服人員不是人嗎?hinet的工程師不是人嗎?你想鼓動這樣的壓迫得到什麼?

    我看他的理想可能是讓大家害怕七年級生吧...orz
    | 檢舉 | Posted by starbugs at March 10,2005 21:48
    http://twftp.org/phpbb/viewtopic.php?t=5436
    這篇在朋友的站的討論串是小弟開的.. ((很長,從1月23號到最近..))

    當看到這個,我火氣就上來了..
    http://www.wretch.cc/etc/isp_speed/service.php?isp=1
    但當看到這個
    http://www.wretch.cc/etc/isp_speed/service.php?isp=8
    我.. 我笑了..


    這種感覺就好像要不到糖吃,哭哭鬧鬧就要別人替他處理解決..
    無名現在是號稱擁有50萬會員的站台,看看官方教導用戶的用詞是這樣的 ?..
    (請用一種平和中帶有堅定的語氣)
    (請用一種急促且不滿意的語氣)
    (請用一種 "就到此為止吧" 的語氣)


    ... 我看,無賴小站,就真的到此為止吧 !!... 嘆~
    | 檢舉 | Posted by wajz.風小呆 at March 11,2005 06:17
    無名小站帶給大家無窮的樂趣啊~~~ XD
    這件事情一直像八點檔,拖戲拖不完。

    無名站方一直給人感到反感的,就是態度。
    1.咬布袋(對交大)
    2.耍無賴(對isp)
    真想知道盲目的支持者能挺到什麼程度。
    | 檢舉 | Posted by 小傑 at March 11,2005 08:17
    我覺得這種東西很難有真正的支持者
    網路上哪邊有好康人就往哪邊跑
    就算hinet連無名真的速度慢也真的是hinet的問題的話
    (我是說如果啦)
    hinet會理無名嗎?
    反正也不會有人為了一個站就換isp吧
    被換掉的反而是無名
    再說hinet自己也有類似的東西
    | 檢舉 | Posted by telsa at March 11,2005 09:14
    查了一下map.twnic.net.tw

    發現Hinet跟GiGa沒有互連,
    所以慢是正常的,
    倒是亞太線上比GiGa快,
    才是曝露出GiGa自己內部連線比外來的慢。
    也戮破Cable Modem比adsl快的宣傳手法。

    無名現在也跟TaipeiLink速度差不多了,
    所以以往的快只是因為是在TANet,
    不是他的程式有什麼了不起的地方。
    | 檢舉 | Posted by KKK at March 11,2005 10:43
    無名小站很差的定義是0.6~0.7Mbps以下,真不知道這些人是不是學網
    大水管滿漢大餐吃慣了佔用慣了,已經不知道民間都吃些什麼?
    | 檢舉 | Posted by kricq at March 12,2005 04:15
    最新資料:

    公司基本資料查詢

    統一編號: 27568554 公司狀況: 核准設立 (備註)

    公司名稱:無名小站股份有限公司


    資 本 總 額:45,000,000


     實收資本額:20,000,000


     代表人姓名:簡志宇


     公司所在地:臺北市大安區忠孝東路4段230號11樓

    登 記 機 關:臺北市政府

    核准設立日期: 094/03/10

    所營事業資料

    (新版所營事業代碼對照查詢)

    I301010資訊軟體服務業
    I301020資料處理服務業
    I301030電子資訊供應服務業
    I103060管理顧問業
    F401010國際貿易業
    F118010資訊軟體批發業
    F119010電子材料批發業
    F218010資訊軟體零售業
    F219010電子材料零售業
    除許可業務外,得經營法令非禁止或限制之業務。


    公司統編:27568554 公司名稱:無名小站股份有限公司

    董事、監察人資料
    --------------------------------------------------------------------------------

    序號 職稱 姓名 所代表法人 持有股份數
    1 董事長 簡志宇 180,000
    2 董事 吳緯凱 177,000
    3 董事 林弘全 160,000
    4 董事 張文勇 匯通數位服務股份有限公司 983,000
    5 董事 廖家蔚 匯通數位服務股份有限公司 983,000
    6 監察人 邱建熹 160,000

    | 檢舉 | Posted by zoo at March 12,2005 14:48
    http://mydear.citron.com.tw/mydear/guide.php
    http://www.mydear.com.tw
    匯通數位服務有限公司?
    天呀... 這間公司到底是?..
    怎麼會花錢搞個同質性那麼高的東西來玩?
    | 檢舉 | Posted by 小傑 at March 12,2005 17:37
    合作的對像竟不是和信,
    頻寬費大概沒法省。

    我想就是mydear沒流量,
    才要從無名那兒找,
    但無名經營團隊只佔1/3不到的股份,
    想擁有100%經營權是不可能的,
    搞不找莫名其妙的就被吃了,
    但無名現在好像沒其他選擇。
    | 檢舉 | Posted by KeyMan at March 12,2005 20:35
    怎麼事情越來越複雜了.. 一堆人等著看好戲 ?..
    我承認,我是等著看好戲之一的人.. = ="
    無名小站.. 噗~ 真的似乎不太會做生意..
    http://www.wretch.cc/etc/isp_speed/service.php?isp=1
    面對號稱50萬會員人數,無名官方用詞的語氣,辭句,像是個小孩一樣哭鬧 ?..
    現在把各家 isp 得罪光了之後,下一個笑話是什麼 ?.. 大家拭目以待..
    | 檢舉 | Posted by 風小呆 at March 13,2005 01:18
    就跟前文說的一樣,快或慢跟你架設主機在什麼地方有關。
    以往在學網因與每個ISP都跟有大頻寬的互連,當然快,
    現在在和信就與台固、中華電沒有互連,自然要慢,
    要是想快,那無名就再花錢到台固及中華電架站。

    不是用這種類似恐佈攻擊的方式,號召支持者撥電話攤換客服。

    我覺得是無名自認為自己有很大的流量,
    各大ISP應該要跟他們合作才是,
    但沒想到竟是沒有ISP理採,才想這種方法來突顯無名的"實力",
    這樣作法的確很"X賴"。
    | 檢舉 | Posted by KeyMan at March 13,2005 13:29
    面對無X小站的無X們標準回答方式

    Q: 「我看你們家的網站沒問題,
    但是我看無X小站相簿就是很慢,
    請你解決這個問題,如果你不能解決,
    請你申報給工程師解決」

    A: 「您好,你看我們的網站沒問題,
    那就代表問題不在本公司,而是在無X小站。
    他們網站在別家公司,我們申報工程師或是董事長都沒法解決。
    建議你向無X小站或他所在的ISP客服申告。
    或是請無X小站來本公司設站。
    我們沒辦法算他便宜,但若是他們倒了,
    我們可以同意不收他們違約金」

    (請用一種 "就到此為止吧" 的語氣)
    | 檢舉 | Posted by zzz~ at March 14,2005 13:07
    中華電信也要推免費整合性的網路服務了... XD
    http://www.xuite.net/

    | 檢舉 | Posted by 等著看好戲的人 at March 14,2005 13:56
    請大家加油!勞訂揪勞咖,阿母揪阿巴~~回應到一百的時候,我就刊登道歉啟事...針對無名開創了網路客服新模式,這種開創性的作為,表達最高敬意!

    另外除了公司成立,連TW Blogger BoF網誌青年運動會都表達了對無名的崇仰,請看:

    --Special Guest 2 特別來賓(20min)--
    Chi-yu Chien (Wretch) 簡志宇先生, Wretch.cc 無名小站

    ...
    | 檢舉 | Posted by starbugs at March 14,2005 17:53
    現在在Google用"無名小站"去查,
    這個討論區已經名列第三名,
    大家再努力更新,
    有可能擠下無名小站變成第一名,
    加油!!!
    | 檢舉 | Posted by keyMan at March 14,2005 18:37
    為什麼回應到100要道歉啊?
    我是不是漏掉了什麼精采低... XD

    ※引述starbugs※
    >>請大家加油!勞訂揪勞咖,阿母揪阿巴~~回應到一百的時候,我就刊登道歉啟事...
    >>針對無名開創了網路客服新模式,這種開創性的作為,表達最高敬意!
    | 檢舉 | Posted by 小傑 at March 14,2005 18:51
    剛才試了一下無名相簿的速度,到還沒有說慢的不得了,
    只是中途出現這個訊息:

    www2 Lost connection to MySQL server during query
    PicsArray pics failed, connection between www.wretch.cc and your ISP may be exhausted

    Please see speed-test for more information


    照這訊息看來,不就是他的web連不上mysql?實在是看不出來與user的ISP和測速有何關係?
    | 檢舉 | Posted by kricq at March 14,2005 23:19
    哈哈哈哈 我剛剛也看到了
    自己的網站連不到自己的MySQL
    竟然還怪到使用者的ISP上
    無名是Joke版嗎

    乾脆把無名的電源拔掉說是我家電力不足好了
    | 檢舉 | Posted by Anonymous at March 14,2005 23:44
    在此僅以最恭敬的心情,奉上指導教授林一平的一封信,這是去年針對某封匿名投訴的回覆。

    節錄信中兩段讓人不禁生起對無名小站肅然起敬的文字:

    本人正為國家推廣電信服務,需要大規模的服務測試(Service Trial)平台。
    無名小站現已超過十萬用戶,任何時刻皆有上萬人上站,是最佳的測試平台。
    相簿的創意讓無名小站成為獨特的多媒體BBS,更引起國際學術界注意。
    在電信領域被引用次數最多的著名期刊IEEE Network亦對此感到興趣。
    本人為該期刊的資深技術編輯(Senior Technical Editor),
    將會安排刊登無名小站之實驗成果。
    對我國在國際學術研究會有正面的宣傳效果。


    免費開放50M空間給每一位民眾,除了社會服務外,
    更是學術研究上檢驗Service Trial最重要的步驟。
    我們所採用的技術難度非常高,將Storage的使用分散到多部不同的機器上,
    卻又不能影響這些機器的運作。本技術採用Computation Complexity Theory,
    Reliability Theory, Combinatory Theory,
    Database Theory等來解決所有的問題,是具備深奧理論基礎的。
    而讓參與Trial的民眾盡量使用50M空間,更是對系統作Stress Test的關鍵。
    此項實驗完成後可完全驗證理論,亦將發表於世界一流學術期刊,
    對交大資工提升學術地位有助益。


    【林一平教授簡介】
    交通大學講座教授
    ACM Fellow, IEEE Fellow
    經濟部無線通訊指導委員(經濟部顧問)
    工研院前瞻創新技術指導委員
    資策會前瞻創新技術指導委員
    交通部TRB指導委員
    Advisor the Ardent Center at the University of Trento, Italy
    國科會電信國家型計畫無線網路召集人

    ...

    我只想問,阿實驗結果咧?....Orz
    | 檢舉 | Posted by starbugs at March 15,2005 13:11
    屁啦...

    真的要講技術, 無名小站完全沒有.

    光是把檔案分散的方式, 用 a ~ z 去分就一點 sense 都沒有.

    誰都知道單字裡面, 排列就是不平均的.

    這樣的做法, 不知道代表的是他們沒有 sense, 還是林老師教導出來的學生素質差?
    | 檢舉 | Posted by blah at March 15,2005 13:29
    林教授應該不會來這邊,post到 tw.bbs.campus.nctu 或 nctu.talk 去問他可能才會看到。


    吃飽閒著的,把這一篇"小玩具變發光體 網路相簿無名小站"也貼過去讓大家奇文共賞一下,

    順便可讓眾教授們看一看指導成果。
    | 檢舉 | Posted by zoo at March 15,2005 15:22
    「我看你們家的網站沒問題,
    但是我看無名小站相簿就是很慢,
    請你解決這個問題,如果你不能解決,
    請你申報給工程師解決」


    當客戶要是白痴到照這段稿子念, ...
    不需要做網頁或是下載測速,直接按照下列說詞對應 !!!!


    Q: 您是不是在三月初到這一陣子開始發現無名相簿的速度變慢 ?
    A: 對

    Q: 您知不知道為什麼無名小站的相簿以前那麼快 ?
    A: 不知道 ((十個有九個會說不知道))

    請用一種堅定中帶著平和的口氣說 :
    因為無名小站一開始, 是使用納稅人繳的錢, 架設在教育部的學術網路, 交大的頻寬之下
    簡單的說, 以前速度很快是因為使用學術網路, 那您最近是不是開始發覺使用無名相簿速度變慢了 ? (停頓兩秒鐘)

    之所以變慢, 是因為無名小站即將要成立公司, 並已經藉由販賣廣告區塊收取費用
    依據教育部規範, 在使用學術網路不得有營利的行為,
    所以目前無名小站已經移出學術網路, 使用Gigamedia 和信超媒體的頻寬..

    您還記不記得 HiNet 抓取和信免費 100MB 空間的檔案常常無法抓檔 ? (停頓兩秒鐘)

    之所以 hinet 連到 giga 速度慢, 這是因為 ISP 互連的頻寬不足的關係
    您可以到 twnic, 查詢到台灣網際網路連線寬頻圖, hinet 與 giga 並沒有直接對連
    而瀏覽照片需要使用到大量的頻寬, 所以會造成 hinet 用戶去開啟無名的相簿速度較慢的情形

    ((請用一種堅定的態度, 平和中帶著淡淡無奈的口氣說..))
    ISP 跨網段互連, 就算是將您的問題報給工程師, 也是沒有辦法解決 !!

    但可以給您幾個建議 (停頓兩秒鐘)
    1,若是您的照片放在無名小站要給朋友瀏覽,速度太慢的話,建議您可以使用 xuite,
    xuite 有提供快速搬家的服務, 可以快速的將無名小站的照片/ blog/ 移到 xuite

    2.建議無名小站與其他ISP 業者合作,或是請和信超沒品加大各家ISP 互連的頻寬


    相信先生是一位講道理的人, 請問先生一個問題((停頓兩秒))((請用一種到此為止的口氣))
    今天無名小站以前掛在學術網路速度很慢, 後來移出學術網路跟和信超沒品合作之後
    造成您現在開啟相簿速度過慢, 您覺得這是無名小站的問題還是各家 ISP 的問題 ??..

    謝謝您的來電, 掰掰 ~
    | 檢舉 | Posted by wajz.風小呆 at March 15,2005 19:38
    無名好醜!!
    倒不是說無名的版面很醜,
    而是現在照片壓縮比太高,縮圖太小,
    照片都變得很醜....

    反觀 Xuite.net 速度快多了,
    也沒有太高的壓縮,縮圖也大,
    看起來美多了...
    | 檢舉 | Posted by 無名好醜!! at March 15,2005 21:09
    各大入口網站沒有人放無名在眼中,
    但Hinet出招就不容輕忽了!
    畢竟擁有最多頻寬的優勢,
    建相簿等大容量空間是佔盡便宜,
    Yahoo皮要拉緊些才行。

    Xuite若真能成功,
    可能要感謝無名"吵"作網路相簿。

    這種東西沒有”先佔優勢”,
    資源多者贏!!!

    | 檢舉 | Posted by OH!!Hinet出招了!! at March 15,2005 21:23
    給上一篇:

    搞不懂 yahoo 為什麼皮要拉緊?

    人家根本不在乎網路相簿之類的東西吧...
    | 檢舉 | Posted by blah at March 15,2005 22:04
    是啊..雅虎的網路相簿現在已經完全在用他們在國外的系統了
    | 檢舉 | Posted by Anonymous at March 15,2005 23:06
    經無名炒作後,
    我也認為相簿有潛力,
    雖然不能直接賺錢,
    但Hinet有競爭優勢,
    可以板回一些Yahoo流量。

    但無名大概會像ICQ, Netscape一樣,
    大公司進入後,就會被迫淡出市場。
    | 檢舉 | Posted by 相簿有發展!! at March 16,2005 00:11
    之前尚未商業化的廣告營收跑到哪了?
    | 檢舉 | Posted by anyone at March 16,2005 00:28
    那可能也要問一下:
    之前尚未商業化的各界捐款跑到哪了?
    | 檢舉 | Posted by anytwo at March 16,2005 08:05
    果然是變色龍...

    連網站慢也推到ISP上...

    以後站倒了,大概也會怪到這個討論區,
    唱衰他們...
    | 檢舉 | Posted by 果然是變色龍... at March 16,2005 10:29
    好不容易從頭看到尾,真是一篇很有意思的討論串

    其實感觸很多,光看到無名站長這樣說自己的母系就很不能接受
    (先說我是交大資工畢業的,別來扯些什麼我又不是交大人之類的話...)
    我以為我們系上的學生對自己的系認同感超高的,
    原來我老了,跟年輕人的想法完全不同了,但是明明我也畢業沒幾年...

    說真的,有沒有做到什麼研究寫過論文的都知道,找個理由讓無名正當化罷了
    另外林一平教授是做手機無線網路的,跟相簿到底會扯上什麼關係我也不理解,也許他跨到這個領域了

    明明用了交大的資源,何必說些什麼現在學校不支援了,只好搬了...這種委屈的話...難道無名站長交的學費特別多,學校需要無止盡的支援他做事?

    我覺得年輕人要有創意跟不畏艱難的精神,但是也要了解社會的現實,從中找出最好的解決方案,而不是一味的說大話,發現說過的話做不到了才用攻擊他人當解釋,我不相信這是所謂的「七年級生」的特質,應該只是個案而已,因為我認識的不少七年級生都很有主見,做事也很有條理...


    | 檢舉 | Posted by 大同寶寶 at March 16,2005 16:06
    統一編號: 27568554 公司狀況: 核准設立 (備註)
    公司名稱:無名小站股份有限公司
    資 本 總 額:45,000,000
    實收資本額:20,000,000
    代表人姓名:簡志宇
    公司所在地:臺北市大安區忠孝東路4段230號11樓
    登 記 機 關:臺北市政府
    核准設立日期: 094/03/10

    董事、監察人資料
    ----------------------------------------------------------

    序號 職稱 姓名 所代表法人 持有股份數
    1 董事長 簡志宇 180,000
    2 董事 吳緯凱 177,000
    3 董事 林弘全 160,000
    4 董事 張文勇 匯通數位服務股份有限公司 983,000
    5 董事 廖家蔚 匯通數位服務股份有限公司 983,000
    6 監察人 邱建熹 160,000

    無名小站站長個人有18萬股,這個股份來的錢部分"可能"是之前捐贈來的吧XD

    | 檢舉 | Posted by 路人. at March 16,2005 16:13
    上面的,你應該要把除了匯通數位以外的那四位無名站長的股份加起來才算是無名小站原本的價值。
    不過整個公司有將進四分之三都在別人手裡,哪天就被人吃掉了。
    | 檢舉 | Posted by 也是路人 at March 17,2005 07:18
    看來技術股很廉價...

    但無名沒錢,所以非讓步不可,
    不過五席董事也讓了三席給無名,
    但真的表決起來,
    還是算股數不是算人頭的。
    | 檢舉 | Posted by DK at March 17,2005 18:07
    哇...小弟不是唸資工的...也不是交大的,跟他也沒仇~~
    如果我說:『無名?可有可無,有就用,沒有就不用,大不了空間另外找.』
    這樣是不是很不負責任阿?

    我也不是說無名怎樣怎樣的...不過:『不就是個【無名】?』

    我只是個網路相本使用者,不亂拍不自拍,Blog沒有在用,BBS荒廢中,
    還有
    我幾乎是來亂的...
    | 檢舉 | Posted by [哲] at March 18,2005 04:42
    哈~那我大概是想太多的人!
    | 檢舉 | Posted by Portnoy at March 20,2005 01:39
    我覺得無名相簿很棒
    你在含血噴人
    說了一大堆屁話
    目的還不是在抹黑 見不得別人好
    你若那麼厲害 不會自己去搞搞看
    用了那麼多blog與相簿 始終覺得無名最讚(就容量與功能而言)

    google收購的eblog有比無名好嗎?
    我使用過後還是覺得無名的blog較好!
    新浪的blog就更爛不用比了!

    自己去比比看摸著良心在說吧


    p.s.我不是交大的, 只是看不下去,想罵這篇文章的主人!
    賞你一個凸

    | 檢舉 | Posted by 你在含血噴人 at March 20,2005 07:23
    To 你在含血噴人
    自己搞搞看,也得要有東西好搞..
    大多數的站主別說學網大水管了,
    連isp那邊的頻寬都少的可憐..
    怎麼搞??

    PS.另外無名自從搬出學網後,真的好慢... (超級慢)
    | 檢舉 | Posted by 小傑 at March 20,2005 07:43
    to 含血噴人 ..
    呵~ 沒人說無名的相簿不好用吧 ?
    請看清楚別人在罵什麼再來反駁 !!
    若只是牛頭不對馬嘴的漫罵 ..
    那還真是讓人感覺到..
    原來支持無名小站的人都是這種程度 ?.. 嘆..
    | 檢舉 | Posted by wajz.風小呆 at March 20,2005 09:45
    有白爛在政大宿網號召住宿生連無名測試網路速度
    媽的,
    這個站是放在火星啊?
    陰謀顛覆台灣的網路服務。
    學網沒收錢也得罪你了。
    | 檢舉 | Posted by Orz at March 20,2005 21:55
    你在含血噴人,
    google收購的eblog(?)...@@...那我用一個凹來收你的凸。

    另外我已經強調過,要在這裡討論,跟是不是交大無關啦!也跟功能好不好無關啦...Orz
    | 檢舉 | Posted by starbugs at March 21,2005 01:06
    to "你在含血噴人"
    1. 沒人說無名相簿不棒

    2.就是有很多人那麼厲害 自己去搞搞看
    為什麼就不見有人去罵他們? 態度問題.

    3. 什麼!? 無名最棒? 竟然是就容量而功能而言?
    google收購的應該是blogger吧
    你真要我摸著良心說嗎?
    對真的會用blogger的人來說...無名網誌? 只是個屁
    blogger 幾乎已經是非 self-hosted blog 發揮到極至的表現了
    所以功能上除非你是用自己架設的 blog,不然幾乎沒有幾個線上服務可能達到 blogger 的這種境界的
    就容量而言呢 他無容量上限

    你拿其他的blog service來比都好
    拿blogger來跟無名比那你就大錯特錯啦 哈哈哈哈哈哈
    | 檢舉 | Posted by anon at March 21,2005 11:46
    作者 wkwu (用嘴巴寫程式) 看板 0Sysop
    標題 [公告] 無名小站 BBS 換新家囉
    時間 Mon Mar 21 19:57:11 2005
    ───────────────────────────────────────

    為了讓無名小站能永續經營, 所以搬到一個可以長久經營的新家

    無名小站 BBS 已經維護及備份完畢, 也換了新機器

    永久位址是 bbs.wretch.cc ( telnet://bbs.wretch.cc )

    希望能讓長久經營個人版及公開版的站友, 不用擔心未來無名小站是否會消失


    使用學術網路的站友, 應該還能接受現在的速度吧

    如果還覺得不夠快, 可以告訴我們哦

    如果您是用 Hinet ADSL 的站友, 可能會覺得很 Lag

    就是一頓一頓的, 事實上這情形和無名相簿是一樣的, 只是相簿感覺比較不明顯

    我們要對您說聲抱歉, Hinet 用很貴的機器把連往無名小站的網路

    故意弄得很糟糕, 我們已經用最好的機器把 BBS 伺服器弄得很穩很快

    我們還會繼續努力看看能否讓 Hinet 的站友也能享受和其他ISP一樣快的網路

    如果您受不了, 可以請您看一下這網頁 http://www.wretch.cc/etc/isp_speed/

    看能不能讓 Hinet 為了大眾的利益多想一點, 為資訊產業的未來多做一點貢獻

    無名小站站長群上



    =====================================================
    無名又丟個炸彈,真不知道該說什麼了!
    | 檢舉 | Posted by 也是路人 at March 21,2005 21:44
    作者 wkwu (用嘴巴寫程式) 看板 0Sysop
    標題 Re: [公告] 無名小站 BBS 換新家囉
    時間 Mon Mar 21 22:44:03 2005
    ───────────────────────────────────────

    ※ 引述《iFEELing (最後一個啊啊啊)》之銘言:
    > 長輩啊。真的是這樣嗎?
    > giga跟hinet的紛爭大概有點年資的網友都曉得吧....
    > 是誰擋誰呀.....
    > 商業化之後,站務群也商業化了嗎.....

    真的是這樣, 沒錯

    Hinet 為了讓其他 ISP 一個月付出幾百萬來買所謂互連的頻寬

    所以刻意把 Hinet 到無名的封包弄成十個掉一個

    這樣是否可以解決你心中的疑惑呢?




    作者 wkwu (用嘴巴寫程式) 看板 0Sysop
    標題 Re: [公告] 無名小站 BBS 換新家囉
    時間 Mon Mar 21 23:15:09 2005
    ───────────────────────────────────────

    ※ 引述《cating (無名小喵)》之銘言:
    > > 真的是這樣, 沒錯
    > > Hinet 為了讓其他 ISP 一個月付出幾百萬來買所謂互連的頻寬
    > > 所以刻意把 Hinet 到無名的封包弄成十個掉一個
    > > 這樣是否可以解決你心中的疑惑呢?
    > 是真的故意drop 封包 還是因為實在是頻寬太窄了
    > 所以封包lost了??
    > 還有是針對Giga的網路還是針對無名??

    頻寬一定夠, 因為我們所在的機房都願意主動拉線到 Hinet

    但主動拉線到 Hinet 一個月仍然要付幾百萬給 Hinet

    更何況是請 Hinet 拉線過來了
    | 檢舉 | Posted by 也是路人 at March 21,2005 23:47
    作者 wkwu (用嘴巴寫程式) 看板 0Album
    標題 Re: [公告] 無名小站 BBS 換新家囉
    時間 Mon Mar 21 22:54:03 2005
    ───────────────────────────────────────

    ※ 引述《JCC (JCC)》之銘言:
    > 如果有證據證明這是真的
    > 有沒辦法對hinet提出法律訴頌?
    > 或是發動群眾或媒體或民代把事搞大
    > 還可替無名做宣傳

    謝謝你, 當然有證據, 而且網路界的證人更多

    問題是我們不能提出訴頌, 因為這是 Hinet 的商業手法

    無論無名小站待那裡, 都得付出一大筆頻寬費用, 但都比放在 Hinet 便宜不少

    我們為了讓無名小站能繼續生存下去, 選擇了一個我們還負擔得起的家

    這個家願意主動和 Hinet 互連頻寬, 因為從這個家流到 Hinet 的流量

    遠比 Hinet 流到這個家的量還大

    但 Hinet 仍然提出一個月要數百萬的互連頻寬費

    因為 Hinet 是國內最大, 他說了算

    因此有很多想做好網站的年輕人, 有創意的年輕人, 都因此退卻而消失在網海中


    Hinet 最近也寫了一個不錯的相簿, 重點是速度超快, 因為不會有封包遺失的情況

    不知道那一天什麼都只剩下 Hinet 時, 我們的選擇就沒有選擇了
    | 檢舉 | Posted by 也是路人 at March 21,2005 23:54
    說謊不會心軟, 打手槍不會手軟.

    知道的人, 都可以猜的出來 giga 應該是沒有收他們錢..
    | 檢舉 | Posted by anon at March 22,2005 00:03
    寫「小玩具變發光體 網路相簿無名小站」這篇報導的人,也曾是個交大人...
    | 檢舉 | Posted by hmm at March 22,2005 02:25
    作者 JACK5210 (JLM) 看板 0Album
    標題 Re: [公告] 無名小站 BBS 換新家囉
    時間 Tue Mar 22 02:22:36 2005
    ───────────────────────────────────────

    goston:推薦這篇文章 [05/03/22]
    goston:那請問一下, 為什麼要到處廣告那個測試頁? [05/03/22]
    goston:又無名現在是放在哪個 ISP? 這又是不是商業陰謀? [05/03/22]
    goston:測試頁上, 台灣幾個 ISP 對無名都是很差或普通 [05/03/22]
    goston:只有和信最好...我用Seednet都覺得現在連線很慢 [05/03/22]
    goston:這又是 HiNet 搞的鬼!? [05/03/22]

    現在無名已經完全脫離學術網路囉,
    無名現在是架在GIGA和信超媒體的線上

    HINET與GIGA結怨已久,本人很有以前就寫信過去詢問HINET
    得到的答覆如下

    感謝台端來函,HiNet用戶無法經TWIX存取gigigaga之免費空間,經多次與
    GigaMedia協商,均無法達成協議,針對此現象我們已請相關單位儘速研擬解決方案,以提昇服務品質。另於giga給用戶的函中指出”經向HiNet網管詢問得知HiNet片面對此網站做限速.....”,經請相關單位調查,並無同仁向用戶提及限速一事,此應係GigaMedia自行認定。此部份尚祈台端諒察。
    ------------------------------------------------
    非常感謝您的來信,有關貴客戶所反映之問題,經本公司瞭解是因為和信超媒體
    片面拒絕HiNet用戶經由下載時間較短的TWIX下載其home.gigigaga.com及
    member.giga.net.tw網頁,並引導用戶連結其遠在美國的網站
    (http://giga-mirrorl.ix4g.com),因而造成客戶下載速率大幅下降,和信超媒體如此作法勢必損及雙方用戶之權益,並違背資訊就近交換之原則。針對此現象HiNet秉持著雙方互利的信念,仍會繼續與和信超媒體協調處理,
    以期早日解決此問題提昇雙方之服務品質。
    | 檢舉 | Posted by anon2 at March 22,2005 02:58
    giga 對外的頻寬怎樣大家都知道..
    如果現在是大家都很快只有 hinet 慢..可能 hinet 要檢討..
    但是..現在是各家 isp 對 giga 都慢吧..
    giag 的情況只要有點網路年紀的都知道吧..
    | 檢舉 | Posted by 路人甲 at March 22,2005 14:45
    建議無名站長可以考慮跟NG網路遊戲站的許先生結拜囉!
    | 檢舉 | Posted by 路人癸 at March 22,2005 18:06
    根據無名站長最新貼出的測試紀錄,
    從無名到HINET ADSL 的封包似乎是掉在兩台 HINET 的 router 之間...
    嗯.. 有點玄機
    | 檢舉 | Posted by Giant at March 23,2005 00:21
    剛剛在 0Album 版看到
    一個NCU宿網的 一個GIGA DSL的
    說沒辦法順利上傳照片
    WKWU 竟然回他們說
    因為最近晚上無名跟 HINET 之間連線有點問題
    叫他們忍耐忍耐

    噗滋~
    | 檢舉 | Posted by ano at March 23,2005 00:59
    各位先進:
    從別處連結到這裡,拜讀starbugs兄的大作,以及其他前輩的回應,自覺多看清了一些無名的事。
    剛看完starbugs兄的文章,老實說我原本想破口大罵的,但看完其後的討論串,覺得沒頭沒腦的大罵自己都會認為自己是「盲目的支持者」...
    我明白包括原作者在內,許多人的批評都是針對無名小站「之前佔用公家網路資源後又反咬一口」、「商業化後喪失原本的精神」等而來。如果s兄引用的報導在訪問時提問的預設正確,而且引述也是詳實客觀的話,那麼wretch等站長說出這樣的話,我也要對他們覺得心寒了...因為就我之前的印象,在無名小站最初因硬體需求吃緊遭風險時,wretch站出來說的話中有公開感謝過林一平教授。究竟是換了立場他就換了腦袋,抑或是不慎說錯話還是媒體報導有誤呢?述我無法判斷。
    不過我覺得s兄的原文立論是對了,措詞卻有令人不服之處。例如你極盡嘲諷之能事,批評無名相簿是「滿坑滿谷的乳波臀浪」,我卻認為這並非是「平台」本身的過失;哪種相簿吸引人,人氣自然就多。我所見的無名熱門相簿從早先單純美女圖到現在風格越見辛辣,自己看了也是直嘆息,但人性如此,你要無名小站怎麼樣呢?(除非人氣多寡是站方自行操控的,那我覺得不足取,但有直接證據證明嗎?)
    又你說「以使用者出發,但是是一個看美女的使用者,當然不知道使用者要什麼。」也有人提到無名小站根本毫無創意。我想s兄也許不是無名小站自開站以來的使用者,但在無名小站只是BBS的時代,它最吸引人的就是「知道使用者要什麼」。我舉個親身的經歷:我曾因為一個小小的BBS使用上問題寄信給wretch半開玩笑地抱怨一下,沒想到wretch給我回了長長一封信,說明他為什麼這麼做,內容我不復述了,但信裡透露的思維很明確:wretch希望有更多人能開心的來用無名小站。我想很多無名的忠實使用者,都是在BBS時代就受到一種精神感動而願意繼續待在這裡:在無名使用者最大,只要有問題,站長就會願意幫你解決。我不大清楚其他站的情形如何,但在無名,只要夠多使用者說他們要什麼,不久就會得到什麼(也許就是這樣,才造成今天無名過於龐大的惡果)。無名可能沒有創意,只是吸收其他站的好處,只是使用者說某某站有什麼功能,它就跟著做一個...但使用者需要的就只是這樣不是嗎?就算無名BBS的程式碼是修改maple 3而來,它至少也修了夠多不是嗎?wretch可能是好大喜功,但他在追求無名成為「xx第一」之前,也是抱著「讓更多人能夠開心地使用無名」這個信念不是嗎?
    其實這串討論裡諸位先進的批評都是對的,我從無名面臨硬體危機,之後開放贊助,引進商業廣告,到現在移出TANet,以及對各isp的控訴...我也感到疑惑:無名要走到哪裡?以前wretch曾說過:「無名要低調,要專心練劍。」這樣默默為使用者服務的無名精神,到哪裡去了呢?以後的無名,還會是一些只求穩定免費呈現空間(無論是BBS、Blog、或相簿)的一個天堂嗎?亦或真的成為乳波臀浪烏煙瘴氣的商業網站呢?其實從無名公開募款,之後卻又停止募款,決定走向商業化之時,我就覺得似乎不對勁...但我不想訴諸陰謀論,那時我寧可相信這只是一位與我同世代的年輕人追求夢想的過程;我寧願認同,那樣單純逐夢的勇氣,是值得生在這沒有太多夢想的時代的我們為之喝采!
    現在的無名究竟要往哪裡去?我們這些老使用者也在看著,但不像外人抱著看好戲的心態,我們是真切希望無名不要墮入逐利的深淵,能回到原本那個單純服務使用者,「專心練劍」的無名,就算少了五光十色的誘惑,少了「第一」的虛名...
    這不是一篇什麼了不起的文章,也沒有什麼堅實的論述基礎,但我盡量做到忠實呈現我所看到的。如果諸位先進還要說這是一篇「盲目支持者」的文章,那我也沒辦法...只能請求你們能諒解,一個大學生活和無名小站一起成長的人,對自己認同的虛擬社群,總有那麼點無法否定的不捨,那麼點樂觀的殷切期待。
    | 檢舉 | Posted by Cade at March 23,2005 02:28
    To Cade:
    > 究竟是換了立場他就換了腦袋,抑或是不慎說錯話還是
    > 媒體報導有誤呢?

    1.媒體的報導已經被 "無名官方" 收進文摘了,
    2.加上交大的朋友佐證交大其他單位被無名得罪光光的事
    所以幾乎可以確信, 其報導 99% 是正確無誤的

    > 在無名使用者最大,只要有問題,站長就會願意幫你
    > 解決。

    1.使用者最大?? 需求無限??

    無名一敗於此因, 資源無限擴張, 導致今日得撤出校園
    我想很多人現在都已經提出此原因, 只是沒人理
    因為人性是自私的

    2.好大喜功敗亡矣 ...

    無名二敗於此因, 好大喜功敗亡矣
    不先審視自身的資源, 而一昧地大放送
    我想你應該很清楚 wretch 曾在無名略下多少豪語

    3.做人做事的道理

    無名三敗於此因, 單純為了自己的利益四處得罪人
    別說是為了站友的利益, 講殘忍一點, 站是他們的

    之前交大校園內一堆單位就不說了
    近期的活動, 恐怕真把台灣所有 ISP 都得罪光了

    > 就算無名BBS的程式碼是修改maple 3而來,它至少也修
    > 了夠多不是嗎?

    Maple 3 的精神不是讓人拿來讓人稱頌的工具, 修得再多
    都還是 Maple 3

    可以拿 wretch 對 "無名" 闡述的文章來對應我上述這段話
    這樣你就知道我要表達啥意思了

    Cade 你的言論已經證明你不是 "盲目支持者"
    但是 starbugs 及其他人也並非 "盲目反對者"

    因為我們反對的是 "無名小站站務" 表現於外的態度
    而非反對 "無名小站"
    | 檢舉 | Posted by Kyo at March 23,2005 12:28

    我不是針對 cade 兄,不過在討論無名 BBS 站之時,我卻想到一個有趣的問題。
    我一直覺得「使用者要什麼就給什麼」並不是一個成熟的程式開發者應該有的態度,尤其是BBS站這類程式開發者與管理者是同一群人的特殊狀況。
    對大部分一般使用者而言,他們看到的只會是使用者介面,一般使用者並看不到背後的程式碼和機器的負荷(我的意思是說,即使有清楚而透明的統計資料,多數一般使用者也不會去多看一眼),所以一般使用者們所針對的「大多」是較為片面的便利性;但對於一個系統管理者而言,你得顧慮到實體主機的負荷,以及整個系統的整體性。甚至有些時候,你必須衡量BBS站裡頭的公平與法律原則。事實上,我覺得一個系統管理者的眼光必須要更為深遠,尤其是當你的系統使用者人數多過一個水平之時。
    當然,不可否認的是,使用者的建議的確對於整個系統改進是一大原動力,不過站長/系統管理者的眼光就要更為遠擴,並不是「使用者要什麼就給什麼」那麼簡單了。
    甚至我覺得無名累積的惡果並不是「因為符合使用者需求而吸引眾多使用者」,而是「因為並未考量後果而一味迎合使用者片面的需求」!

    | 檢舉 | Posted by :) at March 23,2005 12:29
    cade,
    要不要『滿坑滿谷的乳波臀浪』,是經營者可以掌握的,如果不以『熱門』為號召,而是以關鍵字或是tag(當然他們並沒有)來呈現在版面,那就不會是這個樣子。

    bbs的站長我也認識不少,幾乎每一個都有像你所說的那種態度。這我不覺得有什麼,對我而言這是做人的態度,是道德的問題。如果要這樣講,我弄個A片站,去抓、去買A片來讓大家看,用的人夠多之後我就開始付費下載,起點也是『讓更多人能夠開心地看A片』...吧。

    每個人都可以有夢想,只要你願意(好像是某種激勵課程),夢想也沒有大小之分(你願意分享你的想法也有了不起的地方),不用把無名想的太偉大。更重要的是正義!公平!這也是我寫這機車文最大的原因,說他們反咬交大,那不只是道德上的指控,更重要的是公資源中飽私囊這問題,什麼夢想?什麼不捨?什麼期待?今天我們有網路用是幸福、幸運。你知道有人一樣納稅,小孩要上網用什麼勞什子聯絡簿還要去隔壁借電腦...就知道我在指什麼了。

    無名已經很明顯了啊!就是成立公司、把累積出來的東西全部帶走,練劍?商業化沒什麼不好,逐利也沒什麼不好,這和好好服務使用者並不衝突。但是從整個程序到現在對各ISP和學術網路下戰帖這種態度,我看不出有什麼值得認同的。

    也許你認同更多的,是一起使用無名的那些網上網下的朋友吧!
    | 檢舉 | Posted by starbugs at March 23,2005 12:43
    無名小站一直在抄作Hinet故意封殺的"陰謀論",
    又想用小蝦米對大鯨魚來宣傳嗎?

    說到"陰謀論",
    那也可說古狗有人為干預,
    怎麼可能前一天排名"無名小站"KeyWord前三的本文,
    一直有新文章,但一天之內卻掉到第三頁?
    而其他排名在前的文章一直未有更新,
    熟知搜尋排序的人就知道這絕對是不正常的。

    也許古狗有交大學長吧!
    但硬是用這種手法,
    有傷古狗的信賴度吧!
    請古狗應該做做內部調查!!!
    | 檢舉 | Posted by 路人X at March 24,2005 00:19
    嗯,路人X,我也有發現,說不定是用google bomb搞的@@

    另外我大膽的寫了一篇機車逆論,要去wretch的blog開火,結果無名在我寫好後又停機...

    有存起來,明天再轟。不過說不定會引來更多"鷹犬"(抱歉我又造口業),這樣可能又沒辦法批其他媒體了@@
    | 檢舉 | Posted by starbugs at March 24,2005 00:59
    google bomb 是捧特定站,
    倒沒聽說是壓某一站,

    google偶有會將惡意优化的頁面降級,
    但這個討論串無造假卻被降等,
    很不尋常。
    | 檢舉 | Posted by 路人x at March 24,2005 01:10
    沒什麼嘛,看鬧的這麼大,原來也只是三流的批評文,跟我的等級也差不多。不過之後的討論串中有些東西還寫的比較好。

    ps.不過你們還滿像人的 佩服佩服
    | 檢舉 | Posted by flpic at March 24,2005 01:47
    flpic這回應...
    自己承認是三流就沒問題啦,不然我以為是樂多blog也會有垃圾回應咧..

    另多謝路人x的指點,再觀察看看。
    | 檢舉 | Posted by starbugs at March 24,2005 02:18
    恭賀本討論串重回古狗"無名小站"前五...
    昨天應該只是短暫的"時光回朔"。

    無名小站的指導老師的公開信如下:

    我已經有好一陣子沒有參與無名小站的相關事務了。對於最近看到
    一些關於無名小站與交通大學討論的文章感到很驚訝。以我個人的
    淺見來看,這些都是不重要的小事。交通大學資訊工程系對於無名
    小站的發展仍然全力支持,但因為法律上的一些問題,在無名小站
    轉形成商業化的過程中,系上必須停止一部份的資源給無名小站。

    我也知道這樣對無名小站而言會感到有點受傷害。從一開始無名小
    站團隊就展現了很高的意願,準備回饋給交通大學資訊工程系,例
    如以獎學金或其他任何形式。我感受到無名小站團隊對於交通大學
    資訊工程系有很深的情感,希望能獲得系上如同以往的支持。

    據我了解,有關回饋或獎學金的部份已經都準備得差不多了。無名
    小站團隊將秉持一貫的信念,為了達成理想繼續往前進。無名小站
    因為所有站友的支持,事實上已經讓夢想實現了。而我誠摯的希望
    這樣的奇蹟仍然會一直持續下去。

    林一平
    | 檢舉 | Posted by 路人X at March 24,2005 10:12
    嗯,恢復運作了,已經過去『討教』。看看會不會有回應。
    | 檢舉 | Posted by starbugs at March 24,2005 10:30
    我倒是覺得點到為止即可...
    在這裡大家哈啦無所謂,
    但去那裡貼文會讓別人認為是要去鬧場的。

    以往無名站務文章一貼出,
    就有無數支持者上去貼文支持,
    現在大半天了只有兩篇,
    可見無名小站已經大失民心,
    不必去追打落水狗了。
    | 檢舉 | Posted by 路人Y at March 24,2005 10:55
    路人Y說的也不無道理,但我真的很想聽聽當事人本身對這事情的說法。連教授的鼓勵(還在鼓勵@@)都說這是『小事』,讓我感到憤怒。

    我絕對不是要把無名怎麼樣,只是不希望這樣的模式變成『值得讚許』的『常態』,還披著『理想』的外衣。
    | 檢舉 | Posted by starbugs at March 24,2005 11:37
    相信 林一平教授的格局,眼光,視界,包容性,看事情的角度,
    與我們看無名事件的角度是不一樣的,(小弟沒有貶抑的意思,請明察)

    網路的可貴,在於同一件事情,可以接納正反兩面不同的評價與看法.
    既然林教授已經表達立場支持無名,那我們不妨再觀察無名後續的發展..
    (我個人不是唱衰,但以無名站方以往所做的決策來看,搖頭嘆氣的機會比較大..)

    我肯定無名站方對於程式的功力,
    但對於他們許多的作法,真的還是只能搖頭.. =.="
    | 檢舉 | Posted by wajz.風小呆 at March 24,2005 12:19
    To: wajz.風小呆

    相信我, 無名的程式功力,

    說實在不算好,

    以他們設計的 scale, 如果不再改善,

    未來半年肯定有問題.
    | 檢舉 | Posted by blah at March 24,2005 13:20
    如果無名小站決定要回饋了,那很好。無名小站已經商業化了,他怎麼去挑中華電信,那是他家的事。我看了無名的動作也覺得有些奇怪,但我們何必去管一家小網路公司挑釁電信大怪獸的事情?

    這對無名站長群應該是很好的學習經驗吧。如果商業化時,同時宣佈回饋計畫,給人的觀感一定不一樣。

    不過,如果我們要把這種學術轉商業的回饋方式體制化,我想必須以「無償贈股」給母校才合理。無名站長不一定能永保經營權,哪天無名站長想賣掉股權我們也沒話說,獎學金能發幾年,沒人敢保證。如果無名站長決定把個人股份拿一些出來捐給母校,會是一個不錯的範例(雖然動作慢了些)。
    | 檢舉 | Posted by ROACH at March 24,2005 13:21
    To blah,
    看了那麼多您說無名程式功力不好,但卻沒看到是哪裡不好?或是改進方向,有看到的多是他人已經提過的了。感覺真是有點奇怪。
    | 檢舉 | Posted by clsung at March 24,2005 16:35
    要講哪邊設計不好...

    我想他們就要付顧問費給我了..
    | 檢舉 | Posted by blah at March 24,2005 17:56
    和信超媒體的大工程師群出動了,不知何時會來此地大談萬惡HINET?
    | 檢舉 | Posted by 看戲的路人 at March 25,2005 00:48
    我有看到該位網路界前輩的發言,不過希望不要來這邊談那個問題,根本是離題加失焦;如果他想談無名移過去之後的頻寬成本,當作我們換算學術網路投資無名的金額,那倒是非常歡迎。
    | 檢舉 | Posted by starbugs at March 25,2005 01:40
    to dear blah, 小弟因為不會程式設計(我只會拿xoops別人做好的東西做些小修改),所以認為能夠獨立開發出程式,真的是很棒很有水準的哩!!(我連scale是什麼都不知道,我不知道的還很多,peering,ISP互連這些 ^^"..)
    而在無名簡先生的說辭中,他提到,用戶提出什麼問題什麼建議,他馬上就能寫的出來,這點是我認為簡先生程式有程度的地方,(而我同時也認為,這會是他加速無名垮台的重點之一)

    to dear 看戲的路人, 您說的和信工程師,是指GIGA IX 李先生 ?
    http://blog.ijliao.info/archives/2005/03/21/1243/
    李先生談了許多技術性的東西,個人覺得,呃..小弟才疏學淺,噗~ 太深奧了..說真的,偶看不懂比較多.看的也很辛苦,字好小>"<..
    | 檢舉 | Posted by wajz.風小呆 at March 25,2005 04:17
    挖勒..你們不會不知道ijliao在"中華電信"服國防役吧?

    | 檢舉 | Posted by 路人 at March 25,2005 08:58
    還是別跟Hinet槓上,
    之前Hinet上無名只是慢,
    但這兩天尖峰時刻上無名,
    就跟烏歸爬沒兩樣,
    無名這樣的抗爭手法,
    跟本撼不動Hinet,
    只會適得其反。
    | 檢舉 | Posted by 路人X at March 25,2005 11:16
    看到無名這一段令人覺得好笑:
    "這個家願意主動和 Hinet 互連頻寬, 因為從這個家流到 Hinet 的流量
    遠比 Hinet 流到這個家的量還大
    但 Hinet 仍然提出一個月要數百萬的互連頻寬費
    因為 Hinet 是國內最大, 他說了算"

    無名也未免太枉自尊大,
    要互連但不付錢給Hinet,有可能嗎?
    Yahoo、PChome或各大報都做不到,
    無名又算的了什麼....
    他太看的起自己了...

    | 檢舉 | Posted by XXX at March 25,2005 15:31
    看了也覺得想笑...
    願意主動和Hinet互連好像給hinet很大的面子似的...

    現在上網都是"吃到飽"
    用的多Hinet也不能多賺,
    反而要多付頻寬費,
    用點腦子....

    | 檢舉 | Posted by zzz at March 26,2005 00:06
    to wajz.風小呆:

    我講的 scale 是指當使用者大到一個程度時, 系統該怎樣設計,

    上面已經有人說, 十萬個人使用跟一百人使用, 是不同的設計了,

    但是那位先生基本上認為無名在這方便是 ok 的,

    我倒不這麼認為, 光是 mysql 沒事會死掉這件事情,

    就顯出他們未夠班, 剩下的就不用說了,

    需求, 是必須被控制的, 一個處處滿足使用者需求的 coder,

    不就是 Orz 嗎?.
    | 檢舉 | Posted by blah at March 26,2005 00:26
    wajz.風小呆,

    我在wretch那邊貼文,還有人把我當成你@@

    其他的朋友也謝謝大家的資訊。沒有得到無名或林教授的回應我是滿失望的,下星期的研討會去砸派好了XD

    週末愉快!
    | 檢舉 | Posted by starbugs at March 26,2005 01:41
    無名小站最近這麼一搞,有在他那付錢做廣告的也蠻可憐的,
    如果費用還是像之前在學網時收那麼高的話!
    | 檢舉 | Posted by 看戲的路人 at March 26,2005 04:01
    也歡迎各位前輩來這兒閒聊討論,分享看法,
    http://twftp.org/phpbb/viewtopic.php?t=5436
    借這裡特別感謝twftp的站長coca,很早前就開放訪客發文的權限
    這個討論串是更早之前(一月23號)就開始一直討論到現在.. =.="
    "無名後續"這篇討論串,應該會讓twftp增加不少流量的負擔..

    小弟私人站的這篇
    http://wajz.net/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=117&forum=8&post_id=275
    其實也可以開放訪客權限讓各位前輩貼文發表,但是小弟不能也不願意開..
    最大的原因,因為小弟承租的虛擬主機,我租用的流量很小,很容易就爆了
    流量破表,要嘛就下個月再來,要嘛就繳錢加買流量..
    所以我都寧可在別人的站討論,因為自己的站很容易就... =.="

    會特別提這件事情,是因為..
    從學網出來的,恐怕很難想,原來流量是要付錢買.還有很多事情,也是遇到才知道,
    就像我曾待HiNet客服三年多,學習的領域不同,(客服要管的事情太多了^^")
    一直到最近,藉由各位前輩的指導,也才知道ISP互連的peering,也是需要付費的..
    (特別感謝twftp的站友Jerry.L分享指導)

    to dear blah, 感謝您的解說,
    噗~ 偶沒在用無名的東西,不知道他們的mysql沒事還會罷工..

    to dear starbugs, 他們那邊的回文,呵~ 笑笑就好了~
    立場不同,看事情的結果也不同,但給您帶來困擾倒是小弟比較抱歉的地方 ^^"..
    我也是很期待簡先生或林教授能多一些回覆,有很多東西,是像我這種局外人
    想多了解但沒有門路能夠了解的..

    我想了解,是因為一月份,我的朋友付了10萬元台幣(一個月)的廣告費給無名..
    後來我的朋友隔月改向overture跟pcdvd買廣告之後,才發現無名的廣告費真是不低..

    我想了解,是因為二月份,一位記者的一篇"小玩具變發光體 網路相簿無名小站"
    我很想知道簡先生與站長群怎麼能說的出這些經典名言
    ,「我們利用無名小站,將交大好好包裝介紹出去,讓大家更認識交大,但學校反過來跟我們計較我們用掉了多少資源」,
    ,「這就好像你在家住,媽媽跟你算房租」,...
    氣的我當天又在twftp幹譙,後來想想沒事發這脾氣幹麻.. =.="

    我想了解,是因為三月份,弄了一個無名好慢的測速網頁..
    是什麼樣的思考邏輯與勇氣,可以寫的出這樣的內容..
    這樣的內容,等於同時把相簿開啟過慢的問題,丟給各家ISP去處理..

    嗯~ 不知道四月份會有什麼驚人的舉動呢 ? 真是讓人拭目以待啊...
    | 檢舉 | Posted by wajz.風小呆 at March 26,2005 04:52
    或許到了4月份,
    無名會說2、3月的是愚人節玩笑...

    也或許就快消失了吧...
    | 檢舉 | Posted by 小傑 at March 26,2005 07:52
    諸位先進:
    昨天無名站長終於公開說明,就算不見得令人滿意,總算是看到站方的說法。
    我也多事在wretch的blog最新那篇文章回應了一長串,雖不是什麼了不起的見解,倒是那數不清的親友團加油聲中少有的異數 :p
    感謝Kyo兄和starbugs兄對我之前留言的回應,你們提到公平正義的原則確實很重要,既然都企業化了也該遵守一下企業間的遊戲規則,企業倫理需要有,公平也不能拋諸腦後。
    無名往後要怎麼發展,大家都持續拭目以待。就如starbugs兄在wretch的blog回應的,我們都是nobody,可能撼動不了無名和他們的眾支持者;不過為了認知裡重要的價值而直言不諱,這讓我覺得這裡各位前輩直得敬佩。
    稍微說說自己的感想,在這裡撒野了,還請各位多包涵。 :)
    | 檢舉 | Posted by Cade at March 28,2005 01:30
    wajz.風小呆,
    沒關係啦,只是覺得滿無厘頭的,就像親友團的某篇留言『無名在我的心目中
    簡直就要超越微軟了』...Orz

    Cade,
    滿佩服你願意在一片『你們最棒』的加油聲中留言:P。我其實沒有要『把他們怎麼樣』的這種想法,只是想知道商業化的來龍去脈到底是如何;如果有瑕疵,必須承認,假使是法令和制度的僵化,因為這樣的破例而修正,造成日後的百花齊放,也不見得是壞事。但是如果不願意誠實面對和交代整件事情,部面對其中可能有的不妥之處,只是一味訴諸情感和理想,我覺得很可笑。如你所說,我覺得公平和正義的價值是重要的,不是立場,而是是非的問題。

    在簡志宇最新的文章,我想已經暴露出整件事情可能有的瑕疵,也就是簡志宇說的『無名小站轉型商業化的過程,是由交通大學研發處與無名小站進行。我們完全遵守交通大學的規定,並依照交大的往例進行轉型。從無名小站宣佈商業化的那一天,我們就在研發長林一平老師的指導下,一步一步的按規定走

    但是交大研發處的相關規定,明明寫的是『必須『公告技轉資訊』,由廠商提出技轉意願並申請。』,怎麼會是像他們之前描述的,到處去找創投找資金之類的?難道說公告出來,但是沒有任何廠商有意願?如果真是這樣,交大也沒資格拿這一千萬補償金,因為想必是公告後無廠商申請,最後可能是由指導教授或是團隊自己找到的錢?

    我現在可以理解為什麼之前遲遲沒有回應了。當你的話中有了漏洞,可能需要更多的話來填補這個洞,而且可能越補越大。
    | 檢舉 | Posted by starbugs at March 28,2005 02:11
    starbugs兄,
    在找廠商之前有沒有公告技轉資訊,外人實在不可能知道,就看無名站方願不願意完全公開整個技術移轉的過程了。
    不過我個人以為在研發長都挺他們的情況下,是可能繞過程序去執行;況且在這裡(http://tlo.nctu.edu.tw/chinese/technology/main.htm )也有相關條文支持:「若廠商欲技轉未公告之技術,得先提出申請意願及開發計畫。待計畫主持人與智財權中心設定相關授權條件,再呈送研發成果評量委員會決議並公告後,再依流程與廠商議定技轉授權合約及後續事宜。」
    在沒有明確證據下,外人也不好質疑一千萬的回饋是交到誰手中。
    不過s兄這樣的疑問在無名那邊應該不容易得到回答吧,親友團大概會覺得這只是吹毛求疵...Orz
    | 檢舉 | Posted by Cade at March 28,2005 02:36
    上面那篇連結貼錯,不好意思...
    http://tlo.nctu.edu.tw/chinese/technology/4.php
    | 檢舉 | Posted by Cade at March 28,2005 10:44
    Cade多謝你的資訊,我沒仔細找到這邊;其實我也不知道這到底是不是吹毛求疵,因為如果硬要講的話,是可以用這個來當擋箭牌。

    但是,這可能又要兜圈子回到『技轉未公告之技術』這裡。可以移轉的是技術,那麼龐大的內容和會員資料,是否可以在移轉的範疇之內?

    另外,我再怎麼想都想不懂之前『不可說』的理由,就算是以這項為依歸,『待計畫主持人與智財權中心設定相關授權條件,再呈送研發成果評量委員會決議並公告』,應該都還是可以公告、公開的,不是嗎?

    除非真的要透過管道去追,或是林教授、簡志宇願意進一步說明,不然恐怕真的無法得知整個過程;那麼只好退而求其次,監督1000萬回饋金是否確實給了交大吧?
    | 檢舉 | Posted by starbugs at March 28,2005 13:47
    我看過 wretch 的說明了。我想,這樣的結局挺不錯的。

    不過,wretch 自己公布得慢了,我想他沒有理由用「謠言」來指責網路上的批評。無名小站因為學術網路的資源而起來,其商業化原本就要接受社會的公評。在商業化前原本就需要把公布細節這些事情搞定,如果因為某些緣故一直搞不定,那仍然是無名小站的疏失,而不是社會大眾的錯。

    無名小站不能用「再過一兩個星期我就可以跟大家公布詳細情形」之類的理由來開脫,這是商業化同時就必須說明清楚的事情。如果無名因為擴張太快、手忙腳亂導致必須先商業化、然後再把應有的程序補齊,我想,這還是無名的疏失。

    不過,目前看來,無名犯的,還是可以體諒的疏失吧。學術網路第一次發生這樣的案例,難免出錯。立下技術轉移一千萬的高規格後,也可讓其他人有個清楚的依據。
    | 檢舉 | Posted by ROACH at March 28,2005 19:42
    看完了 wretch 的回應, 我只想問一個問題...

    引起風波的文章 "小玩具變發光體 網路相簿無名小站"
    一文究竟是真是假?

    如果是謠言, 為何文章還座落在
    http://www.wretch.cc/blog/press&article_id=1713980

    先這樣, 畢竟這是火燒的源頭
    其他部分, 先暫不評論 :)
    | 檢舉 | Posted by Kyo at March 28,2005 21:28
    ROACH,我認為有說明是好的,但不見得就是結局。我不是說我能或是我要怎麼去追究,但從這件事可以看出一些無名小站團隊的心態..所以,anyway..

    但『學術網路第一次發生這樣的案例』和wretch所說的『並依照交大的往例進行轉型』這我就搞不太懂。我本來也以為是第一次,那往例指的到底是什麼?

    Kyo,我也想問你這問題,所以我說,應該把新台灣週刊的記者抓出來毒打,怎麼可以假造這麼蹩腳的報導呢?XD
    | 檢舉 | Posted by starbugs at March 29,2005 00:39
    To starbugs:

    這下我可完全懂了, 因為樓主這次敘述多了 "XD" 的符號 :D

    閱 wretch 一文感想 :

    經營任何事物, 踏實穩定地下去做才是最重要的
    說了再多, 餅畫的再大, 恭維聲再多
    只是會讓經營者更加沉淪在幻想的世界

    以上
    | 檢舉 | Posted by Kyo at March 29,2005 16:48
    這麼利害
    那你也搞個相簿讓大家玩玩你看如何?!
    不過也不用猜測你到底弄不弄得出來了
    你若真那麼行的話根本不會在這說這些有的沒的
    社會上就是有你這種專門扯後腿的人
    除了找碴和批評
    你還會什麼?!
    | 檢舉 | Posted by 哇塞~ at March 30,2005 14:12
    To 哇塞:
    不能同意你再多~
    | 檢舉 | Posted by W at March 30,2005 14:23
    To 哇塞~
    自己搞搞看,也得要有東西好搞..
    大多數的站主別說學網大水管了,
    連isp那邊的頻寬都少的可憐..
    怎麼搞??
    (因為你沒爬文,同樣的話重覆一次)

    另外補充:
    他們站長群覺得
    1.系上提供的機器
    2.電費
    3.場地
    4.無限制頻寬
    這些都沒什麼,甚至覺得受到限制很受傷... 這是哪門子的飲水思源...

    管理學校的bbs站算什麼... 我也管過啊
    那本來就是義工,跟學校要求什麼?
    看看宿網的同學,想要架站還沒得架勒...

    吃果子拜樹頭.. 他們看成 吃果子拔樹頭 吧
    | 檢舉 | Posted by 小傑 at March 30,2005 16:16
    給搞不清楚狀況的人(比如說"哇塞")
    你們哪套說辭已經重複而且空泛 不過就是"要不然你來做"的這種想法
    沒有錯 無名站長群付出的心力 不是一般人能想像和作到
    但沒有人在踐踏他們的努力及尊嚴 至少我不是
    重點在於作人和管理上的瑕疵是可受公評的
    補充兩點
    1.沒有人找碴 世界不會進步
    2.歌功頌德請由他路 護航救駕莫入此門 (簡站長的blog是你甜蜜的家)
    | 檢舉 | Posted by 神拳寺許大人 at March 30,2005 18:59
    如果無名小站站長真能捐一千萬給交大,
    那我認為就可功過相抵。


    經營團股份不到1/3,
    又只實收二千萬要捐出一千萬,
    他可以做這樣的決定嗎?
    只怕口惠而實不至,
    日後監督這筆款項應變成主要關注的項目。
    | 檢舉 | Posted by XXX at March 30,2005 20:26
    為了避免又有盲目支持者,
    跑來說我們只會打嘴炮,
    我花了幾分鐘架設一個相簿站台,
    http://photo.pcfab.net

    架設相簿難嗎?
    一點也不。
    難的是後續維護,
    難的是人心。
    | 檢舉 | Posted by 小傑 at March 30,2005 21:22
    To 哇塞:
    很抱歉, 一個天天當機 n 次的站是不需要浪費時間批評的
    其他部分, 請自行慢慢爬文, 這裡可沒人為了反對而反對

    To XXX:
    如果大股東跳出來靠腰, 無名在法律上絕對站不住腳
    連一半股權都不到, 怎能動用全部資金?

    而且我不太相信, 業界真有人尚未看到其利多遠景
    就願意隨便丟出 2000 萬任人揮霍 ...

    總結 :
    1.以上觀點, 其風險及危險性實在太高
    2.wretch 文章內容請先將它視同用來 "安撫人心"

    To 小傑:
    我擔心等等親衛隊又會跑出來靠腰說你沒有 BBS+BLOG+ALBUM
    唉, 到最後累的可是你, 不用真的特地證明啥給親衛隊看 :)
    | 檢舉 | Posted by Kyo at March 30,2005 23:09
    To kyo:
    其實也還好也... 架相簿其實很容易。
    至於bbs以前架過了,沒考慮。
    而blog的話,因為我有討論區了,也沒打算架。

    架設相簿只是為了證明我前面的論點,
    那不是一種創新或者獨特的技術,
    你想弄就可以弄,
    會受到限制的是頻寬的問題。

    PS.我沒有學網大水管加持,
    如果相簿打不開,就是giga的頻寬不夠啦.. 呵呵
    | 檢舉 | Posted by 小傑 at March 31,2005 07:18
    To 小傑:

    架設是一回事, scalability 是另外一回事,

    自己一個人用, 不代表可以拿去給一百萬人用,

    而這就是整個架構設計的問題了.

    這也是我不看好無名的原因, 因為除了加機器, 他們似乎沒有一些比較棒的架構設計出現,

    或許他們的論文, 是關於如何加機器, 如何燒錢的吧.
    | 檢舉 | Posted by blah at March 31,2005 12:09
    今天蘋果日報有刊出無名的報導,
    經營團隊佔51%股份,
    這樣看來4500萬資本額中,
    2500萬是技術股,而實收的2000萬就是全部現金。
    然而五位站長加起來還不到1/3,
    所以有一千萬的技術股可能是用交大名義,
    但實際上是由站長把持。
    這可能就是他們說的一千萬元....
    交大可能永遠拿不到....
    | 檢舉 | Posted by 路人X at March 31,2005 14:32
    無站過往大話紀錄太多,
    一千萬我相信也只是空話一句。

    倒是廣告主或投資人不要再被騙了,
    之前煙火館及拿鐵上了廣告後,
    就發現效果跟站方宣稱差別甚大,
    煙火館還停業了...
    | 檢舉 | Posted by 路人X at March 31,2005 14:35
    To 路人:

    技術股? 沒資金到位, 沒賺到錢等於廢紙一張 :)
    而且我想無名不可能把實收 2000 萬給馬上捐一半出去
    我想投資人也應該不是錢太多的善心人士才是...

    所以我前文才說
    wretch 文章內容請先將它視同用來 "安撫人心" 看看就好
    | 檢舉 | Posted by Kyo at March 31,2005 15:14
    To blah:
    您就別挖苦我了,
    別人是"假"無名,我可是"真"無錢...
    我的站台是 Email+Web+討論區+ftp+相簿
    能夠示範功能就好收手,可沒有燒錢的能力.. 哈
    不過呢,這個相簿程式也不是依照字母去分目錄..還有common sense

    (謎之音:我也想做燒錢研究~~~ @_@)

    2000萬的公司要拿出一半回饋母校啊,
    這蠻難的喔。
    大家繼續看戲。
    | 檢舉 | Posted by 小傑 at March 31,2005 17:47
    嗨 starbugs

    我來看你了,這則報導我爬過了,很仔細一個字一個字的爬過了,用了兩個多小時喔....很累耶 >"<

    我不想多說甚麼,我想信你是一位憂國憂民的熱血青年,可是如果我是你

    1.無論透過任何管道,我會找到那位記者,求證一下報導內容,
    再針對我有疑問的地方,條列式的去問wretch他本人

    2.對於學術研究商業化有疑問,我會自己去圖書館找資料
    (因為我挑戰的是一個國立大學的校務問題,我會先作功課),
    舉出一個轉型過程我很滿意的例子,不一定是網路,也可以找科技研發,
    工研院發明,任何國家贊助研究的最後卻轉型商業化的例子,
    這很多吧....找不到我幫你找,只是我要支領勞務費,
    找到後,拿來與無名小站比對,針對我有問題的地方,
    條列式一條一條去問wretch

    如果我是你的話.....

    我告訴你,簡志宇先生是一個甚麼樣的人,當初有招商達康的廣告,
    我去踹他們的,我說無名小站都是年青人,
    有必要用這種代辦貸款廣告,助長社會歪風嗎??
    三天後就摘下來了.....請注意....不是等到廣告檔期滿喔!!
    我不認識wretch,一點也不認識
    (同步貼在那一邊,我們理性的來聊無名)
    | 檢舉 | Posted by 雪芙 at March 31,2005 21:32
    To 哇塞:
    您不是某個圈子的人, 大概不知道上面回文的人(包括隱藏身份的)的能力和資源有多少, 區區 BBS / BLOG / 相簿 這些東西, 對他們來說只是隨手就可以搞出來的東西, 就算是要給上萬人用的, 多花點時間和金錢就搞得定....
    可是, 誰會閒著沒事幹搞這些東西? 又不是錢太多時間太多加上腦袋秀抖, 這年頭不流行什麼熱心公益, 做身體健康這回事了啦....

    嗯嗯, 商業化才剛起步, 政治化倒是挺成熟的....
    連無腦鄉民擁護者都有了呢....
    | 檢舉 | Posted by slzzp at March 31,2005 21:34
    交大連接台灣學術網路,交大收學生的錢支付網路設備與對外連線頻寬費用,教育部出錢維護台灣學術網路與支付頻寬費用。

    結果wretch用交大在台灣學術網路頻寬的優勢架了一個站,用了免費的頻寬與設備這麼久的時間,結果一瞬間商業化了,站長及相關人員分得技術股。

    難怪之前老早就有人提出對無名以學術網路資源進行不當商業競爭之實。

    請問
    1. 原本的設備與頻寬的費用是誰在支付
    ans: 交大、交大學生、教育部、全國納稅人
    2. 原本承諾的學術研究成果在哪裡?
    ans:沒有看到

    台灣學術網路這樣被惡搞下去...後果不堪設想,而且完全喪失立場。

    交大學生這樣玩,其他大學裡面的教授難保不會也這樣玩,或許這是引爆台灣學術網路瓦解的一根稻草。


    | 檢舉 | Posted by 真的是有點問題 at April 1,2005 00:44
    dear 雪芙,您提到說 :
    "..當初有招商達康的廣告,我去踹他們的,我說無名小站都是年青人,
    有必要用這種代辦貸款廣告,助長社會歪風嗎??三天後就摘下來了..請注意..不是等到廣告檔期滿喔!! "

    小弟冒昧請問您,這件事情應該發生在"無名還在學網的時候" !?..
    但,若是今天無名以公司名義再次招攬到類似的貸款廣告的話,
    小弟向您保證,這決對不會是您說個幾句話無名就得拿下廣告這麼簡單了..

    小弟更斗膽預測,將來搞不好連情色廣告都放上去了!!
    商業化之後,請別把理想放在利益之前,尤其是現在連存活都有問題的前提下..

    dear 雪芙,很感謝您願意理性的討論無名的問題
    不像其他親衛隊動不動就嗆個"有本事你就來架架看"..
    呵~ 想對那些人說.. 能不能換點別的台詞,
    blog/相簿那並不是多了不起的技術 =.="
    (噗~ 我是寫不出來,但若是用套件架的話.. 呃~ 有一堆 ^^"..)

    ......................................................

    無名小站現在還有一堆問題要克服,但,我非常不能接受簡先生發佈文章的措辭與心態
    現在已經是公司名義在經營了,感覺心態上還像是個學生在扮家家酒 ?..
    | 檢舉 | Posted by wajz.風小呆 at April 1,2005 02:50
    喔,對了..忘記說明一件事,(這個沒有針對誰喔,請見諒)
    剛看到有人提煙火館的事,煙火館站長是我的好友,我在很早之前,
    就有無名當初給煙火館的廣告費用報價(那時候還在學網)
    我還算很有良心的,沒把這份文件公佈出來.(只私下傳給某站長參考)

    我要補充表達的是..
    1.無名尚在學網就有營利的事實
    (這跟你自掏腰包花多少錢買多少硬體是兩回事)
    2.廣告效益與費用明顯不合理,也未達到當初無名小站所宣稱的流量,
    (當日最大流量,很諷刺的是那天交大斷電,還不忘把廣告商連結先擺上)
    3.簡先生的blog說,外面的謠言非常的多..
    (嗯..我希望他能有判斷謠言與建言的能力,別老是扮演悲情/受打壓的角色..)
    | 檢舉 | Posted by wajz.風小呆 at April 1,2005 03:08
    小傑,神拳寺許大人:
    真是妙語(吃果子拔樹頭、護航救駕莫入此門)

    路人X,
    我也這麼懷疑,回饋金可能是"部份"以股份代之,附上蘋果報導中時報導,下周簽約就知道內容了,持續關注。

    雪芙,
    謝謝你大駕光臨,我不是什麼熱血青年,看到這麼多熱愛無名的應援團,以及對社會如此深遠的啟發和熊熊燃燒的理想,我還出來潑冷水,可見我的血是藍色的。願意花時間寫信請站長把貸款廣告拿掉,這比較熱血。(但其實可能扼殺了需要資金買頻寬和主機的創業夢想XD)

    另外,還好我不是你,不然我可能要在此刊登募款廣告籌錢吃飯了。公共事務在公開場合討論是正常而正當的,我還找記者找簡志宇問,偷來暗去的幹麻?願意的話大可回應說明。另外,我不是沒做功課,只是沒到你說的規模,這我認錯,我應該連美國英國埃及莫三鼻克的學術研究商業化例子都研究,找出一個我最滿意的,『一條一條去問他』..他是我老爸啊?所援引的資料和質疑的理由都已經舉出,自認為已經不是看到黑影就開槍的等級了。btw,他是什麼樣的人也可以從其他面向檢視,總不會看到個強暴犯偵訊完自動自發把折凳推回原位,你就稱讚他是好人吧?

    拍謝,在自己家裡講話比較大聲:P

    slzzp,
    的確,你所說的其實就是我寫這篇無心插柳文章最大的收獲,一些有同樣質疑的朋友說出各種角度的疑慮,補充了我自己在批判這件事情的觀點(這導致我一直提不起勁繼續批其他新聞,因為深感自身的不足..)

    也謝謝"真的是有點問題"和wajz.風小呆的補充。有時間我再補充一下那天聽簡志宇在twnic辦的活動上談話的感想...(抱歉,我還是沒勇氣砸派Orz)


    | 檢舉 | Posted by starbugs at April 1,2005 04:33
    另外想再回應一下slzzp提到的,其實wretch把無名弄出來,這我還是肯定的,所以一直強調是商業化程序的問題,還有起先這篇報導中,一些不太合理的說法。如你所說,這裡回應的朋友真的是臥虎藏龍,但是他們沒有去做,不代表他們沒有這樣的熱情和志向,每個人的情況不同,很多現實上的問題要面對;也或許有人嘗試過,但是因為沒有資源而斷炊...

    那些嗆『有本事你就來架架看』,一方面真的有很多人具備這本事,另一方面,如果依循這邏輯,政府官員立法委員我們也不能批判,因為我們沒本事選上是事實啊!@@
    | 檢舉 | Posted by starbugs at April 1,2005 04:58
    starbugs也有去329啊? 可惜沒能認識一下~
    | 檢舉 | Posted by charlesc at April 1,2005 13:37
    無名哪有技術可言,之前除了容量大速度快以外,一無可取,裡面的使用者,大部分的Blog內容也是乏善可陳到一種地步
    | 檢舉 | Posted by win95se at April 1,2005 14:47
    其實我一直覺得是狗咬狗一嘴毛
    典型利益衝突後拆夥 最後反目成仇
    無名剛創立時 號稱"做研究" 理工科的看到內容根本就老早猜到他們真正目的:
    這鳥東西最好是研究!根本是拿納稅人的錢幫忙自己開公司!
    幫交大宣傳?宣傳交大學生多麼會濫用國家資源??
    而交大資工根本也知道 在濫用學術網路資源後不立刻處理還想幫忙cover
    他們敢說自己不想用無名撈錢?
    在我看來 根本是兩方最後因為$的問題導致出現裂痕
    | 檢舉 | Posted by 路人 at April 1,2005 15:32
    To 路人:

    學術網路是很自由地
    基本上, 只要不違法 TANET 公約, 學校都不太會管

    結果, 如此的管理方式, 卻被你以為是雙方同流合污,
    想像力實在夠豐富

    交大會插手是因為無名自己先違規放廣告, 這點怨不得他人
    | 檢舉 | Posted by Kyo at April 1,2005 15:45
    to 雪芙:

    這地方有更多的人從各種角度去觀察無名,
    應該比一言堂更客觀。
    有很多的謊話或大話,需要很多熱心的人去踢爆,
    以避免無知的人上當受騙。
    這裡提出了很多見解、看法及證據,
    讓讀者自行分辦真偽。

    黛款不是非法的事,Yahoo首頁就有,
    但當時無名是在TANET,
    放這樣的廣告爭議更大,
    現在已商業化則沒理由不登,
    但只怕廣告主覺得不值得花這個錢了。

    | 檢舉 | Posted by 路人X at April 1,2005 16:55
    to kyo:
    我怎麼記得是有人去和教育部檢舉後
    交大才處理的?
    | 檢舉 | Posted by 路人 at April 1,2005 17:43
    To 樓上路人:

    按照流程 - 無名 -> 違規放廣告 -> 有人檢舉 -> 交大處裡
    而 TANET 公約明文規定, 不得行營利之實

    再來, 追根究底原因, 很明顯地並非檢舉人的問題
    而是無名本身的問題

    所以, 我才說 "無名違規放廣告", 怨不得他人 ...

    就像 "有人當路霸, 被人檢舉", 警察處裡完後

    我們一樣來追根究底原因, 你認為是路霸的錯還是
    檢舉人的錯呢? :)
    | 檢舉 | Posted by Kyo at April 1,2005 17:53
    To 樓上路人:

    還有一點補充

    就如我前面所說的
    學校對於網路是相當開放的, 只要別捅婁子

    基本上是睜隻眼, 閉隻眼 ...

    ps.樓上 n 層管理學校主機的某同學應該感同身受 :)

    以上
    | 檢舉 | Posted by Kyo at April 1,2005 17:58
    我的重點是:
    交大是否當時有和無名合作中飽私囊
    這才是我想知道的
    | 檢舉 | Posted by 路人 at April 1,2005 18:42
    To 路人:

    嗯, 我懂你的意思了

    這個問題很有趣, 也算是第一次看到有人提起 ^^

    我的看法是 : 沒有
    理由是 : 這是嚴重違反校譽的作法, 一但屬實
    會撼動台灣學術界

    不過究竟有或沒有, 老實說, 我不知道 :)
    我只說出我所知道的事實
    | 檢舉 | Posted by Kyo at April 1,2005 20:13
    to kyo:
    "簡志宇說的『無名小站轉型商業化的過程,是由交通大學研發處與無名小站進行。我們完全遵守交通大學的規定,並依照交大的往例進行轉型。從無名小站宣佈商業化的那一天,我們就在研發長林一平老師的指導下,一步一步的按規定走』

    但是交大研發處的相關規定,明明寫的是『必須『公告技轉資訊』,由廠商提出技轉意願並申請。』,怎麼會是像他們之前描述的,到處去找創投找資金之類的?難道說公告出來,但是沒有任何廠商有意願?如果真是這樣,交大也沒資格拿這一千萬補償金,因為想必是公告後無廠商申請,最後可能是由指導教授或是團隊自己找到的錢?"

    若真是這樣 讓人很難不懷疑:林教授沒有中飽私囊?
    或是交大資工沒有想趁機撈一筆?
    再加上之前林教授在無名站長群被檢舉後還試圖為他們擦屁股的情況下 很難不想到他們有特殊利益關係
    更何況無名之前設立時的方針 交大不可能不曉得 卻不阻止任其發展 開始撈錢還想幫忙cover 沒有利益關係?我不信!
    在下是台大理工科學生 國立大學一堆狗屁倒皂事情我也看過
    照現在許多國立大學與其教授教授唯利是圖的心態 會幹出這種事我根本不意外 只是趁此機會讓這些齷齪事攤開也好
    | 檢舉 | Posted by 路人 at April 2,2005 00:55
    看了好久
    眼睛都快噴出來了
    (但是基於螢幕的清潔著想,硬是阻止他噴出來了)

    看了之後
    真的是覺得有點X賴
    飲水不知思源
    取之於交大(人民)用之於交大(人民)
    最後反咬一口
    交大(人民)給的不夠多?

    人家其他ISP都連的好好的
    為什麼就GIGA跟別人的連線特慢
    還真是苦了GIGA,苦了無X小站
    被那麼多家ISP打壓
    還好有無X小站教導愛用者們
    要打給各家ISP
    請他們改進
    那GIGA的未來與其他家ISP的暢通就靠你了!
    Orz.......

    簡先生也許真的有他的理想吧
    但是總覺得有更好的辦法去一步一步實現

    個人認為
    他似乎練過金鐘罩鐵布杉
    他還蠻適合走政治跟演藝圈的...

    | 檢舉 | Posted by 塔 at April 2,2005 04:45
    相當優質理性的一篇討論串..
    剛剛才在 PCDVD 發表過一篇言論..
    http://www.pcdvd.com.tw/showpost.php?p=1077005044&postcount=208
    回過頭來找資料的時候才發現這裡..

    btw..
    現在無名已經成立一家公司了..
    希望他們可以不辜負過往的 老師/學校/國家 提供的豐富資源..
    以及捐款者的善意..
    不單讓無名這個名字發熱發光..
    也可以對這個社會國家做出回饋..
    希望壓............

    我也對商業化的無名不抱什麼期望..
    他們提供的服務的確不具備獨特性..
    目前照他的公告是要走 付費加值 VIP 制度 跟 免費使用 並行..
    也許如同之前亞拍收費也沒被 ebay 回撲一般..
    憑藉著60萬帳號..有一線生機在吧 ??

    但本人不會購買他們的產品吧..
    因為我有 xuite 跟 天空部落(http://blog.webs-tv.net/?show=album)了
    而且我家用的是 「Hinet ADSL」 (為了proxy.hinet.net) ^__^ 哈..

    一點路人意見
    | 檢舉 | Posted by foxtm at April 2,2005 05:10
    不談侵佔學術資源偷渡商業利益的倫理和面對種種質疑只會用遲疑的感性訴求模糊焦點這些可議論點,我只想從使用者的角度抱怨。

    無名三天兩頭改程式,雖說是為了因應使用者提出的要求,但每每推出的新功能都是在不曾公告也往往無從選擇的情況下就讓新程式上線,反而讓使用者原本已經安定下來的版型等受到牽連,只能摸摸鼻子自己再重新適應,也有不少新設計都是在使用者抗議愈改愈糟之後才又灰頭土臉下架。這種種事例,就是專業不足的證明。如果拿「專業」標準來看,如果還有臉聲稱「學術研究」的價值如何如何,那麼這種事情是沒有拿「沒有功勞也有苦勞」「人家也是一片好意啊」當藉口就可以推託搪塞的空間的。

    不支援java語法或許有其考量,但無名的blog成立多久了?到現在還是沒有提供完整的rss、trackback功能,那些留言說無名最棒的支持者,真的知道想在無名小站blogging,受到的限制到底有多大嗎?連在無名blog內連無名相簿的貼圖都常三天兩頭出現無法顯示的x記號,這是什麼服務品質?

    只會要求使用者用不悅的語氣向商業競爭者的客服人員抱怨,卻不懂自我要求反省檢討,三天兩頭用可憐兮兮的低姿態寫些模糊閃躲的感性訴求文章當作公告,然後繼續編織虛幻的理想美夢,不正又再度證明了社會學者對年輕七八年級草莓族的觀察仍有其正確之處嗎?

    面對壓力和挑戰,愈是只會以無知無賴的態度回應甚至逃避,就只會讓曾經期待他們真能實踐理想的支持者愈感失望,也就愈覺得這種心態太過無恥而已了。
    | 檢舉 | Posted by 我只想從使用者的角度抱怨 at April 2,2005 05:52
    看完了 真令我大開眼界 頓時增廣不少見聞
    正所謂 清明時節雨紛紛 網上行人欲斷魂...
    "無名小站" 現已成為 "有名大站"
    只是
    網路的洪流會將其推向那邊呢?
    就讓湯姆和瑪莉決定吧XD
    --
    不過 說真的
    從我聽人說有無名小站(大概4年前吧)到現在
    我都沒看好過它 怪哉~~~
    我想 這個問題要問我自己...@.@a
    | 檢舉 | Posted by nobody at April 2,2005 05:59
    在上面網友貼的網站討論裡,看到有人貼這麼一篇,


    上次(去年12月)詢問廣告報價
    ----------------------------------------------
    打全網最划算,一個月十萬,CPM不到0.5
    各banner價格不一,大致上都是2~3萬一個月
    文字頭條一條3萬一個月
    ----------------------------------------------




    這個時期無名小站應該還待在交大吧,用TANET還敢收這麼多廣告費呀?
    | 檢舉 | Posted by nogroup at April 2,2005 09:53
    越來越覺得真的用公家資源行商業行為之實

    無名小站之前用了多少的台灣學術網路資源以及交通大學電費, 硬體設備????

    1.台灣學術網路的頻寬與交大的設備一兩年,無限制給無名小站使用提供網頁相本服務

    2.無名小站挾著公家資源無限制的頻寬, 造成不公平的競爭, 以至於其他提供商業網頁相本的網站蒙受損失

    3.原本在他人提出對無名小站質疑時所承諾的學術研究成果請問在哪裡

    4.無名小站還在台灣學術網路時向外收取廣告費用, 明顯有商業營利之實, 這些收取的費用可有嚴格監督?

    5.之前無名小站還在台灣學術網路時向外廣邀捐款, 捐款可有嚴格監督? 帳目可有清楚? 捐款的費用成為現在商業的成本?

    原本在早期外界質疑無名小站時, 還站在林教授與無名小站這一邊, 現在回頭看起來, 真的是一件值得討論的事情?

    無名小站之所以利用台灣學術網路資源這麼久, 實在是一件令人質疑的事情
    若台灣學術網路其他的學校或區網中心也來這樣的行為, 那TANet還撐的下去嗎? 其他學校的網管單位若遇到類似的事情有擔當阻止嗎?

    看起來真的需要監察院來調查
    | 檢舉 | Posted by 監察院應該介入調查 at April 2,2005 12:06
    TO上面的:
    想要監察院調查要自己寫去,不然他不會主動管這種小事喔
    http://www.cy.gov.tw/Cya_web/WebApp/proj_form/w01.aspx


    順帶請問各位,剛才在google上找到去年 這一串討論
    裡面的liny真的是那位林教授? 幫無名小站講話的語氣讓人覺得非常...,
    再對照現今的無名小站,真的會讓人噴飯





    | 檢舉 | Posted by 哇哈哈 at April 2,2005 13:14
    To 路人:

    > 交大的往例進行轉型。

    交大的往例? 這可真是前無古人後無來者 哈哈

    以往從交大遷移出去的 BBS/其他
    都是學生自己負責, 學校是不會插手

    > 如果真是這樣,交大也沒資格拿這一千萬補償金,因為想必是公>
    > 告後無廠商申請,最後可能是由指導教授或是團隊自己找到的>
    > 錢?"

    1.贊助是無名自己找的
    2.贊助學校是無名說的

    以上兩點延伸出兩點疑問

    1.交大是否願意接受無名的提案?

    這得要去信詢問, 不過校方有不回答的義務, 得有點心理準備

    2.贊助廠商是否願意接受無名的提案?

    疑問:
    也許贊助廠商全力支持無名的做法?
    也許贊助廠商尚不得知此事?

    > 若真是這樣 讓人很難不懷疑:林教授沒有中飽私囊?

    這一點, 無法評論 @@

    > 或是交大資工沒有想趁機撈一筆?

    我的想法:交大資工的立場應該等同於交大, 這種事不能做

    > 再加上之前林教授在無名站長群被檢舉後還試圖為他們擦屁股的
    > 情況下 很難不想到他們有特殊利益關係

    這點, 屬於合理懷疑

    > 更何況無名之前設立時的方針 交大不可能不曉得 卻不阻止任其
    > 發展 開始撈錢還想幫忙cover 沒有利益關係?我不信!

    如果交大跟無名有利益關係
    我想就不會讓他知難而退出 TANET, 這一點我是相信校方

    再者, 引述前面 gslin 提到的事實部份
    > 1. 交大計中沒有支援機器給無名或 pixnet,至少技術發展組
    > 下面沒有。(校務行政組?校務資訊組?)

    就這點, 我相信 "交大計中技術發展組", 至於其他單位我就不得而知 :)

    > 在下是台大理工科學生 國立大學一堆狗屁倒皂事情我也看過
    > 照現在許多國立大學與其教授教授唯利是圖的心態 會幹出這種事
    > 我根本不意外 只是趁此機會讓這些齷齪事攤開也好

    呵呵, 這我略有耳聞, 但是事情如何, 只有週遭的人知道
    不過, 這個就是考驗人的做法, "誇張" 和 "低調" 的分野

    我的結論還是一樣, wretch 那篇最新回應文章, 看看就好, 不用太相信

    就如同 statbugs 所說的
    "當你的話中有了漏洞,可能需要更多的話來填補這個洞,而且可能越補越大。"
    | 檢舉 | Posted by Kyo at April 2,2005 14:54
    作者: Anonymous (猜猜我是誰 ? ^o^) 看板: Anonymous
    標題: Re: [討論] 無名和xuite
    時間: Sat Apr 2 00:29:16 2005

    : : ptt也才募到10萬而已~
    : 你也看看兩邊使用者的量是差多少
    : 50萬又是來自多少人的幫忙?
    Ptt的使用者一直比無名多 無名只是掛站的多吧
    要回答這問題 我就兩站同為三年多的使用者 說我觀察這兩個站的作風
    希望大家有耐心看下去

    第一. 一個人500MB 掛得久就送空間
    這是無名一開始打市場的口號 我們從思考可以知道管理者的心態.

    a. 在發呆的人有必要佔著資源掛站充當人頭嗎?
    別的大站為什麼要踢發呆的人 把沒用到的資源收回來使用?
    為什麼無名要這樣做 簡單來說就是 別人不是把衝人數當地一要務
    b. 掛久的送的是什麼? 是硬碟
    這硬碟空間的苦主是誰 是交大資工計中

    接下來 空間送光了
    無名做了什麼? 有效的研究出空間利用的方法? 回收資源 把心力用於研究這方面?
    錯 機器一借再借
    一開始無名堅持空間不降低 每個人的使用空間
    慢慢的大家也開始質疑了 輿論出來了 才往下調過

    為什麼無名不願意往下調
    簡單來說就是 無名一開始最大的號召力就是空間 而這空間
    不是什麼高深具有學術價值的東西 而且還是"納稅人的錢"所提供

    反觀一般學術團體的作風 就是盡量節省資源 改善效能 做出學術研究
    開放原始碼 發表論文 而無名反其道而行 用最沒有學術價值的東西做號召
    這其實就已經隱隱約約見到商業團體的玩法了 為了是什麼..還是一句話 "爭奪市場"

    第二. 做站服
    兩站都有遇過瓶頸 來我們看看募款的心態
    第一次Ptt開始作站服邀搞 無名也跟進 找pkxxxx 來做站服
    Ptt的做法就是 學生自己投稿 採用學生自己設計的 找產商印製後發放

    無名呢 比較像外包..外包給外面 pkxxxx 這家設計公司
    Ptt站服落幕 負責人很清楚
    無名站服至今確紛紛擾擾 疑雲重重 還上了電視
    無名把過錯都推給pkxxxx 站方還影射pkxxx收了錢人就跑了
    問題是 這人不也是站方自己找的 站方要負責任呀?

    從站服這件事 就隱隱約約感覺管理者 做是比較重商業合作模式考量
    而不是重視學生自己的創作發明
    問題是 又做得粗操 引發民怨

    第三. 擴大募款活動比較
    Ptt邀五月天開募款演唱會
    Ptt募款的訴求是什麼 "建立十萬人的創作平台"
    無名馬上加碼跟進 訴求是什麼 發很多很長的聲明 但簡單來說是
    "我們要募款才活的下去 我們沒有五月天"

    a. 無名真的要募款才活得下去嗎?
    還是活的下去 只是大家的服務會變差
    之前無名還是小站時 資源相較比較沒那麼緊 現在變成大站了
    當然不管就管理 就技術 都要持續跟進 才能跟進 回收用不到的資源
    這才是學術研究的作風 而無名不就這些去努力 確直接跳到設備不足

    問題是 無名已經是綜觀全國學術網路 最使用最多學校硬體資源的站台
    當無名小站 還是一個小站時 學校就支持16G記憶體的機器
    (相較於不良牛 Ptt 自己弄來 4G & 5G 記憶體的硬體)
    那時無名嘲笑別的大站當機 而今天變大了
    怎麼沒有胸襟容納別人的批評 想辦法做改進 而坐擁第一配備 不應太抱怨

    b. 我們沒有五月天 ?
    雖然無名擁有學術網路中第一流的設備 無名仍是善用悲情示弱
    今天無名會暗幹hinet也不是第一遭 這句話的意味就已經酸味十足了
    要競爭也要競爭得正氣領然 正派經營
    如果真的要跟五月天比 無名也可以找林志玲 小狐狸
    不找就用自己的方法囉 為什麼要這樣酸人
    這也隱約看到商場上惡性競爭的廣告

    第四. 募款後?
    Ptt 募款募到10幾萬後 活動結束就公告圓滿結束 把宣傳拿下來停了

    而無名呢 募到50萬後 覺得 還是不夠 還是不夠.... 還是不夠
    發了些公告 這時候做出對原來支持者最傷人的決定 全面商業化

    為什麼說最傷人
    a. 發言不慎得罪交大
    交大人一向是最支持無名的
    無名一路走來 就是交大資工的設備支持的 而贊助產商也都是交大裙帶關係的產商
    在全台灣的學術網路社團可以說得天獨厚
    其他學校的社團了不起給你一條網路可以接上去 硬體自己去想辦法
    不時還會來限制東限制西
    無名甚至外人質疑時 都是教授出來說話 有哪個教授會不顧自己位置 挺學生社團挺到底
    結果現在無名站方對外宣稱學校不支持?

    學校一直是最支持的 而不支持的只是不斷的放送硬碟的動作
    送到學校沒東西可以給你送了 這種忘恩負義的行為 其實看在許多交大人眼裡
    是很不舒服

    b. 還未離開學術 就在學術網路放商業廣告
    其實學生支持學術非營利團體 是天經地義的事情 但是團體一但商業化了
    那種認同感就會消失了
    再來學術網路的禁忌就是商業行為 無名不避諱商業行為
    機器頻寬都還是用學校的 確已經直接放商業色彩濃厚的廣告
    到後來被外人告一狀 才搬出去

    第五. 後無名戰爭
    無名搬到gigigaga後 其實已經是商業團體了
    商業團體本來就商業規矩做事
    而其實Hinet也曾經表態 很願意幫助無名呀
    把無名跟Hinet比是不對的 應該是無名跟Xuite or Pixnet
    而gigigaga跟Hinet比 這兩個是不同的東西

    你說無名是年輕剛畢業學生 Xuite也是年輕乾畢業的學生組成的
    hinet有一堆老頭子 gigigaga裡面也是有一堆老頭子
    兩個都是不同族群 不應直接比較
    無名已經是gigigaga的成員一分子 而Xuite是Hinet的 Pixnet還在學術游走

    就相簿Blog來說 無名 vs Ptt 合作的 Pixnet 我想這原本各有支持群眾
    但 無名 又遇到 Xuite 這個後起之秀

    無名既然承認自己是商業公司了 就用商業公司的方法競爭
    要把學術情感的臍帶割斷 不要再拉學生的感情 否則只會讓自己兩面不討好

    這邊沒有特別提到BBS部分
    以BBS來說 無名 vs Ptt 感覺勝負已拉開 即使是商業化也無法挽回
    巨人不容易被人打敗 除非自己分裂 如果Ptt內部管理沒有分裂問題
    無名要趕上是很難 而相簿來說 無名是還有機會放手一搏

    --
    ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
    ◆ From: 匿名天使的家
    | 檢舉 | Posted by 匿名天使的家 at April 2,2005 15:52
    to kyo:
    所以交大校方和無名之間太多牽扯不清的問題
    更該讓教育局好好查查
    無名之後又搞出個pixnet 若是"做研究"這也做的太過份了吧?
    隔壁清大都沒出現過這種網路怪獸 可見問題是出在校方
    怎麼會容許這種行為存在?
    美國名校可是非常鼓勵學生自己創業 但是卻不允許學生使用任何校方資源
    舉STANFORD為例 GOOGLE/MICROSOFT都是他們學生自己出去創業的成果
    可完全沒動用到任何校方資源過
    我打算寄信請教育局好好查查交大和無名當時的關係 您認為呢?
    | 檢舉 | Posted by 路人 at April 2,2005 17:40
    pixnet 又沒有違反學術網路規範拿來圖利。
    | 檢舉 | Posted by ! at April 2,2005 18:02
    各位好..小弟在這裡提供一些個人意見..
    昨天發文完之後又海K了這一段討論串~~
    http://twftp.org/phpbb/viewtopic.php?t=5436&postdays=0&postorder=asc&start=0
    意見如下

    其之一
    關於無名過去使用教育網路的資源部分..
    綜觀過去蕃薯藤openfind巴哈姆特等站的成功..
    藉由教育網路成為創業成功的跳板並不是無前例可尋..

    雖說使用水管有大有小..
    不過無名是有他們的老師掛保證背書壓..
    可以質疑交大頻寬過剩拿來養無名..
    但那也是他們學校的事情了..

    無名在使用類似老鼠會行銷方式無限擴張的時候
    (老鼠會是拿錢為餌..無名是拿免費空間跟美女照?為餌..真是有夠難聽的講法 =_=)
    在自己掏錢及請求使用者募捐之前..
    早就三條路放在眼前 1.關站 2.減少新增使用者或減少分配空間 3.商業化收費
    既然 1. 與 2. 違背站長理念..
    那早就心裡有底在無限擴張下去會走向 3.商業化收費 的路..
    那還收了一大筆錢的募捐..或說一切可以堆給年少無知朦朧未懂??
    雖說 ptt 也拿過募捐..但是ptt站務走世襲制..無名確有很濃厚的站長私產味道..

    畢竟身為Tanet上中規中矩的小系站站長..
    要給我戴上濫用 Tanet 資源大帽我也承受不起無法辯駁壓..
    所以念在全國大中小BBS等站的份上..
    也看在過去經由教育網路成功轉型成功的前例..
    別太挑剔無名過去未商業化時用了多少教育網路資源吧 =_=.....

    其之二
    這是無名目前最大的瑕疵..
    他們疑似還在教育網路放置相簿伺服器的時候..
    就放了商業化的廣告於其中..
    如前文所提的達康貸款..以及他的磁碟陣列贊助商廣告..
    這件事情絕對是違反教育網路使用的規則的..

    假若此等情事為真..
    今日市井小民違規紅線停車會被拖吊而要付出罰款代價..
    無名可以放置廣告而不受罰..(或是受罰我們看不見??)

    害我好想把我管的小站經營虛擬主機營利喔 ^___^ ...
    人家贊助讓我維持更新設備我為啥不能讓他放網頁使用?? 哈..

    其之三
    參考下列三個連結
    http://twftp.org/phpbb/viewtopic.php?t=5436&postdays=0&postorder=asc&start=140 (第七個)
    http://twftp.org/phpbb/viewtopic.php?t=5436&postdays=0&postorder=asc&start=180(第二個)
    http://www.pac.nctu.edu.tw/news/news_detail.php?Cp=7&NID=5069

    因為是別人提供的小道消息所以我也來道聽途說一番 =_=||...
    連結一 hinet找過無名..未知原因被拒絕..
    連結二 有公司找過無名..開的價碼無名不滿意..(想要九位數恩...)
    連結三 pixnet 用十餘萬的設備撐起了 10萬人規模的相片網站..

    連結一連結二 讓人感覺 hinet 的 xuite 不是偶然..真是應驗了不是朋友就是敵人這句話 =_=||
    連結三 pixnet似乎比無名省資源多了..十餘萬撐十萬人..無名則是(站務腰包50萬+募捐50萬以上?+交大資工全力支援?)撐60萬人..恩恩..

    其之四
    我覺得各位也不要急著指責交大林老師用無名做的研究結果在哪裡..
    也許論文還在生產中或是難產中..
    或是已經發表了可是我們看不懂沒注意到 ^_^..
    其實教授申請了計畫花了大錢跟龐大的資源..
    做出來的成績如何不是我們來蓋棺論定的吧??
    如 SETI@home ..
    印象中 seti@home 還因為吃掉了 UC berkeley 的 33% 的網路流量/頻寬..
    而在改版中改寫程式..增加運算的時間減少網路的使用衝擊..
    SETI@home 現在也還沒幫我們找出外星人吧 ^_^~~

    其之五
    無名一出場就加入了 hinet 跟 giga 之間長期的暗潮洶湧之間..
    hinet 真的是為了表無名而亂搞路由設定嗎??
    還是 hinet 過去就是這樣表 giga 了??
    無名把台灣的一隻地下電信怪獸的髒手拿上了台面嗎??
    由電信怪獸的誕生..到交大放任無名用大水管..展現了多少制度上的缺失..
    今日無名沿著制度走大..指著過去走大的怪獸鼻子道不是..頗有狗咬狗或是五十步笑百步之感呢..
    不過無名提供的「對isp客服教戰手冊」真是..
    鐺鐺鐺..好戲開鑼 hinet高層 vs hinet客服 vs 無名小站 三國演義開演嚕..
    看看誰會先受不了壓力不支倒地 ^^..

    btw .. 總算到總結了 ..
    無名為成就站長的「信念」..走到了今天的局面..
    還是希望他們可以發光發熱走出一片天..
    至少對的起我爸繳的稅哈哈..(我倒是很對不起我爸繳的稅就是了 =_=||)..
    不過過往在學術網路時有嫌疑引進商業化廣告營利的部分..
    (拿了別人的磁碟陣列然後給對方刊登廣告 etc ..)
    要嘛就提出澄清..或著接受應有的處分..
    各位版友們應該對此加重火力打擊..
    而不要讓無名打太極拳模糊掉了..

    畢竟
    超量使用網路水管..他們有教授背書..
    拿了募捐..不只他們收受使用者募捐..
    無名資料是交大的..他們花一千萬買斷了..
    老師沒研究結果..你百分之百確定??..
    道德說不過去..阿人家都開公司了..生米煮成熟飯..
    不齒他們介入 H G 之爭..阿他們拿giga手短壓..

    個人一狗票混亂的意見 ^^..
    謝謝看官把他看完啦 ^__^..
    | 檢舉 | Posted by foxtm at April 2,2005 18:02
    然後等大家都開口轟了某件事,
    某無賴站方又會出來裝無辜、裝受害,
    說"那件事情早就xxx之類的話"。

    既然已經是商業站台,
    就一次把話說乾淨,交待清楚,
    不要搞得像"x捲風八點檔",
    歹戲拖棚,邊演出邊寫劇情..

    盲目的支持者也稍微想一下相關事情的進展,
    難道都沒有一絲絲感到受騙... 。
    | 檢舉 | Posted by 小傑 at April 2,2005 19:55
    我強調的重點如下:

    1. 教育部每年花大錢提供各區網中心設備, 骨幹網路的維護費, 出國的頻寬費(這些都不是交大出的錢), 結果之前被人質疑拿台灣學術網路公家資源來行商業行為之時, 卻躲在學術研究的保護傘下?

    2. 照簡先生的說法, 一千萬來支付商業的頻寬費用及機器代管費用可能撐不到幾個月, 無名在交大用了多久的台灣學術網路, 利用這些無限制的頻寬進行不當競爭

    3. 其他在台灣學術網路的學校, 如果遇到無名這種情形, 網管要如何處理? 比照辦理? 若類似有老師撐腰全都下來一起這樣玩, 台灣學術網路的機制很快就瓦解了, 比如以學術研究理由研究MOD/VOD, 利用台灣學術網路架設影音下載網站, 然後商業化...
    | 檢舉 | Posted by 台灣學術網路資源不是某一學校的 at April 2,2005 20:16
    拿無名的「研究」去跟SETI計劃相比,顯然是LP比JT,能這樣比嗎?SETI的研究目的、理想、願景應該是很明確的,但像無名、pixnet這類架設在學術網路上的相簿/部落格網站,我想最重要的正面意義並不在於他將會是高深學術研究的什麼媒介,更可能是讓學生在架設、管理一個使用者人數在數萬人次以上流量規模網站的過程中,提供身為一個理工科學生、未來的科技工程師最基本最基本最基本的部分實戰經驗。這只是RPG遊戲中從見習戰士升級成屠龍勇者的一個練功過程,倒不一定需要拿出什麼明確的成績才能當作「研究成果」,才是不浪費來自教育部、納稅人的資金援助。

    但問題只在,簡志宇先生,練功也不好好練,就急著想跳關,自以為靠這種方式衝出來的虛幻人氣可以成為吸引利潤的龐大資源。當無名小站急速膨脹擴大到簡同學自己本身能力無法負荷的規模,他心中所想到的竟然只有繼續硬著頭皮一邊說大話一邊裝可憐又一邊找外援,基本功還是沒練好,只想偷看攻略用密技,或是找其他玩家幫忙解決最難纏的魔王,自己再來坐享其成撿拾掉下的寶物。想用這種破關模式速成,你能說他真的從中學到什麼東西並成為自己可以隨時拿出來運用的資產嗎?

    我倒覺得這還是很典型該被提出探討的草莓族心態。無賴無恥無能無作為,不承認只是無自知之明。只靠無知支持者的無責任鼓勵就繼續自我陶醉麻痺,卻不懂從中學習檢討反省改進,如果這個社會為了那些空口無憑的平白大話就必須無條件給予這種不練基本功急欲跳關獲利的人更多機會,那這社會恐怕只會走向更無是無非的沉淪。

    涕泗泉這樣的討論串的確能夠提供更多不同面向的思考,就怕草莓族是藏在沙裡的鴕鳥,只看自己想看的字,只聽自己想聽的話,那就真的沒救了。
    | 檢舉 | Posted by ! at April 2,2005 20:36
    to 台灣學術網路資源不是某一學校的:
    不用未來 現在就快完蛋了
    無名事件只是冰山一角 再掀下去不僅交大 搞不好台大也有可能被動
    無名之前用學術網路行商業之實 根本就是鑽法律漏洞 TANET公約的目的 就是不能讓少數人以不正當方式與民爭利 造成不對等競爭
    要是交大真的是有良心的學校 看到無名一開始走向本來就可令其停止 卻刻意放任且後來又出來一個pixnet(只是因為無名臭名遠播且pixnet介面的確不如無名 所以沒成為第二個無名) 我覺得不能再放任交大這樣玩下去了
    tp foxtm :
    再補一個我想到的問題:若是無名的出走 只是系統轉移而不是連主機一起帶走
    那之前別人贊助硬碟怎麼辦?站方帶走?交大那麼慷慨?
    若是交大自己保留 豈不是就是中飽私囊?
    所以交大的"含淚揮劍斬無名"根本無助於澄清疑點 讓外界調查才能還原真相
    更何況拿蕃薯藤等例子 只是更圖顯不斷有人找法律漏洞開公司的弊端 根本不可因此把無名行為正當化
    | 檢舉 | Posted by 路人 at April 2,2005 20:49
    若深入了解台灣學術網路的人大概知道, 政府教育部每年編列大量預算購置網路設備, 租用網路骨幹, 骨幹及設備維護費, 出國頻寬費

    因此各大學只需負擔少量的線路費連接台灣學術網路就能享用大量的頻寬, 交大只是其中一個學校

    台灣學術網路的約束其實很簡單, 就是不得進行商業行為

    照無名這一兩年這樣玩, 等於是利用了台灣學術網路的高速頻寬, 行商業競爭, 結果無名開公司了, 相關人員分得技術股了, 這一點非常有爭議..

    ok, 若其他學校群以效尤, 台灣學術網路怎能維持下去?

    這機制遲早會瓦解, 瓦解之後各大學要有高速的網路連線與頻寬, 這成本可能大幅增加, 而這增加的費用可能會轉嫁到學生的學雜費上

    最後得利的是無名, 無名那群人, 損失的是誰? 台灣學術網路與循規蹈矩的人
    | 檢舉 | Posted by 再掀下去台灣學術網路的未來 at April 2,2005 21:29
    To 路人:

    > 所以交大校方和無名之間太多牽扯不清的問題
    > 更該讓教育局好好查查
    > 無名之後又搞出個pixnet 若是"做研究"這也做的太過份了吧?

    pixnet 是用簡陋配備撐多人數, 並從軟體改進, 而且
    far 站長也是自掏腰包購買設備, 學校僅僅支援頻寬
    這件事 far 有公開說過, 以有限資源, 修改軟體方式, 突破同時在線人數頻頸

    無名則不然, 細節我就不多說了 :p

    > 隔壁清大都沒出現過這種網路怪獸 可見問題是出在校方
    > 怎麼會容許這種行為存在?

    這個問題很微妙, 學術網路自由已久, 學生自治
    學校不會管制, 除非被檢舉或出 trouble

    我想您應該也很清楚, 常常耳聞週遭學長地說啥 xxx FTP 之類的吧? :)
    只是這些管道現今多已 P2P 取代而已

    所以, 結論就是 "學術網路自由"

    > 美國名校可是非常鼓勵學生自己創業 但是卻不允許學生使用任何
    > 校方資源
    > 舉STANFORD為例 GOOGLE/MICROSOFT都是他們學生自己出去創業的
    > 成果
    > 可完全沒動用到任何校方資源過

    嗯, 國情不同, 就會有不一樣的做法

    > 我打算寄信請教育局好好查查交大和無名當時的關係 您認為呢?

    這我同意, 畢竟無名示範了 "很誇張的前例" :)
    | 檢舉 | Posted by Kyo at April 2,2005 21:43
    無名在學術網上賣廣告不是鑽法律漏洞,
    而是明顯的違法,
    也不該由監察院或教育局調查,
    而是該由檢查官主動偵查,
    這跟佔用公用道路兩旁土地且出租廣告看板沒什麼不同,
    都屬侵佔公有財產。

    而交大的xx長若以職務之便行圖利他人的行為,
    則犯了公務員圖利他人,
    若有收受股份、職務等利益贈與,
    更犯了貪污罪。

    這不可以事後再以一千萬元白紙打發就沒事了。
    | 檢舉 | Posted by xxx at April 2,2005 22:06
    在學術網路的使用及商業化之間,無名的確有瑕疵,這部分的確可以討論
    但是在批判別人的技術上,很多都是打嘴泡,架設BBS、blog、相簿
    的確是沒有什麼,有許多自由軟體可以架設,但是要提供給60萬人使用
    並不是架好了有頻寬和硬碟就可以解決的事
    拿自己一個人使用的相簿和60萬人使用的相簿比較,立足點根本就有問題
    無名站長群的實作能力比在這裡討論的很多人強很多吧!
    要架大家都會架,後續維護和程式修改才是挑戰
    雖然無名站長群的實作能力還無法跟一些大公司的專業工程師相比
    但是和同年紀、同學歷的人相比實作能力也已經贏一票人
    相同條件給你,你有能力維護嗎?(我是清大資工所畢業,也在業界服務)
    如果不是理性的討論,而是為反對而反對的話,那也是另一群偏激的言論
    無名商業化自然會面對市場機制的挑戰,做不好很快就會沒落

    | 檢舉 | Posted by baro at April 2,2005 22:37
    我承認自己沒有能力維護網站
    因為我只是一個單純的使用者
    但是至少我看得懂樓上一長串的討論
    沒有人為反對而反對
    那些批評無名站長群實作能力的人也不是單純打嘴泡
    是有人自己沒看懂別人在說什麼

    不要因為自己是清大資工自認沒能力維護
    就認為版上其他人也沒能力維護
    還要說別人是打嘴泡為反對而反對
    要知道人外有人天外有天啊!
    也許你不行別人就行啊....



    | 檢舉 | Posted by mm at April 2,2005 23:22
    回baro:
    以上相當多的討論,我並不覺得是打嘴炮
    技術方面,光以字母開頭為分散架構的作法,明眼人都了解是很糟的作法。
    引用starbugs說:
    那些嗆『有本事你就來架架看』,一方面真的有很多人具備這本事,
    另一方面,如果依循這邏輯,政府官員立法委員我們也不能批判,
    因為我們沒本事選上是事實啊!@@

    有同樣的資源,我一樣可以作60萬會員的網站、相簿、blog,甚至作得更好,
    全台灣有能力作到的人我不覺得會很少。

    超大的頻寬、空間,在業界要花費多少資金取得?
    而無名用的是公共財,以"免費"、"超大空間"為訴求,不斷吸引會員加入,
    最後以無法負荷,"必須"商業化為由,脫離校園,成立公司,
    "商業化"本身並不是罪過,
    大家質疑的是過程的合法性,
    合不合法不是他們說了就算的,
    60萬會員,以1000萬買斷?
    那1000萬是如何"轉移"給交大的?
    之前未成立公司之前,就在TANet賣廣告(如果是違法,是否該追究)?
    所謂的"公開"技術移轉在何處"公開"?"技術"在何處?
    如果是"公開"的,為何又沒有任何公開的說明?

    大家的質疑很合理,當然無名可以不說明,繼續那套"完全合法"、"回饋1000萬給學校"的說法,
    但有關當局有必要將此事查清楚。

    我是baro學校隔壁研究所畢業的,是的就是出"無名小站"的那間。
    | 檢舉 | Posted by 小瘋 at April 2,2005 23:40
    to baro:

    我同意你的看法,不同負載是不能比較的,
    無名小站程式能力絕非毫不可取。

    但無名也不是用一台主機完成,
    用DNS、負載平衡等來做,倒也不算是困難的任務。

    相對的無名也沒有什麼驚人之處,
    沒有發明比Jpg小但更美的圖形格式,
    也沒有發明可以"辨識"圖形內容的人工眼,
    Hinet隨便找幾個工程師就可做出Xuite,
    功能、整體反應都比無名強多了。

    像Google做出了有效率的搜尋引擎,
    讓M$& Yahoo傾全力也追不上,
    這樣才要值得贊許吧!

    | 檢舉 | Posted by X-Man at April 2,2005 23:41
    對啊!
    不是有某教授說這些都是"不重要的小事",
    重要的大事是把錢放到私人的口袋裡...
    | 檢舉 | Posted by ZZZ at April 2,2005 23:52
    to baro
    別轉移焦點..
    並不是所有的人都否定無名的實做能力..(其實只有少數人否定..)
    大家質疑的一點是..
    建立無名的舞台是全民買單搭起來的..
    而豐收的果實則被無名納入私人財..

    其實變相的來說..就是公帑納入了私人口袋的感覺..

    不過個人覺得這種事情天天再發生...也許可以爆料給水果日報數字週刊..
    但是把交大名聲鬧的亂七八糟是我這個跟交大豪無瓜葛的人覺得沒意義的事情..
    也許可以用法律訴訟解決這種爭議..但誰出面誰去做 XD ..
    男人都是出一張嘴哈哈 ^___^

    所以我比較在意無名有嫌疑曾在相簿伺服器還在教育網路的時候..
    即行販賣廣告牟利之嫌疑..
    這不是雞蛋裡挑骨頭..
    奧運得牌選手都可以因服用禁藥拔掉獎牌了..
    今日無名疑似犯規卻免責..是法治社會應有的精神嗎?
    我手上沒有證據只有過去的印象..
    所以也不敢亂指控只能說懷疑而已..
    也許有人有資料證據可以整理起來寄給法務部長也不一定??
    xxx說的沒錯..侵佔國家公物牟利絕對有法理上的責任要背..
    但有沒有錯是法官決定而不是你我決定..
    所以不對此窮追猛打了..

    to ! ..
    拿 SETI 跟 無名 比只是一個比方..
    其實之前我拜讀過交大林老師回應無名黑函事件的信件..
    印象中..老師對無名的學術價值的重點在於數萬上站的後端伺服器負載平衡之類的實做技術..
    而非站管人員能力的養成..

    何況..這樣全民買單養不到十個菁英是不是貴了一點 ^^? ..

    其實多想到了一個跟法律相關的問題..
    要避嫌就該把帳號照片等留在交大..
    留一兩個人管理..停止擴充慢慢縮水放爛..
    在外面另起爐灶..讓使用者同意「新的商業化規章」..
    再行搬移 相簿/blog/bbs 等資料..
    現在交大這樣把60萬筆個人資料收一千萬「賣掉」不知道有沒有法律上的瑕疵..
    個人資料不等同 半導體製程專利 google的搜尋技術 是可以販賣的吧 ??
    也許站規有給站長可以處置個人資料的權力..但一旦跟法律相抵衝站規這種內規無效的..
    這方面急需法學魔人補正壓 @_@ .. 理工出身的我看「電腦處理個人資料保護法」看的頭昏眼花的..

    | 檢舉 | Posted by foxtm at April 2,2005 23:56
    To baro:
    不好意思喔,我前面有提到,
    我沒有學網大水管加持,
    再加上我是 "真‧無錢小站" ,
    所有吃喝拉撒都同一台主機,
    所以相簿我自己用,各位負責看就好。

    至於無x小站到底好不好呢?
    4/2就出包了幾次,
    然後在4/2的9:00~13:00維修。
    底下是bug圖啊,有興趣的看看先。
    1.伺服器好忙喔
    http://webamp.pcfab.net/webampfiles/wretch/busyjpg.jpg
    2.怎麼打不開中間的相簿
    http://webamp.pcfab.net/webampfiles/wretch/lostjpg.jpg
    | 檢舉 | Posted by 小傑 at April 3,2005 00:04
    我覺得還是很多人是意氣用事,
    當我們批評無名網誌那邊都是站長群親衛隊時,
    這邊的討論者不也是另一邊光譜的極端嗎?
    說什麼人外有人、天外有天,台灣比不過就拿外國比,
    我只問你自己可以嗎?而不是誰可能會,別人有人會之類自己臆測的言語
    我覺得看一件事要用多重角度去看,無名站長群的確並沒有開發出什麼特別之處,如果有,它也不只是無名小站了,正因為它目前所做的事情(相簿、網誌)被取代性很高,如果無法有更進一步的突破,很可能就會被市場機制淘汰
    但是以一個還在學校的學生敢出來創業,特別是面對極有可能大起大落的網路服務業而言,他的勇氣是值得肯定的,一步錯極有可能會一輩子負債,
    就程式系統而言,從無名剛創站到現在,我一直在觀察,雖然這裡的人都以一種鄙視的觀點去看別人作品,但是至少我是肯定的,畢竟他們還只是學生,還是一群不超過25歲的年輕人,系統、程式的精進需要經驗的累積,不斷的測試、修改才會進步,如果你自己沒有一個60萬人的測試平台,本身也無相關工作經驗,而直接去評斷別人的能力,那是不公允的,畢竟你沒真正嘗試過。
    就無名商業化而言,我之前就講過了是有瑕疵的,我也不是無名親衛隊,我也在看無名站長自己的說辭,到底要如何落幕,給外界一個合理的解釋,我想也是無名必須解決的,否則難度悠悠之口。
    討論並不是去棒打落水狗,將別人一概否定,就如同無名網誌親衛隊一樣一昧讚許,而不去討論其中緣故,那都不算是討論。
    文人相輕自古而然,立足點相同才有比較的意義,常常有人在討論區比學歷,從高中比是不是明星高中,高中比完比大學,學校比完比科系,台灣比完比外國,都是強者我同學結束,再強都是別人,而自己呢?那些一路一帆風順的強者,有多少人是家境優渥各科都是家教,不用考量經濟因素,從小燒錢栽培起來的,拿那些所謂的強者去跟有些國、高中畢業後,就必須負擔家計而沒有升學的人比,立足點相同嗎?起跑點就不一樣了,還要比什麼,就像兩個人100公尺賽跑,其中一個人已經偷跑50公尺了,即使速度一樣也贏不了。
    無名的癥結是在學術網路進行商業行為,大家檢視的是它的商業化過程是否有所不當,如果將範圍過度放大,牽扯到別人的能力,教授的操守...等等,在未有確切的證據前都只是臆測,畢竟你我都不是當事人,我們都不知道事實真相,這樣的"討論"是不是太過呢?
    | 檢舉 | Posted by baro at April 3,2005 00:54
    批評很好 但總要讓別人知道你在批評他

    如果無名其他都沒問題了 只剩[可能]用 TANet 來進行商業廣告的懷疑
    是否有人願意去進行實際的調查呢

    之前把無名說得很不堪的朋友
    是不是該有所行動了呢
    還是繼續躲在這個小世界小鼻子小眼睛?
    | 檢舉 | Posted by To 各位 at April 3,2005 01:32
    To baro:
    > 無名的癥結是在學術網路進行商業行為,大家檢視的是它的商業化過
    > 程是否有所不當,如果將範圍過度放大,牽扯到別人的能力,教授的
    > 操守...等等,在未有確切的證據前都只是臆測,畢竟你我都不是當
    > 事人,我們都不知道事實真相,這樣的"討論"是不是太過呢?

    只是討論吧了, 以多元的角度去評斷事情 ...

    而事實真相, 知道的人不能講, 只能說, 事情會慢慢明朗化就是
    不知道的人就只能旁敲側擊討論所看到的, 如此而已

    至於 "親衛隊"

    由於這邊的討論剛好跟無名站內, 呈現出分明的對比 ...
    但是這邊的討論者不會隨便丟下一兩句話就跑, 言論是要負責的, 這就是討論態度跟 "親衛隊" 不同的地方

    也許也有人會問, 為何不直接至 bbs.wretch.cc 跟站務表達看法?

    以我的立場而言 : 時候未到 :)

    因為道義因素(非跟無名), 至今我尚未公開說出我所知道的所有來龍去脈...
    | 檢舉 | Posted by Kyo at April 3,2005 01:37
    to:baro
    如之前所說,你關注的不是我們批評的重點。

    無名小站從成長到卓壯,
    用交大的機器,用學術網的頻寬,並有大眾共同參與的內容,
    但最後卻被化為2500萬落入幾個人的口袋中,
    這不是私領域,當然是要受公評的。

    若不是這個版這樣落力的批評讓媒體都注意了,
    只怕也不會有後續一千萬付給交大當技術轉移金了。
    | 檢舉 | Posted by X-Man at April 3,2005 01:40
    To by:

    這一點放心好了, 無名站務 wkwu 可是有來這邊看
    這在他的 blog 中有提到 :)
    | 檢舉 | Posted by Kyo at April 3,2005 01:41
    to TO 各位:

    這不必調查,去年十二月煙火館以一個月十萬元在無名上登廣告,
    當時無名還在交大,我就批評過了。
    而且他被批評的事不只這一件。
    | 檢舉 | Posted by X-Man at April 3,2005 01:48
    baro,
    "無名站長群的實作能力比在這裡討論的很多人強很多吧!"
    我想你第一篇的這句話回答了你第二篇的回應。

    看一看好像也沒人說你是親衛隊,沒關係的,各種角度的觀察都値得參考。不過你說這邊有些人的意見相對於親衛隊是光譜的另一端我並不同意,開始談論到技術,是對於所謂『學術研究』有所質疑,引申出來的一些看法也還算言之有物,至少都提出了自己的觀察。這種批評我認為並無不妥,如果又是要自己有這樣的實作經驗才能批評,又回到我所說的,今天如果我批評阿扁,然後有人出來跟我說『喂,你當過總統嗎?你出來選拿得到600萬票嗎?』...Orz

    如果有人講錯了,自然會被指正,就像我前面說到google bomb,就有人出來糾正一樣,這就是公開討論的可貴吧!沒錯,當事人才清楚事實真相,而我們是就所得到的資訊來判斷、質疑,不涉及人身攻擊的合理懷疑,應該不算『太過』。

    foxtm,
    看到你在PCDVD的文章,深表佩服。這大概是對系上有感情,對這個bbs站有感情,加上自己的興趣,才能如此投入。我想說的是,我的初衷並不是說無名做的事情,或是架設bbs站..等等學校裡面由來已久的這些服務,是浪費學術網路資源,而是他們這樣的操作和經營模式,以及現在的發展,會對公家資源分配的公平和合理性帶來很大的爭議。

    btw,今天在匪報(頭版頭用"笨匪六人幫成擒"那家)看到,台大學生開的愚人節玩笑被『訓斥』,教育部長還『表示遺憾,大學生應珍惜網路資源...』,真是感到哭笑不得;這種事情被看得如此嚴重,是不是有點『察秋毫之末,而不見輿薪』嗎?

    但是這則新聞也多少有些貢獻,讓杜部長說了『去年學術網路的電路費、通訊補助費、營運維護費用編列2億2千7百萬』。
    | 檢舉 | Posted by starbugs at April 3,2005 01:53
    Kyo,
    感謝你提供的資訊,我過去看了

    因為好累,所以沒繼續找有沒有再提到。看到『有意思~』這標題,還有『這就是人生阿~』這種眉批...讓我連留言都懶。(而且幹麻不幫我打打廣告,還『樂多blog』談無名@_@...這裡叫涕泗泉啦)
    | 檢舉 | Posted by starbugs at April 3,2005 02:04
    to baro
    無名小站僅僅是商業化有「瑕疵」嗎?
    請不要把問題焦點模糊化,現在討論的重點是無名以免費的國家資源,做商業化的行為,這不是以「學術研究」、「有瑕疵」等字眼可以輕輕帶過的。
    你說的沒錯,有關交大的操守,教授的研究,在沒有證據前,是不宜輕易臆測。
    但這並不能為無名的行為去罪化,請你告訴我,無名的之前的成功是靠什麼,站長群的程式能力?還是容量大、速度快的免費貼圖空間?相信答案已經很清楚了。
    60萬人的測試平台?相關工作經驗?為啥要有這些東西才能批判?你的立足點理論非常的奇怪,請恕我說ㄧ句不客氣的話,簡直是強詞奪理。因為我沒做過官,所以我不能夠批評官員貪污囉?
    更不要用「文人相輕」、「年輕人勇敢創業」等等大帽子扣上來,勇敢在哪?創業精神在哪?勇敢利用納稅人的錢為自己創業嗎?
    | 檢舉 | Posted by k at April 3,2005 02:10
    "To 各位"(這種暱稱真的很難稱呼),
    有人說過『其他都沒問題了』嗎?

    另外,討論和關心也是一種行動,不是要像柯賜海一樣舉牌子才叫行動;如果因為參與這樣的討論,釐清事實,也可能會因此而有人採取其他行動。不管是逼得無名收掉,或是還無名清白,讓他們繼續成長茁壯,都是好事。
    | 檢舉 | Posted by starbugs at April 3,2005 02:13
    > 1. 教育部每年花大錢提供各區網中心設備, 骨幹網路的維護費, 出國的頻寬費(這些都不是交大出的錢)
    對於知道內情的人來說, 這種說法是個笑話. (內情不能公開說 :p)

    > 隔壁清大都沒出現過這種網路怪獸 可見問題是出在校方
    > 怎麼會容許這種行為存在?
    這位同學, 您可以先去了解一下清大網路是怎麼落後兼封建制度的, 然後看看您要不要把這段話吞回去.

    > 瓦解之後各大學要有高速的網路連線與頻寬, 這成本可能大幅增加, 而這增加的費用可能會轉嫁到學生的學雜費上
    這也是牽涉到一些不能公開講的內情. 只能說, 現在的情況跟在檯面上的情況差了不少.

    > 所以交大校方和無名之間太多牽扯不清的問題
    > 更該讓教育局好好查查
    > 我打算寄信請教育局好好查查交大和無名當時的關係 您認為呢?
    最後, 要找人打手槍的話, 請不要打錯人, 增加別人的麻煩.
    | 檢舉 | Posted by slzzp at April 3,2005 02:14
    to baro兄
    在你發的前文之中..
    我想我們結尾的意見是一致的..
    就是別再去討論其他的枝節如道德標準站長態度之類..
    回到討論無名轉換入商業化的瑕疵吧..

    自然..情節清者叫瑕疵..重者叫犯法..
    判定的權責不在你我而在證據的強弱及檢察官法官的認知..

    to 版主 starbugs
    謝謝你的回應..
    其實我對系上沒存在什麼感情了..離開系上兩三年..認識的人都畢業了..
    還會放一套電腦在學校..其實憑藉的也是既然行有餘力..那何不為之!
    而且留著一個站..總如同一個避風港可以給各方寂寞的遊子歸來 ^^ 哈哈

    btw ..
    之所以提出把火力集中在無名疑似於教育網路營利這方面..
    其實也是厭倦於看到許多人對無名的指責空乏而且欠缺佐證..

    一個月以前..由 pcdvd 哪裡發起的討論串讓我踏入了無名事件的故事裡面 ^^||..
    當時朦朧未知的衝進來..第一件事情就是先做功課把事情的來龍去脈搞清楚??
    其中一步就是用 goole group 的功能把交大林老師發過的文章都讀過了一遍..
    心得有三:
    其一:在關於無名黑函事件的戰文裡面..我從對峙方哪裡學了不東西..對林老師的印象是他跟大人物坐過直昇機遊覽紐約哈哈^__^
    其二:林老師是高手..而且願意跟學生在BBS上面發文對答..語氣幽默風趣..應該是位豁達的好老師吧?
    其三:無名有他挺真是幸福^_^..不單支持他們在校內的發展..在商業化的時候也有點酬庸味道的幫學生撐腰談判..
    當然我還是不認識他的人心貌..可是好歹也是抓了一些側寫在心裡..

    但是一進入討論串..
    適當的質疑是對的..但偶而冒出林老師中飽私囊之類臆測..
    也許我的側寫是錯的..但這樣的臆測總覺得情緒化了一點??..

    其他方面也是臆測多了一些..不過我也沒資格說人..因為自己也是不知不覺的掰了一大堆壓 =_=..
    真理並不一定越辯越明..尤其在這種看了後面忘了前面討論串..講話還是該言簡意賅一點..恩..(檢討中/_\..)

    另外剛剛閱讀過無名的使用者規範了..
    使用者資料是交給「無名小站」..由「無名小站」保管..
    而今天是「無名小站」由「交大」賣到「無名小站公司」..
    所以應該沒有賣個人資料的問題吧 ^^??
    法律魔人快出來解圍吧 T_T ....
    | 檢舉 | Posted by foxtm at April 3,2005 03:10
    來聊聊八卦好了

    去年11/29我同學說他的親戚買下了一個叫無名小站的東西,他覺得很驚訝,怎麼會有人出兩千萬去買這個網站,而且兩千萬還不包括硬體。
    我當時搞不懂,因為另一個消息來源說,無名賣了一千萬。

    一來一往誤差一千萬,可能就是所謂的「回饋交大」吧?

    不過去年彼時好像還在募款吧?我同學是說他親戚已經確定買下了。

    對照現在一切謎底終於解開,募款和後來說要找法律人才協助,要開出什麼條件等等,還要幹嘛幹嘛根本就是虛晃一招。

    而且買主的公司名稱也一字不誤。

    早就簽約賣了。裝死高手!
    | 檢舉 | Posted by 水果報讀者 at April 3,2005 03:49
    不管無名好或壞啦...
    看了那麼多文...
    只覺得奇怪 為什麼有人整天那麼閒在管無名的是非
    阿多做點研究多發點paper不是很好吧
    無名好你也不會賺錢 無名倒了你也不會賠錢
    多唸點書對你才有好處咩~~~
    假又假又
    | 檢舉 | Posted by hmmm...... at April 3,2005 04:36
    To foxtm:
    無名付給交大的一千萬名義是技術轉移的回饋金,那怎樣定義「技術轉移」就是非常tricky的問題...使用者資料之前是無名站方保管,之後是無名股份有限公司保管,但其實還是待在同樣的地方,所以應該算不上交大「技術」的一部份。
    你想到這點非常有趣,不過我是覺得要拿來質疑無名的話應該是很容易被迴避掉。當然我不是法律魔人啦,有說錯請見諒 :p

    To baro:
    同是清大人,我也算支持無名,來回應你一下...
    其實這裡的人很少批評無名站長們在無名小站發展上曾經付出的心血,雖然有人說他們程式寫的不怎麼樣,倒也沒有說他們努力寫出來的程式都是假的。只是努力的人很多,有的人獲得收穫有的人沒有,收成的人是不是額外靠著什麼條件才達到的呢?那他們使用這些條件的手段是否公平合理呢?這才是這裡主要問的問題。
    我很推崇勇於追夢的人,也希望身為草莓族世代不要一直被看輕;但這些應該不是靠著只看到自己想要的東西光會衝衝衝就能得到,不能什麼都說是「經驗的累積」。
    我到現在還是稱許無名站方草創無名的努力和創業的衝勁,這些都沒人否定。但我也擔心無名站方只是一直攏絡使用者們,掩蓋了某些真相,雖然wretch說未經他親口證實都是謠言,但他也只是一直口說無憑。如果無名從學網轉移到企業的過程真的有不合理利用公共財產的地方,那就算他做了了不起的嚐試或真的能力高超也不足取。況且他們程式能力如何實在不是這裡討論的重點。
    當然我們沒有證據的事情不宜隨便臆測,同理wretch尚未提出證據的說辭我們也不會照單全收,可以繼續質疑。至少我是抱著期盼他能完全坦白的心情來參與討論。
    | 檢舉 | Posted by Cade at April 3,2005 05:40
    hmmm......:
    當然啦,就像政府官員多好我也不會賺錢,多爛我也不會虧錢
    重點是講再多他們也不會變
    所以我們還真是笨得要命

    不過多唸書是真的好處多多
    感謝感謝~~~:p
    | 檢舉 | Posted by Cade at April 3,2005 05:45
    看到了有意思的東西,
    [url=http://twftp.org/phpbb/viewtopic.php?t=5436&postdays=0&postorder=asc&start=360]請看這裡[/url]
    有一位GJUS提到某無x使用網路的情形,
    會突然地跳回學術網路。

    無x不是已經商業化了,還能使用學術網路啊?
    | 檢舉 | Posted by 小傑 at April 3,2005 08:14
    補正上一篇的連結語法。
    這裡

    如果再連不起來就麻煩各位用複製貼上好了.. :P
    | 檢舉 | Posted by 小傑 at April 3,2005 08:27
    如果這裡跟台灣政治一樣,非藍即綠,那我不會再發文加入討論
    只要不全反無名就是無名親衛隊?那這個帽子戴的真大
    存在不了中間路線的討論,逢人必反,
    就像立法委員選舉一樣,不重視政見的檢視,而在於要拉下別人,
    把參選人祖宗十八代全部拿出來批鬥一番,那就不是一場優質選舉,
    我覺得討論的議題是可以切割的,我會加入討論是因為我看到這裡有不同的聲音,我也對無名質疑,我覺得無名可以帶走技術但是在學術網路累積下來的資料庫應當留下,另外開創公司後,再重新開始開放註冊
    無名商業化疑義只要曾在TAnet使用過的學生都會質疑,這樣的模式是不是會形成慣例,以後研究生在研究室研發的成果與商業利益的結合該如何衡量?怎樣是合法,怎樣是違法?這些都有很大的討論空間。
    但是有人討論到無名站長群的作品、教授的操守問題,這不是無名的原罪。
    要批判別人能力,自己也要有足夠的立足點,你有很好的作品那展現給大家看,再來批判別人的程式寫的不好,系統做的不穩,畢竟你的批判觀點是在程式、系統上,一個人使用跟多人使用,不能等量觀之,無名開發的軟體,也是他們的心血,一句那沒有什麼、他們還不夠班,除非你也是這方面的專家,你也開發、修改過相關程式、系統,不然我覺得你是沒資格講這些話。
    林老師和無名之間是否有利益往來,這個沒有證據前,言之鑿鑿的咬定,很大程度都是臆測,一切就事論事,有多少證據講多少話。
    | 檢舉 | Posted by baro at April 3,2005 10:56
    To baro:
    您先將全篇文章看完,
    試試看聽聽別人的意見,
    大家都可以討論,
    沒有人需要受到委屈。

    看看這篇文章


    貴人,不一定是好人;壞人,也不全都可以變成貴人。關鍵在於他到底是怎麼個「壞」法,而你又是怎麼個「想」法。
    當你碰到純粹為私利而使壞的人,他幫不了你什麼忙,不會是你的貴人,就算你再怎麼正面思考,頂多可以拿來當作負面教材,讓自己有警惕之心--「我以後當了主管,絕對不要像他這樣。」
    如果對方只是態度不夠友善,但她的動機是為了你好,只要你能領受他動機上的好意,他就有可能成為你的貴人。

    如同上面 "!" 所提到的,
    "涕泗泉這樣的討論串的確能夠提供更多不同面向的思考,就怕XXX是藏在沙裡的鴕鳥,只看自己想看的字,只聽自己想聽的話,那就真的沒救了。"
    | 檢舉 | Posted by 小傑 at April 3,2005 11:19
    要檢舉的話 不能找刑事局(他們不懂)
    請找法務部調查局
    檢舉信箱:
    http://www.mjib.gov.tw/cgi-bin/mojnbi?/newuserpost/veiladd.html

    檢舉電話:
    http://www.mjib.gov.tw/cgi-bin/mojnbi?/services/contact/all.html
    | 檢舉 | Posted by 路人 at April 3,2005 11:33
    baro:
    從頭看到尾,好像沒人說你是親衛隊呀.. Orz.
    我也不覺得你是。
    1.有人質疑教授操守問題,我是覺得有點太過沒錯,
    我修過該教授的課,對他相當尊敬,對他個人我是不會有這種疑慮的,
    但該不該看看為何會有人有這種質疑,問題出在那裡,我想明眼人一看便知。

    2.關於對技術能力的批評,從你的文字、說法我覺得又回到原點:
    a.是否所有指導教授,都能實作出學生論文及其技術?沒有的指導教授、口試委員應該沒有資格批判學生的論文
    b.影評人是否不能評論電影了,因為多數根本沒拍過電影 Orz...
    c.例子太多....就不多說了...

    在這裡評論技術是有點脫節了,但一個人使用跟多人使用的差別,
    很多人都懂的,load balancing、sharing、distributed system,
    這些相關技術不論在open source、或商業系統,
    都有很多現成的solution可以套用,甚至自行開發,
    我覺得都不是多大的問題,但現在以無名所謂的"技術移轉"為名,成立公司,
    所謂的技術在那裡 Orz...

    某次無名掛站,出現error,實際的文字忘了,
    意思是session無法寫入nfs.. 看到這個就orz.. 了,
    跨server的session handling有很多方式(除了nfs,我實作過另外3種),
    大概沒有比用nfs更糟的方式了,
    那用什麼方法較好,請用google search吧,
    也希望無名這部份已有改善,要不然常出問題是正常的。
    | 檢舉 | Posted by 小瘋 at April 3,2005 12:06
    我看來看去,我覺得baro也沒錯啊!
    是大家看事情的角度吧!
    如果讓www.xuite.net或pixnet.net等等這類相關人員來評論無名的技術
    會比我們這些完全不懂的人來的有意義吧!
    我也是資工系畢業的,不過我只會打電動和看A片...逃
    | 檢舉 | Posted by 經天子 at April 3,2005 12:28
    To 經天子:
    重點在無X商業化的過程。
    1.去年還在學網時,是否就已經招收廣告?
    答案是肯定的,有人跳出來說刊登達康貸款。

    2.去年就已經賣給一間公司?
    3.雖說是2000萬,實際上收到1000萬?也就是回饋學校的1000萬已經強制入股?
    4.學術網路以後是否有虛擬主機研究,創造下一個無x?

    PS1.關於無x檔案格式不好、用字母分類的缺失,
    已經由pixnet站長說過,應該沒有人會質疑他的實作經驗吧 :P
    PS2.關於相簿的確不再是獨特技術,而我的相簿站也只是表示架相簿不難與可行性。有興趣研究相簿請查詢GD (php_gd2.dll),就別再針對技術了,謝謝。
    | 檢舉 | Posted by 小傑 at April 3,2005 12:40
    我有一個朋友他是某大學的教授,
    研究成果申請了專利,
    但卻是以學校不是以個人的名義,
    他也平白少了數千萬的授權費用。

    大家都覺得他傻,但他說:
    「他拿學校的薪水、用學校的設備,專利當然屬於學校」

    這麼理所當然的事,但有不少教授卻未必這麼想。
    很多是拿他拿學校的薪水、用學校的設備,
    再想進辦法用它們來謀私利。

    任職學校行政主管就必須要避嫌,
    卻反而公開表示支持,並稱這是「學術研究」,
    但這些「學術研究」現已變成少數個人口袋裡的現金。
    現在還說:「這都是不重要的小事」


    | 檢舉 | Posted by Xys at April 3,2005 14:56
    netcraft上的紀錄,www.wretch.cc跑回交大去一天,隔天又回giga,是不是紀錄有問題?
    http://uptime.netcraft.com/up/graph/?host=www.wretch.cc
    | 檢舉 | Posted by 汪汪汪 at April 3,2005 16:22
    To 小傑, 汪汪汪:

    我暫時推測是 DNS Update 的問題

    當初無名剛搬到 giga 前後幾天
    除了 www.wretch.cc 外, 其餘 www2.wretch.cc ~ www39.wretch.cc 還是指向交大

    而現在, www2.wretch.cc ~ www39.wretch.cc 已經全部指向 giga
    而你們的疑問, 可能是 netcraft.com 上游 ISP 尚未完全更新完全所造成的

    另外, 我是直接登入 Giga 的主機查詢 DNS, 而這台主機跟無名也是隸屬同一 DNS 管理, 基本上是機櫃隔機櫃的關係
    所以資料正確性絕對比其他 ISP 所查詢到的來得正確

    當然, 這幾天我也會不定時持續觀察 :)

    以上
    | 檢舉 | Posted by Kyo at April 4,2005 01:28
    kyo 是giga人員?
    | 檢舉 | Posted by Brent at April 4,2005 10:21
    To Brent:

    不是, 只是有合作的 ISP 廠商 :)
    | 檢舉 | Posted by Kyo at April 4,2005 12:40
    to baro:
    >引用 baro
    >如果這裡跟台灣政治一樣,非藍即綠,那我不會再發文加入討論
    >只要不全反無名就是無名親衛隊?那這個帽子戴的真大
    >存在不了中間路線的討論,逢人必反,
    >就像立法委員選舉一樣,不重視政見的檢視,而在於要拉下別人,
    >把參選人祖宗十八代全部拿出來批鬥一番,那就不是一場優質選舉,

    Dear Baro,
    沒看到有人攻擊你...
    更沒人說你是親衛隊幫你戴大帽子,
    這是不是有被害枉想?
    | 檢舉 | Posted by zzz at April 4,2005 13:12
    很多人拿之前在學術網掘起的網站拿來類比無名,
    我認為並不相宜。

    1.早期TANET並沒有明確規範。
    當時誰知道網路會變得商業化?
    但現在Tanet對非學術上有了滿明確的規範,
    更別說是商業網站了。
    2.當時網站都是有"真正"學術研究的目的。
    如網擎是當時找中文資料不容易,蕃薯滕是因為沒有入口網站,
    後來才慢慢有了商業價值。
    但無名只是為了滿足站長看美女相簿...
    3.當時網站都沒有與民爭利的問題。
    網擎、蕃薯滕及手機王推出時,市場都沒有類似的商業網站,
    但無名推出時,像TaipeiLink, PChome都有收費相簿,
    無名推出更大的免費相簿,有與民爭利的問題。
    4.當時網站商業化很低調且精緻。
    如網擎保留了學校的搜尋引擎,另以品牌創立新的網站,
    整個股權轉移保密,媒體無從得知。
    無名則是大張旗豉,在Tanet就召告世人要商業化,
    賣了多少錢也告知媒體。
    直接將網站整個搬出,也不問內容擁有人願不願意。
    連沒有爭議的BBS也一併搬走,明顯顯示只是為了商業利益。
    5.無名相簿耗用太多頻寬
    早期網站多半是文字,沒有這麼嚴重公用耗用的問題。
    無名相簿由於有很多大張的照片,相當耗用頻寬,
    它的方便造成其他人的不便而投訴。
    6.無名以學術研究名義續用,後來卻直接將股權賣掉。
    早期網站大多在適當時機商業化,並沒受到抱怨。
    但無名接到投訴後,仍不願離開保護傘,
    以學術名義續用半年多,但沒研究成果就算了,
    還將股權換了二千萬現金到私人口袋裡。
    7.不知感恩
    當時商業化的網站雖未必都賺錢,但都知感恩。
    佔用了大家的資源,商業化後反倒打交大一把,
    恩將仇報讓人憤概。
    不是這個討論串窮追猛打,
    也不會有一千萬回饋的消息(只是消息)


    | 檢舉 | Posted by Bee... at April 4,2005 13:52
    網誌能不能分頁阿,整個討論串變的好長
    能不能把最新的留言置頂在最上面啊!
    | 檢舉 | Posted by 經天子 at April 4,2005 16:31
    對了
    請問在無名還在tanet期間
    接受過那些廠商的商業贊助??
    (指的是掛廣告)
    | 檢舉 | Posted by 路人 at April 4,2005 17:50
    超多的吧..........一時要想有哪些想不太起來
    不過我印象最深刻的....是 kuro.... = =
    當時看到真的傻眼
    | 檢舉 | Posted by anony at April 4,2005 18:11
    「親衛隊」來了。(笑)
    1.我不知道為什麼沒有人提到最相近的例子,巴哈姆特。怎麼沒人叫巴哈姆特把使用者資料/技術吐回給學校?不用說別的,陽光沙灘大家都聽過吧,他們也曾變成.com啊!他倒了是沒錯,不過怎麼沒人叫陽光沙灘把資料吐出來?
    2.說什麼不知感恩,都還沒確定賺到錢咧,感什麼恩?要兒子寄錢回家也要先把他養大吧?又是巴哈姆特的例子,他們也沒回饋學校啊,至少檯面上沒聽說過。
    3.與民爭利的問題,我引用中央的曾黎明老師說的話:「設檢舉箱, 愛用檢舉信向高層告狀, 這些都是相信 "皇帝聖明" 的遺毒, 成事的少, 誤事的多.
    而檢舉多數會在新官上任時大量發生, 會讓新的土皇帝有天縱聖明的快感, 十之八九, 能不中道兒的很少. 自認天縱英明者對此道特有反應, 是中國歷代皇史唯一的貢獻, 也是中國落後的主因.
    如果公司開到無法跟學生練習的站競爭, 需要靠告狀來壓制, 這種公司也快差不多了 !
    而愛受理這種狀子的官員, 根本就是柏楊先生說的 "三做牌", 根本就不懂 "為民服務" 是甚麼 !!!」
    4.林一平都沒有覺得被倒打一把,您要不要說說看你哪邊裡打到了?因為沒人投資您兩千萬,所以內傷了嗎?
    5.早期沒圖不佔用頻寬…別忘了早期頻寬也相對比較小啊!您確定早期網站真的都「不耗資源」?真的都沒花到學校半毛錢?天底下可有這種好事。
    6.既抱怨無名公開商業化太囂張,又抱怨無名沒告知使用者,你到底想怎樣?告知就是要公開,不公開就無法告知,這麼簡單也想不通?
    7.各位看倌若真覺得無名沒什麼了不起,技術力不強又只是因為吃學術網路資源才起來,那好啊,無名現在不能靠學網吃飯了,何不搞一個更好的來打垮無名呢?我幫你們想好名字了,就叫「有名大站」,不賴吧!
    8.老實說我不看好無名的前景,會員收錢我看是收不到多少,不過動輒拿國家資源如何納稅人如何來壓人實在很無聊,國家也拿錢來做Web Hosting,以教育為號召又有李遠哲背書,結果我最近看了一下,媽呀,上面怎麼會多了個Hinet的logo,而且還有「師生專用的ADSL」這種廣告banner呢。喔,最近還有個消息,國家砸了好幾億搞了個大百科,也不知道有沒有什人寫咧。卓越計畫都可以搞置入性行銷了,國家出錢搞相簿,有何不妥?要是無名做得起來,有何不可?萬一真的沒倒,日後學校說不定還有賺咧。
    | 檢舉 | Posted by fauzty at April 4,2005 20:20
    To fauzty:
    社會追擊令曾撥過不少交通違規的案例。
    被警察攔下的駕駛會說:
    "你看他也違規啊,為什麼不欄他?"
    你猜警察怎麼說,
    他說"先處理好你的案件,如果你有什麼疑問,請至交通法庭。"

    關於不知感恩,或許說是吃果子拔樹頭,
    請看無名官方新聞

    http://www.wretch.cc/blog/press&article_id=1713980

    站方覺得提供設備、電力、場地的系上,
    是讓你受傷、心酸的對象?

    至於亞卓市目前只有提供老師網頁空間...
    有老師使用亞卓市的出個聲吧 :)

    PS.還是請參加討論的各位,能盡量看完全文,謝謝合作。
    | 檢舉 | Posted by 小傑 at April 4,2005 20:56
    我看完全文啦
    你大概沒當過大學生
    在大學裡三步一小站五步一大站
    有一天站變大了, 學校的人跑過來說
    喂, 過去四年你用了多少多少的頻寬
    現在總該付出一些錢吧

    不是說這不應該, 而是學校花錢買頻寬本來就是給師生用
    FTP/P2P的才吃頻寬, 相簿比起來算什麼
    有這些頻寬, 促進多少學生的資訊學習
    多少人的精神食糧, 至少很多人學會用FTP和P2P軟體嘛
    雖然都不能堂而皇之說這些就一定是好的
    但至少正面的很多阿

    幾個學生能幫學校弄到一千萬
    這不就是好事嗎?

    對這幾個學生窮追猛打, 人家都還沒賺錢
    付出了幾年的時間, 又冒著沒畢業的風險
    不是太殘忍了嗎?

    林一平教授也說得很清楚
    一千萬是早就準備要給的
    不是因為你們的討論, ok?

    台灣人不好的一面都在這討論串看到了
    要成為 google 果然很難阿
    | 檢舉 | Posted by 不要再眼紅啦 at April 4,2005 21:15
    To 不要再眼紅啦:
    1.系上沒和他們算錢。
    (學校反過來跟我們計較我們用掉了多少資源)
    2.站方說系上限制他們很受傷,卻不提系上和老師的幫助。
    3.Tanet不得營利是 交大劉大川先生所下的規定。
    4.FTP/P2P在多數的校園是受限甚至禁止的。

    當有多少教育單位連網路都沒得用的時候,不得不讓人有時空錯置的感覺
    | 檢舉 | Posted by 小傑 at April 4,2005 21:24
    嗯,真的很抱歉回應弄到這麼長,下午有個朋友跟我說,看了一小時,只消化了1/3...Orz(我先試試看能不能改comments body的排序,不過其實新的放上面有好有壞,原來參與的朋友們可以快速繼續討論,但是新來的可能就會冒出很多沒爬過文的重複觀點...)

    我不知道樂多開發者是否有想到分頁的可行性,回應搞到變成討論區恐怕也不應該是常態...所以我也不知道這樣好不好..

    fauzty,歡迎加入討論,之前不好意思,跑到你那放了幾槍@@..你的觀點中:

    第二點,你這意思好像我跟你借錢去買股票,然後跟你說,賺到錢再還你..

    第三點,『如果公司開到無法跟學生練習的站競爭, 需要靠告狀來壓制, 這種公司也快差不多了 !』沒錯,但是請給民間公司一樣的條件,無限制的頻寬...等等。第七點亦同,不是東西有沒有比較好,是其他變因的問題。

    第四點,提到被倒打是指受訪時對學校和系上的抱怨。

    至於其他點,你真的沒搞懂我和之前發言的朋友們關注的是什麼。
    | 檢舉 | Posted by starbugs at April 4,2005 21:25
    不要再眼紅啦,

    請注意你的用詞,什麼叫『台灣人不好的一面』?講道理分析事情的得失,叫做不好的一面?難不成真的要找柯董到處舉牌子才叫好的一面?

    你的意見大概跟『什麼嘛!這防火巷還不是髒兮兮的,拉個屎沒關係啦~』這種話差不多,就拿一段來回應就好『林一平教授也說得很清楚,一千萬是早就準備要給的,不是因為你們的討論, ok?』

    ─ 我想討論這個不是要他回饋那一千萬。請注意前面有個『水果報讀者』的發言,因為不知可信度如何,所以暫列參考資料;如果他說的是真的,那技術轉移的過程真的是『疑雲重重』!
    | 檢舉 | Posted by starbugs at April 4,2005 21:34
    另外,前面有位"小瘋"提過,曾是林教授的學生。我對林教授的操守並沒有質疑,但是如果整個程序有可議之處,態度卻是如此理直氣壯,把質疑都看成『謠言』,那就不是很妥當。當然也可能主事者認為都沒問題,那就把前因後果說個明白,一定可以得到大家的掌聲。

    我看過一些林教授在網路上的回應,對他的學經歷和能力自然是非常敬佩,但是態度上,老是要人亮出名號,這我就不太認同;難道我今天說我是阿三哥魯肉飯的主廚楊鼎天,這對討論有幫助嗎?不太懂@@
    | 檢舉 | Posted by starbugs at April 4,2005 21:48
    To starbugs:
    交大人有個奇怪的嗜好.. 喜歡看人名號。
    還有一種更奇怪的,
    您大概還沒碰過要看身分證影本的... :)

    至於他們在學網招收廣告,目前出現的線索有:
    達康貸款 (雪芙)
    煙火館 (X-Man)
    Kuro (anony)

    大家繼續。
    | 檢舉 | Posted by 小傑 at April 4,2005 21:54
    To 小傑,

    1. 你怎麼知道學校沒和他們算錢? 不然以一個學生的心態來說, 以一個林一平教授指導下的學生來說, 會說出那樣的話嗎? 這群學生講得很節制, 以現在大學生在網路上的發言來看, 應該是忍很久才講出來的, 而且很有理性, 和 ptt 裡的文章的話...

    2. 學生沒有感謝交大嗎? 你到底有沒看完所有的報導? 我看了好幾次學生感謝交大的話, 還有系上的幫忙

    3. Tanet不得營利沒錯, 他們有營利嗎? 廠商贊助也不行嗎? 像銀興科技不就贊助一台RAID? HP/Intel 每年都有贊助給好幾間大學, 實驗室外面都要掛 HP/Intel 招牌, 這也叫營利嗎?

    4. 那看來台大清大交大算是很開明的學校囉?
    | 檢舉 | Posted by 不要再眼紅啦 at April 4,2005 22:05
    To starbugs,

    [講道理分析事情的得失] 很好

    只看到你從一開始就猛開炮, 沒有什麼證據就指控他們幾個學生為了私利如何如何

    你有去問過他們嗎? 你有去問過交大嗎? 你有去問過林一平教授嗎?

    在網路上這樣不就是在傷害他們幾個學生嗎?

    哦, "我只用我看到的證據來判斷", 這樣不就和X週刊一樣了嗎?
    有三分證據猜七分結果?
    | 檢舉 | Posted by 不要再眼紅啦 at April 4,2005 22:09
    To 小傑,

    你舉出來的達康貸款 (雪芙), 煙火館 (X-Man), Kuro (anony) 我好像也有印象, 但我也有印象那些都是贊助商廣告

    如果你還是覺得只有 HP/Intel 能當贊助商的話, 我也沒話說
    | 檢舉 | Posted by 不要再眼紅啦 at April 4,2005 22:12
    剛打去Hinet客服專線,一提到無名小站客服人員立刻
    說: 那是 GIGA 限制 Hinet 頻寬!

    這是一小時前 0800080128 的客服小姐回應,中華電信自己有電話錄音

    我想Hinet現在已經不顧一切了,哦,對了,我順便也問了一下
    這位小姐說的確她們是外包的,反正都有教

    以上負責任發言,Hinet要告我可以用IP追查我

    還是Hinet要來和我道歉也可以
    別人提出證據竟然還睜眼說嗐話
    | 檢舉 | Posted by 不要再眼紅啦 at April 4,2005 22:20
    To starbugs,

    => [第二點,你這意思好像我跟你借錢去買股票,然後跟你說,賺到錢再還你..]

    大學不就是國家的一種投資嗎? 今天學生也沒要交大多花頻寬的錢, 就又幫交大賺回一千萬, 這種投資還不算有眼光嗎?

    => [第三點,『如果公司開到無法跟學生練習的站競爭, 需要靠告狀來壓制, 這種公司也快差不多了 !』沒錯,但是請給民間公司一樣的條件,無限制的頻寬...等等。第七點亦同,不是東西有沒有比較好,是其他變因的問題。]

    國家養了 Hinet 五十年,到現在才出了一個 xuite 可以用
    無名靠這幾個學生,短短一年多,就成長到全國最大相簿及網誌的規模,高中學生沒人不知道,我只能說(不管當年不成器的Taipeilink) Hinet 果然厲害,用幾千萬人民的錢打造下一個賺錢的計劃...

    中央大學曾教授的文章你要不要去找來看一下? 要全部看完喲
    | 檢舉 | Posted by 不要再眼紅啦 at April 4,2005 22:35
    dear "不要在眼紅啦"
    您的其他言論小弟不回覆了,
    只是要請您分一下0800-080128 / 0800-080412 這兩隻電話的所屬單位
    0800-080128, 是"中華電信ADSL電路客服電話"
    0800-080412, 是 "HiNet 客服中心"

    另外,目前xuite公告是"不收費",若收費的話請用力幹樵.
    HiNet 要告您? 請您別想太多了,沒人有那閒工夫.

    另外,既然您眼中的無名小站有如此實力,(小弟是社會人士,在這之前,是真的不知道這站)
    ..,短短一年多,就成長到全國最大相簿及網誌的規模,高中學生沒人不知道,..
    建議,請無名小站從零開始好了,新的domain name,主機,資料庫,"流量","頻寬"..
    從頭開始,絕對沒有任何的爭議..

    呵~ 沒有學網,會有無名這頻寬怪獸?
    | 檢舉 | Posted by wajz.風小呆 at April 4,2005 22:59
    對了,忘記請教 "不要再眼紅啦" 前輩..
    請問"贊助商廣告",跟"營利性廣告"差別在哪裡 ?
    小弟只知道,他們在學網的時候,販賣廣告區塊,收費還兼沒發票好開..
    以小弟的認知,管它名稱叫"贊助商廣告"還是"營利性廣告"..
    在學網收費就是有問題. 不是這樣嗎.. 呵 ~
    | 檢舉 | Posted by wajz.風小呆 at April 4,2005 23:04
    To wajz,

    不要轉移焦點,
    0800-080128 / 0800-080412 討論這二隻電話很無聊

    0800-080128我聽到的確是她們的反應,而且是立即且快速的反應

    xuite公告是"不收費", 但 Hinet ADSL 一個月收我一千元, 這要怎麼算? (Hinet ADSL 用戶有 500MB xuite 空間哦哦)

    台大的經費不比交大少吧? 台大怎麼也不來個有名大站呢?
    無名小站會成長只是因為交大的環境好嗎?
    我看到是站長的創意加上幽默的態度
    讓學生們聞風而至

    =>〔從頭開始,絕對沒有任何的爭議.〕

    你要不要把 Hinet xuite "完全匯入無名小站" 的功能請無名小站的人自己再寫一份? 應該更快吧? 這有意義嗎? 可能法律上有, 我不清楚, 但你叫我再按一個[確定], 我仍然會選擇留在無名小站
    還要鑽牛角尖嗎?

    => [販賣廣告區塊,收費還兼沒發票好開]

    這樣算中傷嗎? 還是你自己下的頭條標語? 贊助也有發票嗎? 改天來問問台大交大, 看看 Intel/HP 有沒有拿發票

    對了, 記得好像還有人贊助一顆硬碟, 不知道和用贊助的錢去買硬碟有什麼不同
    | 檢舉 | Posted by 不要再眼紅啦 at April 4,2005 23:26
    dear "不要再眼紅啦" 前輩,
    顯然您誤會了我的意思,HiNet客服的電話一直是0800-080412
    無名提供的0800-080128是ADSL電路客服的電話,也許您覺得這不重要
    但小弟還是提醒您,要罵人要批評,總是得罵對了人才能見效,不是嗎?

    "販賣廣告區塊,收費還兼沒發票好開",這句話?.. 呵~ 是我陳述的事實.
    沒開發票是因為當時無名還在學網,使用交大的資源
    沒公司行號沒營利事業登記證,所以也當然沒辦法開出發票.

    您還是沒回覆小弟的疑問,學網收費就已違反公約,
    在名詞上"贊助廣告"或是"營利廣告"這裡打轉有什麼意義呢?

    還是說,您的邏輯要表達的意思是..
    若是現在的無名賣廣告收費,就叫營利廣告,
    那在以前的無名賣廣告收費,就叫贊助廣告?
    | 檢舉 | Posted by wajz.風小呆 at April 4,2005 23:39
    To wajz,

    交大收了 Intel/HP Donate 的機器, 幫Inte/Hp打廣告, 不違法

    無名小站收了銀興科技的機器, 幫銀興打贊助商廣告, 違法囉?
    無名小站收了廠商贊助的經費買機器,幫廠商打贊助廣告, 違法囉?

    如果wajz兄能夠用那些贊助經費架出一個像無名小站規模的大站,
    我也樂意贊助你買機器, 然後幫我放上贊助商廣告
    | 檢舉 | Posted by 不要再眼紅啦 at April 5,2005 00:06
    to:不要再眼紅啦

    基本上是沒有"贊助廣告"這樣的名詞,
    所謂贊助是指辦某項活動,
    一些商業公司提供活動的贊助經費,
    所有的錢只限於該項活動上,
    且基於禮貎上會將贊助廠商列在上面。

    無名又沒辦活動,
    煙火館是以一個月十萬元換取無名版上橫幅輪替,
    這不是廣告是什麼?
    只不過在TANET收廣告費,
    確實違反規定。
    | 檢舉 | Posted by X-Man at April 5,2005 00:07
    不要再眼紅啦,

    『打造下一個賺錢的計劃』?誰賺錢?無名小站是國營事業嗎?

    『沒有什麼證據就指控』→公司的成立和那些相關的規定、廣告的出現...這有需要問嗎?至於想知道的程序等細節,不是等人家問才有需要講,本來就應該講。
    | 檢舉 | Posted by starbugs at April 5,2005 00:09
    原來盲目支持者都是國中小白,
    看到人就亂咬...
    | 檢舉 | Posted by zzz at April 5,2005 00:10
    "台大的經費不比交大少吧? 台大怎麼也不來個有名大站呢?
    無名小站會成長只是因為交大的環境好嗎?
    我看到是站長的創意加上幽默的態度
    讓學生們聞風而至"

    台大有PTT,這才是台灣第一大的BBS...
    國中生才只知道無名...
    | 檢舉 | Posted by zzz at April 5,2005 00:15
    to dear baro,(抱歉這篇慢了回覆,但小弟相信您還是會回來看的!!)
    小弟發表一些看法,是特別給您的,請您參考!!

    您提到的這一段,其實也正是小弟在twftp裡提到,這是最沒有爭議的方式,
    ...我也對無名質疑,我覺得無名可以帶走技術但是在學術網路累積下來的資料庫應當留下,另外開創公司後,再重新開始開放註冊...
    ((很可惜,無名最後選擇"整個站"搬出,domain name,資料庫,這些都是一個網站重要的資產..))

    您也提到這段..
    無名商業化疑義只要曾在TAnet使用過的學生都會質疑,這樣的模式是不是會形成慣例,以後研究生在研究室研發的成果與商業利益的結合該如何衡量?怎樣是合法,怎樣是違法?這些都有很大的討論空間。
    ... 其實這也是眾人想要更進一步探討的議題之一
    ... 真的很希望您也能多提出您的看法

    另外,我個人是支持林教授的,我個人也相信林教授的操守為人
    雖然小弟並不認識林教授,也從未有與他接觸,但小弟相信
    林教授的眼光,格局,看事情的角度,與我們是不一樣的..
    我個人尊崇林教授的學術地位,也相信林教授不至於有抬面下的非法利益
    (畢竟沒必要為了這些錢,賠上一生學術界的名聲,名譽,地位)
    但,做生意的眉眉角角,這可能就非林教授的專業了..
    (在簡先生的日誌中提到,林教授建議他們不要商業化,或是直接賣斷就好)
    若是我個人,我會賣斷!.. 呵~ 無名當初賣斷,可能事情根本不會搞的這麼複雜

    另外,小弟批評無名小站的是"做生意的態度",並不是批評他們的程式功力.
    以我的程度,給我相同的環境與設備,我是做不出來無名小站的 <~ 這點我先承認,呵~
    在無名還在學網的時候,小弟就提出好幾個解套的方案(在twftp討論串),
    當然,簡先生與站務群有沒有看到,與我無關..
    若無名能夠創造出一個新的學生創業傳奇,我一定會給予掌聲 !!
    ((這社會是勝者為王,過程有爭議,只要最後成功,凡事都能美化,凡事都是看結果的))

    小弟身分比較敏感,很早就被要求封口.
    會重新回覆討論,是.. 是因為女友拿著報紙問我: 怎麼不也搞個無名小站 !? Orz..
    這個故事(一再重複的)告訴我,很多人都是看表面跟結果的..
    | 檢舉 | Posted by wajz.風小呆 at April 5,2005 00:37
    to:不要再眼紅了
    >交大收了 Intel/HP Donate 的機器, 幫Inte/Hp打廣告, 不違法
    >無名小站收了銀興科技的機器, 幫銀興打贊助商廣告, 違法囉?
    >無名小站收了廠商贊助的經費買機器,幫廠商打贊助廣告, 違法囉?
    法律有沒有這東西我不曉得,但違反TAnet規定是肯定的。
    如果當初的贊助金錢、設備是捐到交大校務基金,
    我想爭議會少很多,但事實上是以個人名義在進行的,
    而現在那些贊助硬體現在在交大還是無名?不知道..
    Intel/HP有贊助學校活動沒錯,
    可你有看到那個大學的首頁常掛一個Intel/HP的banner嗎?

    >如果wajz兄能夠用那些贊助經費架出一個像無名小站規模的大站,
    >我也樂意贊助你買機器, 然後幫我放上贊助商廣告
    這種話誰都可以說,重點是你絕對出不起TAnet的超大頻寬水管,
    加上無名原來使用交大校方的硬體設備,這些他們眼中的破爛,
    加一加我看也是不少。
    | 檢舉 | Posted by 小瘋 at April 5,2005 00:49
    違反TANET的何止無名...
    有人提到台大有批踢踢,批踢踢上一堆髒話和分享,也是違反TANET公約的。
    批踢踢分享最近才正要開始收歛一點點,但髒話至今還是屬一屬二的金字招牌板呢!
    該站也鬧了很多大事,還是別比爛了吧!
    | 檢舉 | Posted by 亂入 at April 5,2005 01:25
    明天一早有家族清明節慶祝活動..=_=...
    簡短發文簡短發文..

    fauzty 你好..
    覺得你也是中央人..因為提了不少中央事 ^_^..

    關於你第八點所提的
    "國家也拿錢來做Web Hosting,以教育為號召又有李遠哲背書"
    不知道指的是不是亞卓市??
    (Web Hosting + 李遠哲 + hinet 在首頁有 mark )

    如是的話
    亞卓首頁 www.educities.edu.tw (203.66.125.1)
    TWNIC(http://www.twnic.net.tw/index4.php) 對其 ip 查詢結果為
    Chicony Electronics Co., Ltd.
    No 207, Kwa Hwu St. Ti-Chu Cjung Lu-Chu Shinry \ Taoyuan \ TW
    Netname: CHICONY-ELEC-TY-NET \ Netblock: 203.66.125.0/26
    Administrator contact:\ Ray Lu (RL16-TW) ray_lu@chicony.com.tw \ +886-3-323-4721 ext 241
    Technical contact: \ Ray Lu (RL16-TW) ray_lu@chicony.com.tw \ +886-3-323-4721 ext 241

    由中央 sparc15 server對 www.educities.edu.tw 做 traceroute
    bash-2.05$ traceroute www.educities.edu.tw
    traceroute to www.educities.edu.tw (203.66.125.1), 30 hops max, 40 byte packets
    1 RedHat.cc.ncu.edu.tw (140.115.17.254) 4.903 ms 31.873 ms 1.453 ms
    2 M160-7609.ncu.edu.tw (203.72.244.65) 0.514 ms 0.550 ms 0.509 ms
    3 tyrc-ncu.ncu.edu.tw (203.72.244.225) 0.527 ms 0.657 ms 0.641 ms
    4 ty-tanet-gw01.router.hinet.net (61.222.83.106) 0.989 ms 0.811 ms 0.758 ms
    5 211.22.39.250 (211.22.39.250) 0.960 ms 1.406 ms 0.855 ms
    6 ty-fo-c12r1.router.hinet.net (211.22.39.201) 1.141 ms 0.895 ms 0.858 ms
    7 211.22.39.49 (211.22.39.49) 1.129 ms 1.090 ms 0.948 ms
    8 211.22.39.97 (211.22.39.97) 1.435 ms 1.429 ms 1.472 ms
    9 203.66.220.57 (203.66.220.57) 1.908 ms 1.804 ms 2.630 ms
    10 * * *

    小弟不才姿質平庸才智駑鈍所學不精半生不熟 =_= 哈哈哈..
    雖然昔日在中央求學時白吃白喝過慶祝亞卓市成立活動的餐點..
    但對其結構組織還是一竅不通..
    不過亞卓首頁的 ip 是民間企業的..
    連接亞卓的路由路徑不走 TANET 跑到 hinet 去了 ?? (211.22.39.0/24 是 hinet 的 ip )
    亞卓如同過去無名一樣??是在 TANET 上面嗎 ??

    而巴哈姆特..
    如果今日他從教育網路茁壯再到商業網路發展..
    被檢察官及法官依據法條認定有罪..就是有錯..
    不會因為今天他開了好幾年公司而逃掉..
    (雖說可能有法律的追溯期及昔日法規的不完整而不能訴及既往)
    但是這方面的裁判者不是你我..
    何況無名歸無名..巴哈歸巴哈..
    巴哈沒被追究不代表無名就是沒問題吧 ??

    to 不要再眼紅啦

    今天我們是法治國家..
    教育單位/政府單位 接受廠商援助贊助有相關法律的規定..
    不知無名接受贊助的程序合於法規嘛??
    小弟駑鈍非法律魔人兼明天有清明節活動在等我 =_= ..
    找出法規依據..再把無名接受贊助跟學校接受贊助劃上等號吧..

    如果隨便都可以接受贊助的話??
    明天開始我們可以發動有宿網的學生全體架設 server 提供 虛擬主機服務 ..
    以廉價打死市面廠商..以贊助(收入)提昇維護加入學生主機性能..
    以傳承提供不間斷的服務以免學生畢業斷炊..
    宿網人人由學校畢業後因充分的練習成為主機管理高手..
    而且廠商不能告..因為..
    "如果公司開到無法跟學生練習的站競爭, 需要靠告狀來壓制, 這種公司也快差不多了 !"(借用fauzty引述來的話 ^^ )
    告了是丟臉呀 ^^

    雜談
    根據當過高司文書兵的經驗..
    要拿錢或是設備要經過長官/主計單位/財政單位蓋一堆圖章..
    根據審計部的要求..
    花錢買的東西要拍照存證(要有人入鏡證明)(連買五本壹週刊也要人入鏡拍..)
    (我跟 便當/文具/doubleA紙箱/碳粉夾 合照過好多次呢 ^O^)
    設備上要貼財產標籤..
    一切的一切就怕你把買來/廠商贊助的東西誣掉呀 XD ~~
    也許教育單位拿拿廠商贊助捐贈品沒這麼刻板吧 ??

    先到這裡..早睡好參加家族清明節慶祝活動 =_=..
    | 檢舉 | Posted by foxtm at April 5,2005 01:55
    foxtm,
    好想看你跟doubleA紙箱的合照阿~~(臉部可打馬賽克@@)

    wajz.風小呆,
    希望你沒一腳把女友踹到牆上(開玩笑的@@,如果我被這樣問可能會踹XD)
    | 檢舉 | Posted by starbugs at April 5,2005 02:09
    to 不要再眼紅啦:
    台大的經費不比交大少吧? 台大怎麼也不來個有名大站呢?
    無名小站會成長只是因為交大的環境好嗎?
    我看到是站長的創意加上幽默的態度
    讓學生們聞風而至

    〔從頭開始,絕對沒有任何的爭議.〕
    沒有爭議才怪,還絕對沒有咧。你沒遇過無名三天兩頭當機維修連不上的時候嗎?你沒看過無名顯示連不上MySQL資料庫的錯誤訊息嗎?從使用上來講,問題一大堆。站長有心聆聽使用者意見常改程式以符合使用者需求是一回事,但能力有辦法處理多少要求、解決多少問題,那又是另一回事。這個討論串已經發展到這麼長了,你沒有耐心爬文看完所有回應我想也很難怪你什麼,但容我重複標示出我基於使用者立場的小小抱怨,告訴你無名現在的問題絕對不是只有倫理上的瑕疵,即使回歸到「學術」「專業」的標準上,也還是一大堆可以拿出來挑剔。
    不支援java語法或許有其考量,但無名的blog成立多久了?到現在還是沒有提供完整的rss、trackback功能,那些留言說無名最棒的支持者,真的知道想在無名小站blogging,受到的限制到底有多大嗎?連在無名blog內連無名相簿的貼圖都常三天兩頭出現無法顯示的x記號,這是什麼服務品質?
    習慣無名介面的bloggers,可能是全台灣bloggers裡不知道trackback引用、rss聯播、del.icio.us等諸多功能或資源到底是什麼、又可以怎麼被利用在blog裡的族群當中的最大宗。既然無名使用者有滔滔四十萬人,其中那麼多人卻因站長始終無力開發支援這些功能而導致無名的blog功能比起別人家就是缺手斷腳少了點什麼,那我們可不可以說,無名在讓主要來自台灣的bloggers開始接觸blog有功,但阻礙台灣的blog發展又背負著很大的責任?那無名到底要等多久才能把這些功能作出來?還是說要先把三不五時仍須斷線關站維修的問題解決了,才能來作這個「旁枝末節」?那是不是說我們不如不必期待了,因為從無名提供的連線測速網頁來看,這個問題除了鼓吹使用者盡量通通跳槽到和信超媒體之外無名幾乎無法解決也不必負責任?

    絕對沒有任何爭議才怪。光從使用者角度抱怨,我就沒看過站長每次模糊焦點裝可憐又把所有批評意見通通當惡意謠言的落落長公告中又曾如何對這些使用者的問題作過任何回應了。把這些blog基本功能寫出來真的很難嗎?不是很會「參考」別人作出來的模板稍微改一些小地方就當作是自己寫的程式?絕對沒有任何爭議才怪。
    | 檢舉 | Posted by 我只想從使用者的角度抱怨 at April 5,2005 02:33
    > 我不知道為什麼沒有人提到最相近的例子,巴哈姆特。
    > 怎麼沒人叫巴哈姆特把使用者資料/技術吐回給學校?
    > 不用說別的,陽光沙灘大家都聽過吧,他們也曾變成.com
    > 啊!他倒了是沒錯,不過怎麼沒人叫陽光沙灘把資料吐出來?
    吐資料這個項目好像是後來衍生討論出來的, 回歸最先的討論重點,
    巴哈母特或是陽光沙灘商業化的時候, 可沒有吃果子砍樹頭喔, 更沒有淪落到當 ISP 的打手在那邊裝可憐....

    > 如果公司開到無法跟學生練習的站競爭, 需要靠告狀來壓制, 這種公司也快差不多了 !
    先撇開頻寬這種吃錢的大怪獸, 單純就網站技術來說,
    TaipeiLink (指)很明顯的在多人使用的時候, 就是「慢」, 甚至還有不只一次資料全毀全部重來的紀錄.
    光是這點讓使用者心血毀於一旦的特性, 跟無名小站相比, 這種公司真的倒掉算了, 商業公司竟然會不知道「備份」的重要性?
    (難得我會幫無名說好話, 一定是清明節的影響...)

    > 對這幾個學生窮追猛打, 人家都還沒賺錢
    > 付出了幾年的時間, 又冒著沒畢業的風險
    > 不是太殘忍了嗎?
    看到這段, 我忍不住笑了出來.
    有人冒著沒畢業的風險嗎? 根本就是拖別人一起不要畢業, 來搞無名小站呢. 不相信? 自己去找 wretch 寫的文章來看看就知道了.

    | 檢舉 | Posted by slzzp at April 5,2005 02:49
    亞卓市的確以前在TANET,
    請看
    http://uptime.netcraft.com/up/graph?site=www.educities.edu.tw
    | 檢舉 | Posted by zzzz at April 5,2005 02:55
    To: 不要再眼紅啦
    > 你怎麼知道學校沒和他們算錢?
    據我所知道的, 的確沒有, 至少「交大」沒有, 你要打手槍請找對對象.
    > 不然以一個學生的心態來說, 以一個林一平教授指導下的學生來說, 會說出那樣的話嗎?
    > 這群學生講得很節制, 以現在大學生在網路上的發言來看, 應該是忍很久才講出來的, 而且很有理性, 和 ptt 裡的文章的話...
    喔.. 忍很久而且有理性... http://www.wretch.cc/blog/press&article_id=1713980 那這篇寫得真是經典啊
    啊你也不用說這都是記者寫的, 不是 wretch 寫的, 可是這一篇還特地公開放在「無名小站 新聞中心」昭告天下呢....

    > 學生沒有感謝交大嗎? 你到底有沒看完所有的報導? 我看了好幾次學生感謝交大的話, 還有系上的幫忙
    請問, 你到底有沒有看完 http://www.wretch.cc/blog/press&article_id=1713980 這一篇報導?
    捅了好幾刀之後才在那邊感謝來感謝去的, 真是滑天下之大稽.

    > Tanet不得營利沒錯, 他們有營利嗎?
    有, 在搬出 Tanet 之前就有營利, 這大家都知道, 不知道的把上面的文章看一看也就知道了.

    > 廠商贊助也不行嗎? 像銀興科技不就贊助一台RAID?
    廠商贊助了一台 RAID 是沒錯, 可是這個贊助的笑果嘛... 大家都看得到,
    尤其是在無名出問題或是維修的時候, 更是看得到那個大大的廠商贊助, 真不知道這是廣告還是在害人... :Q

    > HP/Intel 每年都有贊助給好幾間大學, 實驗室外面都要掛 HP/Intel 招牌, 這也叫營利嗎?
    這種好像叫做建教合作, 要提 proposal 的, 可不是照單全收.

    > 那看來台大清大交大算是很開明的學校囉?
    要比開明的話, 清大還早得很呢, 台大就好多了, 交大嘛.... 看看無名這樣子亂搞都還放了一段時間, 能說不開明嗎?

    有的人可能會說我怎麼都在反駁「不要再眼紅啦」這位仁兄的發言, 啊明明就是這位仁兄立論點有問題,
    不捅幾下的話, 他怎麼會體會到無名捅別人的感覺呢? :P
    | 檢舉 | Posted by slzzp at April 5,2005 03:04
    To 不要再眼紅啦:
    > 在網路上這樣不就是在傷害他們幾個學生嗎?
    照樣造句還你一句「在媒體上這樣不就是在傷害曾經幫助他們這幾個學生的校方嗎?」
    快去溫習 http://www.wretch.cc/blog/press&article_id=1713980 吧

    > 哦, "我只用我看到的證據來判斷", 這樣不就和X週刊一樣了嗎?
    有三分證據猜七分結果?
    上面那一篇溫習過了沒? 這證據是媒體寫的, 媒體採訪無名寫的喔.

    > 剛打去Hinet客服專線,一提到無名小站客服人員立刻
    說: 那是 GIGA 限制 Hinet 頻寬!
    > 這位小姐說的確她們是外包的,反正都有教
    > 還是Hinet要來和我道歉也可以
    > 別人提出證據竟然還睜眼說嗐話
    這位同學, 你是不是還沒出社會? 當過兵了沒? 借刀殺人這麼簡單的手法都看不出來?
    您要不要多磨個幾年再出來發表您的高見?

    > 今天學生也沒要交大多花頻寬的錢, 就又幫交大賺回一千萬, 這種投資還不算有眼光嗎?
    這個好笑, 交大的學生大部分知道交大花多少錢在頻寬上面, 區區這一千萬算得上什麼?
    更何況交大花頻寬錢的單位, 跟收到一千萬的單位是不一樣的, 這可不是一抵兩消的簡單事情, 更何況, 這一千萬收不收得到都還有待觀察.

    > 國家養了 Hinet 五十年,到現在才出了一個 xuite 可以用
    > 無名靠這幾個學生,短短一年多,就成長到全國最大相簿及網誌的規模,高中學生沒人不知道
    這也是很好笑的, 閣下知道 xuite 花的時間連一年都不到嗎?
    不用提什麼「國家養了 Hinet 五十年」這種混話, 跟無名相比, 無名還沒效率得多.....
    至於成長到全國最大相簿... 當初無名的三大手段您知不知道啊? 這可是全民買單的偉大事蹟呢....
    最大網誌? 什麼時候這頂高帽子戴到無名頭上了?
    | 檢舉 | Posted by slzzp at April 5,2005 03:18
    To 不要再眼紅啦:
    > 交大收了 Intel/HP Donate 的機器, 幫Inte/Hp打廣告, 不違法
    這點我很好奇, 請問「交大收了 Intel/HP Donate 的機器, 幫Inte/Hp打廣告」的廣告在哪裡?
    然後是交大哪個單位收了 Intel/HP Donate 的機器? 來點資料看看如何? 合作案還有公開採購的那種不算數喔, 別魚目混珠.

    > 無名小站收了銀興科技的機器, 幫銀興打贊助商廣告, 違法囉?
    這個嘛... 我上面有寫了, 這是個笑話, 違不違法在這個時候不是重點....
    > 無名小站收了廠商贊助的經費買機器,幫廠商打贊助廣告, 違法囉?
    http://0rz.net/870fP 教育部線上詞典在這邊, 有沒有看到?
    謀求利益, 尤其是「廣告」這種有金錢的收入, 就違反 Tanet 公約中, 禁止營利的規範.

    > 如果wajz兄能夠用那些贊助經費架出一個像無名小站規模的大站,
    > 我也樂意贊助你買機器, 然後幫我放上贊助商廣告
    這個好笑, 誰閒閒沒事幹會去搞這種苦差事? 頭殼壞去了嗎?
    贊助買機器這只是小錢, 沒用啦, 閣下先買足夠的頻寬下來, 再來講這種話吧.

    To wajz.風小呆:
    > 小弟身分比較敏感,很早就被要求封口.
    其實我也差不多, 不過哪些能講哪些不能講的我有控制住, 有空我們可以私下來討論討論 :P
    | 檢舉 | Posted by slzzp at April 5,2005 03:35
    To 亂入:
    > 有人提到台大有批踢踢,批踢踢上一堆髒話和分享,也是違反TANET公約的。
    你的消息來源是不是某平面媒體的某一篇社論?
    你大概不知道某平面媒體很擅長利用社論這種東西來當打手, 打擊曾經讓某平面媒體丟臉蒙羞的對象,
    而且某平面媒體非常會記仇, 逮到機會就是用力打用力捅....

    回過頭來說, 不光是 PTT 有這種板面, 試問哪個公開的 BBS 沒有這種問題的? 真的要管下去的話, 那乾脆全部關門大吉好了.
    某種程度上來說, 這算是一種發洩的方式, 很久以前看過一篇 SF 小說, 內容述說的是一個未來禁止講粗話髒話的高道德社會, 其中對於粗話髒話的一些論點挺有意思的.
    可惜年代久遠, 從 google 翻不太到, 無法和各位分享.
    | 檢舉 | Posted by slzzp at April 5,2005 04:10
    睡不著又上來晃晃了...

    給 版大 starbugs

    照片是泡泡在軍中管的數位相機拍的 o_O !~~...
    不是不想給大家看..是根本拿不出來呀 ^^|| ..
    其實也只是每一兩個月買個十箱500包doubleA A4而已..
    連一般影印店都比不上的小咖吧 ^^ ..

    謝謝 zzzz ..

    用相關日期查到以下新聞..
    http://news.educities.edu.tw/announce/news_show.cgi?NewsID=511
    原來亞卓市在去年下半年進行了再一階段的產學合作..
    合作對象.."萬惡"種花電信 黑net =_=|||| ....
    可以解釋搬家放廣告的現象吧 ^^?

    不過他網頁真的做得很爛..
    讓我無法在半睡夢狀態下找到亞卓市的沿革史..
    不會是沒有吧..對這種教育指標式的網站居然欠缺這份標記??

    btw
    其實今時今日我在這裡發表了不少的觀點..
    吹毛求疵雞蛋裡挑骨頭..
    無所不用其極預陷無名於無義無謀無良之惡名..

    其實是希望證明..
    無名的站務們你們犯過錯..
    也許錯誤終究隨風而逝..並沒有法律上對你們的計較處罰..
    但是他依舊存在..只是被學校/社會原諒了..

    如果無名的站務有再看這裡..
    希望你看看你的左肩膀..
    上面背負著過去使用過全民付錢建構的千萬元網路及老師對你們的栽培..
    看看你的右肩膀..
    上面背負著六十萬使用者的期許及可能誕生的原諒或犯錯的處罰..
    你們兩肩背的東西不輕鬆..
    也許無名會在 不久/一段時間後/一段激烈血戰之後 倒下..
    但記得你們兩肩的責任..價值超過千萬的培養..
    在站起來闖出一片天吧!..
    誰有幸成為了台灣的比爾蓋茲的話..
    記得把 windows 售價調的超便宜或是 open source 回饋社會
    謝謝 ^皿^..

    我明天要對不起列祖列宗了啦 T_T ....
    | 檢舉 | Posted by foxtm at April 5,2005 04:11
    to dear foxtm,
    噗~看到您提到的左肩右肩,還真是讓小弟忍不住寫了橫批..
    ...歷史可以被原諒,但不能被遺忘!!...

    話說,這時間,我正在整理我是怎麼接觸到無名小站的歷史 =.="
    等等寫完了再送上來..
    | 檢舉 | Posted by wajz.風小呆 at April 5,2005 04:31
    To slzzp:
    >你的消息來源是不是某平面媒體的某一篇社論?

    TANET公約裡面明明就寫得很清楚,對於攻擊謾罵和侵犯著作權的部分,想必你一定查得到,我就不多此一舉了。

    某報是什麼報?管他是什麼報,批踢踢也違反TANET公約是事實。

    這邊的人不是在拿TANET公約來打無名嗎?怎麼也大剌剌違反TANE公約的批踢踢就輕輕放過,還為文辯護呢?攻擊謾罵之外,裡面有多少人在分享侵犯著作權的東西?除非今天TANET公約改寫,不然批踢踢就是違反TANET公約。

    至於其他BBS是不是要一個一個關門大吉,如果裡面已經淪為謾罵和侵權的天堂,我也認為當然該關門大吉,我沒有雙重標準,謝謝。
    | 檢舉 | Posted by 亂入 at April 5,2005 09:19
    對了,批踢踢也有募款和接受贊助,始祖站長還接受贊助出國留學,
    這麼說來,在TANET底下搞這些圖利自己的學生還真多,
    前面有很多人說過其他例子了,現在活生生上演的,
    無名是一例,批踢踢是一例。

    我不是親衛隊,只是看不慣雙重標準而已。
    | 檢舉 | Posted by 亂入 at April 5,2005 10:57
    To 亂入:

    > 這邊的人不是在拿TANET公約來打無名嗎?
    > 怎麼也大剌剌違反TANE公約的批踢踢就輕輕放過,還為文辯護呢?
    > 攻擊謾罵之外,裡面有多少人在分享侵犯著作權的東西?
    > 除非今天TANET公約改寫,不然批踢踢就是違反TANET公約。

    你拿攻擊謾罵和分享侵犯著作權一事來比較, 不覺得奇怪?
    但是這串文章 Thread 從頭到尾好像沒有人是因為這一項罵無名
    那無名當初募款時在 tw.bbs 連線討論版所產生的一堆垃圾文章
    要不要攤出來公評一下?

    如果你認為在 PTT 上有任何違反 "侵犯著作權" 的文章, 那麼歡迎去 PTT 檢舉, PTT 站務絕對會秉公處理, 不然繪聲繪影手法實非好的討論方式

    再來, 依照 "台灣學術網路使用規範" 第三條

    3. 商業性的合法資訊或軟體,若原創者或智慧財產權擁有者願意免費或優惠方式供TANet使用
    者使用,但必須由該節點之學校與資訊提供單位訂定相關合作事宜,方得放置於TANet之節
    點上,必要時得提TANet管理委員會協調處理。

    無名和 PTT 可是大大的不同, 至少 PTT 沒有私下訂立收費標準
    一切都是公開化, 連校方都很清楚
    而無名...就不用我多說了

    其他 PTT 部分, 我會請 in2 來看看, 不過他是否願意在這邊解答你的疑慮, 純屬個人意願
    | 檢舉 | Posted by Kyo at April 5,2005 11:58
    我是批踢踢的系統站長硬兔 :p
    就侵犯智慧財產的部份,因為其中有一些模糊地帶,於是我們的法務部門已經和智慧財產局相約請教 (好像約這幾天見面的樣子) 待專家確認其中的界線在哪邊後,法務會有相關的公告,以及對於違反的朋友採取行動。這些應該是這一兩個月內就會有結果的。
    批踢踢有進行募款和接受廠商贊助,而所有進出的款項皆列有明細,並沒有任何一毛錢落入私人口袋裡。並且,批踢踢實業坊上並沒有任何商業廣告。
    看不出哪邊有違反 台灣學術網路BBS站管理使用公約 :Q
    | 檢舉 | Posted by in2 at April 5,2005 12:20
    很好笑…
    這個討論區的人以google搜尋"無名小站"排名第三名在沾沾自喜啦…
    不過是一群hinet的員工還是死忠支持者的漫罵而已…
    真的那麼厲害就提出一個強的架構讓大家來公評你的架構是不是比較好啊…
    無名再爛至少是擺在那裡給使用者評斷抱怨…
    至少不是像你們躲在這裡打打字以google搜尋的的排名沾沾自喜啦…哈哈快笑死了…
    | 檢舉 | Posted by 哈哈 at April 5,2005 12:37
    越來越多人了,一些傳奇人物都出現了,真是活化石啊
    看看terryliaw、jdli、ptt、、clsung、lkchu甚至liny會不會來
    有過私人問題請教,in2到底是男是女啊,從照片看起來女性特徵並不明顯啊.
    | 檢舉 | Posted by 經天子 at April 5,2005 12:39
    侵犯著作權的,隨便找就有,新聞室一堆轉貼文章,各板一堆轉貼新聞,都侵犯了著作權。

    各板內精華區一堆掃書當漏,隨便找就一堆,站方還要有人檢舉才一一受理,愛看掃圖掃書,愛抓當漏的人聚在那裡,怎麼會去檢舉?沒反過來把檢舉者鞭一頓就很好了, 真是愛說笑 :Q

    PS.原來這裡是專打無名啊,我還以為是在檢討TANET網路資源被濫用的討論,跑錯地方了。
    | 檢舉 | Posted by 亂入 at April 5,2005 12:51
    對了,無名的募款有落入私人口袋嗎?
    接受募款,放贊助商logo或連結,批踢踢也有。

    不管哪個站,無名還是批踢踢,
    接受多少捐款有公開,但捐款帳目都沒看到,
    誰知道有沒有進入私人口袋?憑站長說了算?
    只能哈哈大笑。
    | 檢舉 | Posted by 亂入 at April 5,2005 12:57
    別再爭啦
    請把相關證據給我
    我直接請調查局來查就行了


    至於PTT 我直接再找一次教育部 請他們對PTT採取糾正 不行就給它廢站
    PTT站方的人治色彩已經濃到不行了
    | 檢舉 | Posted by 路人 at April 5,2005 13:34
    to 不要再眼紅

    >我看完全文啦
    >你大概沒當過大學生
    >在大學裡三步一小站五步一大站
    >有一天站變大了, 學校的人跑過來說
    >喂, 過去四年你用了多少多少的頻寬
    >現在總該付出一些錢吧
    你既然會引用中大教授的文章
    就應該知道學校用頻寬的人是 "有繳費的"
    (引用中大曾老師的文章 交大是最後一所收費的學校)
    也請不要污名化大學生
    你這講法簡直跟無賴一樣 把錯全部推給這個族群
    三步一小站五步一大站 =>從沒有人說是對的
    況且沒有一個學校是允許這種情況的
    有膽你架個ftp在各大入口網站宣傳
    不被請去喝咖啡算我輸
    錯的事情還講的這麼光明正大

    >不是說這不應該, 而是學校花錢買頻寬本來就是給師生用
    >FTP/P2P的才吃頻寬, 相簿比起來算什麼
    >有這些頻寬, 促進多少學生的資訊學習
    >多少人的精神食糧, 至少很多人學會用FTP和P2P軟體嘛
    >雖然都不能堂而皇之說這些就一定是好的
    >但至少正面的很多阿

    勿以惡小而為之
    原來犯錯是要用頻寬判定嗎
    請注意無名被攻擊的地方是牟利而不在耗了多少頻寬
    鬼扯 什麼叫照片促進資訊學習
    那你可不可以投報建議全國看A光開發腦部潛力
    不要一再拿違反規定的事(ftp,p2p)證明無名是對的


    >幾個學生能幫學校弄到一千萬
    >這不就是好事嗎?

    去銀行搶了一億捐給學校也是對的 (照你的邏輯)

    >對這幾個學生窮追猛打, 人家都還沒賺錢
    >付出了幾年的時間, 又冒著沒畢業的風險
    >不是太殘忍了嗎?
    那些資本額是假的?

    研究生花國家的錢因為搞相簿沒辦法畢業 很偉大嗎

    >台灣人不好的一面都在這討論串看到了
    >要成為 google 果然很難阿
    說不過就耍無賴? 你是打輸就去跟老師告狀嗎


    >1. 你怎麼知道學校沒和他們算錢? 不然以一個學生的心態>來說, 以一個林一平教授指導下的學生來說, 會說出那樣
    >的話嗎? 這群學生講得很節制, 以現在大學生在網路上的
    >發言來看, 應該是忍很久才講出來的, 而且很有理性, 和
    >ptt 裡的文章的話...

    原來有教授這張神主牌就表示底下的人做的事都是對的
    忍了很久才講出來?
    無名放炮不曉得幾次了
    用更大謊補前面的謊 叫忍很久 是在花時間講謊言吧

    >2. 學生沒有感謝交大嗎? 你到底有沒看完所有的報導? 我>看了好幾次學生感謝交大的話, 還有系上的幫忙

    你怎麼略過學生抱怨交大的話了

    >3. Tanet不得營利沒錯, 他們有營利嗎? 廠商贊助也不行
    >嗎? 像銀興科技不就贊助一台RAID? HP/Intel 每年都有
    >贊助給好幾間大學, 實驗室外面都要掛 HP/Intel 招牌, >這也叫營利嗎?

    沒營利 公司是假的嗎 廣告是假的嗎

    >xuite公告是"不收費", 但 Hinet ADSL 一個月收我一千
    >元, 這要怎麼算? (Hinet ADSL 用戶有 500MB xuite 空
    >間哦哦)

    我發現你開始胡言亂語了
    xuite跟Hinet ADSL收你一千有什麼鬼關係了
    服務都分付費會員跟免費會員有什麼好奇怪的
    舉yahoo為例 不付錢有email 付了享有更大空間有什麼問題


    還有你不要口口聲聲拿中大曾老師當擋箭牌
    他在CC版說的觀念很明顯是"使用者付費"
    根本不支持你的立論
    | 檢舉 | Posted by 路人 at April 5,2005 13:40
    何謂親衛隊

    1. 只道任何言論皆是攻擊無名 不分對錯
    2. 顧左右而言他 舉其他例證為無名開脫
    (這裡在追一件事情 可沒說其他事是對的)
    3. "謀哩系昧安怎" 沒辦法架個無名就給我閉嘴
    4. 沒有證據 沒有真相 (俺又不是真調會)


    古有云
    貶敵抬己,其法有三;
    其一:己方初犯者,貶大學生同流合污;
    其二:己方多犯者,貶己研究需要,測試負載;
    其三:己方常犯者,貶敵能力不足,眼紅羨慕!!

    其一:己方初創者,貶林客開啟過慢;
    其二:己方久創者,貶己硬體設備不足,需要贊助;
    其三:公司以創者,貶交大不護,黑net封鎖頻寬!!

    | 檢舉 | Posted by 路人 at April 5,2005 14:16
    清明節紀念活動結束..

    給亂入..

    我想我們還是開始討論關於我方與武技族結盟後共同要對羅慕倫人發表的聲明!!
    什麼??你說離題了!!
    可是我明明覺得這篇文章有抄襲數年前教育網路上一篇亂碼的嫌疑呀!!
    字母使用次數高達99%的符合呢!! (以上為惡搞離題文範例=_=..)

    麻煩抬頭看看本篇blog標題為何??
    【建議】無名小站正名為『無知小站』或『無賴小站』

    要質疑ptt..或像樓上有人質疑巴哈..有人質疑亞卓市..
    都可以提出來..但是點到為止..而不是連續發文四五篇都咬著ptt尾巴..
    大家不咬 ptt 無關雙重標準..
    而是今日你咬ptt三口..我咬亞卓五口..他咬巴哈兩口..
    整篇討論串會離題偏心而且難以閱讀..

    對 ptt 有意見請收集相關證據..另立專題討論或呈報相關單位處理..
    這裡質疑無名的文已經夠多了..在穿插質疑ptt的文真是錦上添花花園錦簇..
    不過記住..你可以質疑懷疑..但有罪無罪還是決定於證據的強弱與檢察官法官的解讀..

    to 哈哈..
    這篇討論串並沒有集中很多焦點在 google 搜尋的排名討論上面..
    希望你願意平心靜氣下來做更深入的閱讀..

    給我樓上一樓的路人..
    我很佩服你的貶敵抬己論的鋒利..
    誰說國文不重要的..我打文章的時候三不五時的需要他呀 ^^

    我的肥朵拉核剛剛掛usbdisk core dump =_=..重開機去
    | 檢舉 | Posted by foxtm at April 5,2005 14:43
    http://tw.bbs.search.yahoo.com/view.html?aid=d2-200101-72265aa1911b8ca5&p=tanet公約


    這是TANET公約:

    1)禁止利用BBS做為傳送或發表具威脅性、猥褻性、攻擊性的資料及文章。
    2)禁止利用BBS做為傳送未經各站之管理單位核准之商業性資料。
    3)禁止利用BBS做為傳送耗用大量傳送頻寬及儲存空間之資料。

    光是這三點就夠讓無名吃不完兜著走了
    | 檢舉 | Posted by 路人 at April 5,2005 14:44
    刪除了一篇針對個人的無意義回應。

    哈哈,
    google搜尋排名前幾是有錢可以領嗎?有什麼好喜的?我的blog是以批評媒體為本業,這篇意外有這樣的反應,如果我能算得到,晚上樂透中了會通知大家。

    在學校的時候,bbs的確是精神食糧、訊息流通的管道,我們那時候大概是椰林、政大貓空行館、不良牛比較大吧!這些站的管理者我想多半是練功、義務性質,裡面的內容實在太多,假使要認真檢討,再把責任歸咎給管理者,甚至導致關站,似乎有點因噎廢食。

    因此這邊主要是針對無名這個商業化的案例來探討,前面有位路人似乎有管道可以處理投訴,而也有些先進好像還掌握了不為人知的內幕,如果有助於釐清事實,可以利用留下的聯絡方式自行聯繫囉!我的資料大概就是這些報章雜誌、網路彙整的東西,假使有需要,我可以花點時間整理起來。

    同意foxtm的說法,對其他對象有質疑,可以自己找個地方開闢討論,『人家都可以,我為什麼不行』這種想法實在不是很理性。另外,我不知道這裡有沒有hinet的員工或fans(最好世界上是有這種人),至少我不是;我跟ptt等其他這裡提到的對象也沒有任何關係,甚至這些所謂『活化石』的前輩們,也只是聞其名,沒半個認識的。謝謝。
    | 檢舉 | Posted by starbugs at April 5,2005 15:53
    to slzzp:

    你說的小說應該是赫胥黎的美麗新世界,如果有錯請多包涵。
    | 檢舉 | Posted by wenli at April 5,2005 16:38
    補充一下:
    在Yahoo奇摩用"無名小站"這個討論版也排第五。

    我想這不是值不值得炫耀的問題,
    而是當大家在搜尋"無名小站"的資訊時,
    可以提供一個有別於官方的宣傳版本的另一個觀點來看無名小站,
    或許這樣才更真實。
    | 檢舉 | Posted by X-Man at April 5,2005 20:17
    給亂入,

    以Ptt兩邊無名使用者,奉勸你不要再亂入,畢竟這與主題不合。
    我支持無名的創意發明,站長也真的很辛苦,
    我也支持無名商業化,如果這是唯一可以活下去的方式,
    但即使不支持他商業化過程中的行為,
    但我也不會像你一樣離題失控亂打Ptt,而你的指控有流於情緒性不實指控,
    反而讓人懷疑你的立場跟角色,是否有私人恩怨情仇借題發揮。

    舉例,

    1.Ptt放贊助商logo廣告?
    Ptt有感謝贊助,但沒放過贊助商的"廣告logo",工作關係在下曾企劃某電視台企劃宣傳活動,想找Ptt合作宣傳,但以不做商業或政治合作拒絕了,即使是贊助也得不到Ptt任何好處。這點我敬佩印象很深。

    2.捐款帳目不公開?
    從網頁就找得到了。

    3.罵髒話?
    因為那是Hate板,罵髒話不違反學術網路規定。
    若你用攻擊行為解釋,Hate板板規也有明確規定不可指名道姓的人身攻擊。
    而你是沒見識過攻擊文章被秒殺?

    4.分享轉貼等違背智慧財產?
    分享部分,share板原來成立目的是分享沒有板權的資料跟文章,至於轉貼新聞,就如同記者常用記者有採訪的自由抄襲或引用BBS網友的文章,這在法律上是有空間未定論。

    以下是節錄自share板公告。

    站方公告之分享規範

    批踢踢看板不能公開發表以及回應"徵求及提供任何有版權檔案、連結內容"之文章
    例如利用BT下載,或是開放FTP下載,皆為不合法行為。

    規範作品包括有
    (1) 市面上所有受著作權保護之影音產品,包括音樂、電影、MTV、電視節目
    (2) 所有受著作權保護之電腦產品,如電動遊戲、系統工具程式
    (3) 受著作權保護之圖文作品例如寫真集、漫畫或小說

    但若是已超過著作權規範年限或原作者或出版公司不規範該作品之流通,
    則可在批踢踢上分享與流通,例如一些老歌及童謠等等。
    目前市面上所流通之歌曲mp3皆受到著作權保障,則不能在敝站分享試聽,

    | 檢舉 | Posted by 停止亂入 at April 6,2005 01:16
    無名已經受到教訓,
    也已同意捐給交大一千萬元,
    若它真的捐了一千萬元現金後,
    我想該不該見好就收,就此打住。



    | 檢舉 | Posted by 無名已經受到教訓了... at April 6,2005 10:41
    原來利用學網資源茁壯再ㄧ腳踢開順便賺了兩千萬
    叫做受到教訓的話
    我也願意多受幾次教訓

    樓上該不會是無名打手或是吳明本人吧
    | 檢舉 | Posted by 受到教訓? at April 6,2005 11:46
    這樣叫"受到教訓"?
    吃乾抹淨後可六親不認 叫"受到教訓"?
    而且萬一真的當時涉嫌侵佔公有財 法律責任我一定會請檢調單位和他們算!
    而且我再仔細看過無名和林一平的說法 有個矛盾:
    簡志平說他原本搞無名是因為"自己想看美女相本"
    但是林一平卻說無名站長群是幫他做研究
    若是"幫忙做研究" 簡志平為什麼一開始不直接說?這又不是啥見不得人的事
    理由也比"自己想看美女相本"來的正當不會惹的一身腥
    再加上這種project 經費/計畫書/成果等完全見不到
    誰說謊??已經很明顯了
    更該好好給它查個水落石出
    | 檢舉 | Posted by 路人 at April 6,2005 12:38
    抱歉
    是"簡志宇"
    看錯了


    至於ptt 能否請starbugs版大開個討論區專討論ptt??
    若是ptt真有undertable的利益(如如前面有人提到站長用外界贊助的錢出國留學) 管他跑到美國或是那裡也該好好查一下
    | 檢舉 | Posted by 路人 at April 6,2005 12:54
    討論串之初,
    無名經營手法確實有些無知及無賴之處,
    但經過批評後有明確的修正。
    取下挑釁各ISP的標題,
    並承諾回饋1000萬給交大,
    這就是這個討論串發揮功效了,
    交大也不追究了。(等著收錢了)

    其中或有不圓滿,
    但他們也付出代價了,
    這個時侯應該見好就收,
    再窮追猛打,不知情的人真會以為是眼紅,
    削弱此討論串的正當性。
    小建議,供參考。
    | 檢舉 | Posted by 有時應該見好就收... at April 6,2005 13:45
    給樓上的,

    我不是法官, 你也不是, 但你做了未審先判的法官

    無名給交大的1000萬, 不是因為這討論串的功勞, 是林一平教授早就說清楚講明白過的

    無名的經營方法, 也不是你說無賴就無賴

    交大也從沒說無名有什麼問題, 何況什麼不追究的

    你的語氣可以去當周刊記者, 我也會喜歡看你寫的東西


    --一個看不過去的路人
    | 檢舉 | Posted by 路人 at April 6,2005 14:17
    我想這是觀點的問題,
    這沒有判什麼...
    不過是個人看法,
    我同意你可以不同意。
    | 檢舉 | Posted by 不是判不判.... at April 6,2005 14:22
    "無名給交大的1000萬, 不是因為這討論串的功勞, 是林一平教授早就說清楚講明白過的"

    林教授說清楚講明白遠在這個討論串之後,
    順序可能要搞清楚才行。
    | 檢舉 | Posted by 順序可能要搞清楚才行 at April 6,2005 14:25
    法官你好,

    "林一平教授早就說清楚講明白過的" , 這句話你硬拗成這討論串的功勞

    建議你再去 http://www.wretch.cc/blog/wretch&article_id=1719098 看一下

    到底什麼時候無名就在計劃回饋交大了

    另外, 對不起, 這裡是你家, 所以你同意, 我們不同意也不行

    那我可以說你在散佈無名站中口中的謠言嗎?

    你自己罵得爽, 只因為你自己同意?

    這應該構成誹謗了吧, 公共場合誹謗他人?


    看不過去順便被罵的路人
    | 檢舉 | Posted by 我不是法官 at April 6,2005 14:37
    法官?法官在哪@@...我沒有用各種奇怪的暱稱助拳。

    這是小弟我的blog,什麼誰家同意不同意的...有道理自然就會被同意,其實如果爬過文,也可以發現不同角度的觀察,這裡不是一言堂。

    您所附上的簡先生blog,我已經去留過言了,但似乎沒有得到他本人的回應;裡面並沒有提到『什麼時候無名就在計劃回饋交大』這件事的確實時間,請明察。(裡面是說『從一開始』,到底是從什麼時候開始?)

    目前為止除了前面有人對交大和無名的關係那部份,有對林老師的角色提出質疑,其他多是就事論事,沒什麼毀謗的問題吧?

    在自己的blog寫這篇文章,如果說有什麼『企圖』,大概就是希望得到清楚的解釋和公開回應吧!畢竟目前我們看得到的,有不少前後矛盾的地方,無名要怎麼做,怎麼改變,那是他們自己的考量,敝人和參與這裡討論的朋友們,(應該)沒有什麼居功的意圖。

    至於ptt,如果『路人』(這好像不是之前的路人@@,管理介面可以看到ip)有興趣,可以自己寫些東西來討論,我的資料沒這麼多,而且..其實滿累的...想繼續批判其他媒體都有一下沒一下的...拍謝啦!
    | 檢舉 | Posted by starbugs at April 6,2005 14:56
    引這:"建議你再去 http://www.wretch.cc/blog/wretch&article_id=1719098 看一下
    到底什麼時候無名就在計劃回饋交大了"

    所以說順序沒弄對就會誤解,
    這個討論串源自2/17,
    你提出計畫回饋是在3/23,
    差了一個多月。
    | 檢舉 | Posted by 我也只是路人 at April 6,2005 16:08
    我不是站長,
    你不是說"給樓上的,"
    我也只是以樓上Post者回應,
    我只是同意你可以不同意我的看法,
    討論是多元的請勿腦充血!!

    | 檢舉 | Posted by 我也只是路人2 at April 6,2005 16:21
    上一篇是to:我不是法官
    PS.留言版型式還真容易弄混
    | 檢舉 | Posted by 我也只是路人2 at April 6,2005 16:23
    "林一平教授早就說清楚講明白過的"

    無名小站在去年十二月就準備商業化

    也就是說去年就準備要回饋給交大, 這樣還有問題嗎?


    沒頭沒腦的路人怎麼那麼多

    如果路人還是不相信林一平教授的話
    請打電話去交大找林一平教授問清楚再來開罵也不慢
    | 檢舉 | Posted by 不要再硬拗 at April 6,2005 16:24
    路人n,

    拍謝啦,blog搞得變成討論區也不是我意料之中的..但是其實花點時間是可以弄清楚的...暱稱取得單純一點、不要變來變去,也許是比較無趣,但稱呼起來比較方便..一點小建議~
    | 檢舉 | Posted by starbugs at April 6,2005 16:27
    引言:""林一平教授早就說清楚講明白過的""

    要證實這句話,請提出"早"的證據?

    引言:"無名小站在去年十二月就準備商業化 也就是說去年就準備要回饋給交大, 這樣還有問題嗎?"

    "商業化"與"回饋交大"兩者無必然性,
    請說明兩者的關聯。

    提出關點時請將邏輯想清楚,
    否則很難討論。
    | 檢舉 | Posted by 我也只是路人2 at April 6,2005 16:32
    搶一下300XD
    | 檢舉 | Posted by starbugs at April 6,2005 16:36
    可以參考一下研發處的規章,回饋交大、商業化、技術轉移、學術研究...等等的關聯性,有很多應該說明的地方,比去爭辯時間先後應該來得有意義。
    | 檢舉 | Posted by starbugs at April 6,2005 16:41
    了解先後才能推測是"主動"還是"被動"要付一千萬給交大,
    但基本上我肯定這樣的反應,
    代表他們能吸納各界的建言,
    有過則改可教也。

    這不是認同以前的行為,
    但有修正就可以不必太深究了,
    畢竟只是孩子。
    (以上只是我個人的看法,其他人認不認同不是我能控制的)
    | 檢舉 | Posted by 我也只是路人2 at April 6,2005 17:41
    其實我覺得應該是主動,也不是看了網路上的"謠言"後才有這樣的反應。

    但是該說清楚的還是不能閃躲,這對未來類似的案例有示範作用,對法令是否合宜,有沒有該檢討的地方..等等,也有正面的建設性,不是湯圓隨便搓一搓就可以交代過去的。
    | 檢舉 | Posted by starbugs at April 6,2005 20:26
    畢竟只是孩子? 他們都已經讀到研究所耶!
    還是在暗喻小孩開大車?
    | 檢舉 | Posted by 哈哈 at April 6,2005 20:28
    批踢踢站方的公告歸公告,那叫做做給上層看,明眼人一看就知道,
    要找到裡面無斷轉載、當漏、掃圖、掃書的連結並不難,我已經指路了。
    我沒興趣當思想警察,反正早晚有一天會有人找上門,就隨他們自嗨去。

    整個看下來,這個討論有些部分很弔詭。
    有個網友前面講得義憤填膺,義正嚴詞,一探之下立刻漏餡,原來是友人,
    一篇遲來的公告,還是今年三月底才發出的公告,
    可以讓批踢踢的親衛隊睜眼說瞎話,把share板、p2p板講得好像不曾存在,
    原來如此、原來如此。

    固然別人都做了不對的事情不能成為無名的藉口,
    不管是蕃薯藤、網擎、巴哈、無名,或者批踢踢,
    錯的事就是錯的事,不該因為事隔多年,
    或者什麼不可告人的私交原因,就用雙重標準看待。
    違反TANET公約就是違反,沒什麼好說的。
    在TANET公約未修改之前,請遵守與尊重遊戲規則,
    真的想要違反可以,那就搬出去,
    不要用納稅人的辛苦錢搞這些圖利自己的事。

    怎麼好像有人認為別人做的錯事都可以輕輕放過,
    唯獨無名的錯事要被一一放大檢視,這實在非常奇怪。
    也難怪會有人要懷疑,某些趁機打無名特別用力的人,
    是不是出於「眼紅」的心理了。

    還好這裡並不是人人都如此,開討論的和其他網友寫得很精采,
    雙重標準只有少數人,不好意思,亂入了。
    | 檢舉 | Posted by 不再亂入,切入正題 at April 6,2005 20:30
    沒有無名,也不會有現在的xuite,不是嗎?
    做壞事是進步的原動力。
    | 檢舉 | Posted by DK at April 6,2005 21:46
    別的站做錯多年,聽你在放屁,
    好臭唷,把一系列文章講得好像都是跟別站「眼紅」有關,
    原來蕃薯藤、網擎、巴哈、無名,或者批踢踢,還有全國學術網路的BBS都做錯事了,
    告訴你我沒有架站BBS,我也不是站長,
    少在那邊自以為是正義魔人,你講的謊言已經被戳破幾個,
    錯就是錯的,我看少數人睜眼說瞎話的就是指你自己吧。
    | 檢舉 | Posted by 不再亂入仍是亂入 at April 6,2005 21:53
    To DK:
    做壞事是進步的原動力... @_@
    所以政府要鼓勵黑店的設立,
    因為黑店能增加消費者進步、增加自己維修的能力嗎?
    | 檢舉 | Posted by 小傑 at April 6,2005 21:54
    站方的公告歸公告,如果那叫做做給上層看,
    為什麼有違規的文章會被刪? 板主會被威脅免職?
    不是只做給上層看的嗎 亂入先生?

    你說你"指路" 我想你是"指鹿為馬"吧,
    你不用不好意思了,說別人「眼紅」,你好意思蝦掰,我不好意思聽,
    | 檢舉 | Posted by 不要再亂入 at April 6,2005 22:26
    無名確實比 xuite 早出來..
    但是 hinet 本來就要推 photo, webhd 等服務..
    且在去年 Q1 就有開始規劃整合服務的影子..
    而且當時會想推整合服務也不是看無名才有的想法..
    | 檢舉 | Posted by proace at April 6,2005 22:29
    批踢踢杜老大出國留學時 智邦曾經願意贊助
    主要原因是他在智邦做過兩年負責過重要部門

    重點是 之後杜老大不但沒有接受智邦的贊助
    因為杜老大在美國自己找到funding.
    杜老大還把智邦的贊助轉到支持open source發展.
    比較資深的使用者就知道.

    亂入說起來反因為果了 顛倒黑白! 真的很過分!
    | 檢舉 | Posted by 羅士杰 at April 7,2005 01:29
    別再幫ptt撇清了
    ptt的p2p版/hate等版(還有以前的表特)都已經違反TANET公約早該被禁
    你們再撇清也沒用了 我已經寄信請教育局去管管了
    | 檢舉 | Posted by 路人 at April 7,2005 09:30
    大學不是教育局管的,你可能寄錯地方了。
    不過你要談PTT或是跟PTT結過樑子請移駕他處或自己開一個討論區去談,
    PTT跟這邊討論的無關,請不要一直亂入。
    | 檢舉 | Posted by 看戲的路人 at April 7,2005 09:53
    網路的可貴,在於能接納正反兩面的意見,今天starbugs兄寫了這篇,引起各位前輩的迴響
    建議各位就針對無名小站來做討論,要批PTT或xuite,可以請各位前輩另開討論串
    (這篇討論無名的迴響能做到討論串,也真的很厲害了.. 笑~

    小弟認為,無名今天既然已經對外以公司營運,就應該表現出公司的氣度與態度,
    而不是像扮家家酒的口氣/風格/態度/來當作官方對外(或對內)的文章用詞..
    無名現在的收入目前還是靠廣告的營收,不知道接下來所謂的加值會員會怎麼推廣~
    50萬會員若有一成(5萬人)願意付費,收入也頗為可觀的呢!!
    但前提是.. 無名得繼續維持甚至增加自身的優勢,
    無名離開學網之後,已經失去大水管的最大優勢,對這頻寬/流量怪物來說,
    要怎麼讓會員"歡喜甘願"的付費才是現在最頭痛的問題!!~
    我跟好友評估無名大概撐到年底,還有八個多月呢!!.. 後續還可以慢慢觀察..
    (不是落井下石或等著看好戲,商業化的公司,本來就應該受到檢視與評論)
    ... 拜託,已經是營運中的公司了,要是連點批評都聽不下去,那.. 呵呵..
    | 檢舉 | Posted by wajz.風小呆 at April 7,2005 11:29
    那冒昧請教一下 看戲的路人:
    大學歸誰管呢??
    若是大學不歸教育部管 那無名被趕出去教育部是怎麼插手的呢?
    在下看到這突然發現 最會搞造神的站不是無名 而是ptt(茶)
    ptt的討論就請再開個討論區吧
    還有這邊請教一下:到底無名當時在學網的行為 是否涉嫌侵佔公有財??
    如果是的話 那在下就要行動了

    | 檢舉 | Posted by 路人 at April 7,2005 11:57
    to 風小呆:
    已經有不少無名使用者 不滿其對於自己相片的保護不夠徹底
    (還是能成功抓下來且盜用)
    且連線品質越來越差
    已有跳槽xuite的打算了
    看無名怎麼接招了(笑)
    | 檢舉 | Posted by 路人 at April 7,2005 11:59
    現在討論區罵來罵去,已經失去之前的理性討論,很不好看。

    再加上討論串太長,有些人可能沒耐心花半天去看完全部的討論,

    建議站長再寫個【建議】無名小站正名為『無知小站』或『無賴小站』-2

    將精華整合進去,免得沒耐心的人,沒看完就亂罵。
    | 檢舉 | Posted by 小小建議 at April 7,2005 12:39
    小小建議,

    謝謝你的建議,我會抽空做這件事情,不過情緒化的回應數量不多,這點倒是讓人很高興。

    如果再開個精華版,會加收一些最近有關無名的新聞;好像聽說這星期回饋的事情就要簽約?

    | 檢舉 | Posted by starbugs at April 7,2005 14:18
    To 路人:

    > 已經有不少無名使用者 不滿其對於自己相片的保護不夠徹底
    > (還是能成功抓下來且盜用)

    這個不是重點, 只要給人看, 再怎樣防, 都沒用
    去瀏覽器 Temp 目錄翻圖片檔案就好了

    > 且連線品質越來越差
    > 已有跳槽xuite的打算了
    > 看無名怎麼接招了(笑)

    使用者不滿的是, 天天都有狀況發生, 所以悄悄搬家或兩邊都有相簿的人逐漸增加
    | 檢舉 | Posted by Kyo at April 7,2005 14:43
    我也來亂入^^..(施主..看板已經夠亂了..)..

    大學的確不是教育"局"管的..
    我記得沒錯的話應該是教育"部"高教司管的..

    別說不過是一字之差的小小筆誤..
    在這個討論區回應是不能修改的..
    為免這種一字之差造成貽笑大方..
    甚至當發文字句淪為過度情緒化的時候..
    打好的大半篇全部重打也是常見..
    就因為這樣..所以我發一篇文少則半小時..多則兩三小時..
    因此近年來發文量銳減(我在中央松濤的1349篇post幾乎都是大學前三年打下的江山=_=..回頭去看真是錯誤百出笑到肚子痛 ^O^..)
    只因雕砌文字太麻煩了..望發文能精質而不重量..

    其實討論串會往外離心也是趨勢..
    畢竟無名這段時間沒什麼新聞..
    我過去並沒有使用過無名的經驗..
    不過感覺無名在商業化前對募款的流向並沒有交代清楚..(我並沒有仔細爬過無名的每一個精華區..此處可能有誤)
    再成立公司之後更是對公司的經營保密到了極點..

    「民為貴,社稷次之,君為輕」..今日無名靠著六十萬網民成長茁壯..
    商業化的一步一腳印..其實都可以藉由一文章一照片把榮耀分與網民們..

    當然開公司有公司的機密..不可能什麼都坦承佈公..
    不過不是所有使用者都滿足於一篇東遮西掩順便罵罵種花電信的公告吧..
    "告訴大家..我們會有很多好康喔!!..不過我這個不能說..那個不能講..以後一定公布..種花電信很機車反我們..大家放心什麼都不用想..我們一定讓你安心"
    只期望他們不是因為自己 也很模糊/意見紛歧/被出資者牽著鼻子走 才發出這種言論的..

    總之如果無名站務有在看的話 ^^
    希望你們把這一步一腳印的里程碑的紀錄公布出來..
    分享榮耀給支持者們..
    也讓後進們見習踏入商業化的步驟..
    記住你們是網路服務業..除了對使用者的意見做出反應之外..
    建立一個得到信任的平台也是己務..而一部份的信任是建立在透明上面..

    另外小弟愚昧..
    我國對p2p已經有法源依據..
    認定其在非現行犯的情況之下..有非法侵犯著作權的嫌疑嗎??
    我相關的資訊落後了..各國有對其這方面的認定拍版決定了嗎??
    ptt的 p2p 跟 share 版在幹嗎我不知道..(我沒有帳號也無意申請..)
    不過在質疑的同時..別忘了理工人常犯的壞毛病..忽略了
    「行為雖然是黑的..但不一定有法源可以定罪壓..」
    「結果雖然是白的..但過程卻觸犯了法律條文..」

    這篇我打了一個半鐘頭 =_=....



    | 檢舉 | Posted by foxtm at April 7,2005 15:31
    在「【建議】無名小站正名為『無知小站』或『無賴小站』」被冒名回文章了。
    沒有無名,也不會有現在的xuite,不是嗎?
    做壞事是進步的原動力。
    Posted by DK at April 6,2005 21:46

    我是 DarkKiller,這個 thread 我只有回過一篇 (以 gslin 為名,回答有關交大那篇的問題的那篇)。我常說的是「幹壞事是進步最大的原動力」不是「做壞事是進步最大的原動力」。上面那篇不是我寫的,我也不打算在這邊淌渾水。
    | 檢舉 | Posted by gslin at April 7,2005 16:05
    > PS.原來這裡是專打無名啊,我還以為是在檢討TANET網路資源被濫用的討論,跑錯地方了。
    嗯? 標題不是寫得很明顯了嗎? :P
    | 檢舉 | Posted by slzzp at April 7,2005 16:55
    似乎有人覺得警察就是每天出動, 大街小巷仔仔細細的巡邏檢查, 無時不刻努力去抓出違反法律規定的人?

    頭殼壞去.

    這種耗費大量人力和浪費時間的行為, 誰會去做? 有一種叫做檢舉的方式知不知道? 看到有問題的情況就去告訴警察, 請警察去處理不是嗎? 老是一直要警政署長來管管區的事情, 有沒有搞錯?

    再來, 電視台就是會有很多節目, 什麼樣的節目就會有什麼樣的內容和收視群眾, 這是節目製作人的提案, 上面也審查過才開時段的. 政論之類的口水節目都會寫個「來賓言論不代表本台立場」, 導演或是監製也會過濾部分節目的內容後才播出, 可是怎麼就是有人老是拿著手槍大砲去打電視台? 這電視台還真是無辜啊....
    | 檢舉 | Posted by slzzp at April 7,2005 17:27
    教育部跟教育局是不同等級的單位,你前面說寫信跟教育局當然是寫錯單位了!
    | 檢舉 | Posted by 看戲的路人 at April 7,2005 17:28
    台灣最大的社群網站 -- 無名小站
    台灣最大的相簿網站
    台灣最大的網誌(BLOG, 部落格)網站
    每日page view: 4千萬頁

    豐富的內容,適合各種行銷活動
    無名小站有超過八千萬張的照片與三百萬篇的文章
    內容包羅萬象:
    旅遊紀事
    美食經驗
    汽車、機車心得交流
    攝影作品發表
    玩具收集
    電玩、動漫交流
    寵物照
    展覽、體育活動、特殊假日
    各式各樣的生活分享: 女性生活、 熟女生活、 男性生活、 情侶、 朋友、 家庭與親情

    多樣化的廣告方案,有效節省預算
    無名小站豐富的內容透過有效的分類

    不只節省您的廣告預算(每週只要100元起), 還可以讓您的商品找到最適合的曝光頻道

    再搭配各式各樣的廣告方式(JPG圖片、GIF動畫、FLASH互動式動畫、文字頭條...等)

    有效的選擇廣告方案,不再花大錢亂槍打鳥



    優質的廣告上稿與效益監控系統
    為了讓您的廣告預算得到最大的效益
    無名小站提供了一套全自動化的廣告上稿與效益監控系統
    具有以下的特色:
    效益評估: 曝光量、點擊數、點擊率等相關數據的即時與每日統計
    自行更換素材只要十秒: 您可隨時隨地透過此系統,更新不同的廣告素材
    廣告紀錄永久保存: 廣告下架後,您仍然可以登入此系統調閱廣告紀錄
    方便您作本季廣告結果報告與下一季廣告預算評估

    | 檢舉 | Posted by 交大之光 at April 7,2005 18:52
    看起來有版友沒和警方打過交道 根本不曉得警方很多專業事並不懂
    要抓這類案件我敢說警方會一問三不知
    所以才直接找調查局
    懂學網可不一定懂執法單位阿(茶)
    | 檢舉 | Posted by 路人 at April 7,2005 19:17
    ptt的 p2p 板跟從一開始就只是討論p2p的軟體跟技術
    禁止求檔 禁止要軟體序號 你是故意忽略裝做不知道

    不知道大家說的你聽懂還是不懂 Ptt的事情跟這邊無關
    有本事自己開個討論串討論p2p違不違法 給大家吐槽
    你抹黑Ptt不於遺力 但怎麼抹黑
    這討論串跟這邊還是無關 你的行徑讓人想到過去的ykleu
    快滾吧
    | 檢舉 | Posted by 給路人跟亂入 at April 7,2005 21:47
    喝喝
    看起來有人在跳腳了
    上次東海大學劈腿事件已經把ptt許多問題給浮上臺面
    更別說某個版開版的爭議與杜弈謹涉及毀謗了
    杜弈謹如何涉及毀謗?在SYSOP的1588篇說站友亂抹黑ptt站方且幫無恥的法律站長護短 自己去看吧 被侮辱者若是有心要告他 他鐵定敗訴
    果然我說的一點也沒錯 最會搞造神運動的是ptt這個站
    給教育部的信已經寄出了 看教育部要怎麼處理吧(茶)
    還是討論無名吧
    | 檢舉 | Posted by 路人 at April 8,2005 08:50
    東海劈腿事件我的看法剛好相反,PTT處理的很好。
    版主當機力斷就砍文鎖版,謹慎處理情緒文章,
    不籍此抄作。
    我想若換成無名,可能又要籍機抄作網站。

    這個討論串討論的是無名...批PTT應另找地方,
    不要混淆了主題。
    | 檢舉 | Posted by 無聊的路人 at April 8,2005 12:10
    我想說的是ptt的東海大學事件引爆出ptt的生態出了問題
    就是這樣
    看教育部怎麼處理吧


    這邊版友有沒有相關證據顯示當時他們掛那些廣告??
    (最好是官方的感謝文 或是當時網頁的紀錄等)
    這樣要去檢舉比較有利
    | 檢舉 | Posted by 路人 at April 8,2005 12:41
    附帶一提:
    我指的是無名
    | 檢舉 | Posted by 路人 at April 8,2005 12:41
    看完ㄧ大串討論真是累...
    原來有這麼ㄧ大堆無聊的人
    (雖說我全部看完也不錯無聊)
    好的東西自然就會繼續留著嘛
    不方便沒用的就被淘汰囉
    看來大家都是邊喝茶邊討論國家大事的老公公老婆婆們
    要是看不過去就直接建議阿~
    無名不聽就是他們的損失
    何必在這你ㄧ言我ㄧ句批評那不好這不對咧
    反正多倒ㄧ間公司我們也沒有少吃ㄧ塊肉
    科技始終來自於人性
    不斷的推陳出新
    才是大眾的福利嘛
    時間會證明ㄧ切
    自大狂~不聽勸告~老舊沒創意~搞黑暗手法~會加速自我毀滅
    大家恭喜發財阿~
    但求簡先生光明磊落創意十足謙卑為懷以古借鏡阿
    BY嫻靜少鹽~耗讀書不求剩解的自然派老子
    | 檢舉 | Posted by 緊急照明PL燈 at April 8,2005 18:28
    PL燈,
    看完整個討論串如果還有這種感想(無聊的人、科技始終來自於人性),
    那可真的是辜負了在這邊回應的朋友們一番用心...(歎)

    by 多用鹽少吃鹽以人為鏡的無賴派Starbugs
    | 檢舉 | Posted by starbugs at April 8,2005 18:58
    哈哈哈~Starbugs兄真是有趣
    我不過是以第三者的角度欣賞這場大戰罷了
    "無聊的人"其實別有他意
    有時間討論不就是有閒有錢才做的嗎?
    莫非大家都是靠在這討論過生活?
    而科技當然來自人性
    不就是為了人類的方便嗎?
    不然在此各位兄台
    咱們赤手空拳來去過原始生活
    不用頭想
    也知道有啥結果
    哈哈哈~離題啦
    我想表達的這麼多人在發表
    這麼有意見,直接讓本人知道不也很好?
    ㄧ人ㄧ句也可以洗暴他無名~哈哈
    簡先生要聽不聽都屬於自由意志
    要好要壞都自己選擇
    這麼多"魏徵"
    搞不好無名能打敗各大板喔~
    哈哈哈
    不過我相信人都是好戰的
    所以各位兄台

    戰吧!
    | 檢舉 | Posted by 緊急照明PL燈 at April 8,2005 19:22
    Xuite 的電視廣告要開始播放了..

    http://blog.xuite.net/webhd/journal/100855
    | 檢舉 | Posted by 來亂的路人 at April 8,2005 20:02
    給路人跟亂入:

    剛剛去拜讀完 在SYSOP的文章
    你大概就是ykleu
    再看完這討論串 你對PTT東海事件的批評
    我有直覺其實之前中國時報的讀者投書
    大概跟這位"路人"也脫不了關係

    我的建議是 如果你真的在PTT有這麼大的冤屈
    你去告一定贏 你要去檢舉一定會贏
    你為什麼不跟starbugs一樣
    架個blog 負責任的用自己的名義為自己說話
    把自己的事情好好的說明一次

    這個討論串不是讓你來報復自己的過結
    匿名嘴砲 我覺得是在抹黑
    | 檢舉 | Posted by 羅士杰 at April 8,2005 22:19
    PL燈,

    沒錯,就是離題。以及,不知所云。

    其實,不需要勉強自己回應這樣與主題無關的內容。
    | 檢舉 | Posted by starbugs at April 8,2005 22:20
    p2p板你還有得辯,雪兒板你就不敢說嘴了,呵呵。
    這種東西有就有,沒有就沒有,再辯下去難看的是你。
    杜奕瑾接受贊助出國,我可是在批兔的官方版上看到新聞才敢說的,
    上頭寫著,因為媒體記者的報導,讓他得以受到智邦老闆的資助出國,
    官網上倒是沒有看到他沒接受贊助的公告,
    前面的某位仁兄,究竟你的消息來源為何,
    要不要去幫批兔網誌更新一下資料?

    我沒有雙重標準,不對的事就是不對,無名也好,批踢踢也罷,
    心知肚明就算了,還三番兩次說我抹黑,我才是被抹黑的人吧!
    唉,有交情果然了不起,讓人能昧著良心睜眼說瞎話。

    教育部介入,使得無名不得不離開,還找得到金主暫時得以養活自己,
    離開後無名能活多久,其實也很難預料,
    我個人並不看好後景,箇中原因請參見「數位之牆」。
    不過批踢踢更慘吧,一旦離開學網,大概立刻就活不下去了吧.....
    | 檢舉 | Posted by 雙重標準 at April 8,2005 22:26
    一切隨風而去吧
    少點是非
    多些和平

    叫我隨風吧
    隨處風流的風
    | 檢舉 | Posted by 緊急照明PL燈 at April 8,2005 22:41
    我在本站只用過三個名字,
    一個是「亂入」,一個是「不再亂入,回歸正題」,
    最後一個是「雙重標準」,
    我從未用過「路人」,路人關我什麼事啊?
    ykleu?這串裡有出現過這個名字嗎?
    那我可不可以說羅士杰就是slzzp,就是杜奕瑾,還是硬兔啊?
    真是莫名其妙。

    原本我看這串時,是想藉著討論無名的事,
    看看能不能討論到關於學術網路資源被濫用的問題,
    我個人認為是有相關的,無名今天會如此,也是有其歷史淵源。
    但無名被罵這麼慘,也沒看到無名的人搞這些抹黑手段,
    我才稍微提一下批踢踢,抹黑栽臟立刻都來了,真了不起啊!
    | 檢舉 | Posted by 亂入 at April 8,2005 22:42
    回上面:
    抹黑栽臟是你吧
    我不是slzzp也不是杜奕瑾也不是硬兔

    要用google捕風捉影 也用徹底一點 最好是看到報紙才知道

    http://magazines.sina.com.tw/winwin/contents/309/309-006_2.html
    從這邊就可以看出 杜奕瑾在智邦早在他出國前就當任智邦要職
    如果是照你倒因為果的邏輯 可能李應元也是利用BBS拿到贊助的?
    李應元真是濫用學術網路 拿BBS贊助選台北市長
    | 檢舉 | Posted by 羅士杰 at April 8,2005 22:47
    ========================================
    一個是「亂入」,一個是「不再亂入,回歸正題」,
    最後一個是「雙重標準」,
    我從未用過「路人」,路人關我什麼事啊?
    ========================================
    在PTT兄妹案有聽過類似的
    ========================================
    我說過了,我只有一個IP跟一個ID,
    過年期間我也不曾到其他地方上網,
    我相當的自信。
    ========================================
    怎麼急著辯護起來
    你要不要發誓你跟路人不是兄妹
    是素不相識 這邊才認識的?
    | 檢舉 | Posted by 真的好像 at April 8,2005 23:07
    to 緊急照明PL燈

    這串討論串並不是黑與白..光明與黑暗..正義對邪惡(笑)..
    其實你的發言不完全代表了第三者..
    而是你急迫的把你心裡的感言也發表了出來..

    從沒有一場戰爭有絕對的正義跟邪惡的一方的..
    歷史也是看勝利者手下的撰史者如何陳述..

    其實在這裡討論無名的人..
    只有極少數是站在全然贊同或是全盤推翻的黑與白兩端上..
    其他人包括 starbug 其實都是站在中間的灰色區域上面..
    (版主你不會看到無名就全身起雞皮疙瘩..不舒服到極點吧 =_=..)

    其實大家都是第三勢力壓!!
    不能因為我對無名的策略行徑有些質疑..就替我戴上反無名的帽子呀 XD ...

    這裡就是因為極黑極白的人不多..討論風氣才沒有淪於叫囂對罵之流..

    個人由討論之中..知曉不少網路內幕(如HG大戰 etc..)
    更重要的是對手上管的站..日後有移交等方面的程序的時候..
    都多少可以看到一些前例可以給自己參考..
    我是學了很多..藉由看討論及查詢資料的途徑中..

    期望你在閱讀完一次之後也有所收穫喔 ^^


    to 雙重標準

    ptt賣給智邦了嗎 ??
    要不然智邦看上前任站長的能力..
    投資他出國求學..實在是看不出哪裡有不對 ??

    同樣的想法..是不是拿獎學金跟服國防疫的都不對呢 ^^??

    另外別人提供給你關於前站長的一方消息..
    是你沒有看過或是查證過的..
    你可以質疑..然後也可以順便說聲謝謝 ^_^..
    要終止網路上謾罵髒話的亂象..
    先開口表達一番善意也是微弱的助力壓 ^^ ..

    另外..中央CIA 活了下來..台大不良牛 活了下來
    (剛剛 traceroute 過..一個在 hinet 一個在 apol )
    PTT 離開學網絕非末日吧 ??


    其實我也是看著等無名慢慢沒落下去的..
    不過鑑於他們用過了千萬的教育資源..
    真的垮了街上別冒出多位..灰心意冷..飽嚐商場冷酷的遊民壓 =_=
    對的起他們肩上的責任..繼續努力下去吧..越燒越發喔 ^_^ ..
    | 檢舉 | Posted by foxtm at April 8,2005 23:09
    智邦科技想要贊助小杜時,小杜早已在外面經營網路事業好久,早就將 ptt 站務移交,難道小杜一輩子都不能接受企業贊助嗎?小杜好歹是博士級的人才,有些理工科人才念碩博士班時早就領取竹科公司獎學金、被竹科公司先訂先贏,企業界人士欣賞小杜,要搶小杜這個人才,這又跟 ptt 有什麼關係?
    | 檢舉 | Posted by ROACH at April 8,2005 23:25
    樓上
    驚見南方電子報的創報元老 Roach
    受小弟一拜
    | 檢舉 | Posted by 羅士杰 at April 8,2005 23:39
    其實Roach前面就出現過了:P,現在拜代表沒爬文(笑)

    參與討論的朋友們請消消火,如果提到其他的案例,希望能夠跟討論的主題有所關聯,主要就是從無名小站商業化這件事情,來探討相關程序和制度面有沒有什麼缺失,或是値得檢討的地方;包含從學術研究的開端,到接受廣告、技術轉移..等等,太針對個人的我想就有點離題了。

    foxtm,
    我看到無名是血脈賁張才對XD

    "隨風",
    『少點是非 多些和平』→我比較喜歡『明辨是非』。

    雙重標準,
    如果說不看好無名,我著眼的是他們的態度和策略。『數位之牆』的文章...嗯...參考就好,印象中他也曾經不看好網路拍賣在台灣能搞起來:Q

    各位週末愉快!(請問有沒有誰看到交大收到無名一千萬回饋的新聞呢?)
    | 檢舉 | Posted by starbugs at April 9,2005 00:36
    針對前面那位仁兄一直叫著一個名字ykleu,我好奇的搜尋了一下,
    原來在批踢踢的sysop板曾經發生這等精采的事,連杜奕謹本人都出現了...
    看來那件事在批踢踢親衛隊的腦中烙下了不可磨滅的精神傷痕,才會見人就叫ykleu,
    沒關係,我會原諒你的,既然知道了來龍去脈,你愛說我是誰,只要你高興就好...:Q

    還是請回歸主題罷,「產學合作」和「與民爭利」要如何介定?
    像無名這樣,走向商業化而被釘得滿頭包,
    像杜奕瑾這樣,搞個BBS大站,然後站長個人接受廠商贊助,各位就能接受?
    這兩者又有什麼不同,不都是在圖利自己嗎?
    至於杜奕瑾後來又捐出去還是怎樣都隨便,
    總之,就批兔官方網貼的報導來看,他已經接受了智邦老闆的「好意」,
    後續發展批踢踢自己網站應該要去更新資料,以免誤導像我這樣非站長私密友人的一般使用者。
    最近不良牛BBS也搬出台大了,現在在亞太線上底下,它應該也把使用者的註冊資料帶走了吧?
    說實在的,要找這種行為,過去、現在、未來都有得找,我覺得這種行為無可厚非,
    而且如果出於正義感,認為得要用力討伐,應該是有這一類的行為都一起罵,
    無名為何有必要被罵的特別大力?看無名的乳波臀浪特別不順眼?雙重標準很詭異。

    最近批無名的文又多又毒,就沒看他們像批踢踢的親衛隊這樣亂叫亂咬,
    我本來不是無名親衛隊,討論到後來,我深深覺得無名的站們長真的很有風度,
    光是這點我就很欽佩,已經快變成無名親衛隊了,那我就此打住了
    | 檢舉 | Posted by 雙重標準 at April 9,2005 21:25
    我覺得這不是雙重標準
    而是一般人根本不知道發生了什麼事
    像我也是因為看到這個討論串
    才知道無名有這麼多的內幕 :P

    這一個討論串本來就是在討論無名
    所以大家還是應該回歸無名這個主題上
    如果對於其他網站有其他疑義
    可以另起別的文章來討論
    這樣才不會失焦又可以幫助大眾了解啊!

    | 檢舉 | Posted by pop at April 10,2005 00:38
    看到有人這樣談論小杜,覺得實在好笑啦。有些事情屬於私人或企業的內部事務,即使我略知一二也不便公開。不過,智邦跟小杜發生關係,跟 PTT 完全扯不上關係吧!反倒是,因為小杜進智邦,從智邦帶了一些資源給 PTT 。是 PTT 因為小杜進智邦而得到一些資源,而不是小杜因為 PTT 得到智邦的資源。

    看到一些網路上的片面消息,就開始以訛傳訛,這實在是很恐怖的事情。
    | 檢舉 | Posted by ROACH at April 10,2005 01:28
    無名有風度?
    沒回應代表默認啦!~懂吧?
    呸!
    PTT受廠商贊助出國?請問PTT算是公營機構還是有大筆回扣金錢?
    站長又不是公務員,要收誰的贊助是他家的事。
    又不是無恥張家收了幾千萬出國看病還回頭跟台灣拿藥。
    你抓得到貪污的證據或背信,趕快去告官,
    最好是你贊助PTT營運然後認為錢下落不明,那你就可以當原告啦!
    呸呸!
    那個很明顯對杜亦謹有仇的亂入啊。
    要鬧自己弄個blog自負言責,
    不用在這串罵無名的地方吃PTT豆腐吧?
    功力太差,失敗!
    現在藉口正巧看到PTT的SYSOP板,講的話也很難自圓其說。失敗中的失敗!
    說你啊!白X!
    | 檢舉 | Posted by 正義魔人 at April 10,2005 01:32
    要砍劈無名來自幾個階段,我整理一下:

    1. 接受雜誌採訪,結果吃果子砍樹頭,又放在自己站上,也沒更正,等於承認;
    2. 當ISP打手,說是Hinet在裱無名,這個隨便他去講,可是他留的電話是中華電信DSL的電路電話,這個就算是giga超沒品也是用同一個電路啊!白爛事;另外,還有「學術網路ADSL」,連學網也被他說成要客服人員解決,要當澳洲來的客人也不是這種玩法;
    3. 被爆料一邊募款一邊其實已經把公司賣出
    4. 說要用無名來做研究,可是論文還沒發表公司已經賣掉了,指導老師還力挺到底,說回饋交大一千萬

    大致上我整理出以上四點。誰管你商業化又怎樣?是看心態啊!
    | 檢舉 | Posted by 正義魔人 at April 10,2005 01:39
    我講這話可能有人不信,不過我今天看到作者的文章,一副心有戚戚焉的感覺湧上心頭啊!

    我本身也是BBS站長,而且我早在無名之前就成立過相簿,而且針對兩種不同系統:FireBird跟itoc maple。

    老實說,在我把相簿弄出來之後,發現在無名站務板上發現有人建議無名也做一個,過不久無名也弄出來,讓我不禁懷疑無名是否有抄襲我的創意。

    雖然後來我不再去想這件事,可是當我看見無名開放相簿空間越來越大,而且一副資源用不完的語氣,我真的在想,會不會做得太過份了,使用學術網路做非研究性工作,本來就不是件很正當的事,就乖乖做靜靜做就好了,不需要這麼張揚吧!

    另外無名的bbs系統也是從maple分支出來的,如果是從open source的程式去修改的,那應該也要把程式碼open出來,可是卻從來沒看過無名站長做過這樣的動作,反倒是ptt卻花了不少心力在做這件事,兩方氣度高下互見。

    另外無名什麼時候替交大打過廣告了?無名接了那麼多商業廣告,卻沒看過半篇免費提供給交大的廣告空間,而且廣告還比別人貴得多,要商業化就整個搬出去,不要又把交大扯進來,不然就不要一天到晚哭窮,說人家不支援你,提出你的計畫人家才能給你經費啊!告訴我們,你在研究什麼?

    我們自己的bbs站都是自己掏腰包,也是一手一腳做到現在,壽命比無名還久,從來不敢跟學校要錢,因為我們知道這不是正當理由。

    無名會大,是因為打腫臉充胖子,只知道臭屁,沒仔細規劃過未來,才會搞到現在四不像,又慢又容易掛,使用者受損的權益,誰來賠償?
    | 檢舉 | Posted by 交大人 at April 10,2005 08:50
    看到終於有又將文章導回正題了..

    大概在我大三下的時後吧..我也有建議要將社團的 bbs 站加上其他多媒體的東西..包括去註冊 domain 後開放 e-mail, photo, web 等等..那時候的無名小站..只不過是個幾隻小貓會上去的無名小站..

    而且當時因為使用者大概只有五萬人..再加上社團都有資訊相關的經費可以使用..所以硬體不是問題..但是為什麼最後沒推出來?因為要考慮的事情太多了..包括使用量的控制..流量管理..未來成長的架構..經費的運用..等等一堆事情..也去研究 TANET 的規範..在整體考量下..我們認為單純的經營一個好的 bbs 才是學網中的生存之道..

    無名會有現在的成果都是他們辛苦經營來的..但是講難聽一點..所有的臭名也都是他們自己招惹來的..別以為他們的 idea 都是最好最新的..也別以為他們的技術總是領先其他人..無名贏其他交大的站長..就只贏在他們肯花這麼多時間..甚至延畢來挺自己的網站..

    或許無名站長的這種狂熱讓很多人同情..當然也很感動..更被塑造成七年級的代表..但是對於我這個已經在上班的交大人來說..只有兩個字看待..「噗嗤」..

    社會的輿論果然重要阿..就好像「hinet 用很貴的設備讓 hinet 用戶連到無名的封包十個掉一個」居然在大部分人的心中都認定是事實了..我只能說..無名小站的站長..你們實在是太厲害了..但是我相信現在的你們還沒有厲害到讓 hinet 買很貴的設備堵你們..你要不要去問問 hinet 骨幹工程師..有誰在你們還沒放出黑函前聽過「無名小站」這四個字?只是我覺得 hinet 也很沒用..幹嘛不要律師信就直接給他發過去就好了..肉腳一個..

    或許 hinet 在大部分人的心中負面的多於正面..但是在這幾年開始有年輕的國防役人員投入中華電信數據分公司後..不也是看到他們在改變?不然哪會有現在的 xuite 可以讓大家多一個好用的平台可以選擇?

    無名除了站長群的用心外..我只看到下面..這樣的感覺真的很不好..
    不懂的進退..只懂得利用有限資源無限擴張的站長..
    不懂的投資..只懂得煽動使用者癱瘓 ISP 客服..
    不懂打關係..只懂得利用一些不知道從哪得到的「據說」來搞別人..
    不懂感恩..只知道該怎麼讓自己越來越強大..
    | 檢舉 | Posted by 也是個交大人 at April 10,2005 09:23
    要比對bbs的狂熱,我們也不輸給無名

    我們站上成立的時間比無名久,一樣延畢挺站台
    因為使用者建議而修改程式,既使現在畢業了還是常開車從高雄跑新竹交大
    為了有網路可用,還特地接了交大的case,就為了換來擺放主機的機會

    我們也哭過窮,我們也曾考慮做blog,我們也曾考慮商業化

    不同的是,我們所有的硬體都是自己掏錢,沒系上支援,更沒老師相挺
    不同的是,我們最後還是沒募款,因為那是灰色地帶,在學術網路扯到錢不好
    不同的是,我們還是決定不商業化,因為對使用者來說,商業會只會有弊無利

    其實想想就知道,商業化帶來的好處在誰身上?只有站長吧!
    有因此而連線較快嗎?沒有!
    連線品質有較好嗎?沒有!
    相簿空間有更大嗎?沒有!
    那商業化到底帶給使用者什麼?
    口口聲聲為使用者著想,那為什麼不乾脆把股份分給使用者呢?

    如果交大真的拿了一千萬,那真的虧大了,要背上教育部來的壓力
    還是付出的頻寬成本,在交大在考慮對網路收費的時候還這樣相挺
    一千萬真的太便宜了,我還真想捐一千萬給交大,請他讓我放機器。

    我們的機器不強,每人相簿只有50MB,大家還是用得很高興
    因為限制用量,是為了讓機器更穩定,每年掛掉的次數還不到五隻手指頭

    沒那樣的屁股,我們不敢亂放屁,人沒人家多無所謂,穩定就好。
    | 檢舉 | Posted by 交大人 at April 10,2005 11:27
    在交大唸書有那麼多福利喔!
    頻寬無限,又可以自己架站,那我也要唸交大,
    交大最近不是有在推什麼產業碩專班嗎?看起來像賣文憑賺錢
    我也來買文憑好了,進去又有那麼多資源可以用,光可以架站就可以回本了
    另外問個問題,為什麼交大人那麼喜歡架BBS啊
    全台灣的BBS有75%在交大吧,這真是交大與眾不同的特色
    | 檢舉 | Posted by 想當交大人 at April 10,2005 11:39
    To 想當交大人:
    歡迎您加入交大....

    上面寫的觀點不錯。
    底下針對一些Topic來說說:
    1.商業化的時機(When)
    ex:募款時、贊助時、還是成立公司時
    2.為誰商業化(Who)
    ex:是為了使用者、站方還是投資者
    3.為何商業化(What/Why)
    ex:會有更大的頻寬、更快的速度、更穩定的環境還是單純利益導向
    4.在哪裡商業化(Where)
    ex:在學網時、再APOl時、還是在Giga時。
    5.如何商業化(How)
    ex:整個商業化進展的相關計劃書
    | 檢舉 | Posted by 小傑 at April 10,2005 15:17
    歡迎加入交大 :)

    在交大讀了六年書, 我只能說, 真的很幸運沒有選錯學校. 交大真的算是一個很自由的大學, 而且真的可以學習到很多技術, 就像架站這些東西, 可以很簡單的弄個 BSD, Linux 就搞定, 但是只要有心, 可以在交大這個好環境中更深入的瞭解這些 Unix-like 的 OS, 也難怪在交大到處都是 bbs 站站長.

    不過也因為交大的環境太好了, 大家都會架站, 都會寫程式, 所以大部分的交大人才會覺得無名不是這麼的完美, 這麼的出眾, 他只不過是因為過份的使用大量公有資源才有今天的規模.

    大家可以想想看, 如果每個有能力在交大架站, 有能力會用 php 寫個相簿的站長, 都用盡方法使用這麼多公有資源來滿足自己不斷擴張的慾望, 那整個交大會變成怎樣? 整個 TANET 的使用規定乾脆全部廢掉好了.

    交大的人才很多, 程式強的比比皆是, 只是大家做壞事都是關起門來做, 有什麼好東西也不敢太張揚, 無名這次真的是太過份了才會搞成這樣, 這不是咎由自取是什麼?!
    | 檢舉 | Posted by 也是個交大人 at April 10,2005 18:49
    交大的資科、資工、應數重疊性很高,到底有什麼差別呢?
    之前又成立一個資優班,那到底是什麼東西呢?
    交大頃校之力發展電資,讓整個學校變成了工學院,其他學院形同虛設,
    這樣結果有好有壞,無名算是一個插曲吧!
    如果無名事件就這樣結束,以後還會有其他無名出現
    | 檢舉 | Posted by 疑問 at April 10,2005 19:38
    以前無名的熱門相簿都是香豔美女圖,結果最近熱門相簿裡面的美女們居然都很多都跟NIKE發生了關係,
    嗯...還真是巧!?
    之前公開信不是還說即使商業化也不希望失去主導權??
    我們以前沒有五月天,不過我們現在有NIKE了!
    連flickr這種開始就是公司的也沒做得那麼誇張,只有小小的ads by google而已...

    我之前也曾使用過無名小站,剛開始確實對他整合相簿,blog感到新奇,也對站長免費提供這樣的空間及服務感到敬佩,
    不過後來發生的事讓我的看法開始慢慢的改變,讓我覺得其實無名用盡了資源其實只是想要"出名"罷了!

    也許有人會說,像yahoo,google剛開始不是也是從校園裡面發展出來的??
    我想他們第一個內容沒什麼爭議性,第二個就是經費的來源,我想也是大家比較關心的,
    美國大學院校的收入來源靠政府補助的比例不大,大部分都是學校自行募款或是教授爭取計畫而來,
    而不像台灣大都是政府編預算直接撥款補助,既然各教授的經費是自己爭取來的,所以要怎麼使用是他家的事,
    不過也因為這樣,所以大家的錢不會隨便亂花,老闆花了一堆時間提proposal,好不容易弄來一筆錢,
    結果手底下的研究生居然拿來架網站弄相簿看美女圖??不把你fire才有鬼...

    我覺得現在台灣公立大學的錢就是得來太容易,所以才會有這樣的事情發生...

    另外看到交大林教授挺無名所寫的信,我就想到洪志鵬"最後的江湖道義"裡面的一篇文章,
    他說他在哥倫比亞大學唸書時,本來想以人工智慧應用在客服電話的方式,發展類似0204的系統作為他的論文題目,
    而且將來做好之後搞不好還可以賣給外面色情電話公司,大賺一筆,
    結果他的教授看了之後,要他改換題目,並苦口婆心的勸他做人要有道德.

    我覺得要作一個真正好老師,要既為經師也要為人師吧!?
    | 檢舉 | Posted by 潛水艇上浮換氣 at April 11,2005 01:17
    最後竟然變成我也要唸交大討論區,看來無名的確以意外的方式達到為交大招生宣傳的目的了?昨天我才知道flickr的前身居然是個線上遊戲,台灣的線上遊戲界顯然沒可能有此種發展,都是別人寫的嘛。
    | 檢舉 | Posted by fauzty at April 11,2005 11:26
    To fauzty:
    商業化黑箱太大,又被冷處理...
    更何況有人要念交大也不好去擋吧... :)
    國人自製的線上遊戲是有,...
    請參閱:
    PCFAB.NET【相簿】→電玩
    | 檢舉 | Posted by 小傑 at April 11,2005 12:29
    To fauzty:
    台灣也是有自己研發的線上遊戲, 只是市場不同, 被韓流打得很慘.
    以一個搞過線上遊戲研發的過來人奉勸一兩句, 這年頭商人賺錢就是要快速有效, 繳年貢無所謂, 有賺錢就好, 所以國產研發不是苦哈哈的, 就是西進大陸降低人事成本, 現在不是適合搞這一行的時機啊.
    不過, 這年頭線上遊戲也不好做, 沒有前三前五的, 根本就是虧本在經營, 跟無名搞相簿一樣是很燒錢的行業. (拉回主題 :p)

    另外, 我也是交大畢業的, 交大惠我良多啊.

    交大是個很自由的學校, 網路環境很適合學術研究或是個人自行研究技術, 不過, 也因為太自由了, 總是會有人把方便當隨便, 搞到不可收拾了還反過來咬學校 N 口, 嘖嘖嘖嘖....
    | 檢舉 | Posted by slzzp at April 11,2005 15:02
    發展線上遊戲,無名模式可以參考,
    在TANET上免費個一、二年,
    等會員夠了再跳出去收費,
    不必花頻寬錢,是可以嘗試的方式。
    | 檢舉 | Posted by 無名模式可以參考 at April 11,2005 16:06
    To 交大人:

    > 另外無名的bbs系統也是從maple分支出來的,如果是從open source的程式去修改的,那應該也要把程式碼open出來,
    > 可是卻從來沒看過無名站長做過這樣的動作,反倒是ptt卻花了不少心力在做這件事,兩方氣度高下互見。

    使用 open source 的程式去修改, 並不一定要強制公開自行修改的程式碼, 而是依據修改者的意願而定

    只是, wretch 在其站內對於無名小站的程式碼, 是何種的說法, 有常駐足在 SYSOP 板的人一定看過...

    苦於舊文章全被移除了, 不然可以轉貼其說法給各位看看 :)


    另外, 關於氣度方面, 底下的例子可以窺探一二

    剛剛我去去找上述關聯舊文章時, 碰巧發現一篇舊文

    標題 : 台灣最強相簿 無名相簿
    內容最後 : 不要再用TaipeiLink啦 很慢也

    XD
    | 檢舉 | Posted by Kyo at April 11,2005 16:56
    所以當Xuite以同樣的手法對付無名,
    我只覺得這是報應...
    Xuite以Hinet頻寬做後盾修理無名,
    跟無名以免費Tanet做後盾修理Taipei沒兩樣,
    所以並沒有人會去同情無名。

    天理循環,報應不爽!!
    | 檢舉 | Posted by 哈哈 at April 11,2005 17:56
    看了好幾天,終於把這討論串看完,中間有地方忽然離題了,還好又拉回來了,我以前也是無名的盲目追隨者之一,後來看到這討論串,才覺得無名小站真的是不夠懂事,尤其是反咬交大一口和挑釁重花電信這種行為...
    不過還好有他們這種行為,衍生這種討論串,讓我從這知道有xuite這個東東,真的好用多了,居然還有「搬家小幫手」這種功能,根本就是針對無名小站來的,因此我當然不會為了無名換isp,因此我申請了xuite,種花用戶還有500mb使用空間,真好,不用作那種浪費網路資源的掛網500小時,就有500mb,真好!
    我已經把相簿、日誌搬家到xuite了,這搬家工具寫的真是方便阿!!相信有跟我一樣搬家的使用者吧!
    | 檢舉 | Posted by 海邊 at April 11,2005 20:48
    給一下路人一下亂入一下雙重標準:

    呵呵,叫你發誓不是兄妹黨,固左右而言他,
    謠言抹黑被識破還在這邊打嘴砲,說別人是親衛隊。

    ================================
    如何涉及毀謗?在SYSOP的1588篇說站友
    ================================

    ================================
    針對前面那位仁兄一直叫著一個名字ykleu,我好奇的搜尋了一下,
    原來在批踢踢的sysop板曾經發生這等精采的事,連杜奕謹本人都出現了...
    ================================

    最好是一下可以很清楚的知道ykleu的事情,
    要昭告世人,一下又假裝不懂,要搜尋一下,
    露餡了再加一,說謊話全家死光光,
    快滾快滾。
    | 檢舉 | Posted by 兄妹黨別鬧了 at April 11,2005 20:54
    哈哈, 我也是棄無名改用 Xuite, 至少我要用的時候沒掛過, 也不會只有少少的空間, 而且從我可以上網的地方沒有感覺慢過, 雖然我一直覺得 Xuite Blog 的速度還有進步空間. XD

    我又離題了, 這是 bbs 的遺毒嗎?
    三篇之內必移題? XD
    | 檢舉 | Posted by 也是個交大人 at April 11,2005 22:15
    Sorry, all service databases are busy now, please try again later
    無名尖峰時段資料庫一直連不成功,
    這不能再怪Hinet了吧!

    打Hinet的方式真是粗造,
    就像無懶將所有過錯推給惡霸一樣,
    真難看。

    要修理Hinet應該以大眾利益做晃子才能成功,
    為自己的利益修理Hinet是得不到同情的,
    | 檢舉 | Posted by 不要再懶hinet at April 12,2005 00:36
    現在無名新註冊的空間只剩50MB了,
    別家的相簿是一個比一個大,
    無名則是500->100->50->?
    開公司之後才發現錢不好賺,不能隨便亂花了吧!
    | 檢舉 | Posted by 路人n at April 12,2005 06:41
    無名小站相簿首頁全網 banner
    分類 估計每週曝光數 每週定價
    全網狂灑 454,373 $ 45,500

    就算是真的也是超貴的...
    (更何況八成有灌水)
    之前一個月收十萬就被廣告主罵的要死,
    現在半個月大概就要近十萬...
    而且他也沒有明白告知是否輪替,
    上次煙火館花了十萬元才發現是輪替,
    而且可能不到1/5的輪替率,
    (同時還有shopping99& eBay等輪替)
    大概曝光兩次就要一元,可能是台灣最貴的。
    | 檢舉 | Posted by 無名廣告真貴... at April 12,2005 15:23
    無名以前是做出了很多幼稚的舉動,
    但現在也都改過了,
    再批評,無名也不會收攤,
    "沒真相,沒小站"更是為反對而反對,
    可以繼續給予監督,但不必翻舊帳了。
    | 檢舉 | Posted by 往前看... at April 12,2005 15:36
    廣告貴就不要買就是了
    偏偏就是有大廠願意買
    大廠不是白吃 不會白白花錢買沒有效益的廣告

    無名訂價如果真的貴 那肯定賣不出去
    和Yahoo比起來應該還算便宜

    至於煙火館的廣告我想不用在這裡一直提出來
    那只會顯示出煙火館的廣告主很幼稚而已
    | 檢舉 | Posted by 往錢看 at April 12,2005 15:44
    Xuite 的 BLOG 是外包給廠商做的
    現在人也沒很多但已經感覺到慢
    還好Hinet滿有錢的
    應該用錢就可以解決吧
    | 檢舉 | Posted by Hinet at April 12,2005 15:46
    前面幾位交大人的論述都很精采,獲益良多。

    批評不是要無名收攤,"沒真相,沒小站"那篇是此格的共同作者在回應來到"319"的黑色幽默,請勿見怪。

    其他blog服務的提供公司的相關討論也算是閒嗑牙,對無名的抨擊還是著眼於制度面和有位朋友提到的"義理",無名會讓誰起來讓誰倒,那不是(起碼我)關心的事情。謝謝!
    | 檢舉 | Posted by starbugs at April 12,2005 17:43
    >至於煙火館的廣告我想不用在這裡一直提出來
    >那只會顯示出煙火館的廣告主很幼稚而已

    如果是輪替廣告就必須事前先說明,
    包括幾分之分也要告知清楚,
    事前如果沒說是輪替那就應該要100%播送,
    不能花了錢才說是輪替廣告,
    更不能推說是廣告主自己幼稚無知。
    | 檢舉 | Posted by 路人X at April 12,2005 19:35
    >無名訂價如果真的貴 那肯定賣不出去
    >和Yahoo比起來應該還算便宜

    這大概是不了解網路廣告的外行話,
    這個價格:全網狂灑 454,373 $ 45,500
    就算是100%播送不輪替,
    也是播10次1塊,
    yahoo/overture目前一般Keywords點閱率約1%上下,
    也就是播100次3塊,
    無名是貴多了。

    而且按照前例,沒寫就是1/5輪播,
    那更高達了兩次一塊,還不貴嗎?

    PS.eBay跟Nike當然不適用這種價格...現在也好像只剩這兩家了。
    之前的eModel, shopping99, 藍色拿鐵等,好像也沒公司再買了...
    | 檢舉 | Posted by 路人X at April 12,2005 19:48
    網路公司廣告的牌價是僅供參考啦,通常還得打個三折或更多折。無名的廣告如果這樣標價並不算貴,真正的成交價格是多少才重要。
    | 檢舉 | Posted by ROACH at April 12,2005 23:16
    我覺得太貴.

    1.一般網站數字太多是灌水的:
    沒有公正單位查驗,高低自行公佈,
    十倍到一百倍都有人搞,
    這樣的PageView完全沒有參考價值.

    2.Banner與關鍵字廣告不能比:
    Banner點閱率一般只有千分之幾,
    遠低於關鍵字,
    也就是就算四十五萬PageView是真的,
    點閱數大約不會超過一千次,
    換算關鍵字廣告只不到三千元。(一次三元)

    3.目前各大入口廣告牌價都只是做樣子的:
    與從泡沫化之前一樣,但有行無市,
    網路廣告大概只有三大入口+三大新聞還有Banner可買,
    其他網站只能靠抽佣度日。

    | 檢舉 | Posted by XXX at April 13,2005 00:10
    > 這邊版友有沒有相關證據顯示當時他們掛那些廣告??
    > Posted by 路人 at April 8,2005 12:41

    http://img178.echo.cx/img178/3179/kurowretch20wi.jpg
    http://img178.echo.cx/img178/7388/kurowretch10vq.jpg
    | 檢舉 | Posted by evidence at April 13,2005 00:49
    廣告不就是這麼回事
    有人要買 有人要賣

    像 ROACH 提到 訂價怎麼訂都不重要
    重點是成交價

    X 一直說人家貴 看來是不太懂廣告這回事
    | 檢舉 | Posted by AD at April 13,2005 14:22
    每個人看法可以不同,
    我可以覺得貴,你可以覺得不貴,
    但討論要有觀點,不要重覆別人的觀點。
    沒有自己的看法就沒有立場批評別人不懂。

    就算是訂價也不可以隨便訂,
    而且你確定那是訂價嗎?你確定會打到三、四折嗎?
    如果隨便訂,那就不如不如不訂。
    前面不就有不懂殺價被吃的死死的的例子嗎?
    | 檢舉 | Posted by xxx at April 13,2005 15:37
    To xxx,

    你不是正在批評別人嗎?

    訂價不可以隨便訂? 我聽過有人打一折在賣的廣告

    巿場機制就是如此 沒有什麼是合理不合理的
    | 檢舉 | Posted by ooo at April 13,2005 16:58
    現在網路廣告市場現況就是沒市場,網站都是在虎爛,上廣告的都是傻瓜,(煙火館的例子太多了...)上了當當然就不會再被騙,網路廣告都很集中在Yahoo等幾個大站,其他的沒市場也就沒機制可言。
    | 檢舉 | Posted by ERROR at April 15,2005 12:00
    看了一堆留言,就是棒Pixnet, Xuite, PTT.
    但打無名。
    跟本就是這些網站的禁衛軍眼紅才來亂打,
    有本領Pixnet, PTT也商業化試試,
    看有沒有人會出二千萬買??
    不要自己做不到就眼紅別人成功!!!
    | 檢舉 | Posted by 其實就是眼紅 at April 15,2005 14:30
    po文的這時候前一小時無名又死當,站長說主機在睡覺,現在又部份當,一堆相本都看不到,廣告倒是還很清楚,user資料不當一回事,搬來搬去還有不見了~

    有多成功? 之前濫用免費台灣學術網路猛鑽漏洞的不良示範

    | 檢舉 | Posted by 眼紅做什麼,三不五十都在當 at April 15,2005 15:15
    好歹無名也是交大資工,聽起來就很屌,交大資工耶!
    台灣只看學歷啦,管他會不會,混個交大資工畢業,找工作有什麼難
    wretch不開公司將來也不會餓死,即使無名小站倒了,
    憑著交大資工碩士的招牌去竹科,隨隨便便也找的到工作,這就是交大幫啊
    公司有兩個人來應徵公司,一個是私立大學資工系前三名畢業,一個是清大動機系畢業,是個女的,成績其爛無比,從成績單上可以看出是勉強畢業的,不過公司還是錄取那個女的,不為什麼,因為她是"清大"畢業的,竹科主管們也是以名牌為取向啦,無名小站搞的如何,對wretch都無所謂,最差就是公司倒了去別間公司工作而已,但是如果無名發了,可就賺翻了。
    | 檢舉 | Posted by 交大萬歲 at April 15,2005 15:16
    碩士生搞個網站賺錢,指導老闆(會不會就是林教授?哈)睜一隻眼閉一隻眼...

    網站常常掛,為了招收的廣告又不能不趕快修....錢難賺喔...賺錢唸書兩頭燒喔

    真是蠻偉大的,他的網誌上還有人為他的為公眾利益而犧牲感動還欽佩勒,我也好感動,感動他用了那麼久的台灣學術網路竟然還能這麼高明的商業化

    也是交大畢業但自嘆不如的小卒子 留


    | 檢舉 | Posted by 能不能順利畢業還未知喔 at April 15,2005 15:22
    無名這麼容易當,又常常連不上,按照wretch大大的邏輯說法,跟HiXXt有沒有關係啊... 哈

    現在外面流傳的名言:
    是HiXXt用很貴很貴的機器讓xx常常連不上....

    搞不好他這樣寫,會有人相信喔

    | 檢舉 | Posted by 很好奇 at April 15,2005 15:29
    其實大家討論了這麼多..
    卻沒想到現在有家這種..
    提供Blog+相簿的服務的公司..
    正在默默身出魔掌中
    沒錯..
    我覺得是MSN..現在看起來剛起步..
    可是未來一定會變最大..
    因為從7.0後..大家就可以看到..
    微軟的Blog"很密切"的結合MSN了..
    所以說..Microsoft"很有可能"..
    是未來Blog這種服務的網路主流吧
    至少在大家都還在用他的"作業系統"or"MSN"前都是..
    | 檢舉 | Posted by 稻大 at April 15,2005 16:32
    >看有沒有人會出二千萬買??
    >不要自己做不到就眼紅別人成功!!!

    成功?成功的騙到錢倒是真的...

    當年"資訊人"燒了投資人七億,
    最後網站只賣了不到一千萬...

    等網站能真的賺到錢再說"成功"吧!
    | 檢舉 | Posted by >_< at April 17,2005 11:39
    看了一些文章, 讓我學到幾件事
    1. 熱情理想原來都是跟利益掛勾的利益交換關係
    2. 有公家資源就用, 沒公家資源就裝可憐給使用者看,
    把過錯怪給平常大家都討驗的公司, 一定會有好人挺你,
    捐錢給你用
    2. 在學校要跟教授建立好關係, 有教授掛名聲做保證,
    一篇教授推文, 勝過幾百篇的事實揭露
    3. 抄襲抹黑別人, 勝過技術跟創新, 拿到錢的才是贏家

    真是交大之光
    | 檢舉 | Posted by 另一個交大路人 at April 17,2005 12:16
    依照wretch大大他們的說法:

    可能是HixxT用很貴很貴的機器, 讓xx小站常常連不上去

    用一次有效, 再多用幾次就無效了, 有夠見笑的, 當初用學校的電, 用學校的機器, 用台灣學術網路的頻寬, 無限制的擴充招收會員

    現在呢??????????

    機器不穩, 頻寬不足........

    | 檢舉 | Posted by 現在又連不上無名了, 老是在維修 at April 17,2005 12:48
    我個人是很不欣賞拿學術網路的公家資源來做這種壯大自己的事情。
    實在不知道在屌什麼!
    | 檢舉 | Posted by peishian at April 17,2005 18:07
    我有針對這件事情,寫了一些想法,分享給各位。

    無名小站商業化的爭議與問題

    http://ivan.us.to/gblog/archive/?weblog=1&archive=0000244
    | 檢舉 | Posted by ivan at April 18,2005 04:01
    to:ivan
    拜謮了大作,十分精避深入,
    其中的:
    "實際上使用的頻寬有多少,目前雖然應該是商業機密,但從交大機房的一部分MRTG連線頻寬圖表來看,在2005年2月之前,最大輸出的流量可達到每秒110Mb左右,最大上傳進來的約有每秒60Mb,但今年2月無名小站搬走後,交大資工部分報表中看到的流量只剩下每秒7到10餘Mb不等。

    雖然執筆人不知道兩者相減之後,實際上是不是代表無名小站的頻寬,這個數字換算到一般ISP機房的價格,確實每個月要數十萬到上百萬元沒錯。"

    特別值得拿出來讓大家參考,
    其中頻寬差了100Mb,足可見無名小站確實耗費了TANET/交大/資工等大量頻寬,
    作為營私及日後謀利之用。
    也十分同意你說的日後相關網站應要有育成中心參與,
    一切回歸制度化。

    PS.建議Pixnet應與交大育成合作,日後商業化才不會被人批評。
    | 檢舉 | Posted by 路人X at April 18,2005 17:51
    一千萬呢?
    怎麼說要捐又拖了半個多月,
    到底捐是不捐,
    還是想以股票(癈紙?)蒙混??
    | 檢舉 | Posted by KeyMan at April 18,2005 19:13
    不敢當,這篇文章只是簡單陳述自己的看法而已。
    比較希望之後的學術網路網站,用比較公平、合法的方式進入市場。

    至於無名小站的未來,看經營與管理階層的規劃如何吧。
    | 檢舉 | Posted by ivan at April 18,2005 19:58
    ivan的文章條理分明,等於是整理了這一串留言,並且濾除了較為離題的部分,受用了!

    至於一千萬...至少在交大研發處仍然沒有看到消息...

    | 檢舉 | Posted by starbugs at April 18,2005 23:59
    一直到看了這篇文章
    才知道...

    原來無名網誌和相簿...甚至BBS
    原來是用交大的資源搞出來噠??
    之前一直沒注意到
    對我這種使用者來說好像也不重要

    以上,純粹逛逛
    無意加入複雜的討論

    :D
    | 檢舉 | Posted by Notime at April 19,2005 01:40
    > 已經有不少無名使用者 不滿其對於自己相片的保護不夠徹底
    > (還是能成功抓下來且盜用)
    > 這個不是重點, 只要給人看, 再怎樣防, 都沒用
    > 去瀏覽器 Temp 目錄翻圖片檔案就好了

    一個提外話討論
    flickr保護的就很周到
    用flash技術保護
    右鍵失效就連 temp也找不到

    相簿網站技術 還是外國人寫的出色~

    > 使用者不滿的是, 天天都有狀況發生, 所以悄悄搬家或兩邊都有相簿的人逐> 漸增加

    是阿
    早在無名成立公司之初
    全搬了~~~

    hinet的那個 X我當初沒有註冊到...
    不過也沒關係

    現在連msn都推出相簿
    早就進入百家爭名的時代
    無名優勢很快就會不再了
    | 檢舉 | Posted by 火龍果 at April 19,2005 16:25
    突然討論起防盜連的感覺.. @_@
    不過這確實是雙面刃阿..

    不過關於盜連這個問題以前就跟實驗室的同學討論過..
    有很多使用者會問..為什麼不能按右鍵..為什麼不能開放下載..
    但是只有少數的使用者(或是沒有發出聲音)會要求絕對不能盜連跟下載..

    相形之下..在國內為了迎合大眾口味..只好使用只能防君子盜連的方法..但是就像樓上說的..再怎麼防..temp 抓出來就好..

    看到 Xuite Blog 很多都是用 Flash 的技術作的..我相信 Xuite Photo 也是可以做到完全用 Flash 來搞相簿..把大家的相簿保護的更好..只是就像我說的..這是雙面刃阿..如果因為這樣子讓想 A 人家圖的使用者反感而不上來使用不是虧大了?
    | 檢舉 | Posted by 也是個交大人 at April 20,2005 00:33
    就目前小弟自己的測試,xuite 的相簿防盜連做的不錯
    (小弟不是指用temp目錄的"盜圖",
    (小弟指的盜連,是指借用別人的頻寬,用語法拉別人站台的照片到自己的站上..

    在blog的部份則沒有做防盜連的設計,但blog一篇頂多貼三張圖(限定1M以內)
    很適合少量圖片丟在xuite的blog內再用語法拉圖片出來 ~~
    (很適合我流量/頻寬不夠的小站 \\^o^"~..
    | 檢舉 | Posted by wajz.風小呆 at April 20,2005 00:47
    Flickr 的 flash 是在表面上有保護好, 可是,
    懂原理的人只要用某些小方法, 照樣可以弄出圖, 甚至是直連圖片.
    當然, Flickr 要做到徹底防圖片直抓直連很簡單, 可是一定會嚴重降低 server 的連線人數及處理速度, 何苦呢?

    有時候, 放圖的人就是想要大量散播圖片, 結果網站"好心"的擋下直抓和直連, 反而造成下載者的不便.
    | 檢舉 | Posted by slzzp at April 20,2005 20:33
    最近又有人爆料無名計數器有灌水之嫌..

    http://blog.xuite.net/emisjerry/tech/63248

    真是的...

    先是以做學術研究為名的假話,
    再反咬交大不支持的瘋話,
    自吹自擂是台灣最大社群的大話,
    亂咬Hinet的蠢話,
    要捐一千萬元給交大的空話,
    現在流量灌水的謊話,
    以後不知道會不會是笑話!!

    | 檢舉 | Posted by KeyMan at April 21,2005 18:20
    無名又在維修了...等一下無名的BBS又是一堆user上去淒慘求救,然後站長會很努力的去回答,然後留下一句

    fixed lo
    ....

    若是比較衰的,相簿不見了,站長又會開始擺低姿態,說是他們搬移資料過程中遺失,請user再上傳,若是有user抱怨的口氣比較差,一堆無名親衛隊又會出來訓話,說user操壞硬碟都不賠喔,...很好玩。

    每週週而復始,萬一若再不行,可能又會拿出他的終極武器,"很貴很貴機器之理論"...哈
    | 檢舉 | Posted by 又在維修了 at April 22,2005 20:30
    說真的啦,無名的技術有一點真的不錯,就是蠻對得起廣告主的,user的相簿再怎麼當掉,廣告就是不會停,也不會看不見,真是蠻佩服的!
    | 檢舉 | Posted by 其實無名的技術不錯 at April 22,2005 20:35
    我是覺得wretch人還不錯,只不過有點驕傲,常常說自己是理工科的,拿出來炫燿,人倒是還蠻幽默的,但是wkwu就很令人討厭,包括資工系一堆同學都很討厭他,那個說用很貴機器擋無名,是wkwu說的,不是wretch,無名不該找他加入團隊的,他也不是無名創始長老啊!
    無名被xuite夾殺,除非和信力挺,不然單以網誌+相簿這樣的服務,遲早會被xuite打倒,畢竟,中華電信可是台灣網路的大怪獸,除非再開發出一些實用性的東西,不然無名真的就要從網路上消失了
    | 檢舉 | Posted by 布希 at April 22,2005 22:09
    1. 做人要謙虛一點,有多少實力講多少話
    2. 公家資源(TANet)不該濫用
    3. 不要太愛放話,特別是在自己都還不確定真相前,商業化之後,放話放太多了,好像全天下人都對不起他們一樣
    4. 無名太好高騖遠,忘掉了他原本的優勢大不份都來自TANet免費高速頻寬,交大免費設備才顯現出來的,他的技術並沒有相對比較好
    5. 不要找了一個挺無名的教授,就不斷利用學術和專業的假象來獲取大家的支持或同情。


    | 檢舉 | Posted by 給個建議的人 at April 22,2005 22:34
    HiNet並非多好,多正派,多值得挺。

    但無名站長群無的放矢亂放話,再加上商業化的過程太有爭議,惹的大家看不過去。但也要正面的稍微稱讚他們一點,若非他們這樣搞,HiNet是不可能提供什麼xuite免費相簿/網誌服務。

    從欣賞無名到看不下去,主要就是"很貴很貴的機器"的言論,以及
    http://www.wretch.cc/etc/isp_speed這個東西。

    拜託,你自己要選在Giga機房,用Giga的網路,弄得連線品質不見的多好,卻鼓吹大多數沒有網路概念的會員用小孩子似的語氣去整客服,這算什麼,玩家家酒嗎? A joke!
    | 檢舉 | Posted by 再給個建議 at April 22,2005 22:42
    繼無名小站之後,交大資工系的又來一個地下相簿網站了
    ███ ███ ███ BBS: telnet://bs2.to ▄ ╲
    █▇█ █▇▇ ▇▇█ 相簿: http://pic.bs2.to ╲▊ ◢▅▃▁
    █▇█ ▇▇█ █▇▇ Blog: http://blog.bs2.to ◢▉ ◥███▆▄▂
    ▂▆▅▂▃▁ ◢█◤ ▉█▎▇▇▆▆
    ▆▃▄▂▄▂▆▅ ◢█◤ ▊█▎
    BBS 個人板申請就開 主機穩不當機 交大頻寬全國第一 ◥█◣ ▋█▍
    ◥█◣ ▌█▌
    相簿 150MB 超大容量、頻寬大秀圖快、可壓縮上傳及線上旋轉◥▊ ▍█▍ ╲
    交大資科資工人 再加 100MB! ◥ ◢█▎
    Blog 空間無上限 強大又易上手的編輯工具 寫出您漂亮的日記◥█◤▋


    C:\Documents and Settings\kevin>nslookup
    Default Server: dns.hinet.net
    Address: 168.95.1.1

    > pic.bs2.to
    Server: dns.hinet.net
    Address: 168.95.1.1

    DNS request timed out.
    timeout was 2 seconds.
    *** Request to dns.hinet.net timed-out
    > pic.bs2.to
    Server: dns.hinet.net
    Address: 168.95.1.1

    Non-authoritative answer:
    Name: pic.bs2.to
    Address: 140.113.23.9


    -------------

    又是學術研究嗎? 你猜這次會不會又有教授出來挺,教育部電算中心都這麼獨厚交大,都不稍微依台灣學術網路相關規範管理一下嗎?


    | 檢舉 | Posted by 嚇到的人 at April 22,2005 22:54
    哈哈
    http://pic.bs2.to嗆說交大頻寬全國第一喔,無名看了是不是很眼熟啊
    人家現在用的免費高速台灣學術網路頻寬喔,無名現在用和信花錢是不是花的很不是滋味?

    當初怎麼整Taipei Link,怎麼嗆Taipei Link,怎麼拉會員,人家就怎麼做啦。

    沒想到報應這麼快就來了,人家也不過是有樣學樣,看出爭議之處了嗎。

    現在http://pic.bs2.to差無名的地方,就是少一個教授的撐腰啦。
    | 檢舉 | Posted by 旁觀者 at April 22,2005 23:07
    都是一群沒創意的人罷了,別人弄什麼,就跟著弄什麼。
    台北林克最可憐,再來是無名,現在裡外都不是人,
    裡面有pixnet和pic.bs2.to外有xuite和pchome夾擊,
    從學術網路壯大,卻同樣被學術網路的學生夾擊,
    無名現在只剩兩條路:
    1.放棄公司,重回交大繼續作Dr.林的論文,把pixnet和pic.bs2.to幹掉,報放冷箭的仇,有無名親衛隊力挺,作掉這兩家沒創意只會模仿的小朋友大概沒什麼問題,重疊性太高,有肥肉教授挺,搞不好還有機會繼續唸博士
    2.繼續和xuite、pchome這些大咖纏鬥,直到資金花完。
    這很像冷戰美國把蘇聯拖垮的模式,美國有的是錢,蘇聯沒錢但要維持跟美國一樣的軍備支出,結果透支垮台,以無名這種小資本,是完全無法跟大咖中華電信鬥的,大概是北韓對美國吧,和信是中共,如果不伸出援手,很快就垮台了,就算是和信也鬥不過中華電信這個怪物
    給無名站長群的建議,趕快回頭吧,這時候收手還來的及,佩服你們敢於向怪物宣戰,也才有xuite可以用,但是實力太懸殊了,中華電信很明顯衝著你們來,在台灣誰都得罪不起這個怪物的,哪怕是整個交大,回歸學術原點乖乖的去當兵,釋出BBS原始碼證明你不藏私,相簿和網誌拿去賣其他公司吧,還可以賺點錢,被取代性太高了
    | 檢舉 | Posted by 小泉 at April 23,2005 00:51
    無名最讓人詬病的就是不釋出原始碼,找了一堆藉口,今天他如果像ptt一樣,罵他的人還不會那麼多,釋出原始碼只是要證明不藏私而已,沒有人叫他維護,使用open source卻沒有open source的精神,真是糟糕,網誌和相簿是自己寫的,要營利、不開放就沒問題,畢竟是原創,在交大會寫程式的一堆,自以為屌的也一堆,那是因物交大環境好,哪個大學的網路開放環境比交大好,wretch也算是嘗盡世間冷暖,還在學術網路時,一堆人八巴結討好,一成立公司就被同是交大人放了好幾把冷箭,真可謂戰場上沒有永遠的朋友,只有替換的敵人,學到了社會的殘酷面,算是無名成立公司最大的收穫,沒有相當實力前,空談什麼理想都是屁話。
    | 檢舉 | Posted by 恩 at April 23,2005 10:16
    無名錯估了優勢
    以為人氣可用
    冒然離開學術網

    失去最重要的大頻寬及免費
    馬上就有同學填補上來
    造成進退兩難
    | 檢舉 | Posted by Z at April 23,2005 14:00
    Xuite未必針對無名
    只是無名炒熱了相溥
    它來收割而已
    這跟以前的Netscape及ICQ是一樣的
    最後嬴家卻是IE及MSN
    無名消失應該是早晚的事
    | 檢舉 | Posted by Z at April 23,2005 14:13
    取代性高的東西,一離開免費,就什麼都不是了,
    這也是無名還不敢收費的原因,一收費全毀了,
    現在靠那些小廣告在撐,人氣一散連廣告也沒了
    不只無名,pixnet也一樣,只要他敢踏出學術網路,立刻變廢渣
    那些東西要寫出來並不難,要不要寫而已
    xuite肯定是衝的無名來的,現在提供無名相簿匯入xuite
    更是要加快無名倒店,有容量、有頻寬,又免費的xuite,這不是無名竄起的法寶嗎?
    不過無名一垮,xuite沒對手可能就收了,或者收費,對消費者不是好事,
    還是多少支持無名一下,起碼衝個人氣,讓他有小廣告可以撐下去,至始至終,無名都是個鬧劇,一群小孩沒社會經驗所做的衝動決定,
    在學校是安全的避風港,也不要覺得自己能力多行,在連線上版叫囂的學生,蠻多是交大學生的,交大是個培養實務能力的好環境,但是那只是基礎而已,在職場上,就是要靠學校學的基礎去發揮,能力好自然升的快,這就是資本主義,無名的小朋友一時做錯,認錯重新在來就是,畢竟還年輕嘛!

    | 檢舉 | Posted by 哈 at April 23,2005 15:04
    我不是要落井下石,而是這樣的結果,從wretch一開始的手法,就已經注定了。

    星期六無名從早整天都當機到現在,站長到現在BBS上沒出過聲音,想必是蠻大的麻煩。

    真是個鬧劇.....從來沒搞清楚是交大縱容的無限網路頻寬與設備幫助無名搞垮了其他,也是這麼多會員的源頭。

    大家再來觀察看看若pic.bs2.to也搞大了,會員越來越多,會不會學wretch向會員作文章、喊話、募捐、招廣告。

    一個就夠了(其實更早也有一個交大出身的網路金童),交大不要再出現這樣的範例。
    | 檢舉 | Posted by 無名已經當了一天 at April 23,2005 16:21

    其實沒有實際工作經驗的學生,或許連x86伺服主機、磁碟陣列機的購買經驗都不足,不知道怎樣的設備較穩定,這也可能是造成無名設備當機連連的主因。

    光靠熱情與喊話,在高度競爭的網路事業環境,是無法持久的。

    | 檢舉 | Posted by 再提供一些意見 at April 23,2005 16:25

    其實大多數交大學生還蠻謙虛的,還算腳踏實地。
    但也有少數例外...
    | 檢舉 | Posted by 也算是小小交大畢業生 at April 23,2005 16:40
    若一開始無名是利用自己的錢,自己的設備,自己租用的頻寬來作這麼一個相簿網站,那真是美事一樁

    但是無名不是

    躲在學校的保護中,用的是TANet台灣學術網路免費頻寬,用的是公家的設備,在TANet時又違反規定招收廣告、從事商業行為、到處嗆聲、募捐。

    一商業話之後,在還沒弄清楚台灣ISP生態時,幫和信嗆Hinet,寫那什麼幼稚的"無名好慢教戰手冊",真是無厘頭到不行,甚至連"好貴好貴的機器"的憋腳說法都出來了。

    真是無言以對,想當初還在交大的BBS幫無名以及林大教授說話...現在想想真是..sigh...
    | 檢舉 | Posted by 很早就錯了 at April 23,2005 16:49
    一開始無名站長人是很不錯...
    但網站紅了難免就變得自大了些...
    所以說"名"與"利"的確會改變一個人...

    bs2去參觀了!
    介面十分簡捷,功能不錯,
    縮圖比無名大又清楚,
    路線完全比照無名路線,
    (乳浪臀波...我喜歡...)
    又在TANET上,速度很好
    個人十分看好它的後勢。

    如能增加個無名搬家功能,
    應該可以更吸引人。
    (...但只怕資工所學長會去扁資科所的學弟...)


    | 檢舉 | Posted by T_T at April 23,2005 23:40
    1. xuite 在去年初就開始在中華電信內討論..不是因為無名要商業化才創造 xuite..別把無名看的這麼偉大..而且聽說 hinet photo 去年初就開發的差不多了..是因為要包裝在 xuite 內才在今年推出..

    2. 就算無名小站倒了..現在你在 xuite 上看到不用錢的..未來也是不用錢..除非中華電信也要倒了..

    3. xuite 相關人士有講過..不排除未來有針對特定功能採取收費的制度..例如空間加大..或是其他進階功能..但是現在看到免費的功能與空間..未來一定免費..

    4. xuite 不是衝著無名來的..xuite 是為了快速增加自己的相片跟 blog 數量才會開發這種搬家小幫手..就好像除了無名相簿外..xuite photo 還是可以搬其他的相簿阿..

    5. 樓上 Z 網友說的沒錯..無名不過只是炒熱網路相簿這個東西..其他的貢獻我也還看不出來..有哪些高人可以指點一下嗎?

    6. 不過 Xuite 也有點不爭氣..一家這麼大的公司開發的東西..blog 太不穩了..一堆 bug..感覺 bug 越修越多..雖然聽說 xuite blog 不是中華電信數據分公司的那些國防訓儲人員自己開發..是外包給外面公司做的..但是這種品質居然還能搬上台面?果然開發人員的素質還是有差.. @_@

    7. 昨天 Xuite Mail 的 I/O 好像也有問題..這對於一家大公司來講..應該都是可以直接監控到的..會發生這種問題也很不應該..

    8. Xuite WebHD 的功能也還不足..雖然說定位在個人使用的網路空間..而不是網頁空間..但是沒個檔案分享確實很不方便..期待檔案分享快點推出來..只單純的用 http upload 也算是有點遜色..不然還蠻方便的..

    9. Xuite photo 我覺得的還不錯..系統算穩定..重要功能也都有..要講缺點大概就是他都不是開新視窗看相簿..常看完一本相簿就不知道該怎麼回到之前開始看相簿的那個page..這部分真的需要改進..

    10. bs2 應該是原本資科所系計中那群人搞的吧 (現在應該資工資科合併了..不知道該怎麼叫新名稱)..看了一下 IP 是資科系計中的 IP..只要 bs2 不要像無名小站這麼白爛..我相信應該可以活久一點.. :p

    11. 在最早 bs2 推出的時候..就是因為資科系的 bbs 使用率越來越低..大家都使用介面比較好看功能也比較多的鼠洞還是貓坑等資科系同學自己架設的 bbs 站..所以才又推出一個 bs2 希望可以吸引資科的學生回籠使用自己系上提供的 bbs..

    12. 以上關於 Xuite 消息是這幾天無聊到處找 Xuite 資料整理出來的..很多資料都是在 xuite blog 上看到的資料..

    13. 以上有關 bs2 的消息是問一個已經畢業的資科朋友..有錯請不要電我.. XD


    | 檢舉 | Posted by 路人 at April 24,2005 09:17
    我個人是預估到六月,無名要是再找不出營運(錢從哪裡來)的核心
    可能就差不多了,我同事是比較樂觀.. 看到年底.. =.="
    小弟倒是沒想又蹦出個bs2,這下無名真的糗了.. 而且是糗大了.
    無名當初怎麼竄起的,bs2照仿.. "bs2站方"只要不違反TANet忌諱(營利性質)
    無名的後勢岌岌可危了..
    | 檢舉 | Posted by wajz.風小呆 at April 24,2005 10:53
    可見得交大生也未必支持無名,
    比較起來Pixnet是太"岑"了,
    Bs2完全仿無名成功模式,
    美工卻有過之。
    交大之前偏坦無名,
    現在也沒理由立場阻止BS2。
    | 檢舉 | Posted by 路人X at April 24,2005 13:07
    我相信無名站長架站之初可能只是單純的想寫個相簿程式,
    但隨之而來的名聲改變了初衷。

    無名商業化絕不像站長群所說是被逼的而不得不的決定,
    硬體不足可以徵求學網上其他電腦支援空間,
    建Mirror、分站等方式來分散儲存,
    並限制使用空間及更嚴格的輪換率。
    商業化絕非不得不。

    一邊喊空間不足,一邊卻無限制的招收新會員給予大空間,
    其實骨子裡就是為了商業化舖路。
    早就申請好了公司並找到了投資者,
    卻編被學校打壓不得不離開的三流劇本,
    博取媒體關愛的版面,
    真是讓了解內情的人看不下去了。

    真的商業化才知道難做了吧!
    靠廣告真能活,那2000年就不會倒一票網路公司了。
    | 檢舉 | Posted by 路人X at April 24,2005 13:25
    資科的網址太難記了,而且只會炒冷飯,現在免費相簿一堆,連用的動力都沒有,雖然不看好無名,不過一個wretch就可以跟xuite外包廠商比,xuite還真是糟糕,wretch放著好好的學業不讀,學別人開公司,如果我是他老媽就把他罵死,繼續在交大的話,穩坐交大第一站,博士手到擒來,誰敢纓其鋒,pixnet在無名還在交大時,根本不敢嗆聲,還跑去跟ptt合作,增加使用人數,無名搞到現在內憂外患,還延畢,實在太不值得了,就算撐過今年,還是得當兵阿,再延畢一年嗎?
    相較之下wkwu比較老奸,無名搞不好不會被罵,大家都罵到wretch身上,而那些爭議言論(用很貴機器擋流量)其實來自wkwu,ip_speed測試也是wkwu,而wkwu又繼續念博士,無名倒了還可以繼續唸博士,不像wretch被抓去當兵,wretch真是虧大了
    | 檢舉 | Posted by 呀 at April 24,2005 14:08
    BS2不難記吧!
    bs2.to

    看了wkwu日誌的這篇文章:
    "我是井底蛙, peering這麼複雜"
    http://www.wretch.cc/blog/wkwu&article_id=1717883

    相信以前挑信做法的確是wkwu所為,
    但wretch是董事長所以被罵也不算是無辜。

    說"Hinet用很貴的機器來檔無名,十個封包故意丟一個"
    真是太自抬身價了...

    以Hinet的頻寬,要過濾出到無名的IP,
    再數十個丟一個封包真是不大可能。
    倒是Giga工程師說砍尾碼,還有可能,
    但砍尾碼可以讓封包早點被丟棄,可避免塞車,
    對傳輸可能只有好處,若真的因此而lost一些封包,
    重傳就好了,頂多有些延遲。
    而且Hinet也是針對Giga而非無名。

    Giga是該付錢給Hinet做peering,
    在商言商,大站及大用戶都在Hinet,
    Hinet沒理由讓步做免費peering。
    Giga經營層也太年輕了,跟Hinet硬幹,
    一點好處都沒有。
    (之前還花大錢買傳統唱片行-大眾及玫瑰,唉...真糟高,但做此決策的人已離職,母公司對Giga的未來也很頭痛)

    Giga真要利用無名,就要它們去聚集一萬名學生去中華電信門口"散步",
    訴求"開放最後一哩"或"民營化"效果可能要好一點。



    | 檢舉 | Posted by KKK at April 24,2005 16:08
    bs2.to跟資科完全湊不起來
    讓中華電信獨大並不好,還是需要制衡力量
    | 檢舉 | Posted by 細肩帶 at April 24,2005 20:14
    如果 last mile 當初在中華電信公司化的時候政府沒有給中華電信..那現在可能就不會有 last mile 的爭議..但是現在 last mile 的掌控權確實在中華電信這家尚未民營化的公司董事會手中..怎麼可能要一家公司免費釋出他手上的資源..

    我是認為..要一萬人去中華電信門口散步..不如讓這一萬人去附近的立法院或是交通部散步比較快..現在中華電信的最大股東仍然是交通部..再看看電視上的一些質詢畫面..中華電信再怎麼大..那些高官還是一字排開乖乖的去立法院被那些立委罵阿..

    另外回一下細肩帶..
    bs2跟資科並不會湊不起來..而是剛剛好就是 match 在一起..
    請觀察一下這些 domain..可以用 dig 去看一下詳細資訊..
    1. bs2.to
    2. bs2.cis.nctu.edu.tw
    3. bbs2.cis.nctu.edu.tw
    光是這三個..我覺得 bs2 就是跟資科系計中有關係..而且是大大的有關係..
    | 檢舉 | Posted by 亂入一下 at April 24,2005 20:24
    bs2假設是bbs2
    那to是指啥?
    | 檢舉 | Posted by 細肩帶 at April 24,2005 21:17
    to 只是一般人常說的「top level domain」..
    就只是代表某個國家罷了..
    就好像 domain name 後面帶有 .cc 一樣的道理..只是現在帶的是 .to
    | 檢舉 | Posted by 亂入一下 at April 24,2005 22:38
    看看wiki百科的解釋:
    http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A1%B6%E7%BA%A7%E5%9F%9F%E5%90%8D%E5%88%97%E8%A1%A8
    東加 .to

    不過翻成頂級功能變數名稱是錯的,應該叫頂級網域名稱(Top Level Domain,TLD),
    而TLD又分為gTLD(通用頂級網域名稱, like .com .net .org)
    及ccTLD(國碼頂級網域名稱,like .tw .cn .jp .to .cc .tv
    | 檢舉 | Posted by T_T at April 24,2005 22:38
    無名小站比較難記吧!
    每次我都是用google 搜尋"無名小站",
    也才意外發現這個很棒的"反"無名小站討論區,
    台灣以前應該沒有這麼成功的"反"站吧!!
    | 檢舉 | Posted by T_T at April 24,2005 22:47
    這個正名運動延燒很久喔...
    Xuite的密集廣告應該對他影響不小吧

    從我觀察媒體的報導看來
    多半是在包裝跟吹捧
    好像是在製造網路明星一樣
    有點可怕
    畢竟引進創投了
    因為這些多半是為商業資本化造勢
    短期內使用者應該受的影響不大才對
    重點是未來的股民要睜大眼睛
    有可能一股會隨便喊價個一、兩百也說不定...
    | 檢舉 | Posted by 街發流行 at April 24,2005 23:29
    看過starbugs的評論後
    我也在我的布拉格裡小小的抒發了一下
    可能是我用TT 0.94 版本的關係
    引用一直無法顯示
    有興趣的朋友可以來參觀

    文章名稱:『無名』小站 還在發浪?
    文章路徑:http://popblog.focusing.com.tw/index.php?pl=44

    給我指教喔^0^


    | 檢舉 | Posted by 街發流行 at April 24,2005 23:52
    如果網址很難記,就用這個吧。
    http://dorun.com/無名
    http://dorun.com/涕泗泉
    呵呵~~~^^
    | 檢舉 | Posted by EVA at April 25,2005 01:31
    那還要先記得dorun...
    還是用Search的比較省事。

    | 檢舉 | Posted by 路人X at April 25,2005 14:51
    >文章名稱:『無名』小站 還在發浪?
    >文章路徑:http://popblog.focusing.com.tw/index.php?pl=44

    拜讀了大作,甚有同感,
    大作朝向"股東權益"來看這個問題,
    絕對是一個新角度的切入。

    今天如果無名真的倒了,
    誰是最大的受害者?

    使用者?
    沒有付錢談不上受害,不過是少個Show圖的網站。

    瀏覽者?
    也不過是少了個打發時間的地方。

    站長群?
    剛開始用國家的資源,現在用股東的資源,
    還賣了兩千萬,又可繼續回去念碩士、博士,
    更談不上受害,而是受益者。

    怎麼看最大的受害者都是"股東",
    眼看兩千萬拿出來,卻只佔49%股權,
    但想獲利真的有如登天。

    以往批評2000年的網路是泡沫,
    但至少還有個目標-"上Nasdaq",
    那時的本益比是"無限大",賠錢股價卻比天高,
    網路股只要一上NASDAQ,身價馬上爆漲百倍。
    Giga上NASDAQ後,最高點是88美元,
    2000多元NT(台灣股王最高點也未破1000元)
    資訊人慢了點,否則燒七億估可以賺七十億,
    最後NASDAQ網路股崩盤,
    創投馬上以不到一千萬賣出CoolBid,
    (現在一百萬不知有沒有人要)
    資訊人的其他產業(8d8d等)則完全沒人要。

    反觀無名怎麼賺錢?連詐財的機會都沒有...


    ps.版主好像失蹤了...不知道是不是被人暗殺了...orz...
    | 檢舉 | Posted by 路人X at April 25,2005 15:23
    早在無名在TANET時,
    多少前輩勤他們不要在沒有獲利模式前商業化,
    否則很快就會陷入泥淖中無法脫身。

    以新浪目前積極搶社群的方式,
    (部落格去年一出手就把無名主要的Blog站搶走了)
    都不肯冒然投身耗費重大資源的相簿,
    一直到上週才推出"寫真"頻道,
    http://sinaimage.sina.com.tw/
    可以讓美女們競相獻身,
    又可以向攝影師分擔付費用,
    保有大家想看的美女圖,
    卻不必花費大量的頻寬及硬體資源,
    以最少的資源吸引流量又能有營收,
    這樣才叫"經營模式"。

    連百億元的公司都不肯燒錢,
    才二千萬元卻在不知如何賺錢的情況下,
    奮勇燒錢,勇!!但不足取!!!

    | 檢舉 | Posted by 路人X at April 25,2005 16:36
    這裡應不算"反無名小站",
    應該是"分析"無名小站,
    如果無名有好的經營模型,
    可以讓投資人賺錢,
    我們也會叫好,而非唱衰。
    | 檢舉 | Posted by 路人X at April 25,2005 16:48
    挖哈哈,托大家的福,人還好,到處去『掛香』求平安去了~

    不要說這裡是『反無名』啦,一切都是偶然。各家英雄好漢的參與,才是這邊能持續吸引人的原因。

    一直想要找新的素材來批批,畢竟,爛媒體才是我開這blog最大的靶子XD

    新浪那個寫真還滿有意思的,不過似乎還是以增加內容豐富性和提高品質為主,再賣賣廣告...它們的blog數目好像被樂多超過了..Orz

    看了街發流行的文章,有些想法,晚上再過去回應:)
    | 檢舉 | Posted by starbugs at April 25,2005 16:57
    To KKK :
    > 看了wkwu日誌的這篇文章:
    > 說"Hinet用很貴的機器來檔無名,十個封包故意丟一個"
    > 真是太自抬身價了...

    我只能說, 無名站方解釋失當, 況且無名並不代表 Giga

    > Giga是該付錢給Hinet做peering,
    > 在商言商,大站及大用戶都在Hinet,
    > Hinet沒理由讓步做免費peering。

    這一點有爭議

    客戶多並不表示其相對流量大, 更何況, 現在是 Giga -> HiNet 的流量遠大於 HiNet -> Giga

    所以, 談 peering 無法像談 transit 那樣以客戶多寡
    為主地那樣簡單

    而且, 國外的大 ISP 談 peering, 都不是用這樣的作法

    > Giga經營層也太年輕了,跟Hinet硬幹,
    > 一點好處都沒有。

    不過, HiNet 也讓人詬病許久
    沒有競爭的話, 我相信大家現在都還是用貴貴的撥接
    而不是 ADSL ...
    | 檢舉 | Posted by Kyo at April 25,2005 17:48
    當然!peering Kyo說的沒錯,
    但Hinet沒義務跟Giga互連,
    再加上無名又佔了Giga的一些頻寬,
    只能讓Giga的使用者在網路上慢慢爬...

    要解決就是要將中華電信拆成三塊,
    一塊是固網+大哥大(中華電信),
    一塊是數據(Hinet),
    然後將最後一哩的實體電路切割出來(暫叫中華電線)。

    最後一哩公司與三家固網等距合作,
    這樣才有機會瓦解中華電信寡佔的問題。

    無名真能號召支持者去行政院陳一陳情也算是大功一件。
    | 檢舉 | Posted by 路人X at April 25,2005 18:42
    新浪寫真大方向是對了,
    但執行面太放不下身段了。
    一個專輯要撐一個月,一天只新增一張照片,
    妹妹太老,又沒有乳浪臀波,
    藝術?我想大家會興趣缺缺。

    剛開始至少要一週一專輯,而且是年輕妹妹的清涼照,
    等來源充足後,每天一個或數個專輯
    (開放想成名的辣妹投搞)
    累計上千專輯後保證訪客不絕。
    (看過的漫畫很少人想看第二次,但清涼照可百看不壓)
    無、冥、小、暫...那是什麼?
    | 檢舉 | Posted by KKK at April 25,2005 19:58
    Blog不能看數量,質量更重要,
    數量無名還是第一,
    但較好的都搬到新浪了。
    樂多是有去新浪挖角,
    我訂的一個熱站還特別公告
    ”由於樂多功能較強,所以決定搬到樂多了”
    結果訂戶沒跟他走,
    一個月又搬回來了,
    沒有解釋為什麼。

    樂多其實不被看好,網路熱募到了一些錢,
    從最早當舖做拍賣就沒辦法起來,後改做開店,
    Yahoo拍賣收費後又改回拍賣,
    但其實市場拍賣沒有第三的空間。
    最近Blog熱起來,樂多又跑過來做,
    一點自己的方向都沒有,
    大多數網友對樂多還是沒有清楚的概念,
    個人並不看好樂多。
    (來這版應該多是經由搜尋吧!)
    | 檢舉 | Posted by KKK at April 25,2005 20:10
    聽說智邦也要加入部落格戰局

    我比較期待yahoo 360的中文版
    那可能會影響更多的使用者
    | 檢舉 | Posted by ivan at April 25,2005 21:26
    老實說並不看好blog,
    辛苦寫一整天,也不過幾十個人看,
    很多人剛開始天天寫,一、二個月後就幾天寫一篇,
    後來變一週一篇、幾週一篇,然後就Gone。
    看了太多的個人網站及個人報的下場,
    Blog也會走向同樣命運的。
    投資與報酬不成比例,Blog在台灣沒前途的,
    不像相簿三秒鐘一張乳溝照就有幾千人看,

    且若真有可報料的事,台灣有一週、平果,
    登上就有幾百萬人知道,
    不必籍由Blog.
    | 檢舉 | Posted by Blog在台灣沒前途的!! at April 26,2005 00:04
    誰不愛情羶色?
    差別在有人偷偷看、有人明著看而已
    不必花錢的就加減看...

    看到路人X 兄對我的文章有更深入的剖析
    想必也是明眼人
    可惜我沒你大膽,保命第一...

    我用無名小小試一下
    果然管用
    來看我的新發文吧

    『因為無名小站----我及格了!

    心領神會就好,活得平淡,也只能盼望當個人瑞了!
    | 檢舉 | Posted by 街發流行 at April 26,2005 02:11
    同意KKK的說法,樂多需要更明確的目標,目前看不太出來賣的是什麼藥。而我在這寫是因為沒廣告的關係,還有起碼是個本土公司;寫下去就懶得搬了,何況這篇跑出許多精采回應。

    智邦..嗯,有一群不錯的人,但感覺銅臭味不夠,哈哈!yahoo360的話,可能跟MSN Space的感覺差不多吧!量會更勝於質,事實上我在樂多也找到不少寫得滿好的人,也有些是狡兔好幾窟的blogger,anyway,當個觀眾我是挺樂的~要說真正的『質』,還是有不少人喜歡架獨立的blog...但是門檻的降低是可喜的。說實在我對無名可說是愛之深責之切,很不希望網路上什麼服務都是國際大玩家在玩,那實在太無趣了。

    另外給樓上的大俠,我個人是以為不要想著投資報酬這種事情,從興趣出發而做的事有時候會有意想不到的結果;像我自己,純粹就是想記錄下自己接觸媒體的心得,感覺起來會比以前只是罵幾個幹字有建設性一點;觀眾的多寡...算是其次吧!但是遇到有人關注同樣的議題,還滿高興的,不管是意見相同或相左。

    爆料並不是blog存在唯一的目的,自己的期許是希望在亂七八糟媒體的污染中找到一畝淨土(阿彌陀佛~雖然自己寫的也是造了不少口業XD)
    | 檢舉 | Posted by starbugs at April 26,2005 02:21
    to:街發流行
    因為我是路人...言論不必負責,
    所以才可暢所欲言,
    以後被告或被暗殺由都由版主扛。

    比較起來,Blog是比個人網站或個人報進步了,
    多了RSS跟引用。
    但還是不夠的,畢竟靠興趣是維持不長久的,
    看了一下三年前的我的最愛,
    上百個個人網站,現在還持繼更新的是"0"
    就算不為錢,天天開戲院卻沒人來看,
    也沒動力做下去吧!

    整個Blog制度應該要參考學術論文的制度,
    發表文章"必須"有一定數量的引用,
    (最好引用一次要付一定獎勵金)
    發表後被人引用的越多,他的地位就越高,
    然後再由某個公正單位擇優頒給頭銜,
    並將這個制度介紹一般社會大眾,
    享有尊榮。
    這就是目前整個學術研究論文能源源不斷的原因。

    PS.如Starbugs這一篇被引用數及引起的討論,就可得到"傑出論文"。
    | 檢舉 | Posted by 路人X at April 26,2005 09:30
    >說實在我對無名可說是愛之深責之切,很不希望網路上什麼服務都是國際大玩家在玩,那實在太無趣了。

    所以說這個版實際上是給無名剔勵用的,
    空泛的"加油"聲只會讓那些年輕人更迷失。
    | 檢舉 | Posted by T_T at April 26,2005 14:40
    不過說實話,網站的獲利模式這麼好找的話,
    樂多就不必這樣不停的摸索及嚐試了。
    但必須要在錢燒完之前找出答案才行。
    | 檢舉 | Posted by T_T at April 26,2005 14:44
    噗!這真的是啃的金嗎?

    1000萬耶 一輩子都不一定賺得到
    | 檢舉 | Posted by T_T at April 26,2005 23:15
    >1000萬耶 一輩子都不一定賺得到
    是給交大一千萬元的支票...
    看來真的捐了!
    佩服!我一定做不到...

    要是我拿到錢一定千方百計A到自己口袋裡...
    或只捐個一百萬打發一下。

    能捐出一半現金的確很偉大,
    以後決定不再批評無名了。

    雖然前途險惡,
    但我祝福無名能成為台灣的Yahoo或Google!
    加油了!(真俗...但也想不到別的辭...)
    | 檢舉 | Posted by 路人X at April 27,2005 00:01
    不批評無名,
    那就批一下今天XX人力銀行又公佈假調查報告了,
    (不是XXX人力銀行,也不是XXXX人力銀行)
    什麼林志玲當公關..
    為何媒體不查證就相信?

    先是有一次調查,
    教授爆料它們把他做的幾十份民調,
    放大成上千份民調,做假,
    說謊一。

    後來又有一次它們宣稱發了一萬五千份E-Mail,
    回收七千八百份,
    知道電子郵件行銷的人都知道,
    大量發E-Mail收到的比例都不可能到一半了,
    更別說回覆問卷還有一半多,胡扯,
    說謊二。

    更造假"近四成上班族最近「想自殺」",
    全世界都沒有這麼高的數據,譁眾取寵!
    說謊三。

    敬告媒體如果只是要引用它們的調查娛樂觀眾就算了,
    不必太認真,更不要幫他們打免費廣告,
    廣告!麻煩付費!!
    否則一律以某人力銀行的調查即可。

    PS.建議StarBugs不要監督大眾媒體了,
    (太多人監督了但也是狗吠火車)
    多監督網路吧!
    網路騙子實在太多了!
    專騙外行記者,快看不下去了!

    | 檢舉 | Posted by 路人X at April 27,2005 01:08
    嗯嗯~好樣的一千萬,至此算是一個階段的功德圓滿嗎?我也同樣來個『加油喔~』

    另外,路人X,你的提議,已經在收集素材中,近期會推出。不過我覺得,關鍵還是在媒體,因為這些亂七八糟的調查,目的就是要上媒體,通常是以開記者會的型式,而且還要看麻辣度、是否有名人站台,以及個人力銀行吃不吃得開...

    是値得批評的主題啦!有機會一起來罵吧~:P
    | 檢舉 | Posted by starbugs at April 27,2005 11:09
    無名壞很大...
    現在又故障啦...
    引以為傲的技術團隊!?
    | 檢舉 | Posted by 小傑 at April 27,2005 15:47

    我想這一千萬的捐出也彰顯了這個版發揮督導了作用,
    若是沒有這個版眾多網友的聲音,
    可能沒有這一千萬的捐出。

    網路人監督網路的效果是最明顯的。
    | 檢舉 | Posted by 路人X at April 27,2005 15:50
    為什麼這個時間無名又不能連線了?

    BS2真的滿快的,只要不營利,或許在學網這樣比較好
    | 檢舉 | Posted by ivan at April 27,2005 16:18
    恭禧無名捐了一千萬元!
    也發現今天停機改版了!
    縮圖比較美了,但速度卻更慢了!!
    所以有一得就有一失。
    但整體看來Bs2看來比較好看,
    又有學網的超大頻寬。
    Xuite有Hinet的加持,
    廣告預算大概就不止一千萬了。
    其他還有更多的相簿服務要出來了!
    相對來看,無名只有會員多這個利基。
    但從以往的經驗來看,
    網路是沒有忠誠度,
    TaipeiLink可以快速移到無名,
    當然也能快速移到別的地方。
    Easy Come, Easy Go!
    會員會逐漸流失。

    但又不能收費,廣告費也是活不下去,
    面對兩種難題,無名必須克服才能存活,
    祝福了!
    (這比加油有氣質多了..)

    | 檢舉 | Posted by KeyMan at April 28,2005 00:07
    BS2 也不是現在才出來的,去年就已經推出了
    交大資工資科兩系已合併,即使是無名都因為資工系上經費無法維持而不得不商業化,
    BS2 又如何依靠系上經費維持下去?
    在 BS2 對無名造成威脅前,我想 BS2 要先想想以後的出路,
    而且可能也沒有辦法像無名那麼幸運了! 規模作不大,商業化就不可能成功..
    放在 TANET 只有頻寬不用錢,其他機器維護費用其實才是大宗支出
    | 檢舉 | Posted by 路人X at April 28,2005 14:51
    比起我媽媽大字不識幾個
    卻天天去慈濟當義工


    我不知道你們蹲在這裡
    真正為這個社會國家做些甚麼了??




    | 檢舉 | Posted by 雪芙 at April 28,2005 16:37
    Posted by 路人X at April 28,2005 14:51
    這個不是以前的路人X貼,請大家明察。

    至於BS2只要不像無名那樣超大且無限制招收會員,
    在一定的規模,不用錢是可以維持的。
    他們也沒有提到要商業化吧!
    只要遵守TANET規定,
    也可以像PTT一直在TANET裡,
    一代代往下傳。
    | 檢舉 | Posted by 路人X at April 28,2005 17:18
    雪芙,
    其實我也是利用在慈濟當義工的餘暇,來此發表意見XD

    每個人有各自的責任,對社會國家有無貢獻,不是這麼容易可以下斷語的。如果說一個吃齋唸佛、造橋鋪路的老闆,對員工刻薄挑剔,那他對社會國家有沒貢獻?

    路人X,
    同意你對BS2的看法,如果藉由這樣的服務提供,即使是做出一些研究和分析,或是更進一步實驗出新的技術應用,那就更圓滿了。我說的研究分析層面很廣,比如說一張圖片膚色所占比例和其點閱率的關聯這類...:Q
    | 檢舉 | Posted by starbugs at April 28,2005 17:23
    說了不批評無名但要比較還是要陳述事實。

    但我想BS2至少沒有像無名那樣張揚...
    無名在Tanet就針對Taipei Link用家提供各種搬家方案,
    批評Taipei Link慢的讓人受不了,
    也讓Taipei Link受不了告到教育部。

    BS2至少沒有針對那家公司,
    也沒要求那位教授幫他們背書是研究之用,
    而且也"真"的協助了資科系活動的介紹,
    也讓資工、資科的同學有更大的使用空間,
    這就是態度問題。
    無名應該學習。
    | 檢舉 | Posted by 路人X at April 28,2005 18:46
    >比起我媽媽大字不識幾個
    >卻天天去慈濟當義工
    >我不知道你們蹲在這裡
    >真正為這個社會國家做些甚麼了??

    最啊!我們真笨!!!
    沒有侵佔公資源做謀私利之用,
    沒有信口開河坑騙股東,
    沒有籍詞推托挑釁同業,
    沒有物化女性或鼓勵女性物化自己。

    李師科是第一個槍刧銀行的人,
    從此銀行搶刧不斷,
    他的貢獻真是無人能比。

    | 檢舉 | Posted by T_T at April 28,2005 20:00
    我支持你的看法!
    | 檢舉 | Posted by 芯 at April 28,2005 21:55
    我只覺得無名越來越像

    專門給豬哥看照片的地方

    會專心利用網誌的人太少了
    | 檢舉 | Posted by 芯 at April 28,2005 21:56
    >比起我媽媽大字不識幾個
    >卻天天去慈濟當義工
    >我不知道你們蹲在這裡
    >真正為這個社會國家做些甚麼了??

    呵~ 您的意思是,我們得去中正機場晃兩圈,才叫為國家社會做了些什麼 ?..

    這位雪芙不知道是不是之前的那位雪芙,記得先前那位雪芙,
    願意用理性的態度,站在不同的角度來討論無名商業化的過程瑕疵
    要謾罵,也請罵的有水準有深度些..

    無名小站的商業化模式,要是能成功,不會因為我們這些人窩在這裡唱衰他就會倒..
    當然,他要是會失敗,也不是擁有死終會員無條件付出支持~ 他就會成功..

    我個人罵的,是無名的站方,在處理許多問題上的"態度"
    我只覺得像是扮個家家酒的鬧劇,一點也不像是做事業應有的態度..
    那~ 不知道這位雪芙罵的是什麼 ?
    | 檢舉 | Posted by wajz.風小呆 at April 28,2005 22:02
    >在 BS2 對無名造成威脅前,我想 BS2 要先想想以後的出路,
    >而且可能也沒有辦法像無名那麼幸運了! 規模作不大,商業化就不可能成功..
    >放在 TANET 只有頻寬不用錢,其他機器維護費用其實才是大宗支出

    這就是為商業化而商業化的迷失,
    要能賺錢才叫商業化,燒錢不算商業化。

    不是什麼網站都適合商業化。

    以前有很多網路服務業,像網路空間、信箱、個人報、電子報等,
    當時流量及會員比無名還多,
    但一要加值付費會員就馬上流失,
    因為能取代的網站太多了。
    至於廣告也由於網站多過度小眾,效果不明顯,
    再加關鍵字廣告便宜效果又大,
    靠廣告也無法生存的。

    我希望BS2未來應走向PTT模式,
    以永續模式停留在交大,
    一代代交接下去。
    那就可以用最少金錢來存活下來。


    | 檢舉 | Posted by ^_^ at April 30,2005 22:08
    還在吵啊,無聊的人真多。
    你們說無名有很多乳波臀浪,
    我連過去觀察好幾次,
    根本沒看到幾張在暴露什麼的照片。
    沒在用無名的人罵無名色情泛濫,
    就好像不用網路的人說網友都在援交一樣可笑。
    | 檢舉 | Posted by 路人 at May 1,2005 02:06
    乳浪臀波強調的不是"色情"
    而是一種人體物化的現像,
    為了求取眾人的目光,
    不惜製做一些嘩眾取寵的影像。

    如最近新聞女大學生扮充氣娃娃,
    表面上是諷刺物化,但卻物化的最徹底。
    相信緊接著不是對物化的反思,
    而是前撲後繼的物化以求出風頭。

    無名是國高中小學生最重要的網站之一,
    也就從小就教導為求受人注目,
    物化身體(Man or Woman)是值得鼓勵的,
    這種影響力可能比色情網站更大。
    (至少他們知道色情是負面的)
    | 檢舉 | Posted by *_* at May 1,2005 13:58
    各取所需。

    在無名還在成長階段,站上就已經有很多清涼的照片,並不是現在才有的。
    有多餘的空間所以讓登入使用者有大空間可以用。
    因為頻寬不足、空間不夠,學校無法在無限制提供的狀況下。
    我只能說,學生真的太天真,沒有考慮到網路的無限可能,沒有好好的盤算過,畢竟沒出過社會,所以造成空間不足而縮減使用者空間,頻寬不足造成常常連不上線。
    站長哭訴,或許是忘了飲水思源,但這是教育的問題還是個人問題,指導老師在這期間都沒有給予過學生任何意見嗎?這我就不知道。問題到底出在哪,我想見仁見智。
    我也是無名小站會員使用者之一,在我個人的觀感裡,在接觸無名小站前,我也逛過或者註冊過其他的Blog,後來也是因為無名的多功能整合所以最後選擇了無名,但我會使用到天荒地老嗎?我不知道!至少現階段我還不想換,但未來比無名更好的站台一定會雨後春筍般的出現,就像前面各位大大所列舉的那幾家已經慢慢的入侵這個市場,或許哪天我會移情別戀。現實就是這樣,沒啥好說的,或許有人會因為念情所以繼續留存,有人因為現實所以離開,亦或有人認為網站已偏離傳統道德而退出,不管怎樣,都是我一開始所打的四個字『各取所需』。
    我記得在無名成長階段,幾乎沒聽到反對或者負面的聲音,或許我孤陋寡聞,在此向各位抱歉。但現因為網站資源吃緊爆發出管理者發文說要關站或者成立公司,加上媒體上的炒作,慢慢的,負面的聲音一一出現,先不管無名是否違反道德、沒有飲水思源...等等。我只能說樹大招風,這跟喜歡一位偶像依樣,會有擁護者,也會有反對者,大家批評批評也就算了,有些時候不太需要說的太難聽。有些是是大環境使然,有些是自作孽不可活,有些是附和者,有些眼紅,有些是忌妒(請不要對號入座,不過若是已有人入座要損我罵我的我也接受^^",既然我和了一湖春水,代表我也身受其中,更不可能置身事外),一切讓時間來證明一切,但是否大家都願意花時間去注意後續發展這我就不知道了。
    世界上本來就有很多對錯難以分辨的事,一些發明加身前被人家認為是瘋子,一些畫家身前沒人理睬,可是時間一到卻躍身成為某某某之父,某某某開山祖師爺,所以一切留待時間來證明一切,若是有人等不到未來,要逞口舌之快,那是個人喜惡,我無話可說。

    最後,回歸開頭的四個字,『各取所需』,合則來,不合則去,現實如此,沒啥好說,若有辦法,自己弄出個成就來比比,徒造口業,我也.....隨緣吧!
    | 檢舉 | Posted by 圓圓滴 at May 1,2005 15:57
    圓圓滴,
    看半天,不太懂你要講什麼..@@..你是立法委員還是政府官員XD

    路人,
    你是把三點全露才當成乳波臀浪嗎?那的確是沒有..:)

    我想此文和前面幾百篇的討論,已經把我們的質疑闡述的很清楚。除非有新的論點產生,不然就差不多到這邊,剩下的就當大家閒聊;新朋友麻煩先把文爬一下,再發表意見,不然大家都累。

    現在値得觀察的是後續效應,我自己以為是學術網路其他的服務會不會一一循此途徑硬上弓,或是真正回歸到合乎規定和制度的範疇。

    | 檢舉 | Posted by starbugs at May 2,2005 11:07
    實在不清楚你要表達的是什麼...
    現在台灣只要迎合群眾就能有龐大效益產生
    一直都是這樣
    看來你是不習慣吧
    這就像是一個錯誤有100個人說它是對的
    它就變成正確的了
    你是在反抗的樣子
    | 檢舉 | Posted by kai at May 2,2005 17:25
    越是晚來的朋友 越是辛苦啊~
    到這邊為止的字數已經超過10萬了!!
    爬文的朋友 加油~別放棄啊~~~

    誠如 Starbugs所言 現在已經沒什麼可討論了...
    除非又有人闖入大叫:你們這些人真無聊 (事實上人都走光了嘛 喊給空氣聽 誰比較無聊?? XD)
    有心發言的人..真的建議先看看過去的討論...有些論點/重點已經被重複提過多次了

    寒喧完了 雞婆來幫各位解釋一下
    以我淺見 圓圓滴想要表達的"還是"在最後一句: 若有辦法,自己弄出個成就來比比,(不然只是)徒造口業
    據我了解 說謊&人身攻擊 才算是造口業 參與討論的朋友不用太在意啦^^

    但是我要正經的說了 批評者的心態百百種 圓圓滴已經分析的很清楚
    這裡批評無名的聲音 我想還是來自那篇新聞稿 (所以不想看回應 至少也看完原文嘛)
    樹大招風是原因 吃果伐樹也是 行事態度的問題不能被忽略

    kai, 我想你要說的是"市場取向"
    我可以同意"在商言商" 不過你舉的例子怪怪的 那叫"積非成是" 不知道你有沒有興趣再解釋一下
    要我接受"積非成是" 真的是蠻無奈的.....
    | 檢舉 | Posted by 神拳寺許大人 at May 3,2005 17:48
    字數真的超過十萬,starbugs把這一篇拿去BPP - Blogger Publishing Project出書好了,orz...
    | 檢舉 | Posted by diemade at May 3,2005 18:20
    starbugs自己明明說過那篇報導有偏差



    喂~starbugs
    你好像沒有對自己的BLOG盡到善良管理人的義務喔
    你在睡覺嗎??還是又跑去拜拜了??

    | 檢舉 | Posted by 雪芙 at May 3,2005 21:55
    風小呆

    我沒有罵甚麼耶@@?
    看起來像在罵人嗎??
    我是想說,我們這邊慈濟有缺幾名義工
    不知道有沒有人要幫忙慈濟醫院的??

    **************

    最啊!我們真笨!!!
    沒有侵佔公資源做謀私利之用,
    沒有信口開河坑騙股東,
    沒有籍詞推托挑釁同業,
    沒有物化女性或鼓勵女性物化自己。

    李師科是第一個槍刧銀行的人,
    從此銀行搶刧不斷,
    他的貢獻真是無人能比。

    (哈哈...要出書前這段請記得昧著良心刪掉!!才不會降低了板主的SENSE)
    | 檢舉 | Posted by 雪芙 at May 3,2005 22:06
    雪芙您誤會了...
    我是真心回應你的"該為這個社會國家做些什麼"?

    只不過
    銀行搶刧也有人做過了,
    擄人挷票也有人做過了,
    侵佔公資源化為私資產也有人做過了...

    我很笨,實在想不出還能為社會國家做些什麼了...
    | 檢舉 | Posted by T_T at May 3,2005 22:24
    神拳寺許大人,
    請受魍魎塔starbugs一拜~大致同意你的說法(尤其是積非成是!)。除了前面提到的『義理』之外,是否符合相關規定也是我當初關注的焦點。不過這些都已經畫下不完美但還能接受的句點了。

    雪芙,
    阿我就當義工去了咩~~

    無名那邊有『善良管理人的義務』的相關規範嗎@@..不太懂,又沒刀光劍影的,應該是空閒時候來擦擦桌椅,看看茶桶裡面還有沒有水就可以了吧...醫院如果有缺義工,可以用自己的blog張貼公告,發揮『善良管理人的義務』啊!

    diemade,
    這好像是要自費出版..那我是不是應該接單後生產比較妥當..哈!不行不行,這個blog還是需要新的元素啦!這樣下去會坐吃山空的:Q

    T_T,
    我也有看出你的真心!!(善良管理人 敬上)


    | 檢舉 | Posted by starbugs at May 4,2005 01:50
    出書可能太早了,
    很多歷史定位要蓋棺才能論定。
    若無名成為Yahoo第二,那我們就成為眼紅之徒,
    若無名成為資訊人第二,那我們就成為先知先覺。
    | 檢舉 | Posted by 路人X at May 4,2005 13:12
    成為Yahoo第二?
    scale有比YAM大嗎

    無名小站要創業成為Yahoo第二
    建議站長去看看Google的創業史再談吧
    | 檢舉 | Posted by pmahc at May 4,2005 13:41
    不過簡站長本人並沒有這樣說就是了。他在公開場合姿態之低,讓我懷疑投資的股東會不會是親友或是宗教團體@@;
    | 檢舉 | Posted by starbugs at May 5,2005 01:11
    主要是報章雜誌總把無名"學生創業" 拿來與Yahoo、Google相比,
    但了解網路者其實知道兩者的不同,
    無名沒有特殊的專利與技術,
    主要依持的是TANET免費與超大的頻寬,
    一離開就失去了優勢。
    相簿網站不像入口或搜尋網路有困難的進入障礙,
    日後競爭者多了,優勢就不見了。

    想當Yahoo或Google第二就必須要有一些別人難以模仿的特殊能力才行。
    | 檢舉 | Posted by >_< at May 5,2005 11:38
    無名一下午都不穩...
    商業化看來沒有讓他們程式更穩。
    很多網友已經有信心危機了,
    紛紛搬走了。

    樂多Blog跟Yam合作了,有入口網站的加持總是有優勢。

    新浪+新浪
    樂多+Yam
    Xuite+Hinet

    無名+Giga是絕對不敵的,
    (事實上無名Blog早已沒有優勢了,只有相簿才有一點優勢)
    PChome有自己的相簿網站,所以Pchome應不會跟無名合作。
    無名+Yahoo才有一拼??
    但Yahoo美國有相薄及Blog技術,
    大概不會有興趣跟無名合作。
    (而且上面再怎麼加也威脅不到Yahoo奇摩,除非Pchome+Yam+Sina+eBay)

    | 檢舉 | Posted by T_T at May 6,2005 16:56
    呃~看了上面那麼多學術性+技術上+情緒化的發言
    已經有點暈頭轉向XD|||

    我只是個普通的網友~
    技術方面一竅不通
    也不懂無名和交大間的感情糾葛~XD|||

    只是就一個單純的使用者來說
    無名的確吸引了無數七年級群眾
    很多網友~尤其是大學生~高中生~甚至大學生
    大家對技術上的問題都不是很了解~也不是很要求
    無名為什麼可以變得那麼龐大
    其實也就是因為它提供了可以說是最符合大多數消費者要求的平台
    大學生們幾乎人人喜歡玩相機
    無名上美女圖固然眾多~那是因為某些人愛看
    但難以計數的相簿中~還有許多私人的照片
    像是班上的活動~cosplay活動...
    無名申請簡單~容量大~中文介面(Flickr的相簿真的很好!可是常常很多人看到英文介面就落跑了...)~使用方便~提供留言版+網誌+相簿的組合
    這對大部分年輕族群來講已經足夠了
    而且因為"我的好友"的設定~這甚至有一種交友網站的傾向
    吸引更多使用者

    對普通的使用者而言~以上因素就夠讓他們選擇無名了
    既然同樣是中文頁面~為什麼不選擇樂多...?
    很簡單~因為無名有相簿~因為無名上有朋友~所以無名就夠用了!
    這是無名行銷成功之處吧?即使是無心插柳~但它的確掌握到了龐大的七年級使用者

    反觀其他各大部落格~使用者的年齡層就"比較"偏向20歲以上
    屬於對網路比較有更深認識~甚至是對技術性問題熟悉的族群

    我高中時開始知道blog
    第一家使用的就是無名
    因為名氣大?
    也因為那時候樂多還沒出
    目光相對等等相簿~也擠不進去XD

    可是我也很久沒用無名了~(那麼常當實在很機...)
    早就轉戰樂多和日本blog
    常常想拉身邊的大學同學出走
    但是往往很少成功
    原因還是一樣~"無名就夠用了"
    而且同學們都在這裡
    實在看不出有什麼改用其他部落格的必要

    我想~這就是無名"比較"成功的地方

    對消費者來說~他們care的是自己可以用到什麼~用到多少
    而不是無名要步向商業化~或和交大的...
    (不過大家或多或少會對廣告越來越多感冒吧-.-)

    那篇新聞~現在孩子越來越少看報紙~連電子新聞都少看
    也可能很多人看了~還齊聲附和
    如果不是在OUI-BLOG看到這篇文章~
    我也不會注意到這則新聞...|||

    這是現實的地方(默)
    | 檢舉 | Posted by Eggie at May 7,2005 11:18
    Eggie,
    感謝你的分享,一件事情有很多面向,如果這篇文章和各路英雄豪傑的討論,能多讓一個人從其他角度思考,那就功德無量了:)
    | 檢舉 | Posted by starbugs at May 8,2005 00:12
    聽了這麼多 在基礎上過程應該有問題
    有誰可以提供以下的資料
    1.無名還有哪些團體,過去是從學術網路發跡,之後改成商業化
    2.學術網路的規則
    3.以無名的這樣的規模,外面要花多少費用,要做比較
    4.之前是否無名從TAIPEI-LINK抓圖過來,然後丈著免費的學術網 路,打擊對方
    5.說一千萬給學校,交大是國立,所有設備等等來源,都是國家預算
     可以這樣圖利私人?我會找人審核交大預算書
    6.不公平的競爭,學術網路商業用途,之後交大私自准無名商業化,還收錢 那裡面資料算誰的,私相授受,
    7.聽這裡留言,不只一家想要利用無名模式圖私利,請各位多蒐集資料
     我將直接提供資料給教育部長,立委,還有檢調單位深入了解
     等資料齊全,送交前述單位,之後直接詢問交大校長

    請大家留言之外,請直接提供資料,不容許迷糊帳,拿你我父母納稅人的錢
    圖利私人,也請交大人思考清楚,都是你們的資源,卻被濫用
       



    | 檢舉 | Posted by KEN at May 8,2005 20:15
    無名的程式也算好?
    哼。
    去看看日本人的網誌吧。
    遠的不談,就說樂多,
    樂多的前身只怕也是http://blog.livedoor.com/來的。

    無名的站方真這麼能幹的話,為什麼連個備份程式都寫不出來,
    喔。
    恐怕是沒膽子寫吧。寫出來了,像艾瑪那種大咖,不馬上搬走了才怪。
    | 檢舉 | Posted by 路人Q at May 11,2005 09:23
    只不過捐給交大一千萬應該是值得大張旗鼓的事,
    為何反而十分低調,沒有看到媒體報導、令人不解,
    除非是交大及無名都覺得捐這一千萬,
    不是很正面的。
    (而是像贖身費?)
    | 檢舉 | Posted by KKK at May 15,2005 12:37
    無名小站預計要收費了,有兩種VIP會員,可拿到無廣告空間。

    評論文章在此
    http://yblog.org/archive/?weblog=1&archive=0000286
    | 檢舉 | Posted by ivan at May 16,2005 22:52
    一千萬,是「捐助」還是「歸還」?
    美其名為「回饋」?
    | 檢舉 | Posted by ! at May 17,2005 06:27
    http://www.wretch.cc/blog/wretch&article_id=1797046
    好久沒來關心這快半年的討論串了,剛好看到樓上 ivan 兄的評論
    也看到了無名終於決定做付費會員的機制了,收費是好事,可以維持公司營運
    但是,收費之後,一但服務品質不如預期,那只會加速無名的垮台
    無名商業化是對的(即使過程中有很多的瑕疵),推出付費會員是一個不同階段
    付費會員是走鋼索,做的好可以延續存活,做的不好,那...
    無名加油吧!! 看能不能在大家看衰(包括我)的路中走出一片天 !!
    至於認股? 算了吧..
    | 檢舉 | Posted by 風小呆 at May 17,2005 10:19
    把跑到ivan那去回應的留言也貼一份在這好了:

    認購股票這件事情也是一體兩面,好的話雞犬升天,壞的話血本無歸。我想到上次聽wretch在twnic辦的活動上講的,叫人家不要投資無名之類的話,就覺得...這回怎麼又變成白金會員的權益了@@

    況且,如果只是公開發行,讓大家認購,能吸引到對無名未來看好的投資者,那也無可厚非;反正現在定存利率趴到地上了,要是投資的能賺到一年3~5%,或許有人就能滿足。但如果是冀望上市上櫃,那可得先了解上市櫃的標準,拿比較寬鬆的上櫃來說,資本額要達到5000萬,而且要符合下列三項條件之一:

    (稅前純益佔資本額的比例)
    ‧ 最近年度達4%以上
    ‧ 最近二年度均達3%以上
    ‧ 最近二年度平均達3%以上,且後一年較前一年佳,但前揭之決算稅前純益,於最近一會計年度不得低於新台幣四佰萬元

    以投資為出發點的人,要先評估看看未來是否能達成這個標準。至於熱情贊助的就沒差了...其實從創市際那邊的資料得知,無名的到達率似乎已經攀升為台灣第三?要是這個資料確實,那我覺得找群業務團隊來專賣廣告應該也活得下去,搞不懂什麼不願被廣告主牽著鼻子走之類的說法是啥意思,難道現在那種暴力的廣告方式會比較妥當嗎?@@;

    總之,有個好長輩,勝過奮鬥三十年...祝福他們囉~:)
    | 檢舉 | Posted by starbugs at May 17,2005 14:25
    >其實從創市際那邊的資料得知,無名的到達率似乎已經攀升為台灣第三?要是這個資料確實...

    現在網路沒有真正的公正機構,
    創市際的調查方式是網路招幕使用者下載收視率調查軟體(netrover),
    再經由回傳的資料來彙總公布。
    詳情如下:
    http://www.insightxplorer.com/product/ARO01.html
    類似AC尼爾森的電視收視調查,但AC是自己選擇樣本,並簽下嚴格的保密協定。
    (一個樣本數作假可以操弄不小的收視率)
    創市際則是網上召幕,自行報名參加,類似Alexa。

    也就是只要"有心者"以不同的身份、電腦下載該項軟體後,
    由於樣本戶數少,有心者就可讓想操弄的網站排名衝高,
    所以很多網調參考就好。

    也許無名在七、八年級很火,
    但五、六年級知名度就十分的低了。
    無名到達率第三名,老實說我並不相信。

    | 檢舉 | Posted by ^_^ at May 17,2005 15:13
    這是N年前商業周刊評的台灣五百大網站:
    前幾名的網站如今安在?
    http://www.htps.tn.edu.tw/%E4%BA%94%E7%99%BE%E5%A4%A7%E7%B6%B2%E7%AB%99.htm

    當時排第四名-台灣最大社群網站-網路同學會,現在有多少七、八年級知道?
    排第八、十一-網上行台灣(香港還在)、8d8d早就不見了
    排第十八的夢想家是台灣的第六大入口網,也不見了。
    排廿一明日報是第一大原生報,一年燒光現金也倒了。
    排第廿八KeyCiti曾是第一大免費空間,後來PChome推出相同服務後,也關了。
    排68的Maillist也曾第一大個人電子報,後來Yahoo推出相同服務後,現在也很沈寂。


    現在能好好活著的當時的排名未必高,
    多是不靠燒錢,不靠社群,
    (社群流量像潮水,來的快、去的也快,那裡方便那裡去,二年前可能在TaipeiLink,二年後可能在Xuite...)
    而且要有商業模式。

    當時就證明了"廣告"及"收費服務"不可行,
    現在再看也並沒有什麼改變,
    無名要活還是老話一句,
    要有除了"廣告"及"收費服務"外的獲利模式。
    否則再投資也只是多燒幾個月的錢而已。

    | 檢舉 | Posted by ^_^ at May 17,2005 15:42
    其實網路同學會跟無名有些相似之處。

    當時沒有MSN,而ICQ又不普及,
    旭聯公司將台灣每所學校的每一屆都建了家族,
    讓很多許久未見的同學,
    可以在網路重逢,
    在校的同學則可相互連絡。

    但在無獲利模式再加上MSN的掘起,
    這塊市場被嚴重侵蝕,(不是被取代,而是市場不見了..)

    旭聯目前的重心放在線上教學的平台,(e-learning)
    跟各大學合作,是業界的第一品牌,也已穩定獲利。

    這也許可以給無名參考,
    無名的近憂也許是Xuite,
    但遠慮是更可怕的MSN,
    當相簿也被逐步整合進MSN後,
    專門的相簿網站也可能式微甚至消失。

    也許籍著無名的名氣來切入到另一個利基市場,
    會是不錯的方向。

    | 檢舉 | Posted by 路人x at May 19,2005 00:12
    我現在並不針對 無名小站 經營的是非對錯發表意見

    我要說明的是隱藏這個風波底下的另一件事實.

    無名小站 目前在 和信超媒體

    和信超媒體 和 Hinet 在 TWIX 這個交換中心(www.twix.net) 作交換

    Hinet 的使用者, 您只要打開 命令提示字元 的視窗下

    ping -t 210.62.255.5

    的指令, 看會不會常見到 Request timed out. 的訊息出現

    只要您確定在做上述的測試時,其他程式是關閉且沒有流量的.

    那就是 Hinet 到與在 TWIX 和 Hinet 交換的 ISP 都會 掉封包

    到 無名小站 當然也會 掉封包, 掉封包 的後果是什麼? 簡單講就是 "嚴重" lag

    這可比頻寬不足造成 回應時間升高 要來得 "嚴重" 多了

    而且因為 封包遺失 而造成必須重新連線,使得 參觀人氣統計 的異常有多少?

    可就很難評估了

    我只知道如果是我所說的原因造成的 "慢" ,責任歸屬在 Hinet
    | 檢舉 | Posted by fancy at May 19,2005 01:38
    剛剛忘了說明

    210.62.255.5 是 Hinet 在 TWIX 上的 ip 位址

    | 檢舉 | Posted by fancy at May 19,2005 01:57
    To fancy:
    老實說,就是慢而已。
    giga該擴充頻寬了吧..
    底下是 Hinet 1M/64的測試結果,請參閱
    Pinging 210.62.255.5 with 32 bytes of data:
    Reply from 210.62.255.5: bytes=32 time=70ms TTL=247
    Reply from 210.62.255.5: bytes=32 time=60ms TTL=247
    Reply from 210.62.255.5: bytes=32 time=60ms TTL=247
    Reply from 210.62.255.5: bytes=32 time=61ms TTL=247
    Reply from 210.62.255.5: bytes=32 time=60ms TTL=247
    Reply from 210.62.255.5: bytes=32 time=60ms TTL=247
    Reply from 210.62.255.5: bytes=32 time=70ms TTL=247
    .......................
    Ping statistics for 210.62.255.5:
    Packets: Sent = 77, Received = 77, Lost = 0 (0% loss),
    Approximate round trip times in milli-seconds:
    Minimum = 60ms, Maximum = 691ms, Average = 131ms
    Control-C
    | 檢舉 | Posted by 小傑 at May 19,2005 09:14
    應該是請 Hinet 自行拉線到 Giga 機房吧

    相對二邊來說 Content 都在 Giga 哦
    | 檢舉 | Posted by To 小傑 at May 19,2005 09:26
    當初設網路交換中心(IX,Internet eXchange ),
    就是要解決ISP連接的問題,
    連至IX是isp的義務,
    但ISP跟ISP互連則是商業考量,
    Hinet使用者若有非用Giga不可的理由,
    那可自行選擇續留Hinet或轉到Giga去,
    這就是商業競爭的機制。
    古早時代Hinet與Seednet沒互連,
    封包要轉到美國再送回來。
    目前有IX至少不會再把封包送到美國去...

    以前Taipei Link的Tisnet也沒跟Hinet相連,
    一樣也很慢,(還被無名站長柵笑)
    但也沒用無名這樣奇奇怪怪的抗爭手法。
    只是無名太天真,以為這樣就可動的了Hinet。

    無名前天應該聲援中華電信罷工的....

    | 檢舉 | Posted by ^_^ at May 19,2005 10:17
    以小傑提供的證據來看:
    Packets: Sent = 77, Received = 77, Lost = 0 (0% loss),
    Minimum = 60ms, Maximum = 691ms, Average = 131ms
    若以尖峰時刻來看很正常。
    0% Loss沒有封包遺失,平均131ms(被少數最大值拉大了)

    所以Hinet到TWIX沒大問題,
    但我覺得問題也不在Giga,(因為兩者到TWIX都有622Mbps)
    而是在TWIX,
    應該是它沒法快速交換這麼大的流量。
    晚上回家上Hinet用tracert就可看出問題出在那。

    | 檢舉 | Posted by ^_^ at May 19,2005 10:35
    測試tracert還算平均,
    ping www.wretch.cc平均67ms 也相當好,
    但問題出在有高達16%loss 率,
    應該是Hinet縮短了封包的存活週期TTL
    這對http不會有太大的問題,
    loss再重傳,完整收到全部封包再一次顯示。
    但對Telnet就有問題了,它封包必須不繼連續,
    否則會卡住產生lag,
    但這樣的設定對Web有利,
    只有使用BBS的有害,
    不過大多的BBS在TANET,
    應不致受影響。
    無名BBS只是特例也沒辦法。
    | 檢舉 | Posted by ^_^ at May 20,2005 00:05
    無名小站開始收費了,
    白金會員年費定價還比flickr高,
    容量卻遠小於flickr,
    想來想去大概只有對無名小站有一股榮辱與共使命感的人才會想加入他的VIP吧...
    | 檢舉 | Posted by 路人n at May 20,2005 08:20
    那有什麼?
    聽說VIP一下就賣光了,就說了,
    那種地方只有懶得搬,朋友多的人才會待,
    反正有經濟能力的當然覺得便宜啦!
    沒錢的跟爸媽報備一下就有了。

    沒有些人覺得有廣告也沒差,反正我的也很少用留言版或相本的,
    更是無所謂了吧!
    | 檢舉 | Posted by 路人Q at May 20,2005 10:44
    賣光是必然的,
    以往所有網站告急,
    都會湧入一大批熱情支持者的捐款。
    但熱情會消退的,
    很多網站告急第二、三次後,
    就連1/10都收不到,
    然後就倒站了。
    歷史總是不斷重演,
    "熱情"絕不能是商業經營的唯一要素。
    | 檢舉 | Posted by 路人X at May 20,2005 11:13
    看一下BBS上的0sysop板 #5005篇

    > 無名跟你的個人信譽,就像是wretch當時說的話一樣,
    > 說什麼老站友,舊會員的福利一樣也不會少,如今呢?

    wretch:
    這是我的錯 我向大家道歉
    當時我們在學校裡 設備不足 經驗不足 犯下大錯
    ^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^
    而商業化之後 這樣的空間其實造成無名一個蠻大的負擔
    但我們在推出合理的替代方案之前 從未想過要縮大家的空間
    | 檢舉 | Posted by 路人a at May 20,2005 11:45
    > 老實說,我非常不能同意你口中的甲伯伯的保證比銀行還有用,
    > 如果他是比爾蓋茲的話,那我還勉強相信你的話,
    > 還有什麼認股只會賺不會賠,
    > 你哪來那麼大的力量說這種話?
    > 你如何知道未來的事?

    wretch:
    老實說 我不知道要如何取得你的信任
    選擇權在你 你可以選擇不相信我們
    你可以選擇不付費
    我已經把所有我們經營無名的過程 非常公開的讓大家了解
    也許我在這之中犯了很多錯
    因為經營一個這麼大的網站 我真的是沒有經驗
    但是我自認很努力學習
    學習如何產生平衡
    在成本與營收間產生平衡 在付費與免費間產生平衡
    在使用者與廣告主間產生平衡
    我承認我不知道未來的事
    但是我很努力的用我大學和研究所學到的東西
    (我曾經去管科修過財務規劃與預算控制)
    去製造更多的平衡 只要能讓無名永遠存活
    這就是為什麼每天我們必須花16小時在無名小站上
    因為除了技術 我們還有太多的東西需要學習
    但我們還是肯站在第一線跟使用者對話
    因為我們不把無名當成自己私有的 是大家的一同擁有的環境
    你去看yahoo有沒有辦法作到像我們這樣 願意花時間了解使用者的想法
    也許我們說的話聽起來很白痴 但至少我們花很多時間在這上面

    > 你所說的話跟詐騙集團有什麼差別?

    wretch:
    我承認我很笨 但是我很用心
    如果我真的要詐騙 以我的技術 我可以開發寄垃圾信的平台
    我也可以去詐騙公司工作 我相信都比現在每天擔心無名的財務還舒服

    > 說什麼VIP加值服務,說難聽一點,是把老會員的福利抹去才是真的吧,
    > 加值服務是說要加錢才有的服務吧,

    wretch:
    老會員的福利是有減少
    但說抹去我覺得太過份
    這段期間內 你也免費的享用了這些服務 這些空間
    你有為無名的存活作過什麼努力嗎?
    我們借錢的時候 簽借據的時候 你有感受過年輕負債的壓力嗎?

    > 我是免費的使用者,所以沒有資格多說什麼,
    > 反正肯花錢的才是大爺,就當我是發發牢騷吧……
    > 無名啊無名,出名之後的你真的變了好多呀……

    wretch:
    我是作錯了
    所以我很誠懇的認錯 跟大家道歉
    你呢? 無名對你來說是什麼 我不知道
    也許只是一個生活中一個免費的服務 反正別人的孩子死不了
    有免費就用免費 等他倒了再換一個站就好了
    很高興可以跟你交換一些我從未說出的想法
    老實說我不是很喜歡吐苦水的人 因為我覺得喜歡吐苦水的人交不到女朋友

    | 檢舉 | Posted by 路人a at May 20,2005 11:51
    我只覺得.. 簡先生.. 唉~ 還像是在扮家家酒.. 一點也上不了臺面 =.="

    1.吐嘈 user 免費使用無名的資源,抱怨 user 沒出過力量
    ... 嗯,怎麼就沒想到當初在學網用掉了多少資源? 換成商業費用一千萬就OK了?

    2.強調自己為了無名如何如何如何? 安怎安怎安怎..
    ... so ? 投資者要看的不是你如何的付出,那是你家的事
    ... 你只要告訴我,假如我投資你們公司,你們公司要怎麼賺錢
    ... 如果營運計畫書還停留在賣廣告,使用者收費,來當作主要利潤.. 唉..

    3.簡先生說...但是我很努力的用我大學和研究所學到的東西...
    .....因為除了技術 我們還有太多的東西需要學習....

    這位簡先生,只希望金主錢砸下去之後,什麼事情都不要管,一切給他們處理就好
    我個人在很早前就提過其中一個建議,要引入專業經營團隊,
    要有熟業務,企劃,管理,等等的各方面人才,來擴展公司多角化(或專業化)的經營
    知道自己能力不足又不願引入經營團隊,呵呵呵~~

    4.簡先生說.. 老實說我不是很喜歡吐苦水的人 因為我覺得喜歡吐苦水的人交不到女朋友
    ㄟ.. 哇咧.. 哈哈哈哈哈哈哈哈 ~~~~~~ 現在是什麼情況 ?~~~~ 什麼跟什麼啊 =.="
    | 檢舉 | Posted by 風小呆 at May 20,2005 13:15
    看了上面對話覺得還蠻好笑的,
    又不是有人拿著槍抵著他的頭要他這樣搞,
    自己做的決定還要怪免費使用者沒有對無名做出貢獻,
    講難聽一點就是沒那個屁股就別吃那個洩藥...

    也不想想自己當初所使用的資源是哪來的,
    真是莫名其妙...
    | 檢舉 | Posted by 路人n at May 20,2005 13:16
    公司才開沒幾個月就在畫股票大餅?越來越覺得像是小孩開大車了!
    而且那兩位w開頭的站長回文真是犀利,看來他們還弄不清楚現在是在經營商業網站?

    | 檢舉 | Posted by 看戲的 at May 20,2005 15:34
    看來無名最近又被討論的沸沸騰騰

    補充兩點各位未提起的部份

    1.商業標準?
    來源 : Gea-Suan Lin’s BLOG

    無名小站的過去、現在、與未來
    一文中節錄 :

    > 事實上,即使是商業運作的大型網站也不敢保證機器完全不當機
    > 以商業標準而言,必須達到一年僅能有 5% 的時間中斷服務

    事實真的是這樣嗎?

    一年 (60*60*24*365 = 31536000) 秒的 5% 為 1576800 秒
    則一天內容許中斷服務的時間換算為
    1576800 秒 / 365 = 4320 秒 = 1.2 小時

    以敝公司 ISP 來說, 一天內發生 "中斷服務的時間"
    只要大於三分鐘, 得遞出檢討報告, 及提頭見客戶
    而超過 1.2 小時, 則要回家吃自己

    以 Yahoo.com/HiNet 來說, 如果中斷服務的時間超過 1.2 小時, 其後果相信大家料得到 ...

    2.無窮歡樂的無名 root CA
    來源 : dhchen’s Blog

    自行截圖一


    自行截圖二


    root CA 解說
    --------------------------------------------------------------------
    一般加密網站, 其發行者 (root CA) 應為第三方公信力的憑證單位來簽發

    而無名的 root CA 卻是 "自己簽發" 的 <== 真是歡樂無窮 XD

    雖然, 兩者機制都有其過程加密的作用, 但是自己簽發的憑證, 看在外人眼裡, 有其安全性的顧慮

    最後, 無名真的連購買 root CA 的錢都沒有嗎? @@

    附件 : root CA 參考價格表
    | 檢舉 | Posted by Kyo at May 20,2005 16:49
    他們說他們不懂股票,但卻能保證買無名股票的人穩賺不賠...
    好像外星人喔

    每天都在化大餅欺騙信徒
    還不少信徒都對他們死心塌地喔...好厲害
    太崇拜了
    | 檢舉 | Posted by 也是路人 at May 20,2005 19:06
    穩賺不賠的股票?蠻像是地下投資公司吸金的說法。
    到時候公司倒了人跑了,就算有天王老子保證,會有任何用處嗎?


    | 檢舉 | Posted by 看戲的 at May 20,2005 19:44
    能不能請kyo解釋一下ssl的運作過程
    ca、憑證、公鑰、私鑰和伺服器之間的運作關係啊!
    | 檢舉 | Posted by 路人乙 at May 21,2005 14:36
    無名站長宣稱的:
    >在這裡我跟大家分享幾個數字,依照五月份動腦雜誌上的排名
    >無名小站在今年三月排名全台灣第五大網站
    >前面四名分別是:Yahoo!奇摩, PCHome , Yahoo(.com) , Hinet
    >第六到第十分別: udn.com , msn.com , yam.com , msn.com.tw , google.com.tw

    找了五月號動腦雜誌,
    它引用的正是前面說的創市際Aro網路測量的調查,
    它容易受到有心人的操控。
    最明顯的是雜誌上的十六名是交通大學,
    而以往許多的調查中,
    大學網路調查第一名都是台灣大學,
    它領先第二名常有一倍之多,
    但它卻沒有在排名前二十名內,
    (動腦只列出前廿名)
    交通大學ARO異常的高也就證明
    跟它關連密切的無名小站也是異常的。

    另一個可參考的數據是台北教育局tp.edu.tw這個Domain Name,
    總合了全台北市公立高中、國中、國小的網站,
    (雜誌上寫只是台北市教育入口網是不對的,Aro是以Domain Name計算的)
    但也只排名十八名。
    有人能相信一個大學ARO值會高過台北市數百所中、小學嗎?

    網站做假實在不是新聞了,
    但只能騙騙記者及外行人,
    內行人只是拿來當笑話看。

    | 檢舉 | Posted by ^_^ at May 21,2005 23:03
    我仍舊先說明 我現在並不針對 無名小站 經營的是非對錯發表意見

    為什麼如此?
    因為雙方的說法,在 未來 都可能成立,只是在今日,只能根據各種環境條件猜測雙方的機率各有多少而已
    雖然我也認為 反方 成立的機率,依目前環境條件比較大,但我並沒有非常深入的研究,並取得足夠的資訊來作此預測

    我的目的只是為希望掀開 台灣網際網路環境中,技術上不廣為人知 "黑暗" 的一面
    但個人能力要取得足夠的大量的 直接的 間接的 證據,是很困難的,我只能以儘可能取得多項結果來佐證我的論點
    如果可以的話,希望各方網友能提供各個不同條件下的測試結果,來論證我的論點對錯

    以下的測試,乍看之下是比較不利於 無名小站 與 和信超媒體 的
    所以我有以近乎 "質問" 語氣去詢問了 無名小站 ,在回應中得到其 "二個月前公開了測試資料" 的一個網址
    http://www.wretch.cc/etc/isp_speed/QoS.txt
    在各位查看下面的測試資料之前,請先看完上面網址的資料,並與下面測試資料交叉比對

    在看完兩邊的資料後,我再來說明我的看法,並且依據一些疑問再取得一些旁證資料來論述其可能性


    2005/05/19 22:30 同時測試
    ------------------------------

    C:\>ping -n 200 www.wretch.cc

    Pinging www.wretch.cc [203.133.33.11] with 32 bytes of data:

    Reply from 203.133.33.11: bytes=32 time=45ms TTL=51
    Reply from 203.133.33.11: bytes=32 time=44ms TTL=51
    Reply from 203.133.33.11: bytes=32 time=47ms TTL=51
    Reply from 203.133.33.11: bytes=32 time=41ms TTL=51
    Reply from 203.133.33.11: bytes=32 time=35ms TTL=51
    Reply from 203.133.33.11: bytes=32 time=39ms TTL=51
    Request timed out.
    Reply from 203.133.33.11: bytes=32 time=40ms TTL=51
    Request timed out.
    Reply from 203.133.33.11: bytes=32 time=38ms TTL=51
    .
    .
    .
    Reply from 203.133.33.11: bytes=32 time=39ms TTL=51
    Request timed out.
    Reply from 203.133.33.11: bytes=32 time=36ms TTL=51
    Reply from 203.133.33.11: bytes=32 time=40ms TTL=51
    Reply from 203.133.33.11: bytes=32 time=47ms TTL=51
    Reply from 203.133.33.11: bytes=32 time=36ms TTL=51
    Reply from 203.133.33.11: bytes=32 time=35ms TTL=51
    Reply from 203.133.33.11: bytes=32 time=37ms TTL=51
    Reply from 203.133.33.11: bytes=32 time=35ms TTL=51
    Reply from 203.133.33.11: bytes=32 time=36ms TTL=51
    Reply from 203.133.33.11: bytes=32 time=36ms TTL=51
    Reply from 203.133.33.11: bytes=32 time=35ms TTL=51

    Ping statistics for 203.133.33.11:
    Packets: Sent = 200, Received = 170, Lost = 30 (15% loss),
    Approximate round trip times in milli-seconds:
    Minimum = 33ms, Maximum = 138ms, Average = 39ms



    C:\>ping -n 200 210.62.255.5

    Pinging 210.62.255.5 with 32 bytes of data:

    Reply from 210.62.255.5: bytes=32 time=33ms TTL=248
    Reply from 210.62.255.5: bytes=32 time=32ms TTL=248
    Reply from 210.62.255.5: bytes=32 time=34ms TTL=248
    Reply from 210.62.255.5: bytes=32 time=33ms TTL=248
    Reply from 210.62.255.5: bytes=32 time=33ms TTL=248
    Reply from 210.62.255.5: bytes=32 time=34ms TTL=248
    .
    .
    .
    Reply from 210.62.255.5: bytes=32 time=34ms TTL=248
    Reply from 210.62.255.5: bytes=32 time=34ms TTL=248
    Reply from 210.62.255.5: bytes=32 time=33ms TTL=248
    Reply from 210.62.255.5: bytes=32 time=32ms TTL=248
    Reply from 210.62.255.5: bytes=32 time=32ms TTL=248
    Reply from 210.62.255.5: bytes=32 time=32ms TTL=248
    Reply from 210.62.255.5: bytes=32 time=33ms TTL=248

    Ping statistics for 210.62.255.5:
    Packets: Sent = 200, Received = 198, Lost = 2 (1% loss),
    Approximate round trip times in milli-seconds:
    Minimum = 31ms, Maximum = 432ms, Average = 35ms


    C:\>ping -n 200 210.62.255.124

    Pinging 210.62.255.124 with 32 bytes of data:

    Reply from 210.62.255.124: bytes=32 time=32ms TTL=247
    Reply from 210.62.255.124: bytes=32 time=33ms TTL=247
    Reply from 210.62.255.124: bytes=32 time=33ms TTL=247
    Reply from 210.62.255.124: bytes=32 time=32ms TTL=247
    Reply from 210.62.255.124: bytes=32 time=34ms TTL=247
    .
    .
    .
    Reply from 210.62.255.124: bytes=32 time=32ms TTL=247
    Reply from 210.62.255.124: bytes=32 time=32ms TTL=247
    Reply from 210.62.255.124: bytes=32 time=32ms TTL=247
    Request timed out.
    Reply from 210.62.255.124: bytes=32 time=33ms TTL=247
    Reply from 210.62.255.124: bytes=32 time=32ms TTL=247
    Reply from 210.62.255.124: bytes=32 time=36ms TTL=247
    Reply from 210.62.255.124: bytes=32 time=34ms TTL=247
    Reply from 210.62.255.124: bytes=32 time=32ms TTL=247
    Reply from 210.62.255.124: bytes=32 time=33ms TTL=247

    Ping statistics for 210.62.255.124:
    Packets: Sent = 200, Received = 190, Lost = 10 (5% loss),
    Approximate round trip times in milli-seconds:
    Minimum = 30ms, Maximum = 221ms, Average = 33ms




    C:\>ping -n 1000 210.62.255.5

    Pinging 210.62.255.5 with 32 bytes of data:

    Reply from 210.62.255.5: bytes=32 time=33ms TTL=248
    Reply from 210.62.255.5: bytes=32 time=32ms TTL=248
    Reply from 210.62.255.5: bytes=32 time=34ms TTL=248
    .
    .
    .
    Reply from 210.62.255.5: bytes=32 time=33ms TTL=248
    Request timed out.
    Reply from 210.62.255.5: bytes=32 time=32ms TTL=248
    Reply from 210.62.255.5: bytes=32 time=33ms TTL=248
    Reply from 210.62.255.5: bytes=32 time=33ms TTL=248
    Reply from 210.62.255.5: bytes=32 time=32ms TTL=248
    Reply from 210.62.255.5: bytes=32 time=33ms TTL=248

    Ping statistics for 210.62.255.5:
    Packets: Sent = 1000, Received = 987, Lost = 13 (1% loss),
    Approximate round trip times in milli-seconds:
    Minimum = 31ms, Maximum = 207ms, Average = 33ms



    C:\>ping -n 1000 203.133.33.11

    Pinging 203.133.33.11 with 32 bytes of data:

    Reply from 203.133.33.11: bytes=32 time=40ms TTL=51
    Reply from 203.133.33.11: bytes=32 time=48ms TTL=51
    Request timed out.
    Reply from 203.133.33.11: bytes=32 time=53ms TTL=51
    Reply from 203.133.33.11: bytes=32 time=36ms TTL=51
    .
    .
    .
    Reply from 203.133.33.11: bytes=32 time=48ms TTL=51
    Reply from 203.133.33.11: bytes=32 time=44ms TTL=51
    Request timed out.
    Reply from 203.133.33.11: bytes=32 time=39ms TTL=51
    Reply from 203.133.33.11: bytes=32 time=49ms TTL=51
    Reply from 203.133.33.11: bytes=32 time=39ms TTL=51

    Ping statistics for 203.133.33.11:
    Packets: Sent = 1000, Received = 838, Lost = 162 (16% loss),
    Approximate round trip times in milli-seconds:
    Minimum = 33ms, Maximum = 82ms, Average = 39ms

    這個 16.2% loss 的結果和 ^_^ 測試結果相同



    C:\>tracert -d 203.133.33.11

    Tracing route to 203.133.33.11 over a maximum of 30 hops

    1 28 ms 29 ms 29 ms 218.168.112.254
    2 28 ms 28 ms 28 ms 168.95.96.26
    3 29 ms 28 ms 29 ms 211.22.39.34
    4 29 ms 27 ms 28 ms 220.128.8.122
    5 29 ms 29 ms 29 ms 220.128.1.30
    6 29 ms 29 ms 34 ms 220.128.1.117
    7 31 ms 30 ms 29 ms 211.22.35.233
    8 32 ms 30 ms 33 ms 210.65.161.125
    9 32 ms 32 ms 32 ms 210.62.255.124 <-- 和信超媒體 在 TWIX 的 ip
    10 34 ms 33 ms 34 ms 203.133.92.145
    11 * 46 ms 43 ms 203.133.92.237
    12 49 ms 48 ms 48 ms 203.187.9.53
    13 45 ms 45 ms 41 ms 203.187.9.2
    14 42 ms 40 ms 37 ms 203.133.33.11

    Trace complete.

    ------------------------------


    對 www.wretch.cc (203.133.33.11) 有 16% 封包遺失率是下面論述的重心
    我的測試環境是 2M/256Kbits 的 Hinet ADSL

    以相對 210.62.255.5 只有 1 ~ 2% 封包遺失率 來說 16% 是高太多了, 和信超媒體 應該負絕大部分的責任吧?

    但 http://www.wretch.cc/etc/isp_speed/QoS.txt 的結論卻不是這麼一回事!!!???

    我在去信詢問前,其實有另一個疑問,我開啟了 www.wretch.cc 的網頁,尤其是不曾看過的網頁,主要有許多大小圖片檔的網頁
    雖然 "慢" , 但總是能在最多 "幾十秒" 之間就可 "全部" 開啟完成, 這不像 16% 封包遺失率 之下還能有的表現,倒像
    1 ~ 3% 封包遺失率 之下會有的現象.

    讀過或寫過 TCP connection 部分的人都知道, 在 封包遺失 後,總會有一個 Time out 的機制,才會再看看接下來該怎麼辦
    16% 封包遺失率 相當於 6 個封包 會有 1 個不見, 簡單的說 大於 10 KBytes 的檔案會遇上的機率是 ----- 大部分都會遇上
    在這種情況,網頁 圖檔的開啟 總該會碰上開啟不了 或 (重傳/續傳)開得 非常非常 慢的吧? 但我看不到這個現象!

    所以在去信詢問 無名小站 之後, 我設法透過關係找到一個朋友,他使用的環境是另一個 ISP , 且也用 tracert 203.133.33.11
    來確認是經由 TWIX 與 和信超媒體 交換, 在我有 16% 封包遺失率 的情況下,他的環境下有什麼表現, 測了幾次 結果 (0% loss),

    一個都沒掉!!!!!

    這說明了什麼? http://www.wretch.cc/etc/isp_speed/QoS.txt 的說法,確實有相當程度的可信度


    再找一個旁證來佐證這個現象

    TWIX 的 網址 http://www.twix.net/
    其中有一個功能選單 TWIX網路管理中心 提供了 bgp / bgp summary / ping / trace 等功能

    由 TWIX 利用 ping 的功能去針對 203.133.33.11 測試, 雖然每次都只有 5 個封包, 只是如果確定 TWIX 與 無名小站 之間
    有 16% 封包遺失率, 那這個測試,只要 連續多次 就應該看得到 封包遺失 的現象, 但連續測了超過 50 次, 郤次次
    Success rate is 100 percent (5/5), 這是非常不合理的


    QoS限速 的說法,這是我一直懷疑卻無法確認的部分, 但的確 穩定的回應時間 和 封包遺失 併存的現象正是這個說法的最佳寫照

    一般頻寬的不足,帶來的第一個現象是 回應時間的升高, 但在我們所有的測試都看不到這個現象

    (Hinet 是不是只作了 QoS限速 的處理? 可能不止, 有些現象似乎透露還使用了 source route 的可能,但要談這個則要更大的篇幅
    也不見得談得清楚, 在 穩定的回應時間裏 卻有 封包遺失 的現象中,並非主要因素,所以暫且不論這個議題)





    底下是原本預定在 2005/09/19 晚上回的,但當時仍有未釐清的重要疑問存在,所以留到現在一併貼出
    ------------------------------

    to 小傑:

    您的測試時間是在早上 9:00 左右吧? 而且只測了 77 個封包
    這個測試毫無價值,因為那個時間點不怎麼掉封包的
    1. 您有沒有聽過 Hinet 的用戶,在早上 3:00 ~ 9:00 使用無名小站時抱怨連連的?
    2. 無名小站測得問題嚴重的時間點在 13:00 ~ 2:00

    >老實說,就是慢而已。
    >giga該擴充頻寬了吧..

    嘿! 如果 "慢" 是指測到 210.62.255.5 的話, 對不起,還沒到和信超媒體呢!
    和信超媒體 在 TWIX 的 ip 是 210.62.255.124
    要測進 和信超媒體,至少要測到再下一個節點 203.133.92.145 , 不過如果測到 210.62.255.5 就會掉封包的話,
    再後面節點的測試就沒有多大意義了...
    若 "慢" 是指測到 www.wretch.cc(203.133.33.11) 的話, 前面的測試說明,只怕責任歸屬可能還是不在 和信超媒體 呢!

    我在 May 19,2005 01:38 貼文的時候,可是有先經過測試 210.62.255.5 才貼上來的哦!
    (我是今年迫不得以才開始使用 Hinet 的 ADSL(註1),這個現象可是不只觀察一兩天了)

    測試時請連續測 10 ~ 20 分鐘,甚至更久(超過 1小時以上) 看封包掉的頻率會更清楚


    >應該是請 Hinet 自行拉線到 Giga 機房吧

    誰付錢? 怎麼付? 該付多少? 至少實體電路是要費用的(註2).. Hinet 這麼老大心態的,肯嗎?
    連在 TWIX 交換 Hinet 都小動作那麼多了,更何況 ISP 還要付費給 TWIX
    (TWIX 是 Hinet 代管, 也就是錢進 Hinet)
    大部分 TWIX 相關資料可在 TWIX 的網頁(http://www.twix.net/)中查到

    註1: 該死的,中華電信的 ADSL 電路費不應該那麼貴的,而且不同速率的成本幾乎相同,不該有不同價格的
    註2: 大台北地區的高速專線電路費用,比台北--高雄,台北--台中還要貴,而且還不是貴一點


    to ^_^:

    >當初設網路交換中心(IX,Internet eXchange ),
    >就是要解決ISP連接的問題,
    >連至IX是isp的義務,
    >但ISP跟ISP互連則是商業考量,
    >Hinet使用者若有非用Giga不可的理由,
    >那可自行選擇續留Hinet或轉到Giga去,
    >這就是商業競爭的機制。

    正因如此,其他 ISP 才會對 Hinet 沒皮條.

    可是 Hinet 的客戶是不須如此看待這件事的呦! 責任如果在 Hinet, Hinet 的客戶是可以
    要求 Hinet 負責的

    否則, 無名小站 為什麼要出此下策,提供下面網址的這種網頁呢?
    http://www.wretch.cc/etc/isp_speed/service.php?isp=0

    這個網頁說是得罪所有 ISP 的,不如說是專門用來對付 Hinet 的,只是手法不夠明確,加上 Hinet
    可能又作了某些技術方面的控制,使得在沒有更多資訊時連技術人員都不容易判斷的情況,更何況
    因為絕大部分的人不知道要如何分辨事情的癥結所在,是以反而造成了輿論的反效果而已.

    如果照網頁 申訴步驟 的話,向 Hinet 客服抱怨,那是毫無用處的,因為他(她)們已經練就
    高深的太極拳, 4兩撥千斤,說是其他 ISP 的問題,申訴者沒有直接證據,那要聽誰的?

    那向 Hinet 抗議有用嗎?
    1個人,2個人 ----- 沒用
    100個人,1000個人,10000個人 ----- 造成輿論,那絕對有用
    但先決條件是有正當的理由直接證據,每個人都可以據理力爭 -- 因為這是客戶該有的權益
    (客戶權益! 嘿! 嘿! 嘿! 公平會,消基會 是不是可以上得了台面呀? 不要忘了所有的 ISP 與
    客戶的定型化契約內,都有說明如果是該 ISP 內部的問題,該 ISP 都必須要負責處理好..)
    (這種事情如果可以明確證實是 Hinet 非常長期且故意造成的,那 Hinet 算不算犯了 背信罪 ?)

    聰明的話,只要去要求測到 210.62.255.5 及 210.62.255.124 沒問題即可, 不要理會真正期望的目標 ip
    若這兩個點沒問題了, 而 無名小站 還是慢,那就是 和信超媒體 或 無名小站 的問題了.


    >這就是商業競爭的機制。

    商業競爭機制 裏面也有 反托辣斯 的機制, Hinet 的市場佔有率是絕對遠大於 50% 的,而
    這個 絕對遠大於 50% , 只怕有很大的一部份是受益於那些小動作,以造成大者更大的結果

    以這個角度來看, Hinet 是不是有違反 什麼法律 或 有 托辣斯 的行為? 還請有專業素養的朋友
    評論評論


    >晚上回家上Hinet用tracert就可看出問題出在那。

    tracert 的結果太粗糙,要來驗證結論是不足的, 必須利用 ping 或更好的工具程式來輔助作更一步的驗證
    更精確的是至少要作雙向對測

    ------------------------------




    我作以上的回應,並不是要為 無名小站 說話,而是想要 剝離 不該有的,不合理的,也對 無名小站 不公平的因素
    無名小站 的出現,不過是因為他已經 足夠大得 用戶足夠多得 將這個現象更凸顯出來而已.

    Hinet 在 TWIX 作的這個小動作的說法, 已經不是第一次聽到.

    因為這個因素,並不只會對 無名小站 造成影響, 也對所有由 學術網內 要轉戰商業市場的所有案例造成影響
    其實也不只學網而已,而是對所有僅有網路技術而無絕對巨大財力的任何案例都造成影響(註3).

    如果 無名小站 主要或連帶是因為 Hinet 這個小動作的因素而死亡,那就宣告所有要進入網際網路的網路小組
    您 須要 更大...........的 勇氣 了

    或許這就是 台灣 的 商業網際網路 進入 "更"黑暗時期 的 前奏 --- 台灣 永遠不會有另一個 Yahoo
    我敢斷言的原因是, 因為 Hinet 將擁有絕對的能力, 讓他在成長成 另一個 Yahoo 之前 死亡


    不過我仍對 無名小站 在如果沒有 Hinet 的這個小動作因素 而能否存活的可能性 不作置評


    註3: 因為要成功的第一要素是,一定要放(或接)在 Hinet,沒有錢又如何支付長期又高額的費用給 Hinet ?
    (TWIX 轉接及電路費用, 一條 DS1 少說 10萬/月以上, 一條 DS3 少說 13萬/月以上,
    一條 STM1 少說 20萬/月以上, 放或接在 Hinet 費用不會比這個少吧!)




    以上的論述在短時間內完成,可能有許多不完整或謬誤之處,尚請各位網友多加指教,更歡迎由不同 ISP 用戶提供測試結果
    來驗證我的論點.謝謝!


    | 檢舉 | Posted by fancy at May 22,2005 02:39
    To 路人乙 :

    詳細過程可以觀看 Jedi's BLOG 中之 "數位憑證" 及其他圖示, 我就不多打字了, 看圖比較快理解 :)
    | 檢舉 | Posted by Kyo at May 22,2005 03:25
    謝謝kyo提供的資訊,請問kyo有沒有關於openssl製作憑證、公鑰、私鑰的相關中文資料可以參考呢?
    | 檢舉 | Posted by 路人乙 at May 22,2005 10:15
    看完這一長串的threads,只覺得攻擊無名有點讓人啼笑皆非!

    以個人的觀點來評論公眾議題,顯得十分不專業,也不恰當!

    能在網際網路上實踐(實驗)自己的想法又獲得迴響應該是一件令人鼓舞的事,

    但是我在這裡看到的只有一句話:

    欲加之罪,何患無詞!

    在這裡我以最清澄的心,寫下我的觀察:

    在世界各國的BLOG發展史上,台灣以最少的人口,創造出最豐盛的饗宴:無名小站。

    中國十三億人口,中國境內有四個交通大學,

    但截至目前為止,他們沒有一個令人津津樂道的無名小站。

    我想說一句心裡的話:






    如果台灣交大的校長對這個網站不支持,我一定會把這個故事跟中國交通大學分享!






    我彷彿看到無名小站因為個人的酸葡萄心裡扼殺了一個引人注目的網際網路發展史上一個重要的里程碑,

    這個連HINET都不得不祭出法寶因應的事實:BLOG是一種非常具有潛力的商業模型!

    說到營利模式難免要談談ROI,

    但以一個弘觀的角度而言,

    國內學術單位早已廣泛應用各種不同型態的產學官園合作模型,

    取得大家認同的利潤分享方式,

    姑且不論是否恰當,

    至少這種模式已經比較不會受到爭議,也是大家比較認同的方向之一,

    無名小站缺乏的是商業頭腦跟談判的技巧,

    但並不代表他們的創意跟勇氣不必受到應有的尊重。


    錢很重要嗎,我承認,錢真的很重要,因為錢不是萬能,但沒錢可是萬萬不能啊!

    我也是納稅人,我已經厭倦我的守法納稅,總是被貪官污吏搶蝕,

    相信對國家預算稍有概念的人都相信,交通大學耗掉的預算,在整個國家預算而言,不過是小小的一小部分,實在不必在這個想法上為自己找辯論基礎。

    當然,我承認發起言論攻擊的仁兄對激起群眾不滿很有一套,

    但在塵土飛揚之際,您可否想過,您可能正在扼殺一段令人欣慰的歷史?

    期待您也花點心思,創造另一個奇蹟讓我們刮目相看!

    或者,您也願意,跟我一樣,默默的觀察下一個十年,台灣能在網際網路上創造出什麼願景?

    說真的,有些東西是無價的!
    | 檢舉 | Posted by great7 at May 22,2005 11:32
    我同意fancy所做的測試,如果hinet的小(其實並不小)動作屬實,應該由相關人士提出說明,並且加以改善,建議可以把資料累積起來,不管是在自己的網站或是blog,讓此話題能被注意到。

    另外,great7,
    你的發言我實在看不太懂。『以個人觀點來評論公眾議題』?難不成是要以外星人觀點嗎?每個人提出的觀點不都是個人觀點?還是要請hinet以企業觀點提出才洽當?

    如果無名在你心中是blog的『最豐盛的饗宴』,那你大概沒有認真觀察過『世界各國的blog發展史』@@...中國也不用妄自菲薄啦!你們在nasdaq掛牌的網路股比台灣可是多得多XD。

    我完全沒有『激起群眾不滿』的意圖,參與發言的朋友也是針對自己的觀察和想法提出意見,這不是我能預期或控制的,而其中也沒有太多情緒性的用詞,而是幫助我們了解更多事情,這是有價值的。

    我還是要強調,正義和公理也是無價的。而且光這篇文章,也不會扼殺什麼令人欣慰的歷史。你可以繼續默默觀察,或是默默膜拜,事實上,這裡發言的許多朋友,我認為是直接參與著創造下一個十年台灣網路願景的。
    | 檢舉 | Posted by starbugs at May 22,2005 14:17
    我並非要反駁 great7 每個意見都有其價值 我同意你文中的一些說法
    不過你說"台灣以最少的人口,創造出最豐盛的饗宴:無名小站"
    .....
    還不需要拿"無名blog"跟世界上其他blog相比
    你已經忽略了台灣其他人/團體在blog上所做的努力
    另外 無名之所以有名(使用者人數眾多) 不是因為提供blog服務
    是"免費快速"的相簿空間 這點無庸置疑吧~
    "免費/快速"從何而來?? 拜託別再討論了
    不過無名blog有進步 逐漸加入應有的功能 自由度仍高於Xuite
    | 檢舉 | Posted by 神拳寺許大人 at May 22,2005 22:58

    很慘,無名還是不太穩,今晚又出問題了。

    技術不夠完善,經驗也不太夠....不把心力用在維護程式與機器穩定度上,卻滿腦子想些什麼增資、優先認股權、白金VIP的花招

    樹倒猢猻散的日子應該不遠,其實有點同情他們。
    | 檢舉 | Posted by 路人 at May 23,2005 00:27
    to 路人:

    >很慘,無名還是不太穩,今晚又出問題了。

    大大使用的那家 ISP 的線路? 我使用的是 Hinet ADSL 2M/256K
    大大可否說明所出的問題狀況是如何? 讓大家參考看看...
    畢竟我並沒有和大大同時上該網站,也就沒辦法比對問題,底下的測試說明
    並不精確,因為當時測試次數不太多

    在 May 22,2005 20:00 ~ 21:30 之間曾同時上過 無名小站 和 擺在
    另一個 ISP 底下的 免費相簿網站 http://absee.com.tw/ ,結果發現當時
    兩個網站都明顯比平時慢, 每個網頁完整開啟時間 absee 比平時慢 1 ~ 5
    秒左右, 無名小站 比平時慢得更明顯, 約 10秒 ~ 1分鐘之間,
    ping 210.62.255.5 封包遺失率升高到 1.9 ~ 2.5% 之間

    從關連性上看,我的判斷應該還是因為 封包遺失率升高 可能性比較大,與
    程式和機器穩定度 的關係可能性比較小,剛剛 3:00 左右時測試,兩個網站都
    恢復平常的水準了

    現在無名小站已經進行系統調整,無法測試了...
    | 檢舉 | Posted by fancy at May 23,2005 03:33
    這張是新鮮的.. 早上8點多就出現掉相簿


    我只有在公司才有hinet網路好測
    晚上回到家用速博的測試更慘..
    22點之後就會開出靈異小站
    請參閱 雜七雜八相簿
    如果打不開此相簿,請電洽 和信超媒體 謝謝

    | 檢舉 | Posted by 小傑 at May 23,2005 08:40
    我用東森的什麼寬頻電信的。

    出現跟你一樣的畫面耶。.......
    | 檢舉 | Posted by 路人Q at May 23,2005 09:55
    我去wretch的站看他陸續發表無名小站的未來計劃
    原先還真感動起來
    想想一個未公開的公司
    老闆能這麼開誠佈公
    確實難能可貴
    甚至開始仰慕起這位可敬的伯伯

    但今天在oui-blog逛到一篇新文章叫做
    --誰是無名小站商業化的藏鏡人?
    我很好奇想看看寫些什麼
    才知這個金主伯伯是有名的墊丙金主
    有點可怕
    市場派的魔爪也想在網路裡翻攪
    不知是wretch太笨或是利益交換
    | 檢舉 | Posted by 路人BS at May 24,2005 13:26
    有點可怕,這位金主縱橫股市功力一流,難道近年遊走美國矽谷,參透了網路公司的投資訣竅...@@

    讓我想到很多年前有個叫魅力站的風風雨雨...
    | 檢舉 | Posted by starbugs at May 24,2005 14:36
    實在太強了...
    甲伯伯的密辛都挖出來了...
    "網路上沒有秘密"的確是真的...
    | 檢舉 | Posted by 路人X at May 24,2005 15:48
    前面有提到創市際調查的疑問,
    昨天就看到創市際與無名合作做相簿調查,
    創市際還提供獎品送抽獎,
    調查單位與被調查單位合作,
    的確有些不妥。
    | 檢舉 | Posted by 路人X at May 24,2005 16:10
    無名又掛了!
    | 檢舉 | Posted by KKK at May 24,2005 16:27
    ping有回應,但是網頁打不開..
    現在是什麼情況啊...
    難道是假伯伯生氣了.. XD
    | 檢舉 | Posted by 小傑 at May 24,2005 17:01
    to 路人BS:

    你提供的資料精采!
    | 檢舉 | Posted by 路人a at May 24,2005 17:06
    作者 wkwu (用嘴巴寫程式) 看板 0Sysop
    標題 [公告] 網頁停機維護中
    時間 Tue May 24 15:55:25 2005
    ──────────────────────────────

    剛阿西站長已經趕去機房了, 有台重要機器掛了
    研判是硬體問題, 可能需要二個小時的時間
    請大家見諒
    | 檢舉 | Posted by 路人m at May 24,2005 17:13
    無名小站由於硬體損壞, 目前正在進行修復, 因此會有短暫停機,
    造成您的不便請見諒。
    相關公告請見無名小站 BBS 0sysop 板

    本網站使用 銀興科技 磁碟陣列



    --
    這樣是不是好像有反效果的廣告效益@@a
    | 檢舉 | Posted by 路人m at May 24,2005 17:20

    莫非金主是下面其中一篇報導介紹的那位?
    http://money.udn.com/NASApp/act/talk/ShowRoomArt.jsp?news_id=62204
    | 檢舉 | Posted by 網路猜猜猜 at May 24,2005 17:30
    http://monthly.wealth.com.tw/233/23372.htm
    這??
    | 檢舉 | Posted by 網路挖挖 at May 24,2005 17:50

    無名小站招收會員,收取費用,若月營業額超過20萬,是否應該開立統一發票? 若不依法開立統一發票,是否有逃漏稅的問題?

    像一般提供收費郵件信箱的業者,都會在繳費的網頁提醒會給予統一發票。

    | 檢舉 | Posted by 路人 at May 24,2005 21:23
    是阿!都沒提到有發票耶~
    | 檢舉 | Posted by 1800 at May 24,2005 22:26
    To 路人乙:

    關於 openssl製作憑證、公鑰、私鑰的相關中文資料
    得勞煩您親自動手 google 一下其中關鍵字, 相信可以找到相關資訊 :)
    | 檢舉 | Posted by Kyo at May 24,2005 22:47
    關於 "發票" 問題, 我想會成為隱憂, 如果站方不處裡的話 @@

    舉個例 : 同為商業站台的例子

    多年前, KKCity 開始收費時, 一樣舉步維艱, 但是
    我確實有收過它們的發票, 因為申請 VIP 的關係
    而且兩筆匯款紀錄就開兩張
    | 檢舉 | Posted by Kyo at May 24,2005 22:54
    非常好笑

    簡董因為發票的事情
    跟站上guest在對罵啦
    哈哈

    簡董被質問的說話都講不清楚了
    | 檢舉 | Posted by 快去無名BBS 站長板看 at May 24,2005 23:30
    真好笑 簡董被問的語無倫次
    | 檢舉 | Posted by hcterw at May 24,2005 23:33
    看到了

    很精彩,幾個站長很白爛的發言....
    希望有人去copy起來這些對話的畫面
    以免被刪掉了

    這麼好笑的東西被刪除就可惜了
    | 檢舉 | Posted by see at May 25,2005 00:27
    繳了錢作vip還不是照樣掛掉三小時?
    啊不然是怎樣?
    要買股票才不會掛喔?
    可見買vip的是凱子加呆子。:P
    | 檢舉 | Posted by 路人Q at May 25,2005 08:31
    不論多少錢,只要是公司營利所得,
    是一定要開發票的。
    | 檢舉 | Posted by pp at May 25,2005 16:16
    本版在"無名小站"Keyword在Google上,
    變成有兩個網站。
    一個是blog.Yam.com
    一個是blog.rodoo.com
    真是戰果輝煌。
    反倒在yahoo一直退到第三頁了,
    那有每天更新的版,
    名次反而不如不更新的網站,
    很明顯的人為操作。
    現在我只相信Google,
    不相信yahoo了!

    涕泗泉:【建議】無名小站正名為『無知小站』或『無賴小站』
    ... 很受傷系上掣肘受委屈無名小站主機目前是架在交大資工系下,因為是使用學術網路,
    所以不能作任何營利的事業或向使用者收費,至於無名小站對交大的貢獻,除了可套用在
    學術上的研究外,它擁有這麼多使用者群聚,並且將無名小站這個品牌和交大連結起來, ...
    blog.roodo.com/starbugs/archives/18297.html - 448k - 頁庫存檔 - 類似網頁

    涕泗泉:【建議】無名小站正名為『無知小站』或『無賴小站』
    ... 無名小站主機目前是架在交大資工系下,因為是使用學術網路,所以不能作任何營利的
    事業或向使用者收費,至於無名小站對 ... 會讓無名小站走不下去,卻覺得很不平,站長
    群之一的林弘全解釋說,「這就好像你在家住,媽媽跟你算房租」,讓一天為無名小站 ...
    blog.roodo.com/starbugs/archives/18297.html - 498k - 頁庫存檔 - 類似網頁

    | 檢舉 | Posted by PP at May 25,2005 16:23
    我是無名的愛用者@"@

    可是我使用它不是為了相簿。。。

    其實它也是有優點的啊!!!︿_︿"

    至少它的css格式可以自由排版

    有很多設計類的用戶將無名的網誌樣式改的十分獨特

    依然有很多"有內容"的網誌在無名裡生存

    ~。~"或許前述各位大人都出發點並不是要批評無名,

    只是小人之見。。。大人們也請不要忽略了無名裡的好站︿_︿

    網誌的本意是給每個人自己的網路空間,

    可以留下一些"自己的東西"

    不管文字也好;或是照片。。。

    其實正面的意義都是一樣的
    | 檢舉 | Posted by at May 26,2005 02:30
    沒人忽略無名裡的好站吧?
    大家針對的是
    過去他假借學術之名行商業之實
    到現在的訛騙使用者(甚麼股票~噗 水餃股還是壁紙股?)
    | 檢舉 | Posted by gu at May 26,2005 02:38
    這力也有一些想法,大家看看
    http://basicom.org/
    | 檢舉 | Posted by 路人c at May 26,2005 11:58
    證券交易法
    第7條 本法所稱募集,謂發起人於公司成立前或發行公司於發行前,對非特定人公開招募有價證券之行為。
    本法所稱私募,謂已依本法發行股票之公司依第四十三條之六第一項及第二項規定,對特定人招募有價證券之行為。

    第20條 有價證券之募集、發行、私募或買賣,不得有虛偽、詐欺或其他足致他人誤信之行為。

    第43-7條 有價證券之私募及再行賣出,不得為一般性廣告或公開勸誘之行為。違反前項規定者,視為對非特定人公開招募之行為。

    無名小站認股權說明

    先和各位站友說聲抱歉,我們的說明不夠清楚,以致於讓不少人
    產生對於無名小站認股權的一些誤解,希望以下的說明能夠清楚地
    解釋什麼是股票優先認購權及股票相關知識,早點學到也好~~

    1. 什麼是白金會員擁有的股票優先認購權?

    這裡指的是您可以擁有無名小站股票的優先認購權,也就是在無名小站下一次增資的時候,可以用承銷價購買無名小站的股票至少500股,假設未來承銷價每股是15元,那麼您要再出資500x15=7500元,就能買到500股無名小站的股票,您就成為無名小站的股東

    2. 如果在以後無名小站計劃要增資,例如有新功能需要更多的錢來買新機器或開發新技術,但是你已經不看好無名小站了例如你覺得有另一個有名大站更好玩,這個時候你就可以選擇不買無名小站的股票,但是你仍然可以繼續享用無名白金會員的超多功能、超大空間及未來的超多優惠

    3. 如果您用每股15元買了500股無名小站的股票,未來無名小站 的巿值如果超過15元,假設是20元,那麼您手中的股票就值500x20=10000元,也就是賺了2500元

    4. 如果股價跌了,有沒有可能賠呢?
    不可能,因為大股東甲伯伯用個人信譽保證願意在任何時候用當時承銷價買回您手中的股票
    5. 很多人質疑說,天底下怎麼會有這樣的人敢做這樣的保證 ?
    無名小站本來就不是因為幾個站長、股東就能有今天的規模,完全是因為所有的站友(大部份是和我們一樣六七年級的年輕人)的愛用及推廣,在年輕這一代廣受大家喜歡,這樣做的目的就是要讓這些站友能夠有機會和無名小站一起成長,在這樣的理念下,就算是前2000位白金會員的股份都因為無名小站營運不良,而全部想賣掉,以大股東甲伯伯的能力也不是問題,最壞的情況如此那麼其他的狀況就是每位白金會員手中的無名小站股票都能持續上漲,甲伯伯也認為這是你們年輕人應得的,因為有了你們才有無名小站,才有一個年輕人發揮創意的空間,給未來的年輕人創造更多的希望。
    | 檢舉 | Posted by 咖拉咖拉 at May 27,2005 00:06
    喔~所以只有那2000位年輕人應得...
    然後通膨也不用算進去這樣
    | 檢舉 | Posted by 路人0 at May 27,2005 00:47
    大股東甲伯伯用個人信譽保證
    .....
    這是啥? 能當飯吃嗎? 不知道所謂的白金會員滿兩千人了沒? 呵~ 我等著看笑話..
    在南部,對報徵或傳直銷有點了解的應該聽過 尊億, 阿肯迪亞, 千興, 蘋果星球 這幾隻大老鼠
    當初信誓旦旦的販售未上市股票, 現在人可安好? 投資者拿回報酬了嗎? 噗~ 當壁紙吧..
    | 檢舉 | Posted by 風小呆 at May 27,2005 13:26
    最好笑的就是簡董,
    自已說自已多能幹又多能幹。

    連隻BLOGPET都不知道該怎麼擺上去,
    擺在右下角出現一堆亂碼

    即使出現在頁面上也只是偽的BLOGPET,
    虧他自已還是寫程式的人勒!

    哼!

    比我這個商學院的還不如。
    | 檢舉 | Posted by 路人Q at May 27,2005 15:55
    用保證以承銷價買回的說法已經跟詐騙集團沒兩樣了,
    而且站長是以別人的人格保證...
    到時甲伯伯不承認那又能如何?
    繳會費不要牽拖一些有的沒有的。
    不然到時站長是不是要再出來認一次錯。
    | 檢舉 | Posted by KeyMan at May 27,2005 17:25
    各位好

    偶就素甲伯伯

    甲伯伯用個人信譽保證

    泥們的股票如果以後跌了

    甲伯伯偶一定用當初泥們買的價格

    全數買肥去

    為什麼偶敢做這樣的保證?

    因為這種話偶以前就講過很多次了啊

    講習慣了

    所以敢講

    BBBBBBBBBBBBBB..............
    | 檢舉 | Posted by 甲伯伯 at May 27,2005 23:39
    簡董說的話如果都是真的
    糞也可以當飯吃

    才剛說完"最後我們終於決定,與其一直向廣告主妥協,還不如靠最了解無名狀況的大家來支持。"

    今天無名的首頁
    海尼根怎麼那麼大啊~~~~~~~

    越來越誇張

    有誰統計過簡董說過的謊話有哪裡呢?
    如果統計一下
    應該蠻有趣的

    | 檢舉 | Posted by 簡董說的話 at May 28,2005 01:23
    目前看到無名的政策似乎有些凌亂。

    或許,問題之一,是他們無法預知動腦雜誌五月號會刊出對無名有利的報導?

    以無名目前的流量,雖然不可能做到入口網站級的幾億元廣告量,但一年要做到 2000 萬,應該不難。2000 萬就等於是 7 萬付費會員的收入了。

    別說什麼,只要無名能證明對青年學子的影響力,光是教育部、青輔會甚至國防部的廣告,就可以理直氣壯去爭取了。各政黨對於年輕人市場也會很有興趣。

    無名現在需要的是網頁大改版,讓廣告可以更順暢地融合進來。然後機器要穩定一點。接著,會需要一群可以到處提案的企畫人員。如果順利,明年賺錢不是沒有可能。

    無名的內容是沒什麼營養,清涼照遠大於 blog 。可是,這麼明確的網站特性,正好也很清楚地標示出:應該找哪些廣告主。

    看到什麼甲伯伯的,實在覺得很怪異。大家關心的重點是,在無名商業化的過程中,有沒有不當得利?至於無名的背後金主是誰?只要不是黑道、作奸犯科之輩,這跟公眾利益就無關了。無名要會員相信甲伯伯的人格,卻又不告訴會員甲伯伯是誰,有些奇怪。

    以無名現在的流量,資本額也不大,只要機器能穩定,即使錢燒光了,不難吸引到其他資金進來。以後的無名,能否吸引專業經理人進來,是個關鍵吧。

    | 檢舉 | Posted by ROACH at May 28,2005 08:14
    機器很貴的...是要燒錢的活動...
    再來做Blog的也越來越多,整合起來的也不在少數了!!
    另外廣告沒如此好賺...要點才有算~
    | 檢舉 | Posted by haha at May 28,2005 09:26
    網路相簿,其實用 SATA-IDE 硬碟做就可以了,兩套同時 mirror 加上即時備援,然後第三套做備份,還是比用 SCSI 便宜。SATA-IDE 400G 硬碟一顆沒多少錢,就算無名 50 萬會員每個人都用滿 50MB ,也不過 25T 罷了,乘上三套,75T ,不過 188 顆。事實上,會員不可能用滿,準備率 30% 就很多了,200 顆 400G 硬碟,應該就足夠讓現有會員享受 200MB 的空間(在台灣,真正貴的是頻寬!)

    不過,麻煩的是,管理這麼大量資料的技術能力。從無名小站一直當,大致可以判斷,站長們還在學習中。學術網路看來還是習慣用昂貴的 SCSI ,反正偶爾當一次也沒什麼關係。商業網站可不一樣,當機 10 分鐘就很嚴重,又沒那麼多錢同時買許多SCSI硬碟來備援,必須學習用普通的設備,同時兩、三套互相支援,一台掛了下一台馬上接上,最好還要能自我修復,讓用戶除了突然覺得速度慢一些外(自我修復需要用到 CPU loading),沒有什麼感覺。

    Yahoo 很有錢,買了一堆 SCSI 的貴機器。Google 則很厲害,研發出同時 3~5 套爛機器即時備援的技術。
    | 檢舉 | Posted by ROACH at May 28,2005 13:04
    我對無名可否以廣告存活持保留態度,
    事實上前幾名的入口網站中,
    也只有Yahoo是唯一能靠廣告獲利的,
    Pchome八成收入來自電子商務,
    Yam的主要營收來自包攬政府網站生意。

    網路廣告效果有限,不及電視廣告的聲光效果,
    也不像報紙、雜誌是媒體,它們可給廣告主一些置入性的行銷,
    這都是非媒體的網站拉廣告的困境。
    目前giga可能沒向無名收頻寬費,
    但若以後對Giga持續沒有供獻度,
    就難保不收頻寬費,
    一但收起頻寬費,
    廣告收入是決不足以支應的。
    | 檢舉 | Posted by ^_^ at May 28,2005 14:34
    剛又逛了一下無名小站,
    發現一個有趣的現象,
    熱門網誌前幾名大概有70-80%有加入會員,
    反倒是無名強調的相簿,
    熱門相簿幾乎都是沒加入會員的...

    | 檢舉 | Posted by 路人n at May 28,2005 15:02
    網誌沒廣告又不用大容量,
    應該沒理由加入會員吧!
    要如何看出有加入會員?
    | 檢舉 | Posted by kkkk at May 28,2005 21:04
    >或許,問題之一,是他們無法預知動腦雜誌五月號會刊出對無名有利的報導?

    事實上動腦雜誌在前十四名內,無名是唯二隻字未提的網站,
    只是內文轉用了創市際三月做的調查中,無名排第五。
    創市際與無名關係滿好的,之前才合作相簿問卷。
    無名應該早知道這個結果,
    只是假借公信力不錯動腦雜誌自抬身價。
    故意略而不提那其實是創市際的調查。
    | 檢舉 | Posted by KeyMan at May 28,2005 22:51
    >1. 什麼是白金會員擁有的股票優先認購權?

    >這裡指的是您可以擁有無名小站股票的優先認購權,也就是在無名小站下一次增資的時候,可以用承銷價購買無名小站的股票至少500股,假設未來承銷價每股是15元,那麼您要再出資500x15=7500元,就能買到500股無名小站的股票,您就成為無名小站的股東
    -------

    這根本是胡扯...
    增資又不是上市IPO,那來的承銷價。
    未上市上櫃公司只能股東投資,
    是不可以自由買賣,這是非法的。

    只有500股連一張股票都不到,
    (未上市上櫃其實連股票都沒有)
    而且承銷價就是標售價未必比較便宜,
    別被馬扁了...

    也許繳1000元只是開始,以後會被馬扁更多錢。


    | 檢舉 | Posted by 胡扯 at May 29,2005 01:55
    各位好
    偶就素甲伯伯
    甲伯伯用個人信譽保證
    泥們的股票如果以後跌了
    甲伯伯偶一定用當初泥們買的價格
    全數買肥去
    為什麼偶敢做這樣的保證?
    因為這種話偶以前就講過很多次了啊
    講習慣了
    所以敢講
    BBBBBBBBBBBBBB..............
    ======================================

    甲伯伯你的話用"洋港腔"講起來粉好笑說...
    | 檢舉 | Posted by 乙叔叔 at May 29,2005 02:00
    真扯...
    無名終於搞清楚要開發票了,
    (責任推給了會計師,會計師可能會這麼笨嗎?)
    公司又不是非營利事業,
    那有什麼贊助就不必開發票的事,
    無名的站長們做事收錢之前,
    要先搞清楚吧!
    | 檢舉 | Posted by 無名要開發票了 at May 29,2005 02:04
    動腦雜誌內文不但沒有提到無名,
    而且在有一節專門介紹部落格的-"部落格風潮正火紅",
    提到了Yahoo(1),UDN(6),Yam(8),MSN(9),Chinatimes(11),Sina(14),
    (括號內是創市際排名)
    但就是沒提到自稱部落格第一的wretch(5),
    似乎並不承認無名的地位,
    只是礙於引用必須全部揭示,
    但內文卻無視的跳過了。
    | 檢舉 | Posted by 水昆兄 at May 29,2005 02:22
    無名的機器偏偏用很貴的

    請看這個網頁:
    http://blog.webs-tv.net/in2/article/139694

    在裡面,in2跟Reg的對話中
    裡面有談到無名用的新機器

    | 檢舉 | Posted by 機器問題~ at May 29,2005 02:34
    加入會員之後無名相簿就沒有廣告,
    仔細觀察的話可以發現,
    熱門日誌有些作者是蠻認真花時間在上面,
    反觀熱門相簿大多就是本討論群初始文章內形容的"乳波臀浪".

    無名當初靠相簿打出知名度,
    現在花大錢買機器加大容量我想主要也是要吸引更多相簿的使用者,
    結果熱門相簿的使用者卻都是沒什麼忠誠度的使用者.

    我在想他們錢是不是花錯地方了...
    | 檢舉 | Posted by 路人n at May 29,2005 11:45
    就當我是小人之心吧!
    看看下面的新聞:
    蕃薯網科執行長 騙婚騙財逃逸
    http://news.pchome.com.tw/society/chinatimes/20050526/index-20050526015822240700.html

    然而當被害人把購買股票的錢匯入吳振彰和陳保全的帳戶後,吳便避不見面,還不承認兩人訂婚關係。被害人要求該公司依承諾買回未上市股票,竟遭到恐嚇,萬念俱灰下,只好向警方報案。
    ===========================

    是不是似曾相似?
    吳執行長也是吹噓該公司股票上市就會大賺,
    而且也保證買回。

    事實上未上市股票風險很大,
    不上市只能成為壁紙。

    保證買回、穩賺不賠也是詐騙的手段,
    商業買賣那有保證穩賺的?

    我相信無名的站長們不可能會詐騙,
    但甲伯伯呢?這誰知道?
    年輕人!不要成為別人詐騙的工具了!!

    | 檢舉 | Posted by 小人之心 at May 29,2005 23:17
    再看這個:
    自抬學歷 攀搭權貴 頭銜一堆

    警方就發現,吳振彰等人就涉嫌以網路、雜誌等廣告宣傳方式,發布公司營運狀況良好,及將於去年六月上市等利多消息,再以不實的公司股價行情及上市首日掛牌價未達每股新台幣卅元附條件買回契約書等方式鼓吹台、美、日各地的被害人購買該「蕃薯網」的未上市股票。
    ========================================

    還簽了”附條件買回契約書”,
    都能不做數了,何況只是口頭保證。
    | 檢舉 | Posted by 小人之心 at May 30,2005 01:11
    整個流程很眼熟吧:

    一個小有名氣的公司,但缺乏財務能力。
    來了一個很有商業募款能力的貴人,
    以網路、雜誌等廣告宣傳方式,發布公司營運狀況及未來前景良好,
    進行增資,高價賣出未上市股價,並保證虧損買回。
    募得大筆資金,上興櫃,
    獲利不佳、股價無量下跌,股東要求依約買回,
    公司不予理會,
    股東報料上日報頭條,
    公司下興櫃停止上市上櫃計畫。
    股票變癈紙。
    | 檢舉 | Posted by 小人之心 at May 30,2005 01:22
    再加上:
    貴人捲走了大筆資金,
    原本有前途的公司卻走向末日。
    | 檢舉 | Posted by KeyMan at May 30,2005 01:37
    這給一心以為只要增資、上市、上櫃,
    就可以發財的人,是很大的警惕。

    增資後就必須賺更多錢才行。

    上市、上櫃後,財務必須公開,
    本夢比早不存在,
    帳面虧損股票就會變壁紙。

    無名4500萬資本額已經夠肥了,
    一年至少要賺百萬的純利才行,
    增資若不能賺更多錢,
    只會稀釋股東股利,
    這樣不增也罷。
    | 檢舉 | Posted by DK at May 30,2005 15:16
    無名站長可是交大資工高材生,豈是吳振彰可比擬
    | 檢舉 | Posted by 泰瑞廖 at May 30,2005 18:51
    也許無名未必能賺錢,
    但股票剛上市卻可能很值錢,
    因為它賣的是一種美夢。

    我就有在考慮參與他們的增資,(如果股價合理)
    畢竟他們有很多特質跟Google很像,
    (可能有人會反對,但Google只靠關鍵字廣告真的該有價值上兆的身價嗎?)
    像知名度、傳奇、媒體曝光率及甲伯伯對股市的了解。
    增資後再透過大量宣傳、做帳申請上櫃並不難,
    IPO時,媒體也必然會對"學生執行長"、"七年級執行長"投以注目,
    而炒熱上市的聲勢。

    可能一開始就大漲幾十倍,當然我就會出脫所有股票,
    大賺一票,當然無名站長群跟甲伯伯更會成為億萬富翁,
    上市以後呢?公司能否存活就不再重要了。

    未上市公司投資當然有一定的風險,
    但賭贏一把就夠了。
    輸了也不要像蕃薯網投資人到處哭訴,
    太難看了。

    | 檢舉 | Posted by 另一種看法 at May 31,2005 00:49
    To:另一種看法,

    照你的說法,
    博達的投資人都是該死就對了,
    博達還是上市公司咧...
    反正一個願打一個願挨??
    誰接到最後一棒就是自認倒楣??
    | 檢舉 | Posted by 路人n at May 31,2005 05:57
    某大型社群網站 經過 VIP 會員的推動和甲伯伯第二次的現金增資,這家網路公司還是沒有辦法在廣告和其他收入上平衡支出。

    最後董監事們決定,為了大多數網友的權利,決定還是將公司併入到商談合作已久的 Y! 公司。

    這個決定讓網友們更開心,因為他們以為可以有機會分到 Y! 的股票,並且也終於不用擔心網站會結束這件事情 ; 大股東甲伯伯一點點開心,因為公司可以和 Y! 搭上線,對兒子以後的發展很有幫助 ; 而元老站長和技術團隊則悲喜兼具,喜的是終於放下這個心中大石頭,也算對得起網友,悲的則是這個最後的發展畢竟還是違背了一點點當初對網路的美夢與陳諾。

    剛剛看來的,很有可能
    http://blog.sina.com.tw/archive.php?blog_id=33&md=entry&id=14217
    | 檢舉 | Posted by 無名不會結束和倒掉的 at May 31,2005 10:22
    博達掏空公司當然不對。
    但那是上市後的行為。

    上市前也是以美夢吸引投資人-砷化鉀
    跟矽一樣有半導體的特性。
    吸引了大筆投資後,
    才發現這終究是夢。

    投資本來就是有風險,
    難聽的說就是合法的賭博,
    股市是賭大小,
    未上市更是四星彩,
    那有穩賺不賠的生意。

    不過像蕃薯網或無名那種虧損買回的保證就不必了,
    否則賭輸的人會覺得你詐賭。

    如果我要去投資無名只會去看他的價格划不划算,
    能不能IPO及IPO衝出高價的機會大不大,
    不會去相信那種保證的。
    口頭保證?人格保證?
    白紙黑字都能反悔了,這一點都不值錢。

    | 檢舉 | Posted by 另一種看法 at May 31,2005 10:30
    Google傳奇在台灣不會發生的,
    PChome上櫃也沒有衝高價的,
    一些體質差的公司甚至上櫃後就暴跌,
    未上市是跟本賭不得的。
    | 檢舉 | Posted by ^_^ at June 2,2005 17:25
    一邊是學弟,一邊是學生,都是學生主導的網站。差不多在同時取得資金,金額數量也差不多。一邊新聞做得轟轟烈烈,另一邊連個新聞聯絡人也找得很辛苦。一邊的主旨是娛樂休閒卻在教育文化的新聞上頻頻出現,一邊的主旨是教育服務卻是無人理會。的確是非常有趣的對比。學生很納悶地問我,我們是不是也要弄"那種"網站大家才會注意?有時候覺得大同的學生實在是超級"古意",似乎不太適合活在現代。去年作落點分析因為機器全部都炸了必須重新購買,面臨的是收費與關站的抉擇,最後決定收費,反彈最大的是自己工作人員。看交通大學無名小站義無反顧的收費訴求使用者付費,而大同大學落點分析仍堅持要讓考生用免費的方式取得使用權,有時候會有個錯覺,到底誰是與企業更密切結合的學校?交大資工學弟們的觀點是取得資金讓網站運作更加順暢,我必須提醒的是不要讓金錢的誘惑蒙蔽了原有的宗旨,因為網站的營運有很大部分是靠人氣與廣告,一定會碰到理想與實際牴觸的狀況。而大同電機的學生們也不要氣餒,你們現在最老的也才要升大四而已,你們的成就已經引來了許多的掌聲與讚賞,實際的資助也已到位,堅持下去吧!
    | 檢舉 | Posted by 湯政仁 at June 3,2005 20:25
    【建議】無名小站正名為『無名神秘粉絲 - 雪芙小站』
    | 檢舉 | Posted by 神秘 at June 4,2005 18:01
    作者 wkwu (用嘴巴寫程式) 看板 0Album
    標題 [公告] 舊機器一早出問題
    時間 Sat Jun 4 06:17:52 2005
    ────────────────────────────
    不好意思, 舊機器又在發春了, 有一台趁剛剛站長睡覺時掛掉
    大概要三個多小時才能回復, 資料應該都很安全, 不用擔心哦
    影響到約 1/5 的使用者相簿/網誌/留言版等等...(恕刪)

    3H 04/25 wkwu ◇ [公告] 維護停機
    3H 04/27 wretch ◇ [公告] 機器臨時出狀況 預計維修三小時
    17H 05/05 wkwu ◇ [公告] 5/6 母親節大家要記得回家看媽媽
    --------------收費後---------------------------------------
    6H 05/22 sigma ◇ [公告] 網頁維護公告
    2H 05/24 wkwu ◇ [公告] 網頁停機維護
    2H 05/27 wkwu ◇ [公告] 星期六清晨維護系統
    4H 05/30 wkwu ◇ [公告] 舊機器當了一台
    4H 06/04 wkwu ◇ [公告] 舊機器一早出問題

    --
    懶的算合計了
    | 檢舉 | Posted by 維修日誌 at June 5,2005 04:27
    to:大同湯教授
    媒體報導多是朝向有趣而非有用,
    且無名跟一些媒體也有些利益交換,
    面對這樣不平的待遇,平常心看待最好。

    幸好仍有識貨的行家願意投資落點分析,
    可見得認真、努力仍是會被看的到,
    敝人也給予無限的祝福。
    不過落點分析還是太專門了些,
    將統計生活化可能可以更親近大眾。

    PS.想要得到媒體青萊,
    可以像一些人力銀行,公佈上班族的調查報告,
    也公佈一切考試的有趣統計或調查,
    這樣媒體才會有興趣報導。
    | 檢舉 | Posted by 路過的路人 at June 5,2005 22:34
    今天也有掛掉 =.=
    | 檢舉 | Posted by 連不上 at June 6,2005 18:53
    這篇文章:
    叫聲甲伯伯,無名讓你穩賺不賠?
    寫的很好,建議大家去看看。
    | 檢舉 | Posted by 路人X at June 6,2005 19:02
    iThome今天起停止有料報,恢復免費報,
    收費實驗了三年,從百萬訂戶到所剩無幾,
    網站內容收費宣告失敗。
    無名一但收費只會更慘。
    ---------------------------------------
      感謝您長期以來對iThome電腦報的支持及關注,為了提供讀者更多更好的內容,iThome電腦報網站將於6月7日全新改版,以服務更多關注IT產業新聞動態讀者為經營目標,因此iThome有料報(同時改名為「iThome每日新聞報」),內容自6月7日起,將改為免費提供讀者訂閱,仍歡迎新舊讀者及訂戶繼續訂閱。
    | 檢舉 | Posted by DK at June 7,2005 08:44
    今天在自由時報有看到湯教授及大同大學的新聞,
    我想好站是不會埋沒的,
    加油了!!!
    | 檢舉 | Posted by 加油!!! at June 9,2005 15:27
    無名站長的超級打手 - 雪芙(要裝路人還裝的真不像)

    又出來攻擊Xuite了~~

    http://www.wretch.cc/blog/wretch&article_id=1797046#postComments
    | 檢舉 | Posted by 要裝路人還裝的真不像 at June 10,2005 12:52
    無名收費以後

    維護的時間也沒減少是怎樣

    收的錢哪去了?
    | 檢舉 | Posted by 無名收費以後 at June 10,2005 16:48
    無名好像都推給機器老舊,
    但VIP放在新機器上也照掛不誤,
    是程式太老舊了吧!
    | 檢舉 | Posted by 都是機器老舊的問題? at June 10,2005 21:45
    真是大笑話

    當初簡志宇為了搶taipei link的用戶

    說甚麼別人程式寫的爛還怎樣的所以速度慢

    結果現在自己搬到giga

    更爛了

    證明他的程式也沒多好
    | 檢舉 | Posted by 真是大笑話 at June 10,2005 22:54
    真是奇怪,無名怎會有舊機器?
    舊機器不是應該留在交大?
    成立公司後不是花了好幾百萬買伺服器嗎?
    那怎還有所謂舊機器呀?
    | 檢舉 | Posted by Arthur at June 11,2005 01:08
    作者 sigma (~ 大傻瓜 ~) 看板 0Album
    標題 [公告] 系統臨時維護
    時間 Thu Jun 9 20:01:10 2005
    ───────────────────────────────
    由於系統過載當機了, 有些人可能會沒辦法使用,
    大約需要三個小時的回復時間,
    各位的資料很安全, 請不用擔心
    造成各位的不便, 請各位見諒

    作者 sigma (~ 大傻瓜 ~) 看板 0Sysop
    標題 Re: [公告] 系統臨時維護
    時間 Thu Jun 9 22:11:53 2005
    ────────────────────────────
    ※ 引述《sigma (~ 大傻瓜 ~)》之銘言:
    > 造成各位的不便, 請各位見諒
    各位不好意思... 剛剛又另外一台跟著鬧脾氣
    另外這台也是需要三個小時左右回復
    這段時間造成各位不便真的很不好意思 T_T..

    作者 wkwu (用嘴巴寫程式) 看板 0Sysop
    標題 [公告] 網路維護
    時間 Fri Jun 10 14:59:32 2005
    ───────────────────────────

    為了提升網路品質, 預計星期六早上 10:00~12:00 會做網路調整
    屆時可能會有短暫的無法連線, 請大家多多包涵囉
    | 檢舉 | Posted by 停機日痣 at June 11,2005 04:22
    http://blog.xuite.net/webhd/journal

    不定期停機維護, Hinet 除了頻寬/有錢, 還有什麼優勢?
    | 檢舉 | Posted by 大家來比爛 at June 11,2005 16:32
    >頻寬/有錢
    這不就是最大的優勢了嗎?
    而且你的網址連結過去是網路硬碟的停機維護,
    不是常用的相簿或Blog。
    | 檢舉 | Posted by SDD at June 11,2005 23:14
    大家來比爛:
    站在網友心態都知道webhdd會被拿來幹嘛...可見您還在網路上算嫩喔..
    站在系統管理上每台機器都要維護正常啊~外加webhdd被超得如此凶您說勒.找找找xuite webhdd外掛程式我已經看過三個版本摟..^^
    相本跟blog就沒如此悽慘..
    不然等無名開放webhdd試試~(好像有網友建議他開放這功能)
    | 檢舉 | Posted by 多去讀點書啦 at June 12,2005 03:33
    WebHD 沒影響相簿與網誌?

    http://blog.xuite.net/jeanson61/xuite/3390874

    Xuite 變相在 ADSL 收大錢 (不要和我說300MB不收錢, 500MB的客戶數十萬), 敢推出服務又沒做好, 這是自動下載程式的錯嗎?

    做 WebHD 的公司不少, 要不要去和最 Top 的比?
    | 檢舉 | Posted by 我沒念過書 at June 12,2005 08:51
    最新出刊的簡董週刊,

    http://www.wretch.cc/blog/wretch&article_id=1853687

    無名的投資者,賈伯伯想跟大家說的一段話 (代po)


    | 檢舉 | Posted by 哇哈哈有限公司 at June 14,2005 14:06
    "想想看,一個銀卡VIP折算下來,每天也不過台幣一塊幾毛錢,以無名的收費及服務來說,也應該符合大多數人心中的合理價位,"

    well,讓我想到國防部珍奶換武器的說詞
    | 檢舉 | Posted by 我在還 at June 14,2005 21:06
    看了最新的簡董週刊中的賈伯伯文章後,
    的確讓人感動,
    可是想到我以前也是被簡董精彩的文章所感動過,
    可是簡董還是欺騙了我們這些支持他的人,(簡董食言而肥的例子請自己往回看就知道)
    簡董的謊言也是一樣如此美麗而動容,
    所以我的確對無名感到寒心,
    也許許多人跟我一樣,選擇相信朋友,卻有常被朋友倒債拖累的經驗,
    因此,
    這次我不但選擇了觀望,也早就離開了無名小站,
    賈伯伯的話,
    我選擇靜待時間觀察,時間是最好的證明。
    | 檢舉 | Posted by 正正 at June 14,2005 23:14

    無名既上次狠槓Hinet之後,現在又開始在BBS上狂咬Sonet,放話要無名的會員打電話衝Sonet客服。
    | 檢舉 | Posted by 路人 at June 16,2005 00:22
    w大師最新鉅作
    ==========================================================
    http://www.wretch.cc/blog/wkwu&article_id=1856450
    ADSL到底多好賺?
    原來ADSL一路的成本只要 1640 元, 設定費由使用者支付, 中華電信二個月收回成本
    其餘費用再多算一個月好了, 接下來狂賺 ~~~
    (中華電信目前有240萬ADSL用戶, 一個月至少收入 20 億)

    (以下略)
    ==========================================================


    同理,無名小站到底多好賺?
    機器花幾百萬買一買,放在那就可以收廣告費,加上金銀卡會員費,
    架個無名小站真是躺在家裡就能賺,日後再賣未上市股票,簡直削爆了!!

    實在非常難相信一個同是網路資訊業的經營者,居然有這麼簡單的想法。
    | 檢舉 | Posted by 無名小站到底多好賺? at June 16,2005 07:19
    這些無名小站的人真的很奇怪
    對別人都很嚴苛對自己都很寬容

    自己的機器壞了就叫發春
    一天到晚舊會員的機器壞掉還揶揄他們趕快升級收費的VIP
    VIP完全不受影響

    結果呢一堆藉口,什麼新機器剛到還不穩定....
    話都是他們在說...真是理由伯
    | 檢舉 | Posted by 路人 at June 16,2005 08:38
    有空的去逛逛無名BBS的0sysop版..
    這次無名可是斬釘截鐵說..
    so-net跟giga互連過慢,是so-net高層下的命令喔..
    嗯嗯.. 這次不排除採取法律行動喔.. 喔耶喔耶~~ =.="
    | 檢舉 | Posted by 風小呆 at June 16,2005 20:10
    希望無名敢說要敢做

    要告sonet?

    告給大家看看, 硬起來給大家看看吧!

    別再讓人笑話了~
    | 檢舉 | Posted by ㄏ at June 17,2005 02:20
    大站長們當初一堆承諾都跳票,說不商業化最後還不是屈服,這麼軟軟肉肉,硬不起來的啦。
    | 檢舉 | Posted by 看笑話 at June 17,2005 23:56
    問kyo
    請問用要如何用perl定期發布公告文章到news的newsgroup上呢?
    煩請指點
    | 檢舉 | Posted by ntcu at June 19,2005 00:09
    To 路人Q:
    http://www.wretch.cc/blog/amarylliss&article_id=1736845
    備份的方式艾瑪早就知道了,而且還開限定!
    我太晚才申請,太晚看到這一篇,現在只有另謀它法。

    因為對網路一竅不通,所以想問一下,用Firefox看無名相簿比用IE看來得慢的可能原因在那?我用了無名的連線測速網頁測出來的結果很極端。
    http://pic12.pic.wretch.cc/photos/4/s/shansia/7/1119167696.jpg
    http://pic12.pic.wretch.cc/photos/4/s/shansia/7/1119167697.jpg
    想請教一下,有沒有可能是 Firefox 的設定就可以改善的部份?
    (雖然我也像那些留言的人一樣要搬家了,但還是想知道有沒有改善方法。謝謝!)
    | 檢舉 | Posted by Blog新手 at June 19,2005 17:52
    for Blog新手
    非官方無名備份服務
    http://hasname.com/backup/
    | 檢舉 | Posted by 路人"真" at June 19,2005 20:35
    To 路人"真"
    感謝你提供這個網頁,我會努力找有關 RSS 的教學文章的。
    因為自己目前的文章還不多,所以也在考慮直接用貼的。(累~~)
    但是想在 Xuite 匯入無名的網誌出了問題(應該只有我吧),正在等
    Xuite 的日誌台長幫我看看。 謝謝你提供這個方法。
    | 檢舉 | Posted by Blog新手 at June 20,2005 01:09
    BTW,站長,你的"小玩具變發光體 網路相簿無名小站"連結好像得換了。
    http://www.newtaiwan.com.tw/bulletinview.jsp?period=463-464&bulletinid=21317
    Yahoo 新聞好像撤掉這一篇新聞了。
    | 檢舉 | Posted by Blog新手 at June 20,2005 01:12
    不是Xuite的問題

    是無名站長寫的程式有問題
    | 檢舉 | Posted by 無名備份 at June 20,2005 11:51
    無名又當了

    這次當的甚麼鬼都沒有了

    真了不起

    收費還這麼爛
    | 檢舉 | Posted by 真是 洩特 at June 20,2005 17:44
    To ntcu:

    perl 我不熟, 不過我會用其他方式來解決

    1.擁有(上游或其他) news server 之 post 權限 (必要)
    2.拿 M3 bbslink.c 來改
    3.以 crontab 來定時
    | 檢舉 | Posted by Kyo at June 20,2005 19:10
    給 kyo
    能分享一下你的程式碼嗎?因為我對M3不熟@@...謝謝。
    | 檢舉 | Posted by ntcu at June 20,2005 20:06
    你是忌妒還是羨慕人家的網站有今日大的會員流量阿?
    人家搞不搞商業化乾你屁事阿
    管好你自己的東西就好了吧
    你拿什麼去跟人家比?
    你又提供了什麼優惠給大家使用?
    你又有哪裡比的上人家?
    有什麼資格在這裡批評?
    他又得罪了你什麼?
    我想請問你是交大人嗎?
    不是就沒資格在這裡亂吠
    一隻外狗管不到交大的事
    真是好笑
    你怎不閉上你的狗嘴
    越吠只會越難看

    有人說:
    PS.另外無名自從搬出學網後,真的好慢... (超級慢)

    你不爽他速度慢就別上無名阿
    幹麻還去看?
    不爽就別去阿抱怨什麼
    你以為那裡歡迎你這種人啊?
    | 檢舉 | Posted by TD at June 21,2005 03:54
    你們在這裡批評對無名也沒有影響吧
    他根本不痛不癢
    你們不覺得很無聊很空虛嗎?
    講了這麼多無意義的話
    扯這麼多無意義的謊
    得到了什麼?
    支持無名的還是繼續支持
    要是你們嫌自己時間多
    那就慢慢在這裡自唱自笑吧
    看你們會瘋多久
    看你們會肖多久
    | 檢舉 | Posted by TD at June 21,2005 04:05
    愛付錢給無名是你的事
    你管別人罵無名?
    還是你又是無名站長分身?

    無名會被罵不是沒有原因的
    利用了那麼多網友的捐贈,當初說了那麼多屁話
    然後做大之後又用不明不白的手段學術轉商業
    不被罵都難啦
    | 檢舉 | Posted by 白癡TD at June 21,2005 09:07

    根據無名sysop的板的討論
    問題看起來很像是Giga的路由設定有問題

    按往例, 無名在原因還不清楚時, 又把責任往so-net推
    尤其那個wkwu虧還是交大資工所博士班, traceroute還看不出問題在哪
    , 一副無所謂樣, 讓guest一直教他


    | 檢舉 | Posted by 去看看so-net昨天連不上無名 at June 21,2005 09:30
    虧他還是站長勒,連個屁都不會,
    光會叫使用者去跟HINET或SONET告背,
    只會搞民粹。
    | 檢舉 | Posted by 路人Q at June 21,2005 10:34
    To ntcu:

    我們私下討論好了, 在這邊討論不太對 :)

    mail : kyo.bbs@cszone.twbbs.org
    | 檢舉 | Posted by Kyo at June 21,2005 16:01
    To "去看看so-net昨天連不上無名" 和 "路人" :

    這幾天 so-net 網路確實有很大的問題
    甚至昨晚, ADSL 部份, 連反查都已經消失了

    而無名站長提及 "so-net 限制頻寬" 一事
    乃是因為 Giga 根據之前的 MRTG 表所下的判斷

    原因 :
    1.so-net -> Giga 之前流量幾乎滿載
    2.這幾天 so-net -> Giga, 其流量明顯下降太多
    3.加上 Giga 並沒有對 so-net 限速

    所以才會推論 so-net 對其用戶限制頻寬 ...

    至於昨晚繞道 seednet 一事, 我就不清楚了 :)

    對了, 這篇文章並非要幫無名說話, 只是單純說出我知道的事實
    | 檢舉 | Posted by Kyo at June 21,2005 16:12
    有沒有頻寬限制只有Giga與so-net兩邊知道,這不管

    談6/21 so-net dns無法查詢到www.wretch.cc的正確ip,這個問題

    由無名 sysop板提供的兩個traceroute結果看來, giga的router端路由結果不太合理,wretch到so-net用戶ADSL的部份走Giga IX正確路徑,但到so-net的dns的竟然被轉送到seednet

    看起來就是那一天的giga router的路由設定須要檢查一下,guest提出這個建議後,不是隔沒多久so-net的dns就能正常正解www.wretch.cc了嗎?

    很值得思考
    | 檢舉 | Posted by 路人 at June 21,2005 16:28
    飯可以亂吃,話不難亂說。
    由證據來看很難說是so-net設限,
    Routing總有出鎚的時侯,且後來又正常了。
    由此來說so-net對無名設限是查無實證的。

    下次無名掛了大概也可以說Giga鎖他們流量*_*
    | 檢舉 | Posted by *_* at June 22,2005 17:17
    無名有了個新廣告竟偽裝成推廌網誌....
    上面寫推廌網誌-男人的初體驗,
    也沒標明是"我是廣告"。
    點進去才知道根本沒有網誌,
    只有曼仕德咖啡的廣告。

    無名真是窮瘋了,
    為賺取點閱數無所不用其極,
    看來錢燒的可能超乎預期了。
    VIP這筆錢也用光的話,
    無名還能怎麼騙?
    | 檢舉 | Posted by *_* at June 22,2005 17:25
    無名只要哪裡的線慢

    他們就會很生氣的跳出來說別人搞他們

    好笑.......幾個像三歲小孩的高材生


    | 檢舉 | Posted by 好笑 at June 22,2005 18:19
    報告,原文新聞連結已更新。

    出什麼問題都能用無厘頭的方式推託or自我解嘲,也是一絕。

    廣告聽說賣得不錯,nokia下了不少預算,黑松聽說也買了不少,有些是有點才給錢,有些是被看一次就給一次錢那種。
    | 檢舉 | Posted by starbugs at June 23,2005 00:15
    http://www.wretch.cc/blog/shansia&article_id=2348574
    留言版的字數、文章字數、文章和回應篇數很佔空間嗎?
    還是無名的免費使用者太多,拖累了無名呢?
    嗯~我還是趕快搬家吧!
    | 檢舉 | Posted by Blog新手 at June 23,2005 04:13
    無名小站的wretch還是搞不清楚狀況。

    因為他們所有的測試方法和證據,所有的基礎都建立在"Giga的網路堅實可靠,Giga與其他ISP peering都沒問題"

    所以,他一開始就認定Giga不會有問題,所以到處質疑其他的ISP業者,問題是事實一定是這樣嗎?

    以前幾天so-net dns server查不到www.wretch.cc的ip為例,從他們自己提供的traceroute結果,很有可能是Giga那一堆的router路由有問題,而不是So-net dns server出問題。

    念到資工所,一個碩士班,一個博士班,他們到底是真的不懂,還是....?
    | 檢舉 | Posted by 路人 at June 23,2005 10:32
    無名BBS 站長板上

    站長又有好笑發言了
    | 檢舉 | Posted by 無名後續 at June 23,2005 15:41
    這就是吹噓出來的交大資工的水準,會考試跟有實力是兩回事
    | 檢舉 | Posted by liny at June 23,2005 21:27

    交大資工是很有實力的,我是很尊敬的,當然考上也很不簡單,我想我考一輩子也考不上,以我一個小小卒子不敢批評。哈...

    wretch他們商業上的能力還有衝勁也是不差,只是有些動作讓人看起來不太合理。

    畢竟能搞出這樣一個無名小站,他們在某些方面是令人佩服的。但大家對他們的批評(建議)有大部分也是言之有物,有道理的。

    | 檢舉 | Posted by 路人 at June 23,2005 21:59

    再離題一下下囉。

    我考研究所有去考交大資科所,當然是落榜囉。要唸資訊,交大算是不錯的選擇,老師多、課程種類又多、設備也很不錯,很適合練功的地方喔。
    | 檢舉 | Posted by 路人 at June 23,2005 22:02
    無名的股票幾時變的這麼值錢了,還有人要高價收購?
    這樣搞算不算是炒作未上市股票?(還真符合背後金主特性)

    作者 wkwu (用嘴巴寫程式) 看板 0VIP
    標題 Re: 舊vip已升白金,現在...
    時間 Wed Jun 22 22:17:54 2005
    ───────────────────────────────────────

    ※ 引述《sandrasu (sandra)》之銘言:
    > 我就可以不用花到1000塊,我只要花個500塊,
    > 也可以享有同樣的功能、同樣的服務。
    > 說什麼認股權,你們股票預定幾年後會上市?
    > 現在談認股權,簡直就是畫大餅。
    > 我的確也看好無名的核心價值,才會參與白金會員,

    謝謝你的支持, 現在有人願意買下你的認股權, 如果你覺得認股權沒價值請和我說哦

    一堆人和我說如果有剩一定要告訴他們, 他們願高價收購.

    --
    無名小站 客服吳大 (他們都叫我吳大)
    --
    | 檢舉 | Posted by 哇哈哈 at June 25,2005 10:20
    無名小站被人發現利用交大資工伺服器發送會員信(廣告信)
    濫用學網營利的事蹟又要記上一筆。

    無名啊無名,還借用 TANet 資源營利?
    無名小站經由交大資工發廣告信?
    無名小站這下難解釋了
    無名小站廣告信
    [雜談] 無名小站, 你不是商業化了嗎?



    | 檢舉 | Posted by 哇哈哈 at June 25,2005 10:30
    delta.csie.nctu.edu.tw 還有這一台也是。
    | 檢舉 | Posted by 嗯嗯 at June 26,2005 09:45
    netcraft.com上的紀錄,五月底有一天www.wretch.cc的IP又變成交大,
    而140.113.214.159正巧是上面說的delta.csie.nctu.edu.tw ?????

    http://toolbar.netcraft.com/site_report?url=http://www.wretch.cc

    140.113.214.159 FreeBSD Apache 27-May-2005




    > 140.113.214.159
    Server: dns.seed.net.tw
    Address: 139.175.55.244

    Name: delta.csie.nctu.edu.tw
    Address: 140.113.214.159

    > delta.csie.nctu.edu.tw
    Server: dns.seed.net.tw
    Address: 139.175.55.244

    Non-authoritative answer:
    Name: delta.csie.nctu.edu.tw
    Address: 140.113.214.159
    | 檢舉 | Posted by 路過 at June 26,2005 16:45
    我不討厭wretch,但是我很討厭wkwu,如果將來我討厭無名小站,一定是wkwu的關係,wretch是董事長也只敢說自己是客服人員,wkwu就硬要冠上"吳大",是哪裡大?
    六個無名站長,也只剩wkwu還在交大唸博班,直升唸博班的人心機都很重,碩班時要把同班或同實驗室的人搞臭,才有機會獲得老闆的賞識,爭取直升的名額,wretch以前也很自大,不過無名搬出交大後,已經收斂很多,畢竟現在是服務業,顧客不爽,就等著回家吃自己,但是這個wkwu還是故我,以前當系計中助教時,濫用特權,被公幹很多次,現在腳踏兩條船,一面唸博班,一面搞無名,無名倒了還有博班,以後還有機會教書,真是心機超重的人,還利用交大資源發送無名廣告信,跟交大之前一位畢業學長一樣,有興趣的自己查,壞了交大名聲,成就自己的公司,應該把他轟出校園才是。
    | 檢舉 | Posted by 西蒙 at June 27,2005 17:51
    不,他要留再久一點,越久越好。
    | 檢舉 | Posted by 嗯嗯 at June 27,2005 21:36
    看到吳大批評hinet的相關言論..
    我只能笑著說..他的資訊/想法還是有很多地方是..呵呵呵~~~
    我只是個小小的"前"hinet客服中心的值機專員,不夠資格批評無名或是"吳大"
    不過~ 我是希望他能繼續當無名的克服啦~ 這樣每個月都有笑話可以看...
    | 檢舉 | Posted by 風小呆 at June 30,2005 01:27
    HINET 的獨大確實造成很多問題,無名的批評並不無道理

    當大多數網站只能選擇屈服於 HINET 時,無名冒著被抵制的風險,
    跟 HINET 公開槓上,確實需要一些勇氣與擇善固執的理想
    | 檢舉 | Posted by GIANT at June 30,2005 06:28
    To GIANT:
    勇氣與擇善固執的理想是好的。
    但是如果只是挾著無辜的無名用戶,
    與不切實際的理想(大家付費給giga),
    那就不是吾人所樂見的了。

    我的網站也曾用過giga的adsl、giga的webamp,
    但是容易連不到,容易掉圖片(封包),
    也只能和giga說掰掰啦。
    畢竟讓我的用戶能夠正常使用,
    那才是最重要的,不是嗎?
    | 檢舉 | Posted by 小傑 at June 30,2005 08:58

    前幾天無名被踢爆用交大資工的伺服器發送大量無名的商業廣告信,這已經違反相關法律了,不見任何站方人員出來解釋。

    真是嚴以律人,寬以待己。

    這些人是怎麼了.....
    | 檢舉 | Posted by 有點快看不下去了 at June 30,2005 10:34
    要打破這種獨大的畸形網路環境,獲得更健康的網路發展,
    有時候是需要一些不切實際的理想的

    我也不覺得無名小站能夠讓 HINET 想通,為台灣網路環境多做出一些努力,
    但即使是這樣的不可能,他們總是做了一些努力
    | 檢舉 | Posted by GIANT at June 30,2005 11:28
    無名小站只為台灣網路帶來更多的爭議和流量吧 .__./
    | 檢舉 | Posted by 路人zzz at June 30,2005 12:50
    無名小站帶來的還有源源不絕的清涼辣妹照
    | 檢舉 | Posted by 路人n at June 30,2005 14:28
    To GIANT:
    我貼篇我在 PTT 發表過的看法

    Hinet 的獨大問題存在已久 ...

    1.無名現在才來吵這個會不會太晚, 且太奇怪了點?

    ISP 業者/個人與 Hinet 紛爭行之有年, 從 Last Mile 爭議/民營化...等議題, 至今已數個年頭
    可是, 卻從沒見過無名發過聲音 ...
    所以, 淺顯易見的是, 無名是為了本身利益才出來抗爭吧?

    2.無名代表 Giga 嗎?

    我想不是, 即使是 Giga 要爭取, 頂多也只是雙方人馬開會討論決定
    而非以網路言論東打一個, 西打一個, 這個叫做企業間的禮儀

    3.無名假使搬到 Hinet ...

    A.此時站方的說詞是不是會剛好完全相反?

    B.此時無名是否就不會當機, 就會比較穩定?

    C.所以無名的問題究竟是誰的問題呢?

    4.無名商業化後用交大資工的主機發送廣告信問題
    我是認為無名站方要先解釋這個會比較妥當 ...

    最後, 個人以為

    1.各 ISP 用戶(個人/企業..等服務)有任何問題的話, 本就應該找上游 ISP 協商解決
    2.而 ISP 間的 Peering 的問題, 則不該由 ISP 的用戶來做解釋 (最大癥結點)

    不然, 無名也不會造成今天這種好笑又無言的亂象了
    | 檢舉 | Posted by Kyo at June 30,2005 14:30
    我想無名的論點並不著重在 ISP 間的爭執,最主要是想凸顯某種問題
    我不想替無名說話,以無名的立場是否適合這樣做也是見仁見智

    事實上,台灣寬頻網路的發展,寬頻用戶已經早就注定由 HINET 獨大了,
    其他 ISP 只能搶分 10% 的用戶

    然而,更可怕的是在內容產業上面的壟斷,因此導致台灣內容產業無法坐大

    想搞頻寬需求大的服務 => 你只能選擇昂貴的 HINET

    就算你用 SEEDNET 或其他 ISP,費用一樣沒少太多,
    因為裡面一大部分的錢 HINET 都要瓜分一份

    網站的價值無法被 ISP 正視,反而要遭受 ISP 的剝削,
    殊不知內容產業才應該是整個網路產業的核心
    | 檢舉 | Posted by GIANT at June 30,2005 23:42
    GIANT大大

    在你幫無名一直講話之時,可否也了解一下,我們所討論的一些無名的荒謬事。

    比如說之前用台灣學術網路的又大又快的免費頻寬從事商業行為,還有最近六月底的利用交大研究生的身分便利以及實驗室的資源,用交大資工的多台機器發送大量"無名商業網站"的廣告信,這件事情你覺得呢?

    無名站方至今沒有做任何說明,真符合本討論區開宗明義的標題。

    至於ISP之間的事情,無名之前窩在台灣學術網路恥笑其他如taipeilink網站頻寬不足,速度緩慢時,有沒有這麼正義感的跳出來感嘆"網站的價值無法被ISP正視"????

    真是有夠誇張的啦



    | 檢舉 | Posted by 路人 at July 1,2005 00:20
    突然想到,按照無名的w站長們的個性,

    這件6月底濫用多台交大資工主機發大量"無名商業網站廣告信"的批評,這麼到現在都不回應。

    答案只有一個,就是不敢回應,因為他們真的才發現做的真的是太誇張了。

    交大資工把幾台機器給研究生管,這些研究生竟然拿這幾台機器,拿國立大學的公家資源,幫自己在外面開的公司發大量的廣告信,這在其他公立大學或政府機關早就大條事了。

    別說發廣告信的人有責任,系所都連帶要負責的。

    | 檢舉 | Posted by 路人 at July 1,2005 00:31
    To GIANT:
    > 我想無名的論點並不著重在 ISP 間的爭執,最主要是想凸顯某種問題

    這個問題行之有年, 非短時間磋商就能解決


    只是, 無名把站內使用者連線問題全盤擴張到 "使用者和 ISP" 及 "ISP 和 ISP" 間的戰爭 ...

    這種做法, 爭議實在太大, 這也是大家質疑的地方


    對了, 無名站內 SYSOP 板, 站方最近發表的文章已經很明顯地表態, 可以參考看看 :)

    > 我不想替無名說話,以無名的立場是否適合這樣做也是見仁見智

    是的, 這是見仁見智問題, 所以我提出我的看法 :)
    | 檢舉 | Posted by Kyo at July 1,2005 17:59
    既然無名那麼反中華電信和HINET,建議無名站長去跟許文仁結拜一下吧!
    | 檢舉 | Posted by 建議無名站長 at July 1,2005 21:19
    終於有無名的人對濫用學術網路發信提出說明了。

    作者 wkwu (用嘴巴寫程式) 站內 0Sysop
    標題 Re: 無名小站經由交大資工發廣告信?
    時間 Fri Jul 1 22:24:01 2005
    ───────────────────────────────────────

    ※ 引述《guest (無名小卒)》之銘言:
    > 我也收到了, 我還是系上的人, 看不下去了
    > 系上帳號垃圾信多就算了, 自己還製造垃圾!
    > 個人對這種舉動很感冒, 而且站方低調到現在不出來解釋
    > 為何公器私用? 省錢不是這樣省的吧?
    > 那好, 以為不說沒人在意,
    > 我去舉發好了, 系主任一封, 校長一封, 教育部也一封
    > 看到底有沒有人要出來解釋到底是怎麼一回事!
    > 有沒有人要幫忙寫信的內容的?

    系上的應該是學弟吧, 這件事我們自己也覺得很抱歉
    因為大家在系上用久了工作站, 就習慣在上面寫程式, 上網等等
    像 tin / mutt 等等, 現在也天天都要收系上信箱, 因為用久習慣了
    所以還是常常會連回工作站使用
    (我們都還在學, 還有一些學業相關的要處理)

    這次寄信也是在沒太在意學術與商業的界限的情況下用了工作站資源

    頻寬我們自己有, 絕對不是省頻寬, 機器也有, 一台機器就可以寄了

    我們已經和系上溝通並道歉了, 以後我們會更小心的

    對了學弟, 你可以幫我用 ping -n 100 www.wretch.cc 測試一下嗎?

    有 seednet 的站友反應 seednet 好像會慢, 先謝謝你囉

    --
    無名小站 客服吳大 (他們都叫我吳大)
    | 檢舉 | Posted by 路過z at July 2,2005 00:49
    好個"沒太在意學術與商業的界限"...
    果然是小孩開大車
    | 檢舉 | Posted by 路人a at July 2,2005 04:06
    作者 wkwu (用嘴巴寫程式) 看板 0Blog
    標題 Re: 連不上無名(代po)
    時間 Fri Jul 1 06:50:55 2005
    ──────────────────────────────────
    ※ 引述《juanna (要努力減肥為手聯準備)》之銘言:
    > > 請問是登入錯誤嗎?
    > 不是耶~
    > 是:電腦顯示找不到伺服器!
    > 再麻煩您~
    沒想到 Hinet ADSL 用戶遇到的網路問題比我們想像中還可怕
    還會遇到找不到伺服器, 這也是掉封包的影響
    嗚~~~ 我們再加加油努力和 HINET 溝通,希望他們真的能重視
    HIENT客戶的心聲~~

    --
    無名小站 客服吳大 (他們都叫我吳大)
    | 檢舉 | Posted by at at July 2,2005 12:48
    很明顯的無名user的權益是被擺在最後面的
    1.無名"站長們"能繼續當站長
    2.幫他的ISP拉客
    3.幫他的金主集資
    4.無名user乖乖付錢,呆呆的繼續用"很普遍"的服務內容,甚至像之前發票都還得自己去要才有給

    一直修bug,寫新功能好像就是很照顧使用者
    如果程式好,那SYSOP上哪來的每天這麼多"基本操作"問題~.~
    然後又讓使用者能連線順暢都沒辦法做到,就在急著收費
    如果說因為主機放hinet真的太貴,起碼還可以放seed,放東森或是啥的
    連seed也用不起,偏偏要選最難連的giga來讓你user用的人仰馬翻
    那根本就表示無名還沒那個資格跟人家進入商業環境競爭
    更是為了自己想一兼二顧拉著使用者一起吃苦頭
    無名的user們現在要多禱告,最好他金主可以讓無名依靠一輩子...
    連yahoo messenger 7.0 都出無容量上限相片分享平台了
    | 檢舉 | Posted by at at July 2,2005 13:21
    看起來像是科技教育的悲哀..........
    | 檢舉 | Posted by 路人a at July 2,2005 17:23
    "也是在沒太在意學術與商業的界限的情況下用了工作站資源"...
    這句話,真是一句經典啊 !! 讀那麼多年的書,連基本的是非對錯都分不清了..
    呵~(苦笑),不知道這是用學生的身份還是公司客服的身分來說這句話 ? ...
    | 檢舉 | Posted by 風小呆 at July 2,2005 19:48
    學生還是公司客服可能也是沒有啥米界限~
    而且可能上班時間還

    "天天都要收系上信箱, 因為用久習慣了
    所以還是常常會連回工作站使用
    (我們都還在學, 還有一些學業相關的要處理)"

    這公司的主管是否該管好"工讀生"...
    | 檢舉 | Posted by at at July 2,2005 22:20

    請到無名0Blog板,察看
    "系統超不穩"主題

    已經有交大的同學(跟交大網管有關的)在跟wkwu吳大"對談"了....。

    是是非非,大家上去看吧,很明顯的,很多人對無名最近的各種舉動都有點意見了。

    真相也越辨越明了


    | 檢舉 | Posted by 路人A at July 4,2005 23:20

    就在這個時候, 11:48pm,無名的BBS掛點了....哎
    真慘~~~
    | 檢舉 | Posted by 路人A at July 4,2005 23:49
    簡董在回DK的文章說到它們還跟so-net開過會,
    表示無名小站是正式代表和信超媒體了嗎?
    不然無名真的那麼有名到跳過上游ISP直接找對方ISP開會談判?


    | 檢舉 | Posted by 路過C at July 5,2005 07:16
    直接找 SONET 開會其實很正常,畢竟 SONET 是要付錢的一方啊...
    不過我想應該是 SONET 受不了用戶反應,所以主動找無名的...
    | 檢舉 | Posted by GIANT at July 5,2005 11:35
    所以說簡董什麼都不會,就學會了政客的那套搞民粹啊~
    | 檢舉 | Posted by 路人Q at July 5,2005 13:24
    簡董是學會怎麼當搞笑藝人吧

    叭叭叭

    簡董簡董真好笑
    | 檢舉 | Posted by 才不咧 at July 6,2005 00:12
    簡董只會寫程式 經營網站他會個屁

    只會在那邊裝可憐發表文章博取大家同情

    我已經盡力推廣請大家改用xuite了

    希望明年的今天沒有無名小站這個名詞了
    | 檢舉 | Posted by bala at July 7,2005 19:54
    現在PCHome跟Yahoo都正式提供「無限量」免費相簿了
    然後免費Blog也到處都是

    每個空間都比無名大(以免費來說)速度又比無名快
    以後還會付費用無名的
    真的是腦筋有問題的了
    | 檢舉 | Posted by 免費免費免費 at July 8,2005 03:09
    剛剛去體驗你說的yahoo!相簿
    真是很順手耶~大推!
    上傳的方法也很炫!速度好快

    不過pchome 等待被邀請
    http://photo.pchome.com.tw/beta/upgrade_index.html
    | 檢舉 | Posted by 路人a at July 8,2005 12:23
    無法顯示網頁

    目前查閱的網頁無法使用。 網站可能發生技術問題或者您需要調整瀏覽器設定。

    可笑的無名,說維修到12點,又說服務好,又說當機少,現在幾點啦???
    自稱「吳大」的那傢伙咧??

    在Yahoo無限空間的此時,還要付費用無名的人,真的腦筋有問題了。
    | 檢舉 | Posted by 無名又搞笑了 at July 8,2005 17:42
    那個停機截止時間已經偷偷改為23:00了 :P
    | 檢舉 | Posted by 偷偷 at July 8,2005 21:38
    呃,現在早超過 2300 啦
    那個自稱很大的客服說還需一個小時
    | 檢舉 | Posted by 走街人 at July 8,2005 23:31

    結果都到隔天了,站方已經沒有人敢出來講話了。
    原本估中午12點,結果沒多久偷偷修改到晚上11點(在BBS上已經被人抓包質疑),現在.....

    蠻搞笑的...哈
    | 檢舉 | Posted by 路人B at July 9,2005 00:33
    又過ㄌㄧㄍ多鐘頭ㄌ~~~
    | 檢舉 | Posted by 傻眼 at July 9,2005 00:44
    sigma大大說話了:以目前狀況估計兩點以前完成
    | 檢舉 | Posted by well... at July 9,2005 01:03
    RO有三寶,LAG、斷線、修不好。
    無名可能把新斷線三寶請回機房供奉了!
    | 檢舉 | Posted by 路過Y at July 9,2005 22:18
    無名小站客服帥哥
    寄給 我
    更多選項 12:58 (3 小時以前)
    容我說明一下哦~~
    On Sun, Jul 10, 2005 at 12:49:15PM +0800, Ail wrote:
    > 1.網址太難記了 wretch 這是什麼鬼 還.cc

    wretch 是六年前站長創站時取的, 一直沿用下來..
    .com.tw 被註冊走了~~ 嗚嗚

    > 2.圖片太A了 熱門=色圖 教壞小孩子

    熱門相簿是大家點選多的, 才會上熱門, 我們反而一直把露點的拿掉
    每天都在看, 拿掉好多好多色圖~~~

    > 3.連Hinet太慢了 百分之八十的user 都是hinet的天下你會不知道嗎

    這我們一直在努力改善, 現在連無名真的很快很穩囉

    > 4.感覺隨時會倒 請公佈公司營收 資產 債務 , 本夢比不要大於本益比 網友才會安心付費

    請放心啦, 現在無名的財務很健全, 謝謝你的意見, 我們會很重視的~~

    我想很多人和你一樣會有疑問, 如果大家都和你一樣願意來了解就更棒了~~

    感謝你~~
    | 檢舉 | Posted by aaaa at July 10,2005 16:21
    無名的站長........

    我看是想把自己搞到身敗名裂吧

    我蠻好奇的事如果有人故意放毒過去讓他的X站,站長的感想會是怎樣...:P
    | 檢舉 | Posted by joh at July 10,2005 16:30
    所以說好料的都無名站長先看過了
    但是還是要砍掉...
    真好!
    | 檢舉 | Posted by 96899 at July 11,2005 02:51
    現在半夜三點
    無名又掛了
    | 檢舉 | Posted by 無名又掛了 at July 12,2005 03:19
    看看這個新聞吧!
    無名不但不是第一大Blog,
    連前五大都沒擠進。
    http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110507+112005062900311,00.html

    「ARO網路測量研究」調查統計,至今年五月份為止,最發燒的五大部落格分別為:mypaper.pchome.com.tw;blog.xuite.net;blog.sina.com.tw;blog.webs-tv.net;blog.roodo.com等。
    | 檢舉 | Posted by 就是沒有wretch.cc at July 14,2005 00:50
    無名blog應曾有過第一吧!
    但去年底的大當機,
    讓使用者不信任小公司,
    畢竟是心血結晶,
    一下就不見了,
    那可會痛心疾首...
    | 檢舉 | Posted by KKK at July 16,2005 14:25
    明明三月ARO 無名小站還是第四大的網站,
    (比聯合、新浪、中時都高)
    五月反而擠不到Blog的前五大呢?
    我猜是三月做假被人爆料,
    五月的被ARO刪除可疑的資料後,
    反而意外連前五名的Blog都沒有...

    所以還是不要做假...
    做多了總會碰到鬼...
    | 檢舉 | Posted by 做假做的太過火了... at July 17,2005 00:26
    總覺得這種排名或許是合作的產物
    那陣子不就剛好無名小站跟ARO"合作"嗎~~~
    | 檢舉 | Posted by 合作愉快 at July 17,2005 02:30
    我是覺得這種排名本來就是黑箱作業, 沒什麼值得參考的
    成或敗總是他們自己的造化與努力,在這邊冷言冷語似乎有點多餘
    畢竟,最近無名系統穩定許多,也慢慢推出一些新的功能了
    | 檢舉 | Posted by willy at July 17,2005 16:10
    他一個月都不當機也是應該的
    如果有一年都穩定再來喊"穩定許多"吧
    每次喊過穩定許多就又來一次XD
    | 檢舉 | Posted by 傷腦筋 at July 18,2005 18:27
    作者 wkwu (用嘴巴寫程式) 看板 0Album
    標題 Re: 其實真的蠻討人厭的做法.
    時間 Mon Jul 18 02:13:20 2005
    ────────────────────────────────

    ※ 引述《colorasmaple (colorasmaple)》之銘言:
    > 愈來愈多的清涼照佔住熱門相簿
    > 朝令夕改的說辭
    > 讓無名不再是無名
    > 一封信 帶著道歉推文
    > 就要帶過這一切
    > 我只想說 很失望
    > 也請不要讓無名跟交大有任何的關係
    > 這只會讓交大蒙羞
    > 這實在不是交大人的腦袋該作出的決策
    > 剩下的50MB也還給站長吧
    > 我會把照片都清走的
    > 掰掰了

    很抱歉讓你有這樣的感覺

    當過交大人的都知道, 架伺服器電腦硬碟的花費很可怕

    到了外面的 ISP,又會發現頻寬比什麼都還貴

    如果一切都是免費, 那麼無名會永遠無名

    我們深切體會到永續經營的重要, 因為你們, 把最重要的照片與網誌

    託付給我們, 我們像父母親在照顧小朋友一樣, 把你們的資料當成自己的寶貝一樣珍惜

    把存放你們資料的機器, 當作自己的心肝一樣在照顧

    因為我們體會到每一張照片與每一篇文章之於作者的意義

    再多的錢也買不回來

    對不起, 如果無名真的沒有保護好你的資料, 我們該死

    如果無名不能永遠給你免費的500MB, 真的很遺憾

    我們必需為珍惜自己資料的站友做出更多的服務

    希望你能諒解我們的做法, 謝謝你


    無名除了給交大1000萬技轉金, 還有持續的回饋方案

    如果說無名讓交大蒙羞, 這是不可承受之痛


    學弟, 書可以讀不好, 但做人一定要成功...
    | 檢舉 | Posted by 傷腦筋 at July 18,2005 23:22
    作者 wretch (我好想要馬子小組.3) 看板 0Album
    標題 Re: 其實真的蠻討人厭的做法....
    時間 Mon Jul 18 12:39:41 2005
    ────────────────────────────

    ※ 引述《wlul (不公平)》之銘言:
    > 當初誇海口說500MB的VIP只要掛站720小時就行
    > 現在憑什麼一句話就從500變50
    > 當初在用500MB時 我就已經覺得怪了
    > 會員這麼多 每個人500MB 怎麼可能
    > 可是還是海口說出了...結果現在呢 50MB
    > 然後搞個黃金VIP
    > 還真是厲害啊...........
    > YAHOO和GMAIL也是,一個1g,一個2g
    > 我也是在等著看笑話....
    > 做不到的事 就不要說.....!!

    很抱歉

    當初在學校裡面 我們只是將無名當作一個課外的玩具

    因為經驗不足 考慮不周 所以作出一些錯誤的決定

    在去年經歷過大當機一個星期的事件後

    我們深深的了解到 大家的資料都放在無名上

    如何能永續經營與資料穩定 比這些容量的大小還來的重要

    而之後大家也看到了 我們為了要將無名永續經營與更穩定

    選擇了商業化的路線 相較於未商業化之前 無名的確比以前穩定多了

    yahoo, google資源的確比無名多 所以我也不敢跟他們比

    但在有限的資源下 我們有信心提供更高的服務品質

    而為了能提供永續的服務 使用者付費是必然的趨勢

    yahoo, google的mail之所以能大容量免費 是因為處於極端競爭的現況

    一旦其中一家取得獨大 之後就會定出該有的價格 因為這些營運

    都是需要成本的


    非常感謝你給我們的指教
    | 檢舉 | Posted by 傷腦筋 at July 18,2005 23:27
    作者 wretch (我好想要馬子小組.3) 看板 0Album
    標題 Re: 其實真的蠻討人厭的做法....
    時間 Mon Jul 18 12:53:20 2005
    ──────────────────────────────

    ※ 引述《ParisHsu (Paris)》之銘言:
    > ※ 引述《RyRy (湛藍色魚魚)》之銘言:
    > > 對阿!
    > > 今天心血來潮要上傳照片,才猛然發現我的500MB縮水到50MB!
    > > 當初也是辛辛苦苦掛站720小時換取的耶!
    > > 那樣的感覺很差!
    > > 照理說應該不要追溯既往才公平的感覺...
    > > 超過50MB的照片不會消失,但是如果刪掉就確定不見了,
    > > 那相簿不就整個停擺?除非我加入新制會員....
    > > 只能說,認了....
    > > 畢竟它是免費服務空間......
    > 我覺得 今天不是VIP的購買價有沒有給我們回饋的問題,
    > 是在於,通常一個新制度的出現,不應該追朔既往的。

    這個真的是非常的抱歉

    當初在學校裡面 我們的考慮的確比較不周到

    而現在為了永續經營 必須作出一些新的調整


    一個新制度的出現 有時候是會追朔既往而完全取代的

    就像國父革命 推翻封建制度

    為亞洲帶來第一個民主共和國
    --

    fvgshark:革命也是要照顧老百姓的吧
    | 檢舉 | Posted by 傷腦筋 at July 18,2005 23:31
    傷腦筋,

    這...貼在這算是一種澄清嗎...傷腦筋耶~~

    "學弟, 書可以讀不好, 但做人一定要成功..."
    " 非常感謝你給我們的指教"
    " 就像國父革命 推翻封建制度"

    完全看不懂是在跟誰說...如果是吳大本尊,應該表示身分也可以吧?如果不是,只是轉貼,那好像沒啥意義咧...

    還是好好自己寫一篇整理與回應,然後引用過來比較妥當,我的建議啦!參考一下..
    | 檢舉 | Posted by starbugs at July 20,2005 03:36
    我想傷腦筋兄並不是站方人員
    只是讓大家看看何謂官話吧, 順便笑一笑
    | 檢舉 | Posted by pmahc at July 20,2005 14:04
    pmahc,

    了解,如果是這樣就是我誤會了,不好意思喔!:D
    | 檢舉 | Posted by starbugs at July 20,2005 14:10
    To starbugs:

    我認為轉貼 w 文章, 一兩篇還好, 但是篇數一多就真的失去意義
    因為我們並非為了 "反無名而反無名", 只是反其作為罷了 :p

    俗話說 :「見賢而思齊,見不賢而內自省。」

    現在的無名就如同一面鏡子, 其往例及現實狀況, 可以當成警惕自己的借鏡

    而無名站內整串文章我都閱覽完畢了, 唯一讓我動肝火的只有一篇, 轉貼如下:

    作者 wretch (我好想要馬子小組.3)
    看板 0Album
    標題 Re: 其實真的蠻討人厭的做法....
    時間 Mon Jul 18 12:42:26 2005
    ───────────────────────
    ※ 引述《cutedodo》之銘言:
    > ※ 引述《wlul (不公平)》之銘言:
    > > 當初誇海口說500MB的VIP只要掛站720小時就行
    > > 現在憑什麼一句話就從500變50
    > > 當初在用500MB時 我就已經覺得怪了
    > > 會員這麼多 每個人500MB 怎麼可能
    > > 可是還是海口說出了...結果現在呢 50MB
    > > 然後搞個黃金VIP
    > > 還真是厲害啊...........
    > > YAHOO和GMAIL也是,一個1g,一個2g
    > > 我也是在等著看笑話....
    > > 做不到的事 就不要說.....!!
    > 原來如此
    >  可是我不知道他們在哪裡公佈這消息耶
    >  我是剛剛才發現我相簿大縮水
    >  傻眼一一

    非常抱歉

    在 5/19 公開VIP加值服務以來
    就有公告在二個月後舊VIP會到期, 當時的公告如下:
    http://www.wretch.cc/etc/vipold.php

    二個月內怕大家沒看到, 還不斷在首頁公告
    還寄了二封信, 被大家罵成亂寄廣告信的通知信

    因為email沒填, 或是填錯的, 或是被當成廣告信擋掉的
    大概有 20 萬封, 這部份我們就很抱歉, 不知道怎麼通知
    ───────────────────────

    這篇文章讓我動肝火的原因是 ...

    wretch : "二個月內怕大家沒看到, 還不斷在首頁公告"
    "還寄了二封信, 被大家罵成亂寄廣告信的通知信"
    感想 : e04, 最好你們寄的信是舊 VIP 即將收回的通知信
    知不知道你們為何被罵成廣告信?
    對, 就是利用一堆交大資工的機器, 還用不小心的說法來解釋, 如果只有一台交大主機發生這種事, 這樣子的說法我還可以接受, 但事實卻是 ... $%$%^%^*&%

    而 7/20 日, 我又收到無名的信

    Date: Wed, 20 Jul 2005 18:21:02 +0800 (CST)
    Message-Id: <200507201021.j6KAL21D066899@srp18.wretch.cc>
    Subject: xxxx , 無名又有新功能囉

    前面說怕造成大家困擾, 不敢亂寄信, 後面就送信給你
    簡直把大家裝笑維!!
    | 檢舉 | Posted by Kyo at July 21,2005 13:48
    Kyo,
    好久不見,同意你的看法,還是回歸事情的討論上。你說的那封信我也有朋友收到。

    不過感覺上現在連無名速度上有變快了,對他們功能的增加個人也持正面看法。但就是經營上喔...還是有小孩玩大車的青澀感哩。
    | 檢舉 | Posted by starbugs at July 22,2005 03:56
    starbug大....

    你也把留言整理整理吧......

    我蠻想看看交大出來的"高才生"如何變成社會中的"廢物"

    ㄏㄏㄏ....
    | 檢舉 | Posted by 看戲的人 at July 23,2005 11:09
    對阿錢到底花到哪裡去了
    還要跟使用者收費
    也不解釋清楚頻寬是用多大的專線
    主機是用多好的設備
    容量又多大阿
    真正無名的使用者該擔心的應該是自己的權益
    既然付費了就有權知道吧!!
    | 檢舉 | Posted by 我看應該是不敢講啦 at July 24,2005 09:57
    之前聽過giga的人說無名用的是512k的頻寬而已 另外加上web amp這是giga的服務可以提高網路對外流量??
    無名的主機放在hinet的機房代管??
    無名的費用到底花在哪理阿
    感覺上根本沒花到什麼錢??
    | 檢舉 | Posted by 抱怨者 at July 24,2005 10:07
    to 抱怨者, 我倒是很好奇你是聽哪位 GIGA 的人說的

    知道情況的人都知道就算給無名 512M 都可能不夠用,更不用說 512K 了
    請不要散佈謠言好嗎
    | 檢舉 | Posted by hero at July 24,2005 12:13
    我親自打去giga問的~裡面的客服人員親口和我說的喔
    若你不信可以打他的客服專線啦
    聽妳的口氣自以為很清楚無名的狀況
    那你說說阿他用什麼樣的頻寬
    | 檢舉 | Posted by 抱怨者 at July 24,2005 17:35
    我想這個 blog 早已經變成不實謠言的集散地了
    見怪不怪囉

    大家都只貼自己聽來的東西,然後錯了也沒有澄清
    | 檢舉 | Posted by jing at July 24,2005 20:05
    jing,大家貼的都是自己知道範圍內的東西,這無可厚非;是不是要進行持續的追蹤和澄清...等等,就看個人的修為了...路見不平的路人會出來澄清,這是我觀察到這邊的狀況,很難要求大家繼續追蹤自己的消息...錯了澄清更是困難...

    另外,你要講這個blog是不實謠言集散地,我是不同意的。

    看戲的人,
    嗯...我沒這麼悲觀啦,高材生→廢物?好像太偏激了,如果沒什麼鳥狀況發生,我也是抱著祝福他們的心啦~
    | 檢舉 | Posted by starbugs at July 25,2005 10:57
    對阿錢到底花到哪裡去了
    還要跟使用者收費
    也不解釋清楚頻寬是用多大的專線
    主機是用多好的設備
    容量又多大阿
    真正無名的使用者該擔心的應該是自己的權益
    既然付費了就有權知道吧!!


    路見不平的人又來了
    (請不要再偷刪我的留言了)
    對於上面的邏輯我有問題想要請問starbugs
    照上面的說法
    我上個月買了一台DAIKIN的冷氣
    是跟泰一買的,然後由大容總倉送貨
    那我到底是要抱怨大容運費太貴
    還是泰一賺取太高經銷佣金
    又或者我應該請DAIKIN拿公司帳務出來給我查
    只因為我買了他一台冷氣???

    (另外,你要講這個blog是不實謠言集散地,我是不同意的。)
    對啦,你只是躲起來讓大家吵..只差沒提供花生啤酒
    | 檢舉 | Posted by 雪芙 at July 25,2005 12:51
    很難要求大家繼續追蹤自己的消息...錯了澄清更是困難...


    這是一句很不負責任的話
    因為是在網路上
    因為大家都用暱名
    所以可以想到甚麼就說甚麼??
    | 檢舉 | Posted by 雪芙 at July 25,2005 13:29
    雪芙,
    我哪有刪過你留言...

    你也不用請問我,要無名講錢花到哪去的不是我。至於我的想法就用你的問題來回答好了。如果你買了冷氣對價格不滿,有鑑賞期的話就在鑑賞期內退貨即可;下次要買之前,把這些價格都研究妥當。

    我說的澄清是指講的人要自己來澄清,我又不認識這些朋友,難不成我還要登報請大家來澄清?要不要對自己的發言負責,決定權在自己手裡。

    我是很想提供花生啤酒阿~哈哈~~
    | 檢舉 | Posted by starbugs at July 25,2005 13:41
    To 抱怨者:

    你的資訊太....誇張了, 明眼人一看就知道是敷衍用的
    客服人員是根本不會知道企業頻寬使用量的事

    To jing:
    > 大家都只貼自己聽來的東西
    這是個人自由

    > 然後錯了也沒有澄清
    現在在網路上會主動承認錯誤及更新資訊的人實在太少了, 所以只能靠自己來判斷事情的對與錯

    > 我想這個 blog 早已經變成不實謠言的集散地了
    > 見怪不怪囉
    以偏概全的人也越來越多了, 我也見怪不怪了

    To 我看應該是不敢講啦:
    > 對阿錢到底花到哪裡去了
    > 還要跟使用者收費
    > 也不解釋清楚頻寬是用多大的專線
    > 主機是用多好的設備
    > 容量又多大阿
    > 真正無名的使用者該擔心的應該是自己的權益
    > 既然付費了就有權知道吧!!

    這個要等無名上櫃/上市後, 經由其公佈的財報才能得知
    當然, 無名尚未上櫃/上市前, 財報資料是不用公開的
    且股票同理, 要認無名的股票, 前提是無名必須上櫃/上市

    To 雪芙:
    [前文略]
    DAKIN 舉例失敗, 財報是集合物, 不是給人看細項 ...

    > 對啦,你只是躲起來讓大家吵..只差沒提供花生啤酒
    這個地方是 "涕泗泉", 不是 "無名 ox" 集散地
    而且 starbugs 躲不躲起來都是個人自由, 更何況他又沒躲起來 :D

    另外, 好幾個地方都見到妳的蹤跡, 很多人都在詢問妳
    那 ... 妳後續追蹤澄清了嗎? :)
    | 檢舉 | Posted by Kyo at July 25,2005 15:06
    強者我朋友曰:
    「只要有批評無名的地方,就會有雪芙出現大力詰譙批評者,真不知道,天下哪裡會有這麼熱心的人,無名應該請他來當無名公關。」

    強者我朋友的朋友約:
    「根本就是無名自己的人。」
    | 檢舉 | Posted by 強者 at July 25,2005 18:53
    我是ptt上的joh...

    我朋友叫我來看這一篇文章的...我認為文筆不錯阿

    至於那個雪芙...ㄏㄏ,你先去看看無名有沒有什麼優勢存在吧

    如果找不出來,就乖乖閉嘴念自己的書......
    | 檢舉 | Posted by joh at July 25,2005 20:01
    問kyo,你知道c++或者perl,可以一次對兩個以上檔案或者字串,作md5編碼嗎?煩請指導。
    無名最近常亂寄廣告信,白金卡完又有金卡、銀卡,只要google、yahoo等大站提供的服務穩定了,(因為還不確定是否會一直推下去),無名的優勢就會慢慢消失了,短期來看,無名應該還是賺錢的,但是長期來看,除非有開發出什麼特別的服務,不然泡沫化機會很大。
    | 檢舉 | Posted by 路人 at July 26,2005 23:24
    http://domainclub.org/showthread.php?t=6839&page=1&pp=10
    可以花點時間看一下這篇討論串,是一群domain name玩家對於blog的"閒聊"
    裡頭有提到關於blog的商業利基與獲利能力,有蠻多觀點都跟小弟的想法非常類似
    當技術已經發展到一定程度之後,再來要的是blogger的內涵的質與量..
    無名在去年底轉型公司,當初思考經營與獲利層面有沒有到這樣的程度 ?
    還是說,到現在已經是公司了,站方還在當作是課餘飯後的玩具 ? .. 續看了 ^^"~

    另外, dear 雪芙,事情可以好好討論不需要動氣
    否則只會降低支持無名 fans 的水準與程度..
    呵~ 我可以找starbugs領啤酒花生嗎 ?~ ccc..
    | 檢舉 | Posted by wajz.風小呆 at July 27,2005 11:18
    準備花生吧...我準備燒烤...

    看看雪芙還會掰什麼東西映凹....
    | 檢舉 | Posted by joh at July 27,2005 20:36
    To 路人:
    可以對單一檔案使用 MD5 編碼就等同於對多字串使用 MD5 編碼

    同理, 兩個檔案為何不行依樣畫葫蘆呢? :)

    MD5 編碼及範例
    http://www.cr0.net:8040/code/crypto/md5/
    | 檢舉 | Posted by Kyo at July 27,2005 23:30
    To kyo
    謝謝你提供的資訊,我的意思是假設有三個檔案a,b,c,我要一次就對三個檔案作md5編碼,h(a|b|c),而不是單獨h(a),h(b),h(c)
    假設h(a)=0cc175b9c0f1b6a831c399e269772661
    h(b)=92eb5ffee6ae2fec3ad71c777531578f
    h(c)=4a8a08f09d37b73795649038408b5f33
    那h(a|b|c)該如何做呢?感謝指導
    | 檢舉 | Posted by 路人 at July 28,2005 02:44
    來了來了~~(討論技術問題的朋友也別介意,只是怕兩位這樣切磋比較沒效率)

    | 檢舉 | Posted by starbugs at July 28,2005 02:54
    真好~謝嚕
    | 檢舉 | Posted by joh at July 28,2005 14:03
    To 路人:
    http://www.cr0.net:8040/code/crypto/md5/ 的範例有去了解嗎? :(

    md5_starts( &ctx );
    //open file
    //read file
    md5_update( &ctx, buf, i );
    //open file
    //read file
    md5_update( &ctx, buf, i );
    //open file
    //read file
    md5_update( &ctx, buf, i );
    md5_finish( &ctx, md5sum );
    //output md5sum[j]

    以此類推, 這樣還有問題嗎?
    | 檢舉 | Posted by Kyo at July 29,2005 12:42
    to kyo:
    電腦被廣告軟體綁架了,ie不斷亂開視窗,重灌後,找不回來這裡,
    版主取的名字,,[涕泗泉]太特別了,一直拼錯=.=
    了解了,謝謝!
    不過我又有問題了=.=,當程式編譯,input line too long
    (more than 255 characters)編譯失敗,有什麼好的方法可以解決呢?
    我嘗試在win xp下編譯openssl,發現在輸出時會有這問題,但是程式編譯過程就是會超過255 characters導致編譯失敗,我在網路上了一些文章,似乎make程式、作業系統都會有影響,比如在vc和bcb下編譯及win98/2000/xp下編譯,結果就可能不同,不曉得kyo有沒有這方面的資訊可以提供參考
    | 檢舉 | Posted by 路人 at August 5,2005 07:28
    to kyo:
    我找到其他方法了,不用麻煩囉,謝謝。
    | 檢舉 | Posted by 路人 at August 7,2005 04:58
    公幹無名,有沒有想過也有人真正的再使用,無名也不是只有垃圾,即是他的主要目的出發點或許不良,但是他還是帶來了好的方面,分享心情發表言論當然有許多的色情混雜,不過許多世代也都在這片空間交會,色情也不是指只個時代了,好出往往是伴著壞處一起來的,以上純為個人看法
    | 檢舉 | Posted by 過客 at August 13,2005 00:19
    有用過國外blog服務的就知道無名有多爛了

    何況人家還不是假學術之名行商業之實 之後後 搞養自己長大的父母(交大)擺道以後

    才成為公司實體,現在還不是淪為炒股人士利用的工具而已
    理想? 當初講的一堆都沒實現
    只看到滿滿的廣告還有商業銅臭味罷了

    無名確實是台灣惡例
    要說無名裡面有些內容不錯
    那也不是無名的功勞

    再說有不錯內容,反映世代想法的網站也不少
    ptt(還比無名更大更有影響力)就是一例

    | 檢舉 | Posted by 有用過國外blog服務的就知道無名有多爛了 at August 13,2005 03:38
    回過客:

    真正再使用?

    我光是在學校上網到無名都會很lag了


    更何況好?好到連相簿都會掉


    沒狠狠的教訓站長就不錯了!
    | 檢舉 | Posted by joh at August 13,2005 10:22
    TO:有用過國外blog服務的就知道無名有多爛了 先生

    無名小站目前還未到達完全成熟的程度....就像YAHOO剛起步一樣,啥都沒有.喔!有送你個10MB信箱空間..還有別的嗎?還是有,不過不多....可是你看現在YAHOO發展的蠻健全的...有大批支持者作為後盾是它成功的原因之一,我相信不管是無名還是其他類型的網站,只要有心慢慢成長,一定有機會成功.

    外國BLOG服務程度的確令人激賞...可是這裡是台灣...大部分人所依賴的硬體設備都在台灣解決.你無法否認這一點,也請你想想別國成功的背景是什麼.
    一昧指責無名爛實在是....有點歇斯底里了=..=!還是你認為上外國BLOG有助於台灣人民提升外語程度?不是每個用BLOG的人都想用外國BLOG系統打日記

    再說無名的功能,他的確有模仿(你要說抄襲也OK)別人的地方.可是你有沒有想過?這世界上有很多東西都是模仿出來的.要做到100%原創的東西在現在這個時代是有些困難的!!(難道你只想買"福特"牌汽車?而且人家福特先生有跟賓士先生合作喔^_^")附帶一提,BLOG or BBS這些產物....原創者都不是台灣人,也不是在台灣被創造出來的...那你要說PTT或其他台灣BBS,BLOG站是抄襲的囉?你大概...沒種那麼說吧^_^(相信我,這邊沒幾個人會那麼說,包括我)
    我們先不論站長的心態,但以一個維持站務的人來說,提供多元化的東西給被服務者,滿足大部分人的需求,這非常耗心力.
    他大概是有雄心壯志,不過他太躁進,造成負擔過重的嚴重後果.
    再來說重點.."忘恩負義"
    這也是大家公訐的主要原因之一.我想站長先生大概心急了吧,結果選擇捨棄原本生根的地方.
    公開批評辱罵原本的衣食父母的確非常不應該!這位站長先生應該不太會做人(有些話不該如此直接公開表達)讓系所如此難堪.不過"如果"他..只會在背後批評辱罵學校的話,那他"更加"不可取...沒人喜歡被從背後捅一刀吧?...這樣不是鼓勵大家"有話直說",而是要懂得委婉一點....其實他有很多選擇,只是他做錯選擇了...要說犯錯,人人都會犯錯,只是要看他會不會知道記取教訓再改過囉~

    還有公司股票股權問題
    炒作股票:這樣講好像多說的.先告訴大家一件事情...只要有團體涉及到利益關係,那幾乎無可避免會有黑色地帶("黑"非"灰").炒作股票,內線交易,作假帳,搞公關,走後門,商業間諜....多到可以寫一本書(另類厚黑學??).別光說"無名".當初有很多有遠大理想的網站,現在不是被經濟壓垮就是轉型為"商業取向"的網站.這年頭除非你有強力的後背支援,否則最後都很容易成為利益團體的一份子.....或許你可以跟我說MSN或YAHOO或PCHOME或SINA..本來就是商業取向的,但是它們都提供了對等的服務(有些服務還是從廣告錢生出來的!!).大部分人都滿意的服務!那如果無名能改造成這樣的程度..那有些廣告有何妨?無名不會一直守著老教條不放,一成不變只會加速滅亡吧?!
    | 檢舉 | Posted by ~悠閒的旁觀者~ at August 13,2005 10:52
    TO:joh
    這世界上有些東西叫DVD,VCD或諸如此類的儲存媒介....
    還有叫做DVD,CD燒錄機這種東西....或許你改天可以考慮買一台來用用
    網路儲存來就有風險,只是風險大小的問題而已.你用免費的東西不能期待他有億萬資本那樣的品質OK?就像打網路遊戲,哪天公司倒了你也只能自認倒楣.資料消失很常見吧?就像你家電腦壞了也會重灌阿,重要的是你有沒有記得"多備分一份!!!!!"沒有你還能怪誰!?如果哪天YAHOO砍掉我的相簿我也只能申訴(還不一定有回應)+抱怨.
    | 檢舉 | Posted by ~悠閒的旁觀者~ at August 13,2005 11:04
    看完"旁觀者"的大作之後
    讓我確定一件事

    就是.......無名真的很爛

    管他甚麼商業不商業
    他比不上別人是真的
    我何必要付錢用一個不入流的無名小站
    只為了"扶植"他成長?

    他長不長跟我無關
    他不長也不會對台灣有壞處(更好的blog多的是,在這以免淪為廣告性質我不說我覺得哪些比無名好太多了)

    無名那麼爛的服務品質
    呵呵
    只有我更確定我用xx相簿而不用無名相簿
    是對的
    | 檢舉 | Posted by 噗噗噗 at August 14,2005 19:30
    TO:噗噗噗

    你說的沒錯ㄚ~,個人有各的喜好.沒人要你用無名小站,也沒人強迫你去用.
    它的成長會不會對台灣有影響,這點誰也說不定.除非你能預測未來(像那些N流算命師),否則誰能說它的成長沒有影響力呢?就像幾十年前誰會知道光是賣個腳踏車也能讓家公司長的又高又壯(聽過"巨大"沒有ㄚ).
    一山還有一山高,無名的確不是全世界最好的(沒人會反對).它的缺點也實在夠多(也沒人會反對),站長心態有偏差(大多數人有共識).那請問你一下...你舉個世界上最好的東西出來看看吧(就最好別讓任何人挑出缺點)....或者服務品質最好的(也最好沒一個人抱怨)...我相信全世界沒人敢做這種100%零缺點的保證(有,但鐵定是騙人的!!)
    我確信你用的那個相簿有他的優點..但我100%肯定我能挑出它的缺點(重點是無名沒有的缺點^_^),那我能說你用的那個相簿是垃圾嗎?當然不行!!
    因為各個相簿或網站都有他一定的支持者,會被支持一定有理由(優缺點都有可能).光憑個人一面之詞就來決定一個網站的好壞,"請問您是哪位啊?"..(疑)
    | 檢舉 | Posted by ~悠閒的旁觀者~ at August 15,2005 00:37
    有些時候覺得意見太雜是一件很好玩的事情.從中汲取有用的資訊,然後確實打散垃圾言論....路人甲~癸,or a~z各種匿名,各種內容都有(雖然罵爽居多),不過其中不乏有實在內涵的文章.有人說打筆戰很空虛,但是意見交換並不算戰爭吧?!不過"有意見"的話請正面迎擊過來吧(拿點實在的東西吧?)~雖然個人是喜歡回覆有內容的文章啦..不過偶爾接接"罵爽+不明究裡"的文章也蠻好玩的囉~^_^~
    順帶一提,有人提到外國Blog.我自己也剛從美國遊學回來,課堂上曾經研討過有關BLOG社群的問題.其實大多數外國的站長或經營者,都是從服務網友開始的(要寫日記用WORD打一打還不是一樣XD,沒事誰開站讓你動筆寫文章ㄚ).提供免費空間,發表言論的自由,以及額外的服務(相片,留言板,有的還有語音留言^_^)...所以跟本土BLOG社群的起步幾乎沒兩樣...(未完)
    | 檢舉 | Posted by ~悠閒的旁觀者~ at August 15,2005 01:34
    最近一直收到"無名帥哥"寄來的廣告信, 內容是警告我再不登入, 我的帳號就會在7天之內刪除.事實上我早在2-3個月前就收到這封"限7天內登入"的廣告信!

    現在無名寄來的信已經直接被送進垃圾信件中了, 我只是覺得奇怪, 要刪除我的帳號就快刪嘛~ 幹麻囉哩叭嗖一大堆.....真是的...

    想想應該是無名的會員不斷的在流失吧(以下是我自己猜的啦)~ 所以原本他們"很強勢"的態度(幾天不登入就刪帳號)已經撐不下去了, 但可能又拉不下臉來求會員回去使用, 所以只好假借"系統自動發信"的名義, 希望流失的會員快回去.

    最近我朋友有個很熱門的bolg已經從無名轉到xuite了, 只因為無名沒有"需輸入密碼始可瀏覽"的功能.

    唉~ 無名保重囉!!
    | 檢舉 | Posted by kevin at August 19,2005 12:24
    呃, 等等, 無名有"需輸入密碼始可瀏覽"的功能啊!?
    雖然我不確定未付費的使用者有沒有這功能可用?...

    啊目前好像要金卡會員才有的樣子
    http://www.wretch.cc/blog/vipblog&article_id=1790944

    | 檢舉 | Posted by None at August 19,2005 22:18
    不知道你的朋友是那位,但我有看到很hot的blog原本在無名
    結果收費後搬到樂多,但可能因為人太少又搬回無名
    還付費成為金卡會員
    http://www.wretch.cc/blog/toysrus

    金卡VIP是有"需輸入密碼始可瀏覽"的功能是沒錯啦
    | 檢舉 | Posted by To Kevin at August 20,2005 01:09
    甘心被制約 換取人氣數字...
    | 檢舉 | Posted by us at August 20,2005 02:19
    有免費的"需輸入密碼始可瀏覽"的功能可以用, 當然不會想花錢去使用無名啊~
    | 檢舉 | Posted by kevin at August 21,2005 03:47
    看來所謂的 沒料的
    大概就是~悠閒的旁觀者~這種人吧
    刻意忽略無名一堆惡事(最近的就是垃圾信)
    還有一堆好笑的行為
    哭窮罵交大(你窮關交大甚麼事啊?人家已經免費提供你幾年了,已經很好了,沒理由養你一輩子吧!)
    根本不知道事情
    然後就可以打一堆高射砲
    說自己美國留學回來隱喻自己比較了不起
    其實, 算來算起
    不就多了幾根美國稻草味而已

    除此之外

    只讓人感覺~~
    懷疑又是無名站長出來滅火罷了 (酸~ XD)
    | 檢舉 | Posted by 交大就應該養無名一輩子對吧 at August 24,2005 09:59
    又鬧笑話了....
    http://www.wretch.cc/guestbook/undefined&page=3
    (搖搖頭)
    | 檢舉 | Posted by 噴視窗 at August 24,2005 20:57

    Openfind宣佈停止BBS服務

    也證明了流量不能獲利,
    只是增加負擔而已,
    我覺得以無名的流量來看,
    頂多再一年,
    明年收費會員大幅減少後,
    就會撐不下去了。
    (智邦第一年有700萬收費會員,現在剩多少?)
    | 檢舉 | Posted by 沒救了... at August 25,2005 18:39
    打太快了...
    是第一年700萬元...

    | 檢舉 | Posted by 沒救了... at August 25,2005 20:59
    TO:交大就應該養無名一輩子對吧

    有料?沒料?蝦咪鬼東東=..=?隨便啦~忽略無名做過的壞事情?大概因為我沒收到警告信吧XD(各位確定一下有多少人收到信再來說話ㄅ),別光說我忽略缺點(我只注意大缺點),那你忽略它的優點跟潛力又該怎說呢(總是找缺點不會進步的啦).順便一提,飼老鼠咬布袋這個問題應該沒法在改變了.之前我就說過,犯錯之後重點在於能不能記取教訓跟悔改!!你這種人老是挖舊瘡疤有屁用ㄚ(沒半點建設性的廢話)!!你的想法只是希望無名垮台或者鬧笑話而已=..=!
    至於美國留學或去哪邊留學只是接收資訊的不同罷ㄌ,沒有啥優劣之分OK?(除非你面對美國會有很沉~重的"自卑感!!")我想你應該沒有這種問題才對?有也沒關係,很多人都有^_^你並不特別啦~
    高射炮?我想罵爽的東西才夠資格稱為"高射砲"吧(因為幾乎沒用處)從大方向來看無名小站我想不能算是高射炮ㄉ喲~
    很多人不喜歡無名小站,等著看他垮.這種想法也無可厚非啦...畢竟討厭一樣東西最後要讓它死就對了(大多數人的選擇)....心胸閜窄是通病吧?(大家都有,包括我也是).偶爾換換想法ㄅㄟ
    | 檢舉 | Posted by ~悠閒的旁觀者~ at August 26,2005 10:40
    話說我家裡用的HINET ADSL專案已經有3年了,期間維修+通知客服的問題已不下百次(永遠的老問題=>流量與我應得的99%不符合=..=)..大概市井小民的影響力不夠吧,搞定後沒幾ㄍ禮拜又擅自變回原來的流量.HINET老兄...我跟你買的是1.5M下載512上傳的ㄟ,你給我有事沒事幫我改成512K下載...而且還會給我自動斷線,真多謝啊!!呼嚨我說ADSL是共同分享頻寬所以會有"一點"差距....當我白痴ㄇ=..=你這差距會不會太多了??
    以上為真實案例,因為那發生在我家隔壁=..=.真奇怪,我用HINET沒這種問題ㄚ(也是ADSL).那就是我的鄰居招惹到HINET得高層囉??還是說HINET本身頻寬管制就有問題??誰來解答一下??
    還有為何日本跟大陸甚至菲律賓都有超大容量頻寬開放(以G來計算)而台灣沒有??是有人想壟斷ㄇ?誰來解答一下??
    | 檢舉 | Posted by ~悠閒的旁觀者~ at August 26,2005 11:00
    還好我鄰居只有1支電話,不然他也可能會灌爆HINET的客服=..=
    | 檢舉 | Posted by ~悠閒的旁觀者~ at August 26,2005 11:02
    幫他更正一下~是2M/256K
    | 檢舉 | Posted by ~悠閒的旁觀者2號~ at August 26,2005 11:09
    >> 還有為何日本跟大陸甚至菲律賓都有超大容量頻寬開放(以G來計算)而台灣沒有??是有人想壟斷ㄇ?誰來解答一下??

    菲律賓? 以 G 計算? 那個人跟你說的?
    我在這兒工作二年多了, ADSL 每個月 2000 台幣左右只有 768k/512k.
    以物價水準來看, 比台灣貴了 "很多".

    公司用的頻寬... 好像還是用 M 在做單位, 全部加一加也不到 10M. 價格可是好幾萬...
    | 檢舉 | Posted by 路人 at August 26,2005 13:01
    >還有為何日本跟大陸甚至菲律賓都有超大容量頻寬開放(以G來計算)而台灣沒有??是有人想壟斷ㄇ?誰來解答一下??

    這種跨張的說法倒跟無名站長很像...
    目前LAN也大多只用到100M就嚇嚇叫了,
    Ghz到戶???
    真是吹牛不打草稿...

    Hinet當然是惡霸,
    但無名打惡霸是為了自己的利益,
    也沒什麼可以表揚的。
    | 檢舉 | Posted by 路人2 at August 27,2005 00:35
    看來無名小站已成了淫窩了...
    除了不設限的煙酒廣告外,
    (連電視台都有播出時間限制)
    相簿內容更是低俗化了。

    相簿首頁最熱門的是"第一次去MOTEL"
    自拍三點不露的裸照,
    幫台中木蘭Motel打廣告,
    這算是小Case.

    另一個"非會員請進"
    則是擺出誘人姿勢的沒露臉照,
    暗示加入會員可以有密碼看更好康的圖。
    (甚至有可能是性交易)

    更誇張的是這個"哇A個倫照U"
    這個使用注音文的妹妹100%未成年,
    可能連14歲都不到,
    但裡面卻有浴室自拍半裸霧照,
    浴巾露乳溝照。
    除了可能讓兒童模枋外,
    更可能激起一些人的獸慾,
    而讓更多的兒童受到性侵害。

    這是無名給予下一代兒童的教育嗎?

    一直有人以無名與交大是台灣Google與史丹福,
    但看到目前這樣的發展,
    交大人還會以無名為榮嗎?
    | 檢舉 | Posted by 沒救了... at August 27,2005 17:12
    hinet真對你這麼差喔,這麼可惡喔~
    那你何必還用hinet?
    改用別的啊(或者你可以繼續廣告giga啊,無名的大大~~)

    看你的口徑果然就一副無名嘴臉 XD
    | 檢舉 | Posted by 悠閒的旁觀者真是犯"劍" at August 27,2005 19:48
    1.自拍女多?

    然後呢????

    如果當初無名不是在交大有著學網快速的優勢
    根本沒有今天好嗎? -.-
    | 檢舉 | Posted by 無名到底有甚麼優點?? at August 27,2005 19:56
    to 旁觀者:

    我想你不懂網路上象簿的行情吧

    無名以前有學術的優勢

    那現在咧?????搬出去之後,isp業者不斷改進blog跟象簿的功能

    都比無名好太多了

    麻煩要亂入以前先搞清楚,沒有獨特性的公司,

    下場有多慘...........

    更何況是一個完全搞不懂"獨特性"的站長在管理??????

    我都很想跟交大資工的人說,別學你們那個學長

    無名只要過幾年,沒變化的話,3年內人大概會流失光
    | 檢舉 | Posted by joh at August 27,2005 20:36
    當然,無名也許沒有獨特性,但畢竟它還是擁有一定程度的 user base

    或許版上一些人士可能質疑無名的用戶逐漸在流失之中,
    但在我看來流失程度並不如這個版上很多人想像的那麼快,
    甚至用戶可能還在增長當中

    尤其是 blog 社群的經營上,用戶是有一定的黏性的,
    即使可能有更好的服務存在.. 用戶可能懶得換,或者不知道怎麼換

    而且對於大多數的人來講,無名的服務已經夠用了

    更何況它最近大概是因為變比較穩定了,幾乎每個禮拜都有新功能推出
    至少我覺得無名還是有很大的機會存在

    每家業者都會受到競爭的考驗,當然無名也不例外,
    但是 Xuite/Yam 等其他業者又何嘗不是呢?
    | 檢舉 | Posted by 冷眼旁觀者 at August 29,2005 00:39
    無名有比較穩定? 蛤????

    ......

    只是少當機而且
    但是~~慢到不行應該也不能算是穩定吧 Orz.....


    以前無名站長笑人家Taipei Link多慢多慢
    然後嫌人家程式差
    說無名快多好多好
    但是無名搬出交大以後
    才被人發現完全破功

    一點也不快好嗎?

    快的是.......交大
    無名配Giga,慢透了~~~
    | 檢舉 | Posted by 無名有比較穩定? 別鬧了~ at August 29,2005 10:06
    或許版上一些人士可能質疑無名的用戶逐漸在流失之中,
    但在我看來流失程度並不如這個版上很多人想像的那麼快,
    甚至用戶可能還在增長當中
    -------------------

    我想最大的挑戰是網路的趨勢,
    Blog&相簿整合進IM(MSN)幾乎是大勢所趨,
    那樣方便多了。

    打網址登入的方式(或我的最愛或RSS)
    時間一久朋友就不會再來了,
    只有使用MSN只要看到黃星就可以去看更新
    有效率的多。

    另一個挑戰是廣告費是否能負擔的起頻寬費?
    連Yam, Sina的大型入口都不願推出入相簿,
    可見費用很高。
    越多人使用那負擔越大,
    但廣告費卻未必更多。
    一年後VIP未必願再付費,
    那財務鐵定吃不消。

    | 檢舉 | Posted by 路人EFG at August 29,2005 17:00
    當然,無名也許沒有獨特性,但畢竟它還是擁有一定程度的 user base

    =========
    評:
    沒獨特性就是最嚴重的問題
    再來,user base能當飯吃嗎?
    聽過網路同學會嗎?兩千年初台灣的第四大網站,第一大社群
    (前五大為雅虎奇摩,PCHome,新浪,網路同學會,蕃薯藤)
    社群會員數百萬人,是無名的好多好多倍
    但是,沒有獨特性啊!最後如何?還不是賠錢貨一個?
    =========

    或許版上一些人士可能質疑無名的用戶逐漸在流失之中,
    但在我看來流失程度並不如這個版上很多人想像的那麼快,
    甚至用戶可能還在增長當中

    =========
    評:
    增長?你是指總會員?總會員當然繼續在成長啊!
    但是流失的(不用的)比新進的多,那就是問題了~
    有多少會員根本沒在用無名了,你想過嗎?
    =========


    尤其是 blog 社群的經營上,用戶是有一定的黏性的,
    即使可能有更好的服務存在.. 用戶可能懶得換,或者不知道怎麼換

    =========
    評:
    黏性?
    在我看來,從以前到現在的社群中,
    blog算是最沒黏性的了
    你要跟那種家族式的社群,或愛情交友式的比黏度,Blog差多了~
    再來,懶的換?不知道怎麼換?
    你想太多了~現在各家都推出搬家匯出匯入功能
    例如Xuite,天空部落,大家都可以換家換的很輕鬆
    至於不知道怎麼換,
    嗯嗯,白癡一時,但不會白癡一世ok?
    你當使用者發現無名比別人爛,還會繼續付錢用一輩子用到掛?
    別傻了~冷眼但講話不很有智慧的旁觀者
    =========


    而且對於大多數的人來講,無名的服務已經夠用了

    =========
    評:
    大多數的人以後也會發現更多站也有無名夠用的功能,但少了無名的缺點
    =========

    更何況它最近大概是因為變比較穩定了,幾乎每個禮拜都有新功能推出
    至少我覺得無名還是有很大的機會存在

    =========
    評:
    新功能?一堆叫人付費的新招吧
    但是看在明眼人眼裡
    都覺得那些東西外面俯拾皆是
    根本不用花錢
    使用者不會白癡永久的
    現在付錢的以後也會走
    =========

    每家業者都會受到競爭的考驗,當然無名也不例外,
    但是 Xuite/Yam 等其他業者又何嘗不是呢?

    =========
    評:
    你想太多了,Xuite早就說過免費給人用到爽的
    他仗的就是他是中華電信,這點錢小case!
    Yam?跟Yam比?無名Blog已經淪落到要跟Yam比了啊?你還真恭維無名 ;pp
    Yam根本不強.......
    =========

    | 檢舉 | Posted by 另一個路人XYZ at August 31,2005 00:11
    沒有獨特性==沒有競爭實力

    不知道上上面的老兄有沒有聽過?

    無名搬出去之後,請問無名的象簿有沒有改善?

    一堆廣告就算了,有時候還會掉象簿

    說真的,我覺得pixnet和ptt穩定多了,雖然有時候會有停機服務

    反觀....無名除了會lag以外...我還真的看不出來有什麼新功能

    喔!還有.....無名已經掉到後面去了(不在前5名以內)

    這就是人數開始流失的最有利的訊息
    | 檢舉 | Posted by joh at August 31,2005 20:12
    身邊的朋友已經越來越少用無名了,
    使用MSN Space 整合進MSN變多了,
    畢竟會使用RSS的還是少數,
    在MSN更新,
    好友就可以看到黃星星,
    這樣比較簡單。
    | 檢舉 | Posted by SHS at September 1,2005 15:35
    無名現在只能靠一些無知女露X(馬賽克處理)撐場面而已
    | 檢舉 | Posted by 無名洨站好棒啊 at September 2,2005 10:53
    無名這頁
    https://bill.wretch.cc/gift.php?to=PArrogance
    下面某個圖示是仙境傳說Ragnarok的吧!

    如果是個人自用就算了
    無名小站現在已然是商業化網站了
    還偷人東西
    真可恥......
    | 檢舉 | Posted by 無名洨站偷人東西 at September 6,2005 09:40
    無名小站除了偷別人東西還會做啥?

    PTT做甚麼
    無名就學人家做甚麼就對了

    看PTT Hate板紅
    現在也學人家開個Hate板

    沒創意~~~~~
    | 檢舉 | Posted by PTT做甚麼 無名就學人家做甚麼就對了 at September 7,2005 01:44
    看人說無名偷東西
    本來以為是無的放矢
    但是去看
    那個真的是仙境傳說的圖示
    電玩的也有版權的吧

    真的不太好的行為~
    | 檢舉 | Posted by 仙境 at September 7,2005 01:47
    到底是那個圖呀?
    是下面那個親親的圖嗎?
    (那個好像MSN大家丟來丟去的)
    | 檢舉 | Posted by 沒玩過仙境傳說 at September 7,2005 14:23
    居然大打So-Net的免費相簿及網誌的廣告,
    是撐不下去了還是窮瘋了...
    或許接下來就是把會員全賣給So-net,
    塞個幾千萬到口袋。
    | 檢舉 | Posted by 不知道是不是快倒了... at September 9,2005 14:35
    無名越來越差了

    看少數人笨笨的還交錢給他們當vip
    小心用不到一年就垮了......

    話說回來
    現在有更多免費且更好的blog
    根本不需要用無名啊~~(這就是資訊落後嗎?)
    | 檢舉 | Posted by 無名越來越差了 at September 10,2005 03:49
    無名真的很可笑

    趁ptt維修的時候
    開了某h開頭板面(罵人板),想搶ptt的人氣
    沒有連署沒有申請就可以通過的板(還與complain性質重覆)
    擺明就是站方搞黑箱
    一切只為了搶ptt的鄉民板眾
    以搶救無名越來越沒落的人氣

    結果很好笑,小貓沒幾隻
    然後竟然站長之一wkwu公然跑到ptt站長板去po請大家去無名的板開罵開幹
    (笑,有沒有禮貌啊~ - .-)
    然後其他站長(SC等)就拼命在自家的板內灌水充人氣

    搞到後來
    板眾還不是ptt一開又全鳥獸散(無名掰掰,對不起你太差,我要回ptt了)

    可笑的無名..........
    | 檢舉 | Posted by 無名新笑話 at September 11,2005 03:27
    這個好笑:P
    | 檢舉 | Posted by msn at September 11,2005 04:14
    沒差阿..反正早點收掉比較好

    免得搞到最後讓自己係上的人看笑話
    | 檢舉 | Posted by joh at September 12,2005 21:01
    跑到人家家裡去打廣告


    作者 wkwu (James) 看板 Hate
    標題 [無名] 玩MSN-即時通,就送你金卡VIP! (這是好康)
    時間 Fri Sep 9 09:10:29 2005
    ─────────────────────────────────────────

    來玩無名小站的推齊遊戲, 就有免費金卡VIP可拿


    只要你會用 MSN 或即時通, 免費送你無名小站金卡VIP, 人人都有獎!

    詳細辨法請上 http://www.wretch.cc/activity/wretch_group


    註: 我的無名小站 www.wretch.cc/blog/我的ID

    其中的blog, 可以換成 album/user/guestbook 皆可


    這是好康A, 板主別砍呀~~

    --
    ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
    ◆ From: 140.113.209.64
    推 oeo1059:喔 140.134.110.252 09/09
    噓 Happyboy101:廣告個屁阿 幹 218.168.12.13 09/09
    → ethan310:我很好奇版主會做怎樣的決定 61.224.83.142 09/09
    → jcchan:這是在宣戰嗎@ @? 140.113.183.96 09/09
    推 jakevin:我的ID是指大家在無名的ID~ 218.166.114.120 09/09
    推 wkwu:沒錯沒錯, 指的是無名的 ID ~~ 140.113.209.64 09/09



    作者 wkwu (James) 看板 Hate
    標題 [情報] 等一下ptt要關站~~~
    時間 Sat Sep 10 23:13:28 2005
    ─────────────────────────────────────────

    暫時換個地方黑特吧 orz

    無名小站的 Hate 心情 無名黑特板

    telnet://bbs.wretch.cc bbs://bbs.wretch.cc

    --
    ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
    ◆ From: 140.113.209.69
    推 chenaren:幹 218.174.181.253 09/10
    → WizZ:打什麼廣告 滾 220.136.220.49 09/10
    推 boyfood:˙_˙\~/ 220.135.8.150 09/10
    → hwujialuen:XDXDXD 我笑了 140.114.219.151 09/10
    推 rachel117:半年多沒去了...帳號不知道還在不在 61.59.63.141 09/10
    推 oklaaccc:這兩個差在哪呀 218.164.15.124 09/10
    推 wkwu:真的等下要關啦, 進站畫面寫的~ 140.113.209.69 09/10
    | 檢舉 | Posted by 真好笑 at September 18,2005 00:28
    無名站長wkwu真是丟人.....
    聽說他還自稱吳"大" XD

    第一次聽自己叫自己大大的 XD(真不知恥)
    | 檢舉 | Posted by wkwu真是丟人 at September 18,2005 22:10
    ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
    ◆ From: 140.113.209.64
    ^^^^^^^^^^^^^^這算不算用學網打廣告?


    | 檢舉 | Posted by 真好笑 at September 19,2005 15:01
    明明知道BBS上一般看板不能亂打廣告
    還做這麼丟人的事情
    wkwu真是交大的恥辱~~~
    | 檢舉 | Posted by =.= at September 19,2005 22:27
    再次出現...

    作者 wkwu (James) 看板 Hate
    標題 [好康] 無名小站又要送金卡了
    時間 Tue Sep 20 21:01:56 2005
    ──────────────────────────────────

    http://www.wretch.cc/hala/viewtopic.php?t=3424
    只要加入客服帥哥MSN, 就送你金卡囉! 版主也一起來玩吧~
    黑特聲留給樓下吧 ~ XD

    --
    ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
    ◆ From: 140.113.209.63
    → Love5566Fans:聽聽56的歌來解悶吧!!! 09/20 21:02
    → tedium:樓上的想紅啦 幹 給零分... 09/20 21:02
    噓 takayaki:噓樓上..你到底煩不煩阿.... 09/20 21:02
    推 venusyu:只有送一個月 會不想玩orz 09/20 21:06
    → venusyu:送永久升級100M 比較好啦..囧n
    | 檢舉 | Posted by fan at September 24,2005 03:59
    感覺VIP很廉價....
    先買的虧了
    | 檢舉 | Posted by fan at September 24,2005 04:00
    一群見不得人好 酸溜溜的人

    如果說到某些人的痛處
    真是不好意思

    幾十年之後
    或許會有很多人很感激無名小站
    可以發表作品、可以交朋友、可以做學術討論、可以看美女帥哥
    還搓合了不少良緣

    然後像你們這些雞雞歪歪的人
    到老還在雞雞歪歪的數落無名曾經吃交大資源...

    悲啊..
    請繼續哀嚎吧..
    | 檢舉 | Posted by 有病 at September 25,2005 17:26
    學術討論? 我有沒有看錯...
    | 檢舉 | Posted by ffan at September 25,2005 22:27
    好像當初挺他們的教授還沒拿出無名小站的研究成果耶?
    | 檢舉 | Posted by 真好笑 at September 26,2005 16:54
    研究成果很明顯了啊
    小女生要紅
    就要上無名穿低胸露奶子跟或穿熱褲露屁屁喔!!


    這就是研究成果
    | 檢舉 | Posted by 研究成果很明顯了啊 at September 28,2005 17:13
    前幾天又看到貼廣告
    最後還是被嘿特板主砍了~
    ptt幹的好~不讓商業入侵~
    | 檢舉 | Posted by ha at September 29,2005 00:52
    那位吳大還跑去找某個大站搞虛擬貨幣站際間交換,
    看來又是一個拉人打廣告手法
    | 檢舉 | Posted by 哈哈 at September 29,2005 01:31
    那個吳"大"(哪大了?)跑去找ptt想合作虛擬貨幣的事喔~~~

    被看穿意圖不軌了吧
    (還1:1咧 凸!無名幣沒那個價值好嗎?)
    | 檢舉 | Posted by 吳大哪裡大了? at September 29,2005 02:07
    為什麼感覺本來是寫程式的人
    好像老是在耍行銷技倆? Q_Q........
    莫非是被分配到的角色嗎?
    | 檢舉 | Posted by Q_Q at September 29,2005 02:20
    他在無名的匿稱是"用嘴寫程式"不是嗎?

    wkwu: in2無名跟你們ptt來推貨幣機制吧(到時候無名洗錢大法搶你們ptt人氣)
    wkwu: 1:1 (騙笑咧~無名幣根本不值錢,還跟P幣1:1咧)
    wkwu: 你寫好以後我們貨幣互通(嘿嘿,用嘴找人幫我寫程式)


    別人沒那麼笨好嗎? 都商業公司了, 別想搞小技倆騙人幫他寫程式+搞自己人氣嘛~
    | 檢舉 | Posted by 技倆醜陋 at September 29,2005 09:28
    wkwu說穿了只是想去別人家打廣告賣他們的無名金卡啦
    (那是甚麼? 沒興趣好嗎??)
    | 檢舉 | Posted by 同意上面的 at September 29,2005 11:59
    有看到wkwu說他是負責打廣告的.....
    不過他的廣告文都被hate砍了,沒有copy到~
    還是要說,砍的好!
    | 檢舉 | Posted by ha at October 1,2005 01:47
    討厭他這種亂打廣告的惡劣行為
    根本就是Spam!!!
    | 檢舉 | Posted by wkwu真討厭耶 at October 1,2005 18:52
    泛用人型廣告發送初號機?(以後應該會有一號機、二號機、跟Dummy System......)
    | 檢舉 | Posted by 恩恩 at October 2,2005 19:20
    喔喔~前輩您漏了冠上"帥哥"Mark 喔!
    | 檢舉 | Posted by 非帥哥 at October 3,2005 01:46
    剛剛看到一篇文章, 內容有點有趣, 不知前輩們如何解讀
    http://webbbs.gamer.com.tw/readPost.php?brd=Gameplayer&p=8986&rand=20051004
    | 檢舉 | Posted by sunland at October 4,2005 10:28
    Xuite 相簿暨日誌系統維護公告
    Xuite 相簿與日誌目前正在維修中。
    預訂於 2005/10/04 18:00 開放。
    造成不便,敬請諒察。

    難得維修耶... 板主幹嘛砍掉
    | 檢舉 | Posted by X-uite ? at October 4,2005 14:14
    Xuite 相簿與日誌目前正在更新設備中。
    預訂於 2005/10/05 12:00 開放。
    造成不便,敬請諒察。

    號穩永不斷線, 最穩定的 X-uite ?
    | 檢舉 | Posted by X-uite~~ at October 4,2005 22:20
    設備維護升級跟無預警斷線穩不穩定是兩回事吧~.~
    有些小站都會不小心工人"踢到插頭"了說...

    ps.
    http://tw.news.yahoo.com/051004/15/2dbtp.html
    原來是行銷經理耶!!
    | 檢舉 | Posted by 無聊 at October 4,2005 22:26
    幾個月來沒聽過什麼小站斷線或當機半天一天的了耶...
    像 Xuite 這樣停機一天二天..好像有點誇張
    以 Hinet 一年營收幾千億的規模來看, 似乎不是應有的現象
    這樣一年的停機時間就超過2%了...

    看這話, 你很酸哦~~ :p
    不過是個行銷經理, 不是還有總經理, 董事長嗎?
    | 檢舉 | Posted by X-uite at October 4,2005 23:15
    是不是腦殘了就可以當行銷經理?

    無名幾個月以來沒當機??
    當的可兇了吧

    只不過大部份時間無名站長都會賴到hinet頭上~~
    | 檢舉 | Posted by 行銷經理? at October 5,2005 01:29
    反正這裡沒有證據也可以亂指控
    和2100全民亂講差不多

    無名天天當天天當,當機時間比Xuite還多,反正我沒去用,怎麼當都和我無關
    | 檢舉 | Posted by 行銷經理? at October 5,2005 07:15
    傷腦筋, 之前提到的這篇文大概很多前輩覺得莫名其妙吧?
    http://webbbs.gamer.com.tw/readPost.php?brd=Gameplayer&p=8986&rand=20051004
    因為他的文章編號每天都會變化,
    所以這個網址每天去看文章都會變化.

    底下是原文, 直接轉貼過來給大家看看:

    作 者:Eire (伊兒.恍惚狀態)
    標 題:[問題]關於轉帳...OTL
    時 間:Mon Oct 3 19:31:06 2005

    因為之前沒轉過帳,申請了轉帳手續之後,郵局人員說我可以轉帳了
    然後我去買無名小站VIP,轉帳之後ATM說此帳戶為問題帳戶...
    交易就沒成功 OTL

    我的程序是這樣:
    跨行轉帳→非約定,然後就開始打帳號跟金額了
    結果系統說那個帳戶是問題帳戶...OTL

    | 檢舉 | Posted by sunland at October 5,2005 11:34
    會不會他抄錯了Q_Q
    | 檢舉 | Posted by Q_Q at October 6,2005 01:57
    太久沒轉帳也會變成問題帳戶 X_X
    | 檢舉 | Posted by X_X at October 6,2005 08:30
    看看Xuite說的吧:

    因會員資料迅速增加,原建設之系統容量無法負荷
    工作小組於 10 月 3 日晚間 11 點進行系統升級,並安裝新的磁碟陣列做資料移轉。
    於處理過程中,資料搬移時間不斷超出預期,造成多次更改已公告之上線時間,敬請客戶諒察。

    會員迅速增加耶
    無名現在不太當機了, 相對的大概是人氣散掉的關係
    看來也不太有機會像xuite這樣"升級"
    開公司後的升級是第一次, 大概也是最後一次
    | 檢舉 | Posted by pmahc at October 7,2005 01:15
    其實由此可知維修/升級硬體 時間上總是很難抓的準的
    所以希望趕快完成就好了囉~
    | 檢舉 | Posted by pac at October 7,2005 07:14
    Xuite 不像是個規劃好的服務
    論流量人氣差無名還很多, 卻要停機四天(還沒好)來擴充設備?
    擴充設備本來就該不用停機, 平行擴充
    到底是擴充什麼實在不懂要停機那麼多天

    To pmahc: 要比人氣流量?
    http://www.alexa.com/data/details/traffic_details?&range=6m&size=large&compare_sites=xuite.net&y=t&url=wretch.cc

    對 xuite 像呵護小朋友一樣~~~ 那會害慘 Xuite , 更害慘使用 Xuite 的人~~~
    | 檢舉 | Posted by Xuite at October 7,2005 08:49

    Xuite至少升級配備, 後沒有甚麼太大改變
    哪裡像無名, 開公司升級配備後
    整天開口閉口VIP, 說舊主機沒保障來威脅使用群
    老VIP變成沒有VIP, 連像樣的配套都沒有
    個人空間也一直縮水

    對 無名 像呵護小朋友一樣~~~ 那會害慘 無名 , 更害慘使用 無名 的人~~~
    無名已經有很多次食言的紀錄了
    這句話完整奉還給你, 我想更為貼切
    | 檢舉 | Posted by pmahc at October 7,2005 11:14
    不過這次Xuite曾有寫"無法確定何時修復"
    這樣寫很笨...
    至少該寫個時間,做不到再延就好 
    這樣寫好像要倒站了...

    不過目前好像已經正常了...
    | 檢舉 | Posted by MALL at October 7,2005 13:26
    對yahoo打了個"無名小站"
    本來是想開個日誌來寫寫
    無意間看到這個引人注目的標題
    進來一看,批評之聲不絕於眼
    我到底還該不該申請?
    後來想想,你不爽,不喜歡,不要用無名就是了
    批評這麼多,批評可以去找站長給個建議的批評呀
    如果無名真的很爛,到時候人群自然就散了
    何必需要到我們在這閒言閒語
    有本事,自己拿出更好的來,不好嗎?也省得看了回應心煩打字心酸
    我決定還是申請無名了,
    要是真的不好用,那我隨時換掉也行呀
    很多人只是單純的想找快樂留個回憶罷了


    | 檢舉 | Posted by 過路 at October 8,2005 22:01
    好久沒發言了..

    to 過路..
    建議你有機會再把整串討論看過一遍..
    我個人有個壞毛病..
    當第一次看一篇文章的時候..常常會被其中比較激烈的文句朦蔽了雙眼..
    在閱讀第二次第三次的時候..才會在字裡行間之間發現弦外之音..
    有心的話..何不嚐試多閱讀幾次..看看之前自己是不是漏了什麼..

    簡單來說..
    無名崛起與成功..建立於免費快速的服務..
    但當"免費"的教育網路與交大計中吐不出東西的時候..
    挾著人氣轉而商業化收費..金錢進入特定人士的口袋..
    只要程序合法..這樣的產學合作其實是對的值得鼓勵的..
    偏偏過程就是有瑕疵存在..(ex..在教育網路時逕行賣廣告)

    你想說我們酸沒本事也是..
    但看到這樣的"成功案例"..
    有時真不知道自己畢業後提供的系上小站..
    是在循規蹈矩個什麼勁 =_=|| ..

    是不是該卯起來..拋棄現在少少 30k 的工作..
    改去教育網路賣便宜廣告架虛擬主機..(有1Gbps的骨幹網路可以用喔~~)
    先給他海賺個一筆..那天被抓包..
    再用無名的前例來抗辯..背著金塊無事回家吃自己 ^OO^ ~~
    這樣"善用"你或是你的父母的稅金架起來的教育網路~~爽!! ^^||
    至於當初使用這個網路節點..就是為了替系上同學服務的初衷??
    管他的..無名的站長還不是抱著"無名練劍"的理想..
    開的支票一樣跳票(支票:原來使用者權益不受傷害=>只要不付錢..通通縮成50MB用)..
    理想抱負承諾算什麼..錢錢$_$..不是..永續經營最重要啦!!..
    我收錢擴增..濫用教育網路..永續服務使用者..是那不對啦~~

    所以也許你可以參考一下吧..是我們沒本事在酸..還是所謂本事背後的法理情不是我們背的起的..

    不過說真的..用的高興就好..
    "單純的的想找快樂留個回憶"..用那個空間都是一樣的..
    | 檢舉 | Posted by foxtm at October 9,2005 03:51
    如果只是單純的以用戶心情來講的話
    其實只要空間夠我發揮
    也沒有要放什麼照片浪費空間
    看到這些言論的確令人氣憤,不過想想
    在這裡發表支持的聲音大慨會同時有好幾人激烈兼幽默的回應
    寧願只答覆一下
    to foxtm:
    看了你留的言以後,我確實的把螢幕再度向上移去
    但原諒我還是沒有全部看完...= =
    平常是沒啥在關切,一些艱難的用語我不懂,看的眼花撩亂,卻還只是稍稍明白
    想來你的解釋也大慨挑出重點了,我也就不便多說什麼
    對於你的回應倒是看了好幾遍,我想這是很多人的習慣吧,總是想挑出些錯誤的地方,不過於情於理,真的很感謝你沒有激烈的回應,不然我心情可能會蠻糟糕的,另外~無名網誌我已經開始在寫了,不過倒是蠻隨性的,有特別的事情才想上去寫一下,每個人的立場不同,倒是增加了一些見識
    在這裡跟你互相留言聊天也怪怪的,就在此說聲再見啦~
    有幸留言即是有緣,祝其他事情大家順心

    | 檢舉 | Posted by 過路 at October 9,2005 20:19
    無名很爛........

    拿Xuite來跟無名比
    說人氣不如無名
    也是懶趴比雞腿

    無名成立好多年了
    Xuite才多久?
    無名再沒多久就被幹掉了
    | 檢舉 | Posted by 無名很爛........ at October 10,2005 19:06
    PTT最近也出事了
    鬧很大


    有個感覺
    這些學生站都是小孩玩大車
    平常心高氣傲不知道自己嫩
    真的發生事情
    一個個都處理的很差勁......
    | 檢舉 | Posted by PTT也出事了 at October 12,2005 00:33
    123
    | 檢舉 | Posted by 小雄 at October 13,2005 19:19
    我快瘋了
    | 檢舉 | Posted by 小雄 at October 13,2005 19:22
    很有趣的對話....囧


    作者 wkwu(James) 看板 Hate
    標題 Re: [暴怒] 幹 無名相簿 連線速度又變慢了嗎?
    時間 Thu Oct 13 08:50:37 2005
    ─────────────────────────────

    ※ 引述《OpenGodFlowe (我要開上帝的菊花)》之銘言:
    : : 即使我不是 VIP, 為了連無名連任何網站都很順
    : : 我也會選擇比較便宜的亞太/台固/seednet等連線比較好的ADSL ...
    : 神經病,誰會為了上傳照片就換isp

    當大多數人上傳照片,看無名都很快的時候,如果你上無名看美女很慢
    你會不會很幹~~ XD
    如果換ISP可以一勞永逸, 就可以考慮看看呀
    今年初被 Hinet 綁約的,明年初也快到了~~~
    就不用讓自己受氣.. 不是很好嗎?

    --
    ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
    ◆ From: 140.113.209.7
    → cathnd:除了上無名外...我的hinet可是很神速的.. 10/13 08:52
    → wkwu:你把auto-proxy設 http://proxy.wretch.cc/proxy.pac 看看10/13 08:53
    → wkwu:看有沒有變快,或是到朋友家用其他ISP上無名看看有多神速 10/13 08:53
    推 cathnd:恩 不過我一點也不依賴無名 說實話我對美女也沒性趣 免神速 10/13 08:54
    → wkwu:嗯嗯,ok呀,如果需要幫忙再告訴我~~ :)
    | 檢舉 | Posted by fan at October 15,2005 00:06
    to Xuite:

    如果Xuite上面也像無賴小站上有那麼多乳波臀浪,無賴小站早倒了好不好!還比流量咧...一堆漏點自拍照放在無賴小站上也沒人在管,滾出TANet是對的!

    Xuite停機幾天維護起碼它還有公吿,無賴小站最早以前說關就關,說當就當,說龜速就龜速,說砍容量就砍容量,枉顧使用者的權利,無賴小站要跟Xuite比還差的遠!

    要說品質,跟flickr比比看啦,看看別人的網頁layout是怎麼做的,人家一年收多少錢,無賴小站收多少錢? 傻瓜才會買無賴小站的服務!
    | 檢舉 | Posted by wretch at October 15,2005 02:03
    又凸槌了~.~

    作者 cuteclair (‧oO‧°‧o‧°O 看板 Hate
    標題 [超幹] 爛無名
    時間 Mon Oct 17 16:21:22 2005
    ─────────────────────────────────

    幹!!!為啥我寫的memo全都變成
    // 宗哲+貝貝+點點 '', `desc` =
    這啥小啦
    虧我還繳錢vip
    幹幹幹 不會要我一張一張的改吧
    幹你基掰無名
    給我一各完整理由

    --
    ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
    ◆ From: 220.240.209.174
    推 abc95007:因為愛
    ?onik:...原來大家都會這樣喔,害我擔心了一下中折是誰,太機掰了 10/17 16:23
    推 WYchuang:沒錯,我也是受害者之一啊,機車勒 ... 還繳錢XD 10/17 16:46
    推 wkwu:放心啦, 晚點就好了~~~ 10/17 17:34
    → cnnn:我也一樣 不過我沒繳錢就是了

    作者 chiclin (暱稱能吃嗎) 看板 Hate
    標題 [超幹] 無名
    時間 Mon Oct 17 17:35:06 2005
    ─────────────────────────────

    相簿的照片名稱怎麼都變成啥宗哲+貝貝+點點
    幹誰是宗哲誰是貝貝誰是點點阿
    今天一開就變成這樣
    全部都變成這樣我要改到什麼時候啦>"<
    該不會是因為我沒加入VIP吧
    無名你幹嘛這樣!

    --
    ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
    ◆ From: 140.122.26.17
    ◆ From: 140.122.26.17
    推 YCTING:宗哲是我以前同學耶 10/17 17:35
    推 Standlyyou:宗哲是馬夫 貝貝是我昨天女友 點點是我小老婆 10/17 17:36
    推 wkwu:放心啦, 晚點就好了~~~
    | 檢舉 | Posted by well at October 18,2005 22:05
    你們這群人真是的,幹麻這樣批評人啊~
    他們雖然現在做的不是很讓你們滿意
    可是總是要有成長啊!
    雖然有些人覺得當初不收錢可免費使用超大空間相簿
    後來變為vip後,還開放某些人免費升級的這種很讓人不恥
    不過無名卻給一堆人方便不是嗎!
    你們這些人只會空口說白話!
    這麼瞧不起他們就有本事做出比他們更好的啊~
    還有上面這一位先生!你以為他們沒事愛整你嗎!
    只因為你沒加入vip喔~白痴想法!
    他們是定期的再做管理維修啦
    vip的人都沒叫了 你叫啥
    那麼不屑 有本事別用啊......馬後炮的傢伙
    | 檢舉 | Posted by 看了很不爽的人 at October 19,2005 16:26
    定期的管理維修 @@!!??

    把好的修成壞的 @@??!!
    | 檢舉 | Posted by 哈 at October 20,2005 00:46
    再把壞的修好...
    嗯...幹的好!!
    | 檢舉 | Posted by well at October 21,2005 01:24
    定期的管理維修 @@!!??
    把好的修成壞的 @@??!!
    再把壞的修好...
    這種事情無名又不是第一次了

    回想, 當初無名告訴老用戶硬碟不夠用
    所以要走向商業化, 說走向商業化是保障大家的權益
    為了大家的長久
    有人說乾脆縮減500MB政策, 換得無名不需要商業化

    無名說要保障大家, 所以商業化了
    商業化的結果, 老用戶還是要回歸50MB
    一往一返的結果? 既然都要回歸50MB, 讓大家重新選擇的話
    大家甘願都砍到50MB, 換得乾淨的無名吧...
    那當初商業化的動機和理由就站不住腳
    這樣又算甚麼呢?

    更何況還有一些事, 讓人覺得無名只是拿資源不足當藉口罷了
    | 檢舉 | Posted by 無名 at October 23,2005 14:08
    白爛的wkwu又趁人家ptt當站跑去打白目廣告了

    作者 in2 (睡的好累起來休息一下) 看板 SYSOP
    標題 現在批踢踢正在重建樹
    時間 Sun Oct 23 23:11:30 2005
    ───────────────────────────────────────

    預計大概須要十二個小時 Orz

    --
    ▂ ▄▆▄▁ ▃▄ ▂ ▃ ▇▆▄▂ ▇▄▅ ▅▃▄
    ║ ◢◢ ▅◣ ▄ ▋◣▌◢◣ ▃▄ ▆█ ◥ ◤ ◣▋ ▊
    好 ◥◤▂ ▅▃ ▍▃█◤ ◣▍◤◢ ▃▄◥▎▌▂ ▊ ▇▅█▄▌ ▌
    硬 ◥█▇█▁ ▆ ▄◢▃◥◤ ▃◣◥▊▌◤ ◥ ◤ ▍▄ ▅▊ ▊▆
    兔 ║ ▊ '_ '▊ ▋ ▃ ▃ ◢▅▄◢▅▂▄ ◥ ◣ ◣◣ ◥◤
    ║ ≡( =◣ ▼ ◢= ▊ ▃ ▃▃▊▅◤▋▅▂▄ ◤▃▁◥ ◥ ◥▆◤▄(

    --
    ※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
    ◆ From: 140.112.90.74
    → barkleyc:..............orz 推 10/23 23:11
    → MTdas:Orz 推 10/23 23:11
    → joh:睡覺去... 推 10/23 23:12
    → highly:請問會還原到哪個時間 推 10/23 23:12
    → LWZ0622:嗯 該睡了... 推 10/23 23:12
    → namieamuroma:可以轉嗎? 推 10/23 23:12
    → dicky1:真的假的=.= 推 10/23 23:12
    → erilinda:..............○rz 推 10/23 23:12
    → wkwu:可以到無名暫時先黑特或表特~~~ bbs.wretch.cc ~~~ 推 10/23 23:12
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^真是白目
    | 檢舉 | Posted by 白目wkwu at October 24,2005 02:56
    無名的那位站長wkwu真的超白木的
    看了都不想理他了
    一直做這種爛宣傳真有達到他要的效果嗎!?
    出來開公司卻像小孩子一樣鬧
    | 檢舉 | Posted by 人路 at October 24,2005 14:24
    他大概想逼ptt跟他收廣告費吧
    | 檢舉 | Posted by 網路小白wkwu at October 24,2005 18:14
    說真的無名比較像 比基尼特刊
    | 檢舉 | Posted by GINA at October 25,2005 12:44
    別人的夢想為什麼要這樣去批評啊?他們有勇氣、有決心去實現他們的研究、夢想,你們這些去批評的人…有他們這種勇氣嗎?真的這麼厲害的話…為什麼你們這些批評的人,不去做一個更好的出來?光會講而已…你們是專業嗎?你們是本行嗎?你們實際去做過這個東西了嗎?做過…再跳出來說別人吧!雖然這樣還是很沒品…但至少有實行過的人,才比較有資格去做批評!
    | 檢舉 | Posted by 奧加 at November 2,2005 23:40
    你懂政治嗎?
    你懂為官嗎?
    你了解貪污嗎?

    如果都不
    那你幹嘛批評陳哲男??



    這邏輯根本不通
    | 檢舉 | Posted by 邏輯根本不通 at November 3,2005 14:56
    To 奧加
    1. 我為了更客觀地看這一評論 花了三個多小時把討論串看完
    您呢?
    2. 其它的細節請您看完 再來討論好嗎?

    * 您的語氣質疑某些批評無名小站的人
    但您有問問您自己 有沒有資格去質疑呢?

    | 檢舉 | Posted by walker at November 4,2005 16:15
    在討論無名的時候
    其他學生網站似乎也悄悄的搞起商業化了
    http://www.pixnet.net/goodguy/
    這個應該很明顯是商業行為了吧
    商周那本書可是要賣錢的

    大家只把焦點放在無名
    是不是應該平等些?
    | 檢舉 | Posted by pixnet在商業化? at November 8,2005 09:31
    to pixnet在商業化:

    歡迎你另外開一篇"建議PIXNET正名為商業小站",
    這篇就留給無名吧...
    | 檢舉 | Posted by 小傑 at November 8,2005 12:30
    標題 [幹爆] 幹,突然覺得無名小站好可憐
    時間 Thu Nov 10 00:49:35 2005
    ──────────────────────────────────

    大家都在無名申請相簿

    然後在PTT放在簽名檔

    我覺得這無名好像被鄉民利用了 很可憐 orz
    ◆ From: 218.166.58.190
    → kenbird:或者說鄉民被無名利用了? 11/10 00:50
    推 Nokia5130:是無名利用了鄉民 11/10 00:50
    推 alberthan:和廠商(贊助商)結合....這個感覺會很麻煩... 11/10 00:50
    → alberthan:這樣可以說是贊助商使用了學術網路嗎?
    | 檢舉 | Posted by wiiii at November 10,2005 16:45
    我覺得阿......這裡的每個人都好偏激喔..我雖然看不大懂意思啦..可是我知道一開始做的時候都是為了好玩,也應該沒想會有那麼多人吧..那以商業的角度來看..這樣就是個好時機阿..再說了..世界上有那麼多的相同類似的東西..如果每個都要抵制的話..那不是就死了一堆人..再說了..那些被copy的人都沒計較了,那我們又能說什麼呢..所以我覺得,加油吧..不管作什麼都不重要,重要的是有人支持..

    sa u na la...
    | 檢舉 | Posted by 我是女生 at November 11,2005 07:37
    如果不是當初學校跟教育部免錢提供資源那麼多,也做不出那麼多人吧~.~
    相較正常的商業起步而言,那樣叫做無本生意了,結果卻轉為私人營利...
    "不管作什麼都不重要,重要的是有人支持"...頗可怕的觀念....(-.-)!
    | 檢舉 | Posted by well at November 12,2005 04:57
    to well,
    至少我不覺得無名當初就是為了未來想要營利所以才故意從校園起步..
    但就是做大了,被迫一定要商業化,不然就是關站收起來,哪一樣比較好?
    況且,他也給交大1000萬元了不是嗎?
    | 檢舉 | Posted by dina at November 12,2005 12:02
    to dina:
    最上面的原文就已經回應的你說法了
    | 檢舉 | Posted by 名無 at November 12,2005 23:12
    to dina:
    為何不商業化就必定要關站??
    沒人敢接手還是沒人想接手? 還是學校不會繼續給資源做研究?

    其實如果在一定的使用量之下,學校不應該不繼續支持的
    問題就是太貪心了,想要無限多無限大無限快的結果才會變現在這樣吧!

    為何PTT就可以不用商業化?
    PTT至少始終維持在一個容許量內,而不是恣意消耗資源來者不拒~
    就差在這裡罷了~不必說些好聽的話來騙小朋友^^
    1000萬買到這些會員,算"超低量販價"了吧~
    | 檢舉 | Posted by fines at November 13,2005 03:41
    就是因為要維持這個
    所以才要商業化

    | 檢舉 | Posted by walker at November 14,2005 10:27
    http://www.wretch.cc/album/show.php?i=qiyan&b=24&f=1121357625&p=4
    上一篇連結失敗 sorry
    | 檢舉 | Posted by walker at November 14,2005 10:29
    to fines,

    跟 PTT 根本無法比較, BBS 只需要一台機器即可,
    頂多就是這台機器設備好一點,如果無名只有 BBS,
    那不用商業化相信也勉強可以撐下去

    不論當初衝太快、太過躁進是否屬於無名管理階層的決策錯誤,
    我要說得是,當已經累積了數十萬個用戶使用無名提供的 BLOG 和相簿
    那麼如果沒有學術網路願意繼續支援,如何能維持下去?
    商業化將是讓現有用戶損失最少的選擇

    當然直接關站是一個選擇,但是除了數十萬用戶的短暫損失之外,
    交大也損失了一千萬元不是嗎
    | 檢舉 | Posted by dina at November 15,2005 01:42
    無名不商業化交大損失一千萬??
    說的好像無名施捨給交大一樣

    當初無名用交大的資源跟頻寬
    算設備算場地算頻寬流動費
    就大概上億了
    給一千萬是便宜無名~~

    ps 我交大人
    | 檢舉 | Posted by 交大人 at November 15,2005 23:40
    誰說無名人多就一定要商業化
    要畢業了該關了就該關了
    世間沒有不散的筵席
    用偷天換日的方法把學術資源資助產生的東西據為己友這種行為
    真正可恥

    交大當時同樣還紅的相簿網站還有另外兩個
    人家就乖乖的循學術模式繼續為網友服務著
    只有無名
    故意用手段把空間搞大到不能負荷
    然後再哭窮
    然後藉機出走
    知道內情的
    都知道他們私底下拿著這些東西到處兜售
    (另外他們在學網的時候,就在網站放廣告,這是嚴重違反學術網路使用規定的)
    那不是為了錢,甚麼賤骨頭事情都幹了嗎?
    | 檢舉 | Posted by 交大人 at November 15,2005 23:43
    奇摩推blog了
    無限空間
    速度又超快

    看來無名快沒了
    | 檢舉 | Posted by 奇摩推blog了 at November 17,2005 16:14
    樂多剛升級完畢,也很酷!
    | 檢舉 | Posted by yamfans at November 18,2005 01:20
    前天蘋果的報導有個比較表,下面還特別對無名小站備註:p

    http://tinyurl.com/8scva
    | 檢舉 | Posted by 路過 at November 18,2005 01:44
    我是不管別的啦

    只是

    無名真的好慢
    用他那個甚麼加速器還是慢

    yahoo快多了

    | 檢舉 | Posted by 無名真的好慢 at November 21,2005 15:39
    瑋哥部落格 http://www.wretch.cc/blog/wiego
    恭喜無名小站又紅了
    | 檢舉 | Posted by 瑋哥部落格 at November 21,2005 23:16

    | 檢舉 | Posted by JOK at November 22,2005 18:28
    縣在是怎樣,無名給交大一千萬元好像很了不起似的?
    無名靠交大的資源起家的,商業化後吐出來一千萬出來算什麼,天經地義的!
    這絕對是拿出來做面子的好不好,當初無名罵交大罵成那樣大家又不是沒看到
    請大家用用自己的腦子想一想,無名一路走來用的手段和嘴臉!
    | 檢舉 | Posted by ads at November 25,2005 04:06
    ㄜ.....所以勒?
    | 檢舉 | Posted by C at November 26,2005 11:42
    http://tinyurl.com/9meny
    | 檢舉 | Posted by HeroX at November 28,2005 18:06
    這讓人看出來,某小站正因為擁有得天獨厚的資源
    可以在這麼短時間內達到pchome經營了這麼久才達到的相當量
    所以說用學術資源跟商業來競爭,是多麼...的事情-.-
    一千萬啊..那算啥:P
    | 檢舉 | Posted by pcpics at November 30,2005 00:08
    ........O口O
    真是可怕...我只是亂按搜尋竟然看到如此
    激烈的辯論大會
    QxQ
    我想搬照片了,我好怕他倒喔烏烏烏
    | 檢舉 | Posted by 幻紫糖果貓 at December 1,2005 22:38
    ........O口O
    真是可怕...我只是亂按搜尋竟然看到如此
    激烈的辯論大會
    QxQ
    我想搬照片了,我好怕他倒喔烏烏烏
    | 檢舉 | Posted by 幻紫糖果貓 at December 1,2005 22:38
    無名最近真的變很慢....
    我不用了...我要跳到奇摩去了~~
    | 檢舉 | Posted by HI at December 3,2005 16:29
    無名有出一個 proxy , 給 hinet user 用的
    聽說用了會變穩定變快

    無名加速器

    (我用 giga 都很快, 不需要用)
    | 檢舉 | Posted by Hinet at December 4,2005 23:31
    照樣造句:我不用無名,連哪裡都很快 :D

    (謎之音)這樣廣告有何意義?
    把這裡看文章的人都當三歲小孩嗎?
    | 檢舉 | Posted by giga at December 6,2005 01:28
    http://www.alexa.com/data/details/traffic_details?&range=1y&size=medium&compare_sites=pchome.com.tw&y=t&url=wretch.cc#top

    這個造假不困難...
    而且流量都是把場地租給別人使用產生的,
    不像PCHOME是由首頁進去的,
    兩者質量大有差別。

    以前免費留言版、免費社群、免費電子報也都有創造超高流量,
    但什麼錢都賺不到的~

    但很少像無名小站做假、吹牛這麼厲的~
    而且它們的恩師林一平現在是NCC委員,
    掌頻道生殺大權,能不幫他們吹棒嗎?



    | 檢舉 | Posted by sss at December 8,2005 13:40
    http://www.alexa.com/data/details/traffic_details?&range=1y&size=medium&compare_sites=pchome.com.tw&y=t&url=wretch.cc#top

    這個造假不困難...
    而且流量都是把場地租給別人使用產生的,
    不像PCHOME是由首頁進去的,
    兩者質量大有差別。

    以前免費留言版、免費社群、免費電子報也都有創造超高流量,
    但什麼錢都賺不到的~

    但很少像無名小站做假、吹牛這麼厲的~
    而且它們的恩師林一平現在是NCC委員,
    掌頻道生殺大權,能不幫他們吹棒嗎?



    | 檢舉 | Posted by sss at December 8,2005 13:41
    To sss

    你也真好笑,吹牛也打個草稿

    1. Alexa 不管公信力夠不夠,卻也不是 NCC 管得到的
    2. NCC 還沒有成立,委員名單也還須經過正式的立法院會通過同意任命

    要批評可以,可是這樣亂講只會鬧笑話
    | 檢舉 | Posted by haha at December 11,2005 22:09
    真巧,今天新聞公佈NCC名單了耶~
    sss未卜先知唷~
    | 檢舉 | Posted by hihi at December 12,2005 02:56
    很多人都在講說罵無名的人有本事弄一個看看
    為啥不反過來想
    如果無名沒有使用交大幾千萬的資源
    有本事無名搞的起來給我看
    幾千萬大部分的人一輩子搞不好都賺不到呢
    相信如果大家出發點平等的話
    要用的比無名好,一堆人~
    | 檢舉 | Posted by 如果 at December 13,2005 13:40
    政大的bbs狂涓已經搬到 webs-tv (http://www.kgbbs.net)
    不知道政大有沒有收到技轉金
    不用1000萬可能也要上百萬
    還是說政大的幾千萬資源灌到狂涓後全送給 webs-tv
    那無名不就是大笨蛋了
    | 檢舉 | Posted by 幾千萬? at December 13,2005 16:46
    政大狂狷那幾個應該是把錢收入自己口袋吧
    搞不好有幾百幾千萬
    | 檢舉 | Posted by 那幾個 at December 14,2005 01:23
    又是一個學網裡的壞榜樣,這些利用學網打造出的社群隨便就轉到外面的商業公司,這些人都不知道將來可能要面臨到許多法律問題嗎?
    昨天一個無名這樣搞,今天一個狂狷這樣搞,總有一天會有企業向立委或教育部施壓立法(因為這形成不公平且不平等競爭),到那時候傷害到的是你我的學弟學妹、甚至是你我的孩子將來念大學使用學術網路的權利。
    學術網路對於使用目的一向都是寬鬆的規定,如果走上了立法管制的階段那絕對是許多學子的損失。
    | 檢舉 | Posted by 唉 at December 14,2005 19:36
    早就從無名搬出,一些沒有查證的媒體報導無名
    什麼希望、勇氣、創新成就一個網站
    那都是納稅人的錢
    媒體報導說 簡志宇說:容我說句不敬的話,台灣大型網站沒有帶頭作創新的事!
    真是夠了!
    當初台北LINK早就有創意先作了,奇摩不是也早就有相簿了嗎!
    利用交大資源作商業的事情,難道你們交大人眼睛都瞎了!
    你們已經被蒙上陰影! 校長也瞎了嗎 ! 國家資源遭踐踏!
    交大出了這種人 真丟臉,媒體也該自省,只看表面,不看背後的醜陋!

    | 檢舉 | Posted by 看不下去了 at December 17,2005 00:34
    http://tw.home.yahoo.com/member/051216.html
    手段更狠,直接關掉個人網頁強迫所有使用者轉到Blog,搭配無限量銀彈(硬碟)攻擊,這場爛仗打到這裏已經可以預知結果了。
    跟當年的免費信箱大戰一樣,外商公司全面壓倒性勝利。
    | 檢舉 | Posted by 報應終於來了 at December 17,2005 00:47
    嘴炮
    | 檢舉 | Posted by .... at December 17,2005 03:27
    給上面那個看不下去:

    簡志宇這句話說的很對呀.

    台灣網路不成熟, 是因為有一家外商市佔率高達九成,

    東西隨便做就可以賣錢.

    不過即使這樣, 我還是不喜歡無名就是.
    | 檢舉 | Posted by vv at December 19,2005 15:43
    無名當年拿學術資源彷彿不用錢似的狂打Taipei Link......這行為好像跟現在的Yahoo......!?
    | 檢舉 | Posted by 嗯嗯 at December 19,2005 23:34
    我記得簡董也說過他當時在學校
    不知道外面環境這麼"艱苦"
    | 檢舉 | Posted by hoho at December 20,2005 02:02
    各位,聽說無名小站現在每個月廣告營收好幾百萬唷!(看廣告的數量和種類,是有此可能)應該不會隨便倒啦!

    不過雅虎奇摩看就知道是要打無名,明年可能會有一番廝殺~
    | 檢舉 | Posted by starbugs at December 20,2005 19:28
    說實在,個人覺得上面的廣告品質都有點............(默)

    | 檢舉 | Posted by adfans at December 22,2005 03:14
    我也覺得在無名上面打廣告

    對形象常常反而是負分的........
    | 檢舉 | Posted by 我也覺得 at December 22,2005 16:46
      基本上我是對各部落格沒有偏見,但看見討論留言板的諸位偏激的言論之後,感觸頗深。(笑)
      唔,無名的站長也說了,無名小站本來也就是做來興趣和自己使用的,越做越大越多人光顧才開始當作事業來經營,慢慢開始也想走向商業化。
      即使他們話吹得很鼓說得很大(像是『住在家裡母親催租』(汗),至少人家做的出這樣一個功能在台灣尚算多元的部落格,雖然並非十全十美,但也已經令許多人滿意了。
      要是不滿意,的確,還有Hinet的,蕃薯藤的樂多(不過樂多近來爭議也越演越大,而確實是抄襲日本的頗嚴重),甚至近期Yahoo新推出來的都可以使用,不一定要用無名的,不是麼?
    | 檢舉 | Posted by 我還能說什麼呢? at December 26,2005 21:58
    嗯,偏激?偏激?

    上面各路好漢披荊斬棘寫了這麼多批判的理由,或許現在看來是慷慨激昂,不過在當時卻是值得討論的議題。您應該是沒看或沒看懂。那...我還能說什麼呢
    | 檢舉 | Posted by starbugs at December 27,2005 16:06
    看到一些回應,我想找一篇網路上看到的東西來分享給大家。

    "夏蟲不語冰,夏蟲沒有說謊,亦非它見識少,只是我們沒有全能全知的夏蟲吧。人的認知既受限制,又怎會有真正客觀的決定呢? 既然生活上不容易有絕對客觀和理性而產生的唯一正確的結論,我們就要學習懷疑,不盲目相信理性,亦不相信理性包裝下的權威。"
    | 檢舉 | Posted by 小傑 at December 27,2005 20:39
    無名教了大家:

    大家要趁年輕時做惡
    大家應該把把學術資源佔為己用
    然後把利用學術資源做出的成果拿去換成公司股票
    | 檢舉 | Posted by 無名教了大家 at December 29,2005 04:37
    上面講的對啊

    無名惡例一起

    一堆學弟效尤

    http://www.pixnet.net/buy/

    不要跟我說這不是商業行為啊
    | 檢舉 | Posted by 上面講的對啊 at January 1,2006 16:25
    我曾寫了大篇幅的資料且整理寄給壹週刊,雖然他們允諾會花時間來調查,這種媒體有時感覺蠻不入流的,不過殺傷力夠讓這些在學網使用大水管的資工學生警惕。
    不知道他們是否會特地來刺這些學網裡的王八蛋就是了。
    熱心一點的人可以整理整理資料考慮投其他的八卦週刊......
    走到這種地步,就像前面有人講的,學網如果被立法管制其實一點都不需要意外。
    我個人寧可見到學網被管制,也不願意見到我個人的稅金被這些人揮霍當作個人的私器。
    | 檢舉 | Posted by 嗯嗯 at January 1,2006 23:01
    建議直接給記者這篇的網址
    他就知道這多有報導價值了
    | 檢舉 | Posted by 給樓上的 at January 3,2006 11:14
    真後悔當初能用教育網路的時候沒想到可以利用大水管來做生意. XD

    現在連 pixnet 都開始了, 難道又要有一個採用無名模式所產生的公司?
    天阿, 我繳的稅乾脆拿去捐給孤兒院還比較有意義. :(
    | 檢舉 | Posted by 路人 at January 4,2006 10:13
    這些用學述網路賺錢的學生站長有沒有月入百萬?
    | 檢舉 | Posted by alulu at January 5,2006 17:35
    有沒有百萬不知道,不過從大家都前仆後繼幹這檔事來看......
    | 檢舉 | Posted by 前仆後繼 at January 5,2006 23:43


    不是大家想衝就可以學他們利用學術網路賺自己私人錢財啊!

    至少

    不是每間學校都像交大有大水管可玩~
    | 檢舉 | Posted by 唉 at January 8,2006 14:13
    哇靠! 剛剛不小心看到的,這也太扯了吧!竟然還用交大的資源!

    http://blog.dhchen.com/2005/06/23/137

    http://www.flickr.com/photos/goston/21204844/

    都商業化了還這樣.

    | 檢舉 | Posted by nsx at January 10,2006 10:55
    建議板主的標題

    【建議】無名小站正名為『無知小站』或『無賴小站』

    改為

    【建議】無名小站正名為『無恥小站』
    | 檢舉 | Posted by 無恥小站 at January 10,2006 15:06
    就算有大水管的學校,也要有夠力的長輩幫忙頂著上面壓力啊!
    一般大專院校有這種長輩嗎?
    | 檢舉 | Posted by 還需要長輩 at January 10,2006 19:55
    投書立委把交大弄臭掉還比較快,再天大的長輩被污名化通通都沒用。
    這年頭立委喜歡作秀,找幾個愛出風頭的立委給他們資料就夠了。
    | 檢舉 | Posted by ......... at January 11,2006 08:53
    pixnet大約一年前的這篇文章,就透露出可能也要走向商業化,不過一年後看起來,還沒有太大動作。

    我覺得他們共同的毛病是...這個特質我很難描述,舉例好了:

    ‧我們目前都面臨到升學及服兵役的壓力

    ‧強烈建議使用者最好還是備份一份自己的照片,就算管理者做再完善的防護機制,就算我們在機器裡放再多包乖乖,在土地公廟供再多仙草蜜,還是難逃命運的捉弄。所以很建議大家上傳完照片後還是放一份在自己硬碟裡。畢竟命運是猜不透的。

    ‧夢想也是終究要面對現實。

    ‧問題在於如何商業化,又不會對現有或之後的使用者有權益受損。目前我們盡力去想如何在互利的情況下達到目標。

    另外,據我所知,無名成立公司之前幾個月,就有立委(還不只一個)接獲陳情,猜測可能是業務性質類似的公司去做的。但可能是搞不清楚爆點在哪,或是立委諸公都被年輕人的夢與理想所感動,所以沒有後續。
    | 檢舉 | Posted by starbugs at January 17,2006 05:45
    昨天看某bbs站長在他自己板上留言謂

    不知他以後拿壞掉的xxx(bbs站)硬碟能不能換個300萬美金

    實在覺得很無言啊~

    如果沒有x大資源,與前任站長的經營甸定的基礎(別說沒功勞)

    最好今天會有茁壯的xxx bbs站
    | 檢舉 | Posted by 學生都這樣嗎? at January 25,2006 12:59
    上篇作者應該是眼紅無名小站的成功...
    唔,
    還是說作者只是想寫篇驚濤駭浪的文章? (笑)
    | 檢舉 | Posted by 作者眼紅 at January 26,2006 09:13
    無名站長又來了嗎?
    | 檢舉 | Posted by 無名站長又來了嗎? at January 26,2006 16:07
    在無名的網誌, 讓無名的流量較以前多五倍以上!!
    揭出無名的安全問題, 測出無名的連線服務能力 ... ...

    http://wretch.blog.wwx.tw

    哈哈! 這人現在自稱是是 SVIP
    不知道在這裡Post出來會不會就被無名砍了阿?
    | 檢舉 | Posted by 剛從無名晃過來 at January 26,2006 19:08
    大惡例在此:

    http://www.kgbbs.net/

    如果是商業公司的用戶移轉就算了
    狂X年少本來是用政大頻寬做的學生網站
    憑甚麼變成XX部落??

    狂X年少的幾個學生站長A了多少錢啊?
    | 檢舉 | Posted by 狂X年少的幾個學生站長A了多少錢啊? at January 28,2006 18:15
    無題 Name 名無し 06/01/28(土)23:49 ID:.oe./WWA No.19044

    同業在眼紅。以前就有某腦殘寄信給林一平講一些關於無名的垃圾話,被林一平批回去,在NCTU板上不曉得還能不能找到。

    無題 Name 名無し 06/01/28(土)23:55 ID:Wedi6AP6 No.19046

    把學網的資源拿來做商業用途,這怎麼說都不太適合吧......

    無題 Name 名無し 06/01/28(土)23:57 ID:.oe./WWA No.19047
    >19046
    無名什麼時候把學網資源拿來作商業用途了?! 白痴一個!
    =====================================================
    轉自某討論區

    看來很多死忠支持者.............
    | 檢舉 | Posted by CcC at January 29,2006 00:47
    最近pixnet弄的那個活動不知道賺了多少錢

    有人知道嗎?

    (幸運草金飾廣告那個,別說那不是廣告啊~)
    | 檢舉 | Posted by 利用學術賺大錢 at February 13,2006 11:58
    大家好啊。。。。。。。。。。。。。。。。
    | 檢舉 | Posted by chenpy at March 12,2006 07:50
    大家好啊。。。。。。。。。。。。。。。。
    | 檢舉 | Posted by chenpy at March 12,2006 07:50
    大家好啊。。。。。。。。。。。。。。。。
    | 檢舉 | Posted by chenpy at March 12,2006 07:50
    管他的
    有賺錢就好
    | 檢舉 | Posted by fan at March 16,2006 03:03
    | 檢舉 | Posted by zbd4818920 at March 19,2006 02:23
    | 檢舉 | Posted by zbd4818920 at March 19,2006 02:24
    wkwu在ptt攻擊hinet真是不遺餘力啊!



    作者 wkwu (James) 看板 Hate
    標題 Re: 幹無名爛關我屁事
    時間 Mon Mar 20 08:44:06 2006
    ───────────────────────────────────────

    ※ 引述《MingWu (我要努力!!)》之銘言:
    : 推 TomWait:我要認真一鶷請問網路合約適用公平交易法嗎? 爛退錢? 03/20 00:17

    我也很想問, 像 Hinet 這樣一手收昂貴的 ADSL 上網費, 卻沒弄好基本的網路違法嗎?

    事實在此 http://www.wretch.cc/hala/viewtopic.php?t=42147


    舉例說明, 如果政府基礎的馬路建設沒蓋好 (每天塞車)

    那不管你做公車(免費會員), 或是買 Toyota(銀卡會員)

    還是 Benz (金卡會員), 大家還是一樣塞在路上動強彈不得

    難道這時候要怪罪 Benz 廠商, 你當初怎麼沒和我說買你的車會塞車呢?


    在台灣就是這樣, 人民被欺負了都不知道, 以為台灣只有 Hinet 可以上網


    --
    ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
    ◆ From: 140.113.209.6
    → marippe:好險我是giga 03/20 08:45
    → bailan:真辛苦,一早就來放炮 03/20 08:45
    → lord999:好險我都用撥接 03/20 08:50
    推 smalltwo:為什麼不是..無名換網路呢? 03/20 08:51
    → smalltwo:換一條不會塞車的路讓開賓士開托由他撘公車的都能到 03/20 08:51
    推 wkwu:因為 Hinet 要收天價的費用, 一個月二千萬 03/20 08:53
    → wkwu:這連 Yahoo 都受不了, 所以 yahoo blog 是跑到日本再跑回來 03/20 08:53
    → wkwu:這就是壟斷帶來的可怕商機~~~ Hinet 一年賺2000億不是蓋的 03/20 08:53
    → smalltwo:無名比照辦理呀.不管提供搭配哪一家ADSL都會被說成掛勾 03/20 08:53
    → wkwu:如果能帶給user又便宜的ADSL, 又快的ADSL, 對user才是好事 03/20 08:54
    → smalltwo:站在管理者想消費者會怎想.就會這樣,消費者只會問為什麼 03/20 08:54
    → smalltwo:不是你換,而要所有咳內特的用戶全部賠進去 03/20 08:55
    → wkwu:所以我們才努力去想一個"讓無名生存"的方法,又能嘉惠user~ 03/20 08:55
    → smalltwo:不要逼消費者作出選擇,那是最後沒有辦法的辦法, 03/20 08:56
    → wkwu:如果照你說的, 無名二個月就要關門了 03/20 08:56
    → wkwu:大家的資料也全部消失 03/20 08:56
    → wkwu:那是大家不願意見到的, 當然 hinet的xuite很高興啦 03/20 08:56
    → bailan:giga根本是又慢又遭吧 03/20 08:57
    → wkwu:無名放在 Giga, 除了 hinet/sonet 之外都很快 03/20 08:57
    → wkwu:不要沒證據亂放炮啦~ 03/20 08:58
    → smalltwo:hinet不肯提供那其他間呢?
    | 檢舉 | Posted by 沒尾巴的熊 at March 20,2006 09:13
    wkwu在ptt攻擊hinet真是不遺餘力啊!



    作者 wkwu (James) 看板 Hate
    標題 Re: 幹無名爛關我屁事
    時間 Mon Mar 20 08:44:06 2006
    ───────────────────────────────────────

    ※ 引述《MingWu (我要努力!!)》之銘言:
    : 推 TomWait:我要認真一鶷請問網路合約適用公平交易法嗎? 爛退錢? 03/20 00:17

    我也很想問, 像 Hinet 這樣一手收昂貴的 ADSL 上網費, 卻沒弄好基本的網路違法嗎?

    事實在此 http://www.wretch.cc/hala/viewtopic.php?t=42147


    舉例說明, 如果政府基礎的馬路建設沒蓋好 (每天塞車)

    那不管你做公車(免費會員), 或是買 Toyota(銀卡會員)

    還是 Benz (金卡會員), 大家還是一樣塞在路上動強彈不得

    難道這時候要怪罪 Benz 廠商, 你當初怎麼沒和我說買你的車會塞車呢?


    在台灣就是這樣, 人民被欺負了都不知道, 以為台灣只有 Hinet 可以上網


    --
    ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
    ◆ From: 140.113.209.6
    → marippe:好險我是giga 03/20 08:45
    → bailan:真辛苦,一早就來放炮 03/20 08:45
    → lord999:好險我都用撥接 03/20 08:50
    推 smalltwo:為什麼不是..無名換網路呢? 03/20 08:51
    → smalltwo:換一條不會塞車的路讓開賓士開托由他撘公車的都能到 03/20 08:51
    推 wkwu:因為 Hinet 要收天價的費用, 一個月二千萬 03/20 08:53
    → wkwu:這連 Yahoo 都受不了, 所以 yahoo blog 是跑到日本再跑回來 03/20 08:53
    → wkwu:這就是壟斷帶來的可怕商機~~~ Hinet 一年賺2000億不是蓋的 03/20 08:53
    → smalltwo:無名比照辦理呀.不管提供搭配哪一家ADSL都會被說成掛勾 03/20 08:53
    → wkwu:如果能帶給user又便宜的ADSL, 又快的ADSL, 對user才是好事 03/20 08:54
    → smalltwo:站在管理者想消費者會怎想.就會這樣,消費者只會問為什麼 03/20 08:54
    → smalltwo:不是你換,而要所有咳內特的用戶全部賠進去 03/20 08:55
    → wkwu:所以我們才努力去想一個"讓無名生存"的方法,又能嘉惠user~ 03/20 08:55
    → smalltwo:不要逼消費者作出選擇,那是最後沒有辦法的辦法, 03/20 08:56
    → wkwu:如果照你說的, 無名二個月就要關門了 03/20 08:56
    → wkwu:大家的資料也全部消失 03/20 08:56
    → wkwu:那是大家不願意見到的, 當然 hinet的xuite很高興啦 03/20 08:56
    → bailan:giga根本是又慢又遭吧 03/20 08:57
    → wkwu:無名放在 Giga, 除了 hinet/sonet 之外都很快 03/20 08:57
    → wkwu:不要沒證據亂放炮啦~ 03/20 08:58
    → smalltwo:hinet不肯提供那其他間呢?
    | 檢舉 | Posted by 沒尾巴的熊 at March 20,2006 09:27
    http://www.wretch.cc/hala/viewtopic.php?t=42147
    無名又在玩火了 =.=
    尤其是下面對於VIP使用者的回覆 ORZ
    | 檢舉 | Posted by wubm at March 20,2006 09:51
    http://www.wretch.cc/hala/viewtopic.php?t=42147
    無名又在玩火了 =.=
    尤其是下面對於VIP使用者的回覆 ORZ
    | 檢舉 | Posted by wubm at March 20,2006 09:52
    wkwu在ptt攻擊hinet真是不遺餘力啊!



    作者 wkwu (James) 看板 Hate
    標題 Re: 幹無名爛關我屁事
    時間 Mon Mar 20 08:44:06 2006
    ───────────────────────────────────────

    ※ 引述《MingWu (我要努力!!)》之銘言:
    : 推 TomWait:我要認真一鶷請問網路合約適用公平交易法嗎? 爛退錢? 03/20 00:17

    我也很想問, 像 Hinet 這樣一手收昂貴的 ADSL 上網費, 卻沒弄好基本的網路違法嗎?

    事實在此 http://www.wretch.cc/hala/viewtopic.php?t=42147


    舉例說明, 如果政府基礎的馬路建設沒蓋好 (每天塞車)

    那不管你做公車(免費會員), 或是買 Toyota(銀卡會員)

    還是 Benz (金卡會員), 大家還是一樣塞在路上動強彈不得

    難道這時候要怪罪 Benz 廠商, 你當初怎麼沒和我說買你的車會塞車呢?


    在台灣就是這樣, 人民被欺負了都不知道, 以為台灣只有 Hinet 可以上網


    --
    ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
    ◆ From: 140.113.209.6
    → marippe:好險我是giga 03/20 08:45
    → bailan:真辛苦,一早就來放炮 03/20 08:45
    → lord999:好險我都用撥接 03/20 08:50
    推 smalltwo:為什麼不是..無名換網路呢? 03/20 08:51
    → smalltwo:換一條不會塞車的路讓開賓士開托由他撘公車的都能到 03/20 08:51
    推 wkwu:因為 Hinet 要收天價的費用, 一個月二千萬 03/20 08:53
    → wkwu:這連 Yahoo 都受不了, 所以 yahoo blog 是跑到日本再跑回來 03/20 08:53
    → wkwu:這就是壟斷帶來的可怕商機~~~ Hinet 一年賺2000億不是蓋的 03/20 08:53
    → smalltwo:無名比照辦理呀.不管提供搭配哪一家ADSL都會被說成掛勾 03/20 08:53
    → wkwu:如果能帶給user又便宜的ADSL, 又快的ADSL, 對user才是好事 03/20 08:54
    → smalltwo:站在管理者想消費者會怎想.就會這樣,消費者只會問為什麼 03/20 08:54
    → smalltwo:不是你換,而要所有咳內特的用戶全部賠進去 03/20 08:55
    → wkwu:所以我們才努力去想一個"讓無名生存"的方法,又能嘉惠user~ 03/20 08:55
    → smalltwo:不要逼消費者作出選擇,那是最後沒有辦法的辦法, 03/20 08:56
    → wkwu:如果照你說的, 無名二個月就要關門了 03/20 08:56
    → wkwu:大家的資料也全部消失 03/20 08:56
    → wkwu:那是大家不願意見到的, 當然 hinet的xuite很高興啦 03/20 08:56
    → bailan:giga根本是又慢又遭吧 03/20 08:57
    → wkwu:無名放在 Giga, 除了 hinet/sonet 之外都很快 03/20 08:57
    → wkwu:不要沒證據亂放炮啦~ 03/20 08:58
    → smalltwo:hinet不肯提供那其他間呢?
    | 檢舉 | Posted by 沒尾巴的熊 at March 20,2006 16:30
    作者 wkwu (James) 看板 Hate
    標題 Re: [暴怒] 無名!!!!!!!!!!!!
    時間 Sun Mar 19 20:05:31 2006
    ───────────────────────────────────────

    唉唉, Hinet 壟斷成功了嗎?

    現在不是 Hinet(sonet) 的用戶上無名應該都很快吧

    原因都在下面:

    http://www.wretch.cc/hala/viewtopic.php?t=42147

    ※ 引述《yavonne (叫姐姐 不是阿姨)》之銘言:
    : 幹 終於你慢的速度讓老娘受不了了
    : 雖然你是第一個我用的網路相簿
    : 但是最近你實在是很雞掰
    : 所以老娘要捨棄你了 真的很不好意思
    : 幹 找尋新相簿中 網誌也要換地方了
    : 再見了掰掰 無名掰掰

    --
    ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
    ◆ From: 140.113.209.6
    | 檢舉 | Posted by 沒尾巴的熊 at March 20,2006 16:33
    雖然這邊戰無名戰得很凶XD

    可是其實怎麼主題已經慢慢變到了 無名 VS HINET了阿

    老實說我也不喜歡HINET

    但是HINET誇張的情況比無名有過之而無不及吧= =

    兩個都沒好到哪裡去

    我不是幫無名護航

    但是我喜歡它去對抗HINET ( ′-`)y-~

    用國家納稅人得錢用的最凶的不就是中X電信嗎

    (當然民營化還會有一堆問題 但是那好像扯遠了)

    ^^"" 寫了一堆感想文獻醜了
    | 檢舉 | Posted by 阿里不達 at March 21,2006 01:56
    樓上好像不知道中華電信繳給國庫的稅也很多喔~
    起碼全省電話線管路工程、讓電話、網路普及也是很苦勞的事情
    無名本來好用是因為在得天獨厚的環境中
    能開出超越當時商業市場規格的產品
    藉以收集到大量userbase進行"學術研究"
    但是一踏入市場就知道商業環境甘苦了
    不過沒關係,有人就是有流量,這場子說不賺也難嚕~
    其實讓無名多賺點,就不用一直巴著giga了啊~
    有些使用者也很奇怪,寧願被制約在一個使用痛苦指數如此高的地方
    走出來其實海闊天空啊~~
    | 檢舉 | Posted by fan at March 23,2006 12:40
    首先 我不是讀交大的
    也不是在無名那工作的人
    我更不認識這些工作群
    所以
    我不是來幫無名說好話的.....
    經過這段時間 對無名的了解
    從消費著 到評斷的過程中
    我得到一個結論
    無名會更加的茁壯
    當可口可樂在賣 加了糖的碳酸水時
    打擊他們的人 可不比這段時間在無名成立之後 造成的批評聲浪少
    我不打算詳細的告訴各位
    無名更加成長的原因
    在最最上方的文章當中
    說的很有道理
    但是有太多地方有些微的意氣用事
    導致有些理論 有那麼的一點點站不住腳
    這是最大的缺失......
    | 檢舉 | Posted by hugo90314 at March 30,2006 19:13
    今天突然發現
    pixnet的機器不是在交大了
    改在某民營ISP的機房了!!

    該不會之前有人偷偷透露的pixnet會偷偷商業化成真了吧??

    如果是真的話
    還還真表啊
    無名好歹也付了交大1000萬移轉費
    pixnet還不會是偷偷在大家不注意的時候
    就做掉吧?
    比無名當初還可恥

    有誰有興趣去揭弊一下?
    | 檢舉 | Posted by 大發現!!! at April 2,2006 00:57
    連這個都能出書.........

    http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010328662

    愛上我的無名小站

    作者: 無名小站

    出版社:紅色文化
    出版日期:2006 年 04 月 13 日
    語言別:繁體中文
    | 檢舉 | Posted by 路過人 at April 9,2006 20:41
    其實那本書除了講述無名小站的歷史之外,也有HTML和CSS教學
    並講述如何修改無名網誌、相簿等的樣式
    200多頁的內容雖不詳盡,但至少還是有用點兒處的書
    | 檢舉 | Posted by 風痕影 at April 15,2006 12:36
    那種內容 網路上隨便搜都一大堆 = =
    | 檢舉 | Posted by ㄟ..... at April 17,2006 03:19
    現在是要比爛的嗎?無賴就是無賴,不用轉移焦點!pixnet要爛也是pixnet的事!
    | 檢舉 | Posted by ... at April 25,2006 02:50
    不過pixnet的站長好像在這串的前面回覆不是說了一番義正嚴詞的話嗎?
    沒想到轉眼間自己也.....╮(╯_╰)╭
    | 檢舉 | Posted by 喔 at May 5,2006 22:20
    为什么现在无名都打不开啦!
    拜托帮忙告诉我原因啦!好烦诶!
    | 檢舉 | Posted by fengling at May 15,2006 20:57
    與其消極的批評無名
    不如勸大家改到其他地方吧
    很多地方都比無名更好用,更好玩

    http://www.xuite.net
    | 檢舉 | Posted by 與其消極的批評無名 at May 16,2006 10:39
    (奇怪我上一篇文章留很多怎麼變一點點,重新留一次)


    與其消極的批評無名
    不如勸大家改到其他地方吧
    很多地方都比無名更好用,更好玩


    http://www.xuite.net 不用錢空間又大
    http://www.miniworld.com.tw 看過最漂亮的blog, 功能多又好玩
    http://blog.webs-tv.net 空間大速度快, 只是偶爾會有色情廣告
    http://www.roodo.com 樂多, 雖然沒相簿不過還算好用速度也比無名快

    總之一堆都比無名好用速度又更快的
    我覺得使用者只是不知道有別的選擇吧
    告訴他們吧!
    | 檢舉 | Posted by 奇怪~~~~ at May 16,2006 10:41
    現在有趣了,尖峰時刻不登入他會員,連看個別人網誌都不行


    經無名機器人分析可能的原因如下
    很抱歉, 目前時段流量過大
    僅提供已登入會員使用, 請按此登入

    有任何問題歡迎到 線上討論區 發問哦!
    | 檢舉 | Posted by 路過 at May 18,2006 23:26
    衝註冊量吧~
    再過陣子就可以宣稱超過多少百萬人了
    反正就是為了賺錢的事情囉~習慣就好~
    | 檢舉 | Posted by fan at May 20,2006 01:58
    95 年國防役名單
    .......

    交通大學 G12143XXXX 簡志宇 預官 1 步兵
    ......
    | 檢舉 | Posted by 路人 at July 24,2006 12:26
    太有趣了...

    http://www.wretch.cc/hala/viewtopic.php?t=89967
    "認股權強制交換回收"討論請進來!內有連署建議!

    http://www.wretch.cc/hala/viewtopic.php?t=91360
    白金認股權事件

    http://www.wretch.cc/hala/viewtopic.php?t=89622
    是否會喪失認股權的權力呢?
    | 檢舉 | Posted by fan at August 27,2006 04:37
    "無名好歹也付了交大1000萬移轉費"

    嘿, 這 1000 萬的內幕可是很黑的....
    pixnet可沒做某些黑事情得給交大 1000 萬....

    更何況無名當年是狠狠捅了交大一刀後才付這 1000 萬呢....
    | 檢舉 | Posted by 路人假 at September 6,2006 20:20
    有沒有比較正面的建議呢?
    | 檢舉 | Posted by 如假包換 at October 9,2006 00:46
    這個網址是怎麼一回事?
    | 檢舉 | Posted by 都很糟 at October 9,2006 00:51
    應該問那個有名大站是怎麼回事:P
    上新聞哩~水果日報都有...
    咚森也有http://www.ettoday.com/2006/10/04/339-1999394.htm
    | 檢舉 | Posted by fan at October 9,2006 03:26
    pixnet也商業化了?
    有給交大回饋嗎?
    | 檢舉 | Posted by Phrack at October 14,2006 00:47
    無x小站的無x行徑又一樁,我看社群溝通部應該正名為網路打手部了。

    http://blog.pixnet.net/post/admin/501100
    [公告] 關於10/26 22:00 開始的網站攻擊事件

    http://blog.xdite.net/?p=177
    誰用學術資源攻擊商業BSP!?

    http://blog.pixnet.net/admin/post/505742
    [公告] 關於10/26 攻擊事件之回報


    懶人包:
    http://ck69user.blogspot.com/2006/10/pixnet.html
    | 檢舉 | Posted by 鄉民 at October 28,2006 02:30
    From far...

    4.前略... 你啥時看過PIXNET營利了?


    .....................................

    Funny
    | 檢舉 | Posted by hsienwen at November 5,2006 00:07
    那麼厲害就不要在這裡批評
    你的本事有人家一半就要偷笑了
    Yahoo不屑無名??
    你這篇文章2005年PO的
    現在2007年~相信你也是有在看新聞
    有些事 不是你在這出張嘴就可以做的
    好好學習人家是怎麼成功的吧...呵
    | 檢舉 | Posted by Way at May 3,2007 02:04
    終於看到丁丁大站的後果了...真如當初BBS時代對丁丁大站的看法,
    嗯! 我的看法沒錯!
    | 檢舉 | Posted by 鄒仔 at June 12,2007 05:46
    作者的切入點
    似乎比較切近現實面
    很多事情,並不能以表面來看

    像是「無名小站已經大到不是學校的固定資源可以維持下去,勢必要找外面的廠商幫忙」

    就挺讓人好奇,一開始的出發點「為了練習寫程式而創立他口中所說的「小玩具」。」

    為何要維持下去?
    不就是為了…

    一個不小心搜索到兩年前的文的小資工一年級。
    | 檢舉 | Posted by 蒸氣 at June 12,2007 23:40
    根本是心態上出了問題吧你們
    依我看你們根本是見不得別人好
     
    無名
    沒有人用的話他們架了也是白架
    問題是有人用有人在上面分享了這麼多東西
    是這麼簡單一句
    "為了練習寫程式而創立他口中所說的「小玩具」。"
    然後就關站?
    你們想法就跟公司虧錢老闆依樣"無賴"
    公司虧錢我拿了錢就跑 留下一堆員工不知所措
    是沒錯或許無名沒人用了或許就會去天空。。等等


    他們既然做了
    那為了負責當然是繼續做下去


    我可不覺得所謂找外面廠商幫忙就叫做商業化


    學生沒錢 那要怎辦
    何謂濫用學術資源?
    你看過沒 一堆大學資料庫可以找的東西可妙的了
    "無知"的鄉民就是看過文章評論然後跟著順水推舟
    「阿無名就是濫啦 濫用資源」
    你反問他一句無名是甚麼 他可能還不知道甚麼是無名


    依我看來都是不成熟的想法
    | 檢舉 | Posted by achromatic at October 10,2007 12:51
    真是他X 天殺的無賴小站
    | 檢舉 | Posted by ex-無知GoldenViP at October 20,2007 22:46

    我是訪客
    | 檢舉 | Posted by 我是訪客 at August 4,2008 23:10

    我是訪客
    | 檢舉 | Posted by 我是訪客 at August 4,2008 23:10

    都2009了 無名也賺飽了

    當初那些嗆聲無名的蠢貨也不知道躲哪去了

    科科
    | 檢舉 | Posted by 路人甲 at January 7,2009 11:19
    ヴィトン
    財布 グッチ http://www.0-0jg.com/
    | 檢舉 | Posted by 財布 グッチ at October 17,2013 23:40
    コーチ ポシェット
    prada 公式 http://www.xq835.com/
    | 檢舉 | Posted by prada 公式 at October 17,2013 23:40
    prada 財布
    ポール スミス http://www.cnxin16.com/
    | 檢舉 | Posted by ポール スミス at October 17,2013 23:41
    憧れのモンクレール ダウン2013-2014秋冬新作が続々入荷中!モンクレール ダウン 2014 レディース 人気モンクレール ダウン商品満載!モンクレール 新作を激安入荷,涕泗泉:【建議】無名小站正名為『無知小站』或『無賴小站』 - 樂多日誌!
    | 檢舉 | Posted by モンクレール ダウン 2014 レディース at October 18,2013 09:58
    浴衣 ツモリチサトanna sui 新宿
    結婚式 ウェディングドレス1月 結婚式 http://www.abroad-wedding.com/ホルターネック-8j1-11.html
    | 檢舉 | Posted by 結婚式 ウェディングドレス1月 結婚式 at October 19,2013 02:45
    ミュウミュウ 長財布
    楽天市場 天然石のブレスレット http://www.jpgorosinbesidess.org/
    | 檢舉 | Posted by 楽天市場 天然石のブレスレット at October 19,2013 02:45
    グッチ ウエストポーチ
    楽天市場 セックスブレス http://www.jpgorosinbeyonds.org/goros-男女兼用アクセサリー-hhlp1-14.html
    | 檢舉 | Posted by 楽天市場 セックスブレス at October 19,2013 02:46
    モンクレール ポロシャツ
    モンクレール 正規店 http://www.186w.net/monclerモンクレール-zd094nw-13.html
    | 檢舉 | Posted by モンクレール 正規店 at October 25,2013 21:52
    マイケルコース ブランド
    マイケルマイケル http://www.naiic.com/レディースバッグ-2l6x0t3-2.html
    | 檢舉 | Posted by マイケルマイケル at October 28,2013 19:33
    マイケル 画像
    マイケルコース 取扱店 http://www.jnliangyu.com/ポーチ-v2ct-12.html
    | 檢舉 | Posted by マイケルコース 取扱店 at November 1,2013 13:30
    マイケルコース 財布
    マイケルコース 時計 人気 http://www.hzgys.com/レディースファッション小物-s3cnu-15.html
    | 檢舉 | Posted by マイケルコース 時計 人気 at November 1,2013 13:30
    マイケルコース ショルダー
    マイケルコースショップ http://www.longtaihang.com/牛革-fk-14.html
    | 檢舉 | Posted by マイケルコースショップ at November 1,2013 13:31
    paul smith コート
    paulsmith 長財布 http://www.china-xinji.com/ボストンバッグ-l2av2-14.html
    | 檢舉 | Posted by paulsmith 長財布 at November 1,2013 13:36
    ダンヒル 財布 メンズ
    ポールスミス 公式 http://www.sdnongjiale.com/paul-smithポールスミス-qk-15.html
    | 檢舉 | Posted by ポールスミス 公式 at November 1,2013 13:37
    paul by paul smith 通販
    paul smith zozo http://www.sdnongjiale.com/ボストンバッグ-qk-14.html
    | 檢舉 | Posted by paul smith zozo at November 1,2013 13:37
    マイケルコース バッグ
    ブランドバック通販 http://www.sdanhang.com/牛革-f6-14.html
    | 檢舉 | Posted by ブランドバック通販 at November 1,2013 14:41
    ミハエル マイケル
    マイケルコース バッグ アウトレット http://www.hydianxian.com/かごバッグ-19kf0xp-14.html
    | 檢舉 | Posted by マイケルコース バッグ アウトレット at November 1,2013 14:41
    マイケルコース ショルダーバッグ
    ミハエル マイケル http://www.shzhongrui.com/折りたたみ財布-l5-15.html
    | 檢舉 | Posted by ミハエル マイケル at November 1,2013 15:15
    コースマイケルコース
    ブランドバッグセール http://www.shzhaojun.com/バックパック-dkil1o1-11.html
    | 檢舉 | Posted by ブランドバッグセール at November 1,2013 16:14
    マイケルコース 大阪
    マイケルコース ショルダー http://www.xfdzc.com/かごバッグ-uux3w-14.html
    | 檢舉 | Posted by マイケルコース ショルダー at November 1,2013 16:41
    スニーカー 激安
    puma 靴 http://www.hrbshwl.com/pumaプーマ-e9sk0-1.html
    | 檢舉 | Posted by puma 靴 at November 4,2013 14:15
    | 檢舉 | Posted by プーマ 靴 at November 4,2013 14:15
    長財布
    トリーバーチ 公式 http://www.cndmd.com/ボストンバッグ-yev-15.html
    | 檢舉 | Posted by トリーバーチ 公式 at November 4,2013 17:37
    トリーバーチ
    財布 ブランド メンズ http://www.ffmjgc.com/クラッチバッグ-bmjn-11.html
    | 檢舉 | Posted by 財布 ブランド メンズ at November 4,2013 18:49
    レインブーツ
    モンクレールv http://www.wwach.com/
    | 檢舉 | Posted by モンクレールv at November 9,2013 15:35
    fred perry 店舗
    ピーコート http://www.aabwgf.com/
    | 檢舉 | Posted by ピーコート at November 10,2013 00:10
    カシミヤ コート
    メンズブーツ 通販 http://www.muupg.com/
    | 檢舉 | Posted by メンズブーツ 通販 at November 10,2013 00:10
    It remarkable in support of me to have a web page 涕泗泉:【建議】無名小站正名為『無知小站』或『無賴小站』 - 樂多日誌 , which is helpful in support of my knowledge. thanks admin
    | 檢舉 | Posted by Coach Sale at November 11,2013 22:06
    コーチ 本物
    | 檢舉 | Posted by シャネル 通販 at November 13,2013 19:39
    マラソン 初心者 シューズ
    | 檢舉 | Posted by ミズノ レーシングシューズ at November 14,2013 15:02
    ボクシングシューズ ミズノ
    | 檢舉 | Posted by ランニングシューズ コーディネート at November 14,2013 15:02
    nike テニスシューズ
    | 檢舉 | Posted by ナイキショップ 店舗 at November 14,2013 15:36
    ナイキ
    | 檢舉 | Posted by ニューバランス アウトレット at November 14,2013 15:36
    カシオ ジーショック
    | 檢舉 | Posted by casioデジタル腕時計 at November 14,2013 21:41
    necカシオ
    | 檢舉 | Posted by カシオ sa-46 at November 14,2013 21:41
    デュベティカ取扱店
    | 檢舉 | Posted by レディースショッピング at November 15,2013 14:43
    ダウン ブランド
    | 檢舉 | Posted by メンズ通販サイト at November 15,2013 14:43
    moncler republique
    | 檢舉 | Posted by moncler gui at November 15,2013 15:30
    ブランド mcm
    | 檢舉 | Posted by mcm 日本 at November 15,2013 16:07
    | 檢舉 | Posted by ラルフ at November 16,2013 17:51
    Its excellent as your other blog posts : D, thankyou for putting up. "The present is the necessary product of all the past, the necessary cause of all the future." by Robert Green Ingersoll.
    | 檢舉 | Posted by canada goose ontario parka at November 20,2013 10:31
    。我々 が知っていることジェームス ・ ヴィトン クラッチ多くの若いフォーム意識した人々 の結合によって大幅に価格です。すべての猫かどうかビデオの服装をされているまたはすべてがここで靴の完璧な知識、必要があります。
    see by chloe http://www.nixbiezonders.nl/CGI_BIN/Chloe-Handbags-c-504_501.html
    | 檢舉 | Posted by see by chloe at November 23,2013 00:47
    3 月、nec erit 最初のアンティ oculos sursum ブーツに直面します。あなたの必要性はおよび/または決定する慈善のいくつかのお金の少しする可能性があります。この人の名は明らかに全体の署名と共にまた。責任としたら「ニセモノ」チェックに提供。
    ルイヴィトン http://www.zobiran.com/english/Louis-Vuitton-Wallet-c-8016.html
    | 檢舉 | Posted by ルイヴィトン at November 23,2013 00:47
    。Genee ビューは単に 1 つが信じられないほど面白いこの多液面電子のプロジェクター アドレス学校宿泊、話し手、コース、セミナー、企業支援団体、さらに公共の競争によって種類のソフトウェアです。
    ヴィトン ダミエ http://www.camping-pyrenees.com/conf/Louis-Vuitton-Damier-c-8016_8004.html
    | 檢舉 | Posted by ヴィトン ダミエ at November 23,2013 00:48
    しかし、全体的な自己不信をかき回すたむろしていない均一な起業家。英国内でただし、脚バンド続けた少数の人々、一緒にリッチに着用する完全に貧しい人々 の豊かなリーダーシップまで私は。国家家具作業領域牛預金革、間彼ら既にを洗浄し、あなたの牛の革を隠す後の関数は追加の提案を含むメーカー ノートを持っています。
    クロエ バッグ ショルダー http://www.richardnicoll.com/Assets/images/Chloe-Handbags-c-504_501.html
    | 檢舉 | Posted by クロエ バッグ ショルダー at November 23,2013 00:49
    おそらくカットアウトかもしれないファッションに追加 'o' はあなたのブランドだけでなく、同時に寺院の周り印刷ビジネスのロゴの wats の時間します。この女性は、ちょうど約すべての他フリーダ、通常淡いされ欧州で着用し、手を繋いでいると壊れた、脆弱な開いている心を伴います。
    クロエ 財布 http://www.mathildehoeve.nl/CGI_BIN/Chloe-Accessories-c-504_502.html
    | 檢舉 | Posted by クロエ 財布 at November 23,2013 00:50
    このスカーフで情報を追跡します。近代的な混合で柔らかい布を浸して、それを絞るします。ティンバーランド チャッカ ブーツ スタイルはあなたの家族の余裕ができます。私はこれらは評価のトレーナー。
    chloe バッグ http://www.cornishpastyassociation.org.uk/New/Chloe-Wallet-c-504_503.html
    | 檢舉 | Posted by chloe バッグ at November 23,2013 00:51
    レプリカ バッグの数簡単に損傷を受ける、だけ貧しいステッチ、ロゴ、想像しているし、壊滅的な革の香りをまだ持っています。これはすべてとしてジェーン ・ バーキン記事ライター飛行途方もないロンドンで代表取締役社長ジャン = ルイ デュマを歓迎しました。あなたの銀行口座高価なデザイナーのスニーカーの監視性がある、彼らは多くのお金がかかるのドレスの靴のようなものは何もありません。すべてのイヤリング、チャームブレスレット、アンクレットブレスレットはブランドで:アレクシスはジュエリーを鳩エドモンドBrunettiのは| 2013年7月22日 - ジュエリー表示され、その後、最も推奨されるプロデューサーの一人は、アレクシスが潜っている。関係なくどのように高価なデザイナーのスニーカーが一般的に、彼らは間違いなくほとんどのお金を要するスポーツ シューズのペアに相当。アレクシス Dived エリー: ベスト ブランドに、イヤリング、ネックレスとパール ネックレス: エドマンド ・ ブルネッティ |2013 年 7 月 22 日 - ジュエリー、ご希望の場合、非常に推奨ベスト アレクシス飛び込んだが用意されています。関係なくどのように高価なデザイナーのスニーカーが一般的に、彼らは間違いなくほとんどのお金を要するスポーツ シューズのペアに相当。アレクシス Dived エリー: ベスト ブランドに、イヤリング、ネックレスとパール ネックレス: エドマンド ・ ブルネッティ |2013 年 7 月 22 日 - ジュエリー、ご希望の場合、非常に推奨ベスト アレクシス飛び込んだが用意されています。関係なくどのように高価なデザイナーのスニーカーが一般的に、彼らは間違いなくほとんどのお金を要するスポーツ シューズのペアに相当。アレクシス Dived エリー: ベスト ブランドに、イヤリング、ネックレスとパール ネックレス: エドマンド ・ ブルネッティ |2013 年 7 月 22 日 - ジュエリー、ご希望の場合、非常に推奨ベスト アレクシス飛び込んだが用意されています。関係なくどのように高価なデザイナーのスニーカーが一般的に、彼らは間違いなくほとんどのお金を要するスポーツ シューズのペアに相当。アレクシス Dived エリー: ベスト ブランドに、イヤリング、ネックレスとパール ネックレス: エドマンド ・ ブルネッティ |2013 年 7 月 22 日 - ジュエリー、ご希望の場合、非常に推奨ベスト アレクシス飛び込んだが用意されています。関係なくどのように高価なデザイナーのスニーカーが一般的に、彼らは間違いなくほとんどのお金を要するスポーツ シューズのペアに相当。アレクシス Dived エリー: ベスト ブランドに、イヤリング、ネックレスとパール ネックレス: エドマンド ・ ブルネッティ |2013 年 7 月 22 日 - ジュエリー、ご希望の場合、非常に推奨ベスト アレクシス飛び込んだが用意されています。関係なくどのように高価なデザイナーのスニーカーが一般的に、彼らは間違いなくほとんどのお金を要するスポーツ シューズのペアに相当。アレクシス Dived エリー: ベスト ブランドに、イヤリング、ネックレスとパール ネックレス: エドマンド ・ ブルネッティ |2013 年 7 月 22 日 - ジュエリー、ご希望の場合、非常に推奨ベスト アレクシス飛び込んだが用意されています。関係なくどのように高価なデザイナーのスニーカーが一般的に、彼らは間違いなくほとんどのお金を要するスポーツ シューズのペアに相当。アレクシス Dived エリー: ベスト ブランドに、イヤリング、ネックレスとパール ネックレス: エドマンド ・ ブルネッティ |2013 年 7 月 22 日 - ジュエリー、ご希望の場合、非常に推奨ベスト アレクシス飛び込んだが用意されています。関係なくどのように高価なデザイナーのスニーカーが一般的に、彼らは間違いなくほとんどのお金を要するスポーツ シューズのペアに相当。アレクシス Dived エリー: ベスト ブランドに、イヤリング、ネックレスとパール ネックレス: エドマンド ・ ブルネッティ |2013 年 7 月 22 日 - ジュエリー、ご希望の場合、非常に推奨ベスト アレクシス飛び込んだが用意されています。関係なくどのように高価なデザイナーのスニーカーが一般的に、彼らは間違いなくほとんどのお金を要するスポーツ シューズのペアに相当。アレクシス Dived エリー: ベスト ブランドに、イヤリング、ネックレスとパール ネックレス: エドマンド ・ ブルネッティ |2013 年 7 月 22 日 - ジュエリー、ご希望の場合、非常に推奨ベスト アレクシス飛び込んだが用意されています。関係なくどのように高価なデザイナーのスニーカーが一般的に、彼らは間違いなくほとんどのお金を要するスポーツ シューズのペアに相当。アレクシス Dived エリー: ベスト ブランドに、イヤリング、ネックレスとパール ネックレス: エドマンド ・ ブルネッティ |2013 年 7 月 22 日 - ジュエリー、ご希望の場合、非常に推奨ベスト アレクシス飛び込んだが用意されています。多くのお金をコスト ドレス シューズのペアのようにあなたの銀行口座のデザイナーのスニーカーは可能性があります、彼らは何も何か高価な監視します。アレクシス鳩ジュエリー: すべてのイヤリング、魅力のブレスレットやアンクレット ブレスレットによってブランド: エドモンド ブルネッティ |2013 年 7 月 22 日 - アレクシス潜って最も推奨される生産者の 1 つはそれからのジュエリーが表示されます。関係なくどのように高価なデザイナーのスニーカーが一般的に、彼らは間違いなくほとんどのお金を要するスポーツ シューズのペアに相当。アレクシス Dived エリー: ベスト ブランドに、イヤリング、ネックレスとパール ネックレス: エドマンド ・ ブルネッティ |2013 年 7 月 22 日 - ジュエリー、ご希望の場合、非常に推奨ベスト アレクシス飛び込んだが用意されています。関係なくどのように高価なデザイナーのスニーカーが一般的に、彼らは間違いなくほとんどのお金を要するスポーツ シューズのペアに相当。アレクシス Dived エリー: ベスト ブランドに、イヤリング、ネックレスとパール ネックレス: エドマンド ・ ブルネッティ |2013 年 7 月 22 日 - ジュエリー、ご希望の場合、非常に推奨ベスト アレクシス飛び込んだが用意されています。関係なくどのように高価なデザイナーのスニーカーが一般的に、彼らは間違いなくほとんどのお金を要するスポーツ シューズのペアに相当。アレクシス Dived エリー: ベスト ブランドに、イヤリング、ネックレスとパール ネックレス: エドマンド ・ ブルネッティ |2013 年 7 月 22 日 - ジュエリー、ご希望の場合、非常に推奨ベスト アレクシス飛び込んだが用意されています。関係なくどのように高価なデザイナーのスニーカーが一般的に、彼らは間違いなくほとんどのお金を要するスポーツ シューズのペアに相当。アレクシス Dived エリー: ベスト ブランドに、イヤリング、ネックレスとパール ネックレス: エドマンド ・ ブルネッティ |2013 年 7 月 22 日 - ジュエリー、ご希望の場合、非常に推奨ベスト アレクシス飛び込んだが用意されています。関係なくどのように高価なデザイナーのスニーカーが一般的に、彼らは間違いなくほとんどのお金を要するスポーツ シューズのペアに相当。アレクシス Dived エリー: ベスト ブランドに、イヤリング、ネックレスとパール ネックレス: エドマンド ・ ブルネッティ |2013 年 7 月 22 日 - ジュエリー、ご希望の場合、非常に推奨ベスト アレクシス飛び込んだが用意されています。関係なくどのように高価なデザイナーのスニーカーが一般的に、彼らは間違いなくほとんどのお金を要するスポーツ シューズのペアに相当。アレクシス Dived エリー: ベスト ブランドに、イヤリング、ネックレスとパール ネックレス: エドマンド ・ ブルネッティ |2013 年 7 月 22 日 - ジュエリー、ご希望の場合、非常に推奨ベスト アレクシス飛び込んだが用意されています。関係なくどのように高価なデザイナーのスニーカーが一般的に、彼らは間違いなくほとんどのお金を要するスポーツ シューズのペアに相当。アレクシス Dived エリー: ベスト ブランドに、イヤリング、ネックレスとパール ネックレス: エドマンド ・ ブルネッティ |2013 年 7 月 22 日 - ジュエリー、ご希望の場合、非常に推奨ベスト アレクシス飛び込んだが用意されています。関係なくどのように高価なデザイナーのスニーカーが一般的に、彼らは間違いなくほとんどのお金を要するスポーツ シューズのペアに相当。アレクシス Dived エリー: ベスト ブランドに、イヤリング、ネックレスとパール ネックレス: エドマンド ・ ブルネッティ |2013 年 7 月 22 日 - ジュエリー、ご希望の場合、非常に推奨ベスト アレクシス飛び込んだが用意されています。冬の信号は多くの人々 によって感知されるそれ ' p 本当にようこそ靴のペアを見つけます。彼は常に移動されてし、ホチェラガ (今モントリオール, カナダ) 10 月 2日、1535 年に向けた国家になった。
    ヴィトン バッグ http://www.cafes-etienne.com/conf/Louis-Vuitton-Monogram-c-8016_8008.html
    | 檢舉 | Posted by ヴィトン バッグ at November 23,2013 00:52
    。ドレスアップしたいことがあります、旅行; で毎分のために適しています。それにもかかわらず、毎日乾燥する最も早いスーツの入手してください。あなたの体を片付ける前にする必要がありますその製造元に行く、最高のオプションを受けた人の以上と共に均等ポーチについての生成のブログを持つことができる、一方の予定情報。
    シーバイクロエ http://www.lintenbrink.nl/fotografie/Chloe-Accessories-c-504_502.html
    | 檢舉 | Posted by シーバイクロエ at November 23,2013 00:52
    彼女を蒸留することができる広範なアイデア実際にそれらを関連付ける生活に挑戦する必要がありますに別の機会がファンと読者より強力な「自己」とヒントに関連付けられたを残して開始の卓越性を実施する意図的な行為から来る。赤き帽子の暗い魅力的な緋芽衣絹絹を持っているソフト トップ nap スカーフを使用してウールぼろきれのケイト スペード システム靴、知名度の高い機能、印象的なエキサイティングな最高の選択肢の噴出大丈夫コメント。
    see by chloe http://www.sebraevent.se/_borders/Chloe-Wallet-c-504_503.html
    | 檢舉 | Posted by see by chloe at November 23,2013 00:53
    頭痛を停止することができる他のいくつかの方法は、常にそのままで一つ鼻スプレーです。典型的なプラスチック テラスの家具は間違いなく良いを経験するでしょうすべてが壊れやすいについてすることができる気候の障害の最も寒い。男性限定偽サングラスを同じようにリアルに見えるが起こるあなた。べきあなたエルメス トートは同様に不正、エルメス再現する努力正規それに沿って測定しました。
    クロエ 長財布 http://www.argusmiljo.no/olex/Chloe-Wallet-c-504_503.html
    | 檢舉 | Posted by クロエ 長財布 at November 23,2013 00:54
    サングラスは、あなたの目にベスト プラクティスの 1 つです。女性のスイス時計は確度計測豊富スタイルで最適なコンポーネントを組み合わせることが。家族の優秀なスニーカーを愛しがどうしても抵抗できない魅力を使用してすべてのスタイリッシュな衣装を表示し、以上の好ましいブランド財布とも泣きする作業します。1 日 2 回、彼女は「エアロゾル」させる必要があるので、彼女はあなたの元の内部の 30 分過ごすに恋人ケージ、プラスチック、鎮痛剤呼吸で覆われ。確認結果はよいに関してで、考える最も重要な収益プロジェクトで (訪問料を通して) の価値があるかもしれない単に yahoo の方法 + 利用規約 (これは順番に措置これまで支払わ観光内 hisher 焦点のため)、お祝いプラクティス: 残す対称条件使用、ケア、説明ページ、ページ上の期間を通じて計算投稿しません。1 日 2 回、彼女は「エアロゾル」させる必要があるので、彼女はあなたの元の内部の 30 分過ごすに恋人ケージ、プラスチック、鎮痛剤呼吸で覆われ。確認結果はよいに関してで、考える最も重要な収益プロジェクトで (訪問料を通して) の価値があるかもしれない単に yahoo の方法 + 利用規約 (これは順番に措置これまで支払わ観光内 hisher 焦点のため)、お祝いプラクティス: 残す対称条件使用、ケア、説明ページ、ページ上の期間を通じて計算投稿しません。1 日 2 回、彼女は「エアロゾル」させる必要があるので、彼女はあなたの元の内部の 30 分過ごすに恋人ケージ、プラスチック、鎮痛剤呼吸で覆われ。確認結果はよいに関してで、考える最も重要な収益プロジェクトで (訪問料を通して) の価値があるかもしれない単に yahoo の方法 + 利用規約 (これは順番に措置これまで支払わ観光内 hisher 焦点のため)、お祝いプラクティス: 残す対称条件使用、ケア、説明ページ、ページ上の期間を通じて計算投稿しません。1 日 2 回、彼女は「エアロゾル」させる必要があるので、彼女はあなたの元の内部の 30 分過ごすに恋人ケージ、プラスチック、鎮痛剤呼吸で覆われ。確認結果はよいに関してで、考える最も重要な収益プロジェクトで (訪問料を通して) の価値があるかもしれない単に yahoo の方法 + 利用規約 (これは順番に措置これまで支払わ観光内 hisher 焦点のため)、お祝いプラクティス: 残す対称条件使用、ケア、説明ページ、ページ上の期間を通じて計算投稿しません。1 日 2 回、彼女は「エアロゾル」させる必要があるので、彼女はあなたの元の内部の 30 分過ごすに恋人ケージ、プラスチック、鎮痛剤呼吸で覆われ。確認結果はよいに関してで、考える最も重要な収益プロジェクトで (訪問料を通して) の価値があるかもしれない単に yahoo の方法 + 利用規約 (これは順番に措置これまで支払わ観光内 hisher 焦点のため)、お祝いプラクティス: 残す対称条件使用、ケア、説明ページ、ページ上の期間を通じて計算投稿しません。1 日 2 回、彼女は「エアロゾル」させる必要があるので、彼女はあなたの元の内部の 30 分過ごすに恋人ケージ、プラスチック、鎮痛剤呼吸で覆われ。確認結果はよいに関してで、考える最も重要な収益プロジェクトで (訪問料を通して) の価値があるかもしれない単に yahoo の方法 + 利用規約 (これは順番に措置これまで支払わ観光内 hisher 焦点のため)、お祝いプラクティス: 残す対称条件使用、ケア、説明ページ、ページ上の期間を通じて計算投稿しません。1 日 2 回、彼女は「エアロゾル」させる必要があるので、彼女はあなたの元の内部の 30 分過ごすに恋人ケージ、プラスチック、鎮痛剤呼吸で覆われ。確認結果はよいに関してで、考える最も重要な収益プロジェクトで (訪問料を通して) の価値があるかもしれない単に yahoo の方法 + 利用規約 (これは順番に措置これまで支払わ観光内 hisher 焦点のため)、お祝いプラクティス: 残す対称条件使用、ケア、説明ページ、ページ上の期間を通じて計算投稿しません。2 つの日、彼女は不可欠であること「エアロゾル」彼女はそのケージ内半分時間を費やすしなければならなかったので、すべてプラスチック呼吸に薬夢中に。結果をによって実際に yahoo のための不動産収益の促進、料金 (手数料の訪問使用) で検討してから間違いなく良いことについて + サービス条件 (どの結果措置 hisher 焦点のため、観光客に支払わ)、プラクティスの旅行: 用語、ケア、関係団体のマーケティング、ウェブサイトを通じて計算期間ページ上、伝えるためには割合を残します。2 つの日、彼女は不可欠であること「エアロゾル」彼女はそのケージ内半分時間を費やすしなければならなかったので、すべてプラスチック呼吸に薬夢中に。結果をによって実際に yahoo のための不動産収益の促進、料金 (手数料の訪問使用) で検討してから間違いなく良いことについて + サービス条件 (どの結果措置 hisher 焦点のため、観光客に支払わ)、プラクティスの旅行: 用語、ケア、関係団体のマーケティング、ウェブサイトを通じて計算期間ページ上、伝えるためには割合を残します。2 つの日、彼女は不可欠であること「エアロゾル」彼女はそのケージ内半分時間を費やすしなければならなかったので、すべてプラスチック呼吸に薬夢中に。結果をによって実際に yahoo のための不動産収益の促進、料金 (手数料の訪問使用) で検討してから間違いなく良いことについて + サービス条件 (どの結果措置 hisher 焦点のため、観光客に支払わ)、プラクティスの旅行: 用語、ケア、関係団体のマーケティング、ウェブサイトを通じて計算期間ページ上、伝えるためには割合を残します。2 つの日、彼女は不可欠であること「エアロゾル」彼女はそのケージ内半分時間を費やすしなければならなかったので、すべてプラスチック呼吸に薬夢中に。結果をによって実際に yahoo のための不動産収益の促進、料金 (手数料の訪問使用) で検討してから間違いなく良いことについて + サービス条件 (どの結果措置 hisher 焦点のため、観光客に支払わ)、プラクティスの旅行: 用語、ケア、関係団体のマーケティング、ウェブサイトを通じて計算期間ページ上、伝えるためには割合を残します。1 日 2 回、彼女は「エアロゾル」させる必要があるので、彼女はあなたの元の内部の 30 分過ごすに恋人ケージ、プラスチック、鎮痛剤呼吸で覆われ。確認結果はよいに関してで、考える最も重要な収益プロジェクトで (訪問料を通して) の価値があるかもしれない単に yahoo の方法 + 利用規約 (これは順番に措置これまで支払わ観光内 hisher 焦点のため)、お祝いプラクティス: 残す対称条件使用、ケア、説明ページ、ページ上の期間を通じて計算投稿しません。2 つの日、彼女は不可欠であること「エアロゾル」彼女はそのケージ内半分時間を費やすしなければならなかったので、すべてプラスチック呼吸に薬夢中に。結果をによって実際に yahoo のための不動産収益の促進、料金 (手数料の訪問使用) で検討してから間違いなく良いことについて + サービス条件 (どの結果措置 hisher 焦点のため、観光客に支払わ)、プラクティスの旅行: 用語、ケア、関係団体のマーケティング、ウェブサイトを通じて計算期間ページ上、伝えるためには割合を残します。1 日 2 回、彼女は「エアロゾル」させる必要があるので、彼女はあなたの元の内部の 30 分過ごすに恋人ケージ、プラスチック、鎮痛剤呼吸で覆われ。確認結果はよいに関してで、考える最も重要な収益プロジェクトで (訪問料を通して) の価値があるかもしれない単に yahoo の方法 + 利用規約 (これは順番に措置これまで支払わ観光内 hisher 焦点のため)、お祝いプラクティス: 残す対称条件使用、ケア、説明ページ、ページ上の期間を通じて計算投稿しません。1 日 2 回、彼女は「エアロゾル」させる必要があるので、彼女はあなたの元の内部の 30 分過ごすに恋人ケージ、プラスチック、鎮痛剤呼吸で覆われ。確認結果はよいに関してで、考える最も重要な収益プロジェクトで (訪問料を通して) の価値があるかもしれない単に yahoo の方法 + 利用規約 (これは順番に措置これまで支払わ観光内 hisher 焦点のため)、お祝いプラクティス: 残す対称条件使用、ケア、説明ページ、ページ上の期間を通じて計算投稿しません。1 日 2 回、彼女は「エアロゾル」させる必要があるので、彼女はあなたの元の内部の 30 分過ごすに恋人ケージ、プラスチック、鎮痛剤呼吸で覆われ。確認結果はよいに関してで、考える最も重要な収益プロジェクトで (訪問料を通して) の価値があるかもしれない単に yahoo の方法 + 利用規約 (これは順番に措置これまで支払わ観光内 hisher 焦点のため)、お祝いプラクティス: 残す対称条件使用、ケア、説明ページ、ページ上の期間を通じて計算投稿しません。1 日 2 回、彼女は「エアロゾル」させる必要があるので、彼女はあなたの元の内部の 30 分過ごすに恋人ケージ、プラスチック、鎮痛剤呼吸で覆われ。確認結果はよいに関してで、考える最も重要な収益プロジェクトで (訪問料を通して) の価値があるかもしれない単に yahoo の方法 + 利用規約 (これは順番に措置これまで支払わ観光内 hisher 焦点のため)、お祝いプラクティス: 残す対称条件使用、ケア、説明ページ、ページ上の期間を通じて計算投稿しません。1 日 2 回、彼女は「エアロゾル」させる必要があるので、彼女はあなたの元の内部の 30 分過ごすに恋人ケージ、プラスチック、鎮痛剤呼吸で覆われ。確認結果はよいに関してで、考える最も重要な収益プロジェクトで (訪問料を通して) の価値があるかもしれない単に yahoo の方法 + 利用規約 (これは順番に措置これまで支払わ観光内 hisher 焦点のため)、お祝いプラクティス: 残す対称条件使用、ケア、説明ページ、ページ上の期間を通じて計算投稿しません。1 日 2 回、彼女は「エアロゾル」させる必要があるので、彼女はあなたの元の内部の 30 分過ごすに恋人ケージ、プラスチック、鎮痛剤呼吸で覆われ。確認結果はよいに関してで、考える最も重要な収益プロジェクトで (訪問料を通して) の価値があるかもしれない単に yahoo の方法 + 利用規約 (これは順番に措置これまで支払わ観光内 hisher 焦点のため)、お祝いプラクティス: 残す対称条件使用、ケア、説明ページ、ページ上の期間を通じて計算投稿しません。1 日 2 回、彼女は「エアロゾル」させる必要があるので、彼女はあなたの元の内部の 30 分過ごすに恋人ケージ、プラスチック、鎮痛剤呼吸で覆われ。確認結果はよいに関してで、考える最も重要な収益プロジェクトで (訪問料を通して) の価値があるかもしれない単に yahoo の方法 + 利用規約 (これは順番に措置これまで支払わ観光内 hisher 焦点のため)、お祝いプラクティス: 残す対称条件使用、ケア、説明ページ、ページ上の期間を通じて計算投稿しません。トップ犬のフランチェスコ トラーパニは高いそのハンドバッグに関するヘルプ ブルガリ取り戻すこと 2008年の間に失われた人々 地面の多く明らかにしました。左心室のハンドバッグ、今日を作成する特定の企業と魅力について物思いにふけってください。
    see by chloe http://www.dillon.no/store/catalog/Chloe-Handbags-c-504_501.html
    | 檢舉 | Posted by see by chloe at November 23,2013 00:54
    あなたはハンドバッグが不快感を開発している場合、これはちょうどあなたがスタイリッシュであることがあまりにも一生懸命しようとしているに似ているため、表示されます。このようなギャビーはそれを持っています。
    ヴィトン モノグラム http://www.sut.org.uk/pages/Louis-Vuitton-Monogram-c-8016_8008.html
    | 檢舉 | Posted by ヴィトン モノグラム at November 23,2013 00:55
    エルメスに関連して表面品質は確実に革新的な技術では、エルメス ネクタイから、法律のスーツのため同位体サイズ評価し記録ツール管理のアイデア。多くの信号の魅惑的な冬が知覚を実際に精通し、それ ' s 本当に完璧な靴のペアを使用します。彼は移動維持されますが、u を得た。
    クロエ バック http://www.iliadis.nl/beleggen/Chloe-Wallet-c-504_503.html
    | 檢舉 | Posted by クロエ バック at November 23,2013 00:55
    ブランドあなた自身はリーズナブルな価格も。だからそれは本当にに関する 1 つの戦いではなくを通過するは難しいが焼け付くようなまたは他を投獄によって授与される検索光沢のある同じ年に確立されたまたは単になったオフィチーネ ・ パネライ Srl は、完全にすべてを outclassed にふさわしい監督本当に知っていると建設能力グイド パネライ。これらのすべてのベストのトップ、スポーティな手段が用意され、あなたのショーのあなたのブラジャーのストラップを食べるに恥。あなたの服の特定の色で乗っているスポットで構成されている色を使用します。
    クロエ 財布 http://www.ragadangrecords.com/Private/Chloe-Handbags-c-504_501.html
    | 檢舉 | Posted by クロエ 財布 at November 23,2013 00:56
    Vionet はそれにもかかわらずネイティブ彫像から服ファッションのデザインにインスピレーションを得た。それに直面しよう場合ほぼすべての andriod 電話ユニットとの電気的に頭に頭を移動する必要が、誰一人だろう購入最も android os 携帯電話。ガリアーノのアクションは、通常そのセグメントに、ギフトに落ちるべきである何かの経験です。実現することそれらを実行するときあなたが知っている何利用できる本物です。
    ヴィトン 財布 http://www.ucardit.co.uk/Graphics/Louis-Vuitton-Handbags-c-8016.html
    | 檢舉 | Posted by ヴィトン 財布 at November 23,2013 00:57
    。レベルに加えて、フラット workiing surace さんについての使いやすさと、ストアのマウント。革でスエードの機能だけでなくが脱水し、荷物を準備するあなたのハンドバッグの生地が拒否されますので呼吸します。
    ルイヴィトン 財布 http://www.foundationpsa.org.uk/includes/Louis-Vuitton-Handbags-c-8016.html
    | 檢舉 | Posted by ルイヴィトン 財布 at November 23,2013 00:58
    紙袋はされていると同様の作業を実行できる魂で大多数ビニール袋を取る。認識されたフレームは、何をやっているに行くまたは支配される動きを夜の中でレンズを取り除くを取得するとき置くことができます。
    クロエ 新作 http://www.indiebound.org.uk/CMSPages/Chloe-Accessories-c-504_502.html
    | 檢舉 | Posted by クロエ 新作 at November 23,2013 00:59
    彼は戦略や出荷管理の両方の成功、ハンズオン例をたくさん持っている。中古、エルメスバッグ、またデザインは、元の価格のために二重のために引き締め価値通貨基金(IMF)を選ぶかもしれません。
    クロエ 財布 http://www.laukli.no/CGI_BIN/Chloe-Accessories-c-504_502.html
    | 檢舉 | Posted by クロエ 財布 at November 23,2013 00:59
    に加えて、クリーンでアウトライン紙法廷、またはすべてのあなたの仕事に被告をバックリンク偽明確な手がかりを得る。。2. あなたはまさにあなたあれと関連するタブのこの保持の使用率を参照してくださいが必要です。そういうわけで、カタログを介して確認して良いアイデアのように感じている便利なものを識別します。
    シーバイクロエ http://www.authorbound.org.uk/Agent/Chloe-Wallet-c-504_503.html
    | 檢舉 | Posted by シーバイクロエ at November 23,2013 01:00
    レジェンダス公 mexicanasThis 古代ギリシア不滅のヘラクレスは確かにギリシャ神話の高級な英雄です。ギャレット ・ ホーキンスは、どのような人々 の魅力は彼を持っている正当な患者の件名に記事を貢献してオレゴン州の法律のラップと呼ばれます。使用するオンラインの縫製パターンは特定の靴やブーツのマイナーなものと若い子供のためのかわいい弱いペア定式化する.ディオール バッグ通常は神経質な古典的な web サイトのレイアウトできるようにスタイリングと人間の女性は、年齢に関係なく、内部のスタイルでゲル化します。
    chloe バッグ http://www.4pip.nl/css/Chloe-Handbags-c-504_501.html
    | 檢舉 | Posted by chloe バッグ at November 23,2013 01:00
    しかしこの記事でさらに偽の真の手紙真モラル ジーンズにいくつかのヒントは、次わかります。グッチは彼が 1953 年に殺された後彼/彼女の子供たちにビジネスを与えた。体系的に、私は不思議上の情報: インチ幅高級、あなたの価格の純利益はどこですか?"しかし常が応答する銀の。発売あなた 100 周年記念の永遠の性質記念変換の対象とする 1937年について彼らの初期の段落、アカウントを作成するシルク ネクタイ以来愛以来間取り宝石類は実際に多くの上流階級ガール フレンドが男性のためのギフトを提示します。
    クロエ 長財布 http://www.zwemolympia.nl/diplomazwemmen/plaatjes/Chloe-Accessories-c-504_502.html
    | 檢舉 | Posted by クロエ 長財布 at November 23,2013 01:01
    たとえこの可能性がありますいくつかの動機自身によってストライクはハンドルバーのケースと一緒に来る.。個々のエルメス選びバックスキンバッグクレンジング、自分自身を見つける人は困難です。無料のクリップアートは、オンラインほとんどの場所で予算目的に位置しています。ハイ;ハイヒール何大胆な色グラディエーターシューズは間違いなく一時的に続く内のトップトレンドです。
    ヴィトン 長財布 http://www.convergo.fr/conf/Louis-Vuitton-Multi-color-c-8016_8003.html
    | 檢舉 | Posted by ヴィトン 長財布 at November 23,2013 01:02
    このレースと存在のブランドは、レガシーのある程度の良い革新的な目の技術で作成されます。製品は中国やアフリカで職人ゴルフ用品で作られており、とても社会的であり、あなたは、単に彼らがこれまでのところ、その後のあなたの項目について良い感じ購入することができます保存されています。
    ルイヴィトン バッグ http://www.ehands.co.uk/asbestos/Louis-Vuitton-Monogram-c-8016_8008.html
    | 檢舉 | Posted by ルイヴィトン バッグ at November 23,2013 01:02
    決してオンライン現金を費やすまたとして知っている、手数料で。準備のカバー。そのスーツとして上品なパック、私たちの急なトレーニング シューズ プラス ハイエンドのジュエリーのカケラ; を保証します。綿密に選択されたメカニズムを使用して、個人的な装い結合非社交的な物理的な外観をすべてに単独でできた。彼らは、多くの建設の女の子によって特に大事でした。スペースはまたオフ摩擦しないべきであります。Nördliche Marianen-インゼルン。だけを持っているに準拠して、Google や yahoo! 件名答えは妻と結婚した地域では闘争にもかかわらず彼は結婚に向かってコミットする期待していないので、男の元をできます。
    chloe 財布 http://www.vipweb.no/Foredrag-filer/Chloe-Handbags-c-504_501.html
    | 檢舉 | Posted by chloe 財布 at November 23,2013 01:03
    あなたの 2 の問題に答えてください。V6 再 5 180bhp を提供アウディ A4 serp を活性化します。米国プロシージャに向かって耐え得るよあなただけ無視によって、消費者の人身事故に関連付けられているおそらく承認があるより適切な支払いを明らかにします。これは広くメーカーの財布と無数の異なる製品によって生成される顕著な並べ替えに関する評判を運ぶ認識と価値があります。我々 は常を適用します。私は、私たちの家から少数のマイルのメキシコ湾のビーチにされていた。
    chloe バッグ http://www.hetrechthuis.nl/movie/Chloe-Handbags-c-504_501.html
    | 檢舉 | Posted by chloe バッグ at November 23,2013 01:04
    紙袋はされていると同様の作業を実行できる魂で大多数ビニール袋を取る。受託要素, Inc. によって製造された合併内部で形成された、悪評ブランド別の国とビルド、スピック少ない刺激のスパンの友人。シャネル真正カードとそれをヒットする必要があります一致、シリアルで捕まる袋の中に個別にエンボス加工シリアル番号を必要があります。
    クロエ バック http://www.nixbiezonders.nl/CGI_BIN/Chloe-Handbags-c-504_501.html
    | 檢舉 | Posted by クロエ バック at November 23,2013 01:05
    顧客が意味することに立ち上がる右コートで信号を観察する、 "を選択し、私たちは私たちのレストランでゲスト内で持ち物を作ることにしました。
    クロエ バック http://www.booksellers.org.uk/CMSHelp/Chloe-Handbags-c-504_501.html
    | 檢舉 | Posted by クロエ バック at November 23,2013 01:06
    ほとんど惑星地球粉々 に、インチの彼と言って引用されました。その父の良い額を持っていたことをよく政治的に修飾。いくつか感じるかなり爽快が多数これらの哀れなデザイナー ブランドの洋服が返される項目またはオフシーズン。それのモデル新しい爆発タッチ プロジェクター画面のタブレットの方向、テザリングを与える私たちの外国為替取引を保存することができると失望我々 のプログラムではなく、通常のインターネット サブスクリプションの支払いに失敗しました。良いリーダーであるあなた行く rr 政治的に通知されます。一部はかなり作られています 2 番目がローションやオフシーズンに返されるデザイナー ブランドの洋服を提供する特別なこれらの一括。タッチ インターフェイスのタブレットの成功の本爆発、つなぎ縄でつないでくれます許可の予算を保存することとの大きな問題ない私たちに参加するためのインターネットの月例予約購読を支払うことによって。良いリーダーであるあなた行く rr 政治的に通知されます。一部はかなり作られています 2 番目がローションやオフシーズンに返されるデザイナー ブランドの洋服を提供する特別なこれらの一括。タッチ インターフェイスのタブレットの成功の本爆発、つなぎ縄でつないでくれます許可の予算を保存することとの大きな問題ない私たちに参加するためのインターネットの月例予約購読を支払うことによって。良いリーダーであるあなた行く rr 政治的に通知されます。一部はかなり作られています 2 番目がローションやオフシーズンに返されるデザイナー ブランドの洋服を提供する特別なこれらの一括。タッチ インターフェイスのタブレットの成功の本爆発、つなぎ縄でつないでくれます許可の予算を保存することとの大きな問題ない私たちに参加するためのインターネットの月例予約購読を支払うことによって。良いリーダーであるあなた行く rr 政治的に通知されます。一部はかなり作られています 2 番目がローションやオフシーズンに返されるデザイナー ブランドの洋服を提供する特別なこれらの一括。タッチ インターフェイスのタブレットの成功の本爆発、つなぎ縄でつないでくれます許可の予算を保存することとの大きな問題ない私たちに参加するためのインターネットの月例予約購読を支払うことによって。良いリーダーであるあなた行く rr 政治的に通知されます。一部はかなり作られています 2 番目がローションやオフシーズンに返されるデザイナー ブランドの洋服を提供する特別なこれらの一括。タッチ インターフェイスのタブレットの成功の本爆発、つなぎ縄でつないでくれます許可の予算を保存することとの大きな問題ない私たちに参加するためのインターネットの月例予約購読を支払うことによって。良いリーダーであるあなた行く rr 政治的に通知されます。一部はかなり作られています 2 番目がローションやオフシーズンに返されるデザイナー ブランドの洋服を提供する特別なこれらの一括。タッチ インターフェイスのタブレットの成功の本爆発、つなぎ縄でつないでくれます許可の予算を保存することとの大きな問題ない私たちに参加するためのインターネットの月例予約購読を支払うことによって。良いリーダーであるあなた行く rr 政治的に通知されます。一部はかなり作られています 2 番目がローションやオフシーズンに返されるデザイナー ブランドの洋服を提供する特別なこれらの一括。タッチ インターフェイスのタブレットの成功の本爆発、つなぎ縄でつないでくれます許可の予算を保存することとの大きな問題ない私たちに参加するためのインターネットの月例予約購読を支払うことによって。良いリーダーであるあなた行く rr 政治的に通知されます。一部はかなり作られています 2 番目がローションやオフシーズンに返されるデザイナー ブランドの洋服を提供する特別なこれらの一括。タッチ インターフェイスのタブレットの成功の本爆発、つなぎ縄でつないでくれます許可の予算を保存することとの大きな問題ない私たちに参加するためのインターネットの月例予約購読を支払うことによって。良いリーダーであるあなた行く rr 政治的に通知されます。一部はかなり作られています 2 番目がローションやオフシーズンに返されるデザイナー ブランドの洋服を提供する特別なこれらの一括。タッチ インターフェイスのタブレットの成功の本爆発、つなぎ縄でつないでくれます許可の予算を保存することとの大きな問題ない私たちに参加するためのインターネットの月例予約購読を支払うことによって。良いリーダーであるあなた行く rr 政治的に通知されます。一部はかなり作られています 2 番目がローションやオフシーズンに返されるデザイナー ブランドの洋服を提供する特別なこれらの一括。タッチ インターフェイスのタブレットの成功の本爆発、つなぎ縄でつないでくれます許可の予算を保存することとの大きな問題ない私たちに参加するためのインターネットの月例予約購読を支払うことによって。その父の良い額を持っていたことをよく政治的に修飾。いくつか感じるかなり爽快が多数これらの哀れなデザイナー ブランドの洋服が返される項目またはオフシーズン。それのモデル新しい爆発タッチ プロジェクター画面のタブレットの方向、テザリングを与える私たちの外国為替取引を保存することができると失望我々 のプログラムではなく、通常のインターネット サブスクリプションの支払いに失敗しました。良いリーダーであるあなた行く rr 政治的に通知されます。一部はかなり作られています 2 番目がローションやオフシーズンに返されるデザイナー ブランドの洋服を提供する特別なこれらの一括。タッチ インターフェイスのタブレットの成功の本爆発、つなぎ縄でつないでくれます許可の予算を保存することとの大きな問題ない私たちに参加するためのインターネットの月例予約購読を支払うことによって。その父の良い額を持っていたことをよく政治的に修飾。いくつか感じるかなり爽快が多数これらの哀れなデザイナー ブランドの洋服が返される項目またはオフシーズン。それのモデル新しい爆発タッチ プロジェクター画面のタブレットの方向、テザリングを与える私たちの外国為替取引を保存することができると失望我々 のプログラムではなく、通常のインターネット サブスクリプションの支払いに失敗しました。良いリーダーであるあなた行く rr 政治的に通知されます。一部はかなり作られています 2 番目がローションやオフシーズンに返されるデザイナー ブランドの洋服を提供する特別なこれらの一括。タッチ インターフェイスのタブレットの成功の本爆発、つなぎ縄でつないでくれます許可の予算を保存することとの大きな問題ない私たちに参加するためのインターネットの月例予約購読を支払うことによって。良いリーダーであるあなた行く rr 政治的に通知されます。一部はかなり作られています 2 番目がローションやオフシーズンに返されるデザイナー ブランドの洋服を提供する特別なこれらの一括。タッチ インターフェイスのタブレットの成功の本爆発、つなぎ縄でつないでくれます許可の予算を保存することとの大きな問題ない私たちに参加するためのインターネットの月例予約購読を支払うことによって。良いリーダーであるあなた行く rr 政治的に通知されます。一部はかなり作られています 2 番目がローションやオフシーズンに返されるデザイナー ブランドの洋服を提供する特別なこれらの一括。タッチ インターフェイスのタブレットの成功の本爆発、つなぎ縄でつないでくれます許可の予算を保存することとの大きな問題ない私たちに参加するためのインターネットの月例予約購読を支払うことによって。良いリーダーであるあなた行く rr 政治的に通知されます。一部はかなり作られています 2 番目がローションやオフシーズンに返されるデザイナー ブランドの洋服を提供する特別なこれらの一括。タッチ インターフェイスのタブレットの成功の本爆発、つなぎ縄でつないでくれます許可の予算を保存することとの大きな問題ない私たちに参加するためのインターネットの月例予約購読を支払うことによって。良いリーダーであるあなた行く rr 政治的に通知されます。一部はかなり作られています 2 番目がローションやオフシーズンに返されるデザイナー ブランドの洋服を提供する特別なこれらの一括。タッチ インターフェイスのタブレットの成功の本爆発、つなぎ縄でつないでくれます許可の予算を保存することとの大きな問題ない私たちに参加するためのインターネットの月例予約購読を支払うことによって。良いリーダーであるあなた行く rr 政治的に通知されます。一部はかなり作られています 2 番目がローションやオフシーズンに返されるデザイナー ブランドの洋服を提供する特別なこれらの一括。タッチ インターフェイスのタブレットの成功の本爆発、つなぎ縄でつないでくれます許可の予算を保存することとの大きな問題ない私たちに参加するためのインターネットの月例予約購読を支払うことによって。認識されたフレームは、何をやっているに行くまたは支配される動きを夜の中でレンズを取り除くを取得するとき置くことができます。
    クロエ バッグ ショルダー http://www.tonkalle.nl/source/Chloe-Accessories-c-504_502.html
    | 檢舉 | Posted by クロエ バッグ ショルダー at November 23,2013 01:07
    今質量ビジョンから直接個々 の卸売サングラスを購入することは簡単です。個人的な開発について説明し主にコーチと完全にゼロからの上のリーダーになること、単に他と ultizing あなたのスキル、情熱、知識、その彼はスキルを支持貢献を通じて、同僚を助けることによって世界中で容易に肯定的な印象を取る。すべての公演のテーマのすべての私たちの実際の手工芸品の映像。チェックを解放します。その代表団は割り当て」機能段階の人、俳優すべて共同のプロジェクトは、結果、ヨーロッパの芸術的な遺産で個人情報の生活を作るオリジナルの作品を提供した後"理由の作家。
    クロエ 新作 http://www.alphons.net/images/Chloe-Wallet-c-504_503.html
    | 檢舉 | Posted by クロエ 新作 at November 23,2013 01:07
    ホテルでは、コード以下うまく働きました。そのちょうど約あらゆる果たすのために拡張に実際のこのための最も非常に厳しい。これは起こるを妥協のないとその広範な快適さのおかげで主に優れた力学。しかし、正確に何がどのような方法はゲーマー人格とすべての熟視で最初の素晴らしさを強調、これらの目の保護は他のすべての流行でユニークな 100 に加えてサングラスから多くの形式を際立っている、彼らは非常に裕福な速いどういう意味人磨かれた準備サングラスおそらくは問題ないいくつかのことを彼らが給料を保存されます。
    chloe 財布 http://www.venlo-danst.nl/Uplaoden/Chloe-Wallet-c-504_503.html
    | 檢舉 | Posted by chloe 財布 at November 23,2013 01:13
    エルメス バッグ ソロ女性テアリングそれらについてと共有するユニークなストーリーを使用します。アロマセラピーで使用して簡単に: アロマセラピーは、潤滑油はレベル可能な無臭。ディディ ベンダーがよ愛されました。
    シーバイクロエ http://www.ambachtsman.nl/aspnet_client/Chloe-Accessories-c-504_502.html
    | 檢舉 | Posted by シーバイクロエ at November 23,2013 01:14
    気づいたいくつかのヒントの真実の希望ジーンズを実現するために true から及ぶ正しく false この時点で。グッチは 1953 年に移籍、個々 の子供のポスト イベントに製造元を与えた。目に見える違いドメイン情報も含めることがでくことができます多くの場合 IP 顔まで。重要な要件をされている女性を彼らと彼らのハンドバッグを維持し続けます。フレキシ ループ キャリア バッグはショッピング モール、ブティック、体と小物の小物は広いを見つけるだろうヒット鮮やかな色合いと風景や多分数字などの利用可能なデザイン。ドメイン情報を考え、大幅に改善の IP プロパティがあります。女性トレランスの重要な要件のハンドバッグの中に。フレキシ ループ キャリア バッグに匹敵するショップ、ブティック、および食品の市場があります鮮やかな着色と発表したデザインの幅広い選択肢の風景が素敵な数字を提供しています。
    シーバイクロエ http://www.lingua-e-musica.nl/afbeeldingen/concerten/Chloe-Accessories-c-504_502.html
    | 檢舉 | Posted by シーバイクロエ at November 23,2013 01:15
    これらデバイス研究引き締まったサーバー bladesrnwill の収益名目 $1 に達する可能性を見込んでいます。20 億最善を尽くします。ゴム ショット成形"スタイルの条件生活これらのトレーニング コースを維持する個人を期待しては許容できません。
    ヴィトン 財布 http://www.bridgemate.co.uk/Images/Louis-Vuitton-Handbags-c-8016.html
    | 檢舉 | Posted by ヴィトン 財布 at November 23,2013 01:15
    。あなたよと気づいているエンブレム エルメス エルメスものが間違いなく使用可能モトローラ クラッチですか?駆動インディ チャリオットの画像がほぼどの側メーカーきっかけについて象徴的です。
    クロエ 新作 http://www.bluelionmanagement.com/Scripts/Chloe-Accessories-c-504_502.html
    | 檢舉 | Posted by クロエ 新作 at November 23,2013 01:16
    彼のように対処するための要求されたヘラクレス ケルベロス、アンダーワールドの生き物を誘拐します。婚約ループ、ブレスレット、アクセサリー、ピアスなどは、そのカップル デザイナーの模造宝石類が現在存在します。ペア。あなたの他の人々 および水配管は、座席の下にしている間の人々 を取るすべての写真は優れた背景をしたいです。彼女は得た 3 ラテン グラミー賞インターネットのカジノがこの音楽のアルバムを使用して多くの報酬具体的「アルバムで私たち年」、歌を「」その結果「最高女性ポップ音楽と歌のアルバム」。
    chloe バッグ http://www.muskelterapi.no/img/base/Chloe-Wallet-c-504_503.html
    | 檢舉 | Posted by chloe バッグ at November 23,2013 01:16
    本物のクラッチを注文しなくてから保存するかどうか、と言う、彼らはティファニー社にあなたを支援するために宝石の本物のジョイントを購入することができます。滞在の世紀の外側の 1913 年、マリオ ・ プラダが開始されたとき、実際の。あなたも、どのように過度のシャツや衣類等を与えることができます体が右ではない場合。これらの人々 の現実を供給する毎日の基礎ケース上場所はブランドの並べ替えになります。
    ヴィトン モノグラム http://www.abricot-production.com/scripts/Louis-Vuitton-Damier-c-8016_8004.html
    | 檢舉 | Posted by ヴィトン モノグラム at November 23,2013 01:17
    ルイ ・ ヴィトンが起こっている行の密封する時間のほとんどは革商品。装置は時々 収集の業界の周りのショッピング高品質を維持する定期的に最新の状態です。保全の承認済み技術は、次の考えを見てください。
    ヴィトン モノグラム http://www.beaumarisfestival.com/siteassist_css/Louis-Vuitton-Multi-color-c-8016_8003.html
    | 檢舉 | Posted by ヴィトン モノグラム at November 23,2013 01:18
    無意識のうちに、バスケット ボールのファンとの賭けの数が多いを以前引退していたヨルダンと宣言するように打撃を近づいてはバイロン ラッセルだけではなく彼はトムをガードするつもり、彼はそれらをシャット ダウンする可能性があります。それは示して、それはあなたが正しい選択を選ぶように、非常に重要です。年頃 - アンディ·ウォーホルを作るポップ版画=魂ポップ美しさの外観を復活すべき休日icons6のとにかくと抽象バージョンを繰り返して、大胆なストライプとクリスマスのトピックを強調した。
    クロエ バッグ ショルダー http://www.zwiergitaarbouw.nl/Media/Chloe-Accessories-c-504_502.html
    | 檢舉 | Posted by クロエ バッグ ショルダー at November 23,2013 01:18
    受信機を使用することです彼は基本的にはブランドン マーシャル通り抜けるブロッカー約束 Jermon ブッシュロド光沢のあるフォルテのような 5 月実行しているシェル。ホイールの井戸の上部に向かってベッドサイドをピック内のちょうど約すべての敷物に敷物作品を配置します。ケリー ハンドバッグ エルメスに関連のあるモナコ ロマンチックなグレース ケリー フェリックスは、臨時のすばらしい設定に精通の好みにより解決されます。アンドラ。サイトのご利用の規約からバインドを発見するあなたの結んで示されています。
    クロエ バック http://www.oasisdesignstudio.co.uk/mobile/Chloe-Accessories-c-504_502.html
    | 檢舉 | Posted by クロエ バック at November 23,2013 01:19
    残念ながら、私はそれを買うことができない私たちのウェブサイトを感じる休暇を作製しました。いくつかの簡単なにきび無料偽バーキンとケリー エルメスのバックパックを満たすどちらが避けてください。結果脂質パッドとして腫れので、人下で将来的にすべての骨と引っ張ると時代を通じてたるみ目をクッションします。法律のスーツは、クーラーと zip ファスナーによって構成されていない特定の小型ファンドを含む zip 5 ジャーキン。
    ヴィトン モノグラム http://www.taylorkellar.com/aspnet_client/system_web/2_0_50727/Louis-Vuitton-Vernis-c-8016_8002.html
    | 檢舉 | Posted by ヴィトン モノグラム at November 23,2013 01:20
    I like this post, enjoyed this one regards for posting .
    | 檢舉 | Posted by mulberry outlet bath at November 23,2013 15:36
    fantastic points altogether, you just received {a brand new|a new} reader. What might you suggest in regards to your publish that you just made some days ago? Any sure?
    | 檢舉 | Posted by belstaff väska at November 23,2013 16:16
    Utterly pent content material , appreciate it for selective information .
    | 檢舉 | Posted by canada goose coats outlet at November 23,2013 17:21
    It is actually a nice and helpful piece of information. I'm satisfied that you just shared this useful info with us. Please keep us informed like this. Thanks for sharing.
    | 檢舉 | Posted by giubbotti woolrich donna at November 23,2013 17:34
    Utterly written content, Really enjoyed looking through.
    | 檢舉 | Posted by woolrich artic parka donna at November 23,2013 18:56
    What i do not understood is if truth be told how you're not really a lot more well-liked than you may be now. You are so intelligent. You already know thus considerably when it comes to this topic, made me in my view imagine it from a lot of varied angles. Its like men and women aren't involved except it's one thing to do with Woman gaga! Your own stuffs excellent. Always handle it up!
    | 檢舉 | Posted by parajumpers sale at November 23,2013 21:32
    チケット: クレイジー改良レンズ、色 LensesLook 急いでで男性と通信"a: FactoryExtreme とバックスキン ブレザーに沿って s |2013 年 10 月 3 日 - 夏のシーズンは間違いなく。
    ugg classic short http://www.mbkleborgne.com/asp/ugg-bailey-button-c-1.html
    | 檢舉 | Posted by ugg classic short at November 23,2013 23:15
    個人はスタイリッシュでファッショナブルな靴の購入に熱心、その場合は手頃な価格のスニーカーを購入する傾向があります耐久性と快適なも-。あなたに個人的に摩耗確立ナイキ靴のセットと、リラックスした感じし、その魅力的なスタイルとデザインは、目の領域をキャプチャします。署名に関連する宝石用原石の宝石用原石の最も目に見える違いは、彼らの惑星の概念によって人格。我々 はこの専門家内部指定化学概念、硬度、色、透明度、要因および状態驚くほど構造の第一人者「署名」を呼び出します。
    ブーツティンバーランド http://www.lemoulindeboulede.com/asp/18-Womens-Timberland-Roll-Top.html
    | 檢舉 | Posted by ブーツティンバーランド at November 23,2013 23:15
    むしろあなたと同じ処方を得るためにも、少しそれを振る!前の夜にあなたを閉じて、あなたが眠りに落ちると眠家庭甘いナッツやストレスの多い一日invisage。
    ugg ブーツ http://www.moulindesebrevet.fr/asp/ugg-classic-mini-c-7.html
    | 檢舉 | Posted by ugg ブーツ at November 23,2013 23:15
    場合はデザイナーのスカーフの食料品場合それらをガーデニング水耕栽培。彼ら自身ひどく非パブリック折りエンブレムがあります。偽スーツケース手頃なハンドバッグを水増しすることができます完璧な芸術的な事項のソリューションを与える初期と共に表示されます。気候のため、チャンスを提供させていただきます。単一の個人か。日時は単にさらに多くの緑のために渇望熱心として個人 icebox 資金調達を生成する格納残りのレタスを持っている知っています。
    ティンバーランドブーツ http://www.creperiedelaferme.com/asp/18-Womens-Timberland-Roll-Top.html
    | 檢舉 | Posted by ティンバーランドブーツ at November 23,2013 23:15
    作業服のブランドの質問今日ビジネス表示利用するターゲット デリゲートのための重要なツールです。ほぼあらゆる defin の記事の条件を詳しく見てをみましょう。本質的に最も重要なデバイスの良いカードを確保は音楽を聴くとき。音楽の任意の数の良いニュースはされているされているオーディオの品質、転送としてオンライン販売を使用して始まった。
    UGG バッグ http://www.intermedia-com.com/asp/ugg-classic-short-c-8.html
    | 檢舉 | Posted by UGG バッグ at November 23,2013 23:15
    ギフトの役割に与えられたとき何が女性幸せを作る扱いやすさを見て比較します。タグ: 顔を見て、手作りランヤード、卸売のファッション watchesHow、色通信によると肌のトーン?投稿者: minkie |2013 年 10 月 3 日 - この記事の詳細に行くのアプローチのためのお問い合わせ使い捨てレンズの雇用。ファッションを提供このかなりとサード パーティ製時計インテリアとスイス連邦共和国のラウンドは、世界にカラフルな。色見本群れ株式会社贈り物として与えられたとき若い女性の幸せよりも少しだけ見て何もが発生します。
    ティンバーランドブーツ http://www.souviron-palas.com/asp/8-Mens-Timberland-Classic.html
    | 檢舉 | Posted by ティンバーランドブーツ at November 23,2013 23:15
    小石と痛風性関節炎: 結果の関連性も示す、萎縮性胃炎, 尿路結石患者を含む、多数のビールを飲む再発またはさらに悪いことを与えます。これは生産のビール大麦の麦芽飲料含む石灰スケール、シュウ酸、ウルムチ奎ヌクレオチド柔らかいプリン塩基を行う必要があります。その後、ビジネス大きい建設的なヴォーグ手数料の条件で個人の配置を持っています。この組織の継続的な成長だけ素晴らしいことに合意し、快適にこれらの貴重なハイツ近く撮影それ故にタイトルが通常もとして a としてみなされている物惜しみしないのシノニムと流行を取得します。
    アグ2013 http://www.bridgemate.co.uk/BiddingUpTheLine_files/ugg-bailey-button-c-1.html
    | 檢舉 | Posted by アグ2013 at November 23,2013 23:15
    初めに特に開発になるオードリー Hepbum にお客様のご希望に関してとても若い顧客を考え必要とすることができるである軽量バッグ維持できるし、彼女は、LV の効果として収集愛らしいスピーディ彼女に代わって。やっている、技術的にペナルティの携帯電話は通常鮮やかな仕様は、あまりにもそれはそれは非常に良い携帯電話のために。あからさまに見てとても素晴らしく見えます。これらの胸のサポートのいくつかは間違いなく最も先進的な流行。多様化する、長さ、スタイルとデザイン、機能、あなただけだけ女性ナイトウェアのスタイルを見つけます。この髪型は、人々 を行う準備ができて要因これだけもうその髪型を介してライブをされることがなく別の一見を得るには発生しません。
    アグばっぐ http://www.creperiedelaferme.com/asp/ugg-bailey-button-c-1.html
    | 檢舉 | Posted by アグばっぐ at November 23,2013 23:16
    アーティストdukebagをabrasioning正午シックな外観を宣言しますが、コストが手当を過ごすために女性 'をダウンロードすることができ、より上にあることができます。我々はさらに遅れを受け入れる実用から発信、掘り出し物グラフィックデザイナーのdukebags、さらに割引percieve、これらは、通常、上記の前提としていません。
    レディースティンバーランド http://www.intermedia-com.com/asp/8-Mens-Timberland-Classic.html
    | 檢舉 | Posted by レディースティンバーランド at November 23,2013 23:16
    化石これらファッション ツール市場の付加を考慮した商業のリーダーとして有名な場合。これら 2 つの企業の融合により全体でグローバルな位置を得るためにミケーレ時計を取得します。あなたが顕著な半島のピークの近くの修道院。所有は、湾の北南に向かって実行しているキーを使用して保護することの西部の側面で発見されます。
    ティンバーランドメンズ http://www.mbkleborgne.com/asp/18-Womens-Timberland-Roll-Top.html
    | 檢舉 | Posted by ティンバーランドメンズ at November 23,2013 23:16
    唯一の夢を凌駕するルイ ・ ヴィトン財布がない希望。ドル賞はおそらくウェブサイト 10 10 方向パッケージ社員選手を達成するために与えられました。賞を受賞財政は $50, 000 すべての未処理 20 ドル、000、一緒に戻っている $10, 000 にもかかわらず、まだ 3 rd 置く勝 $5, 000 プロパティ真っ只中の最初のうち。だから明るい道徳的な内部焼跡は通常の話や情報に。
    ugg classic mini http://www.lemoulindeboulede.com/asp/ugg-bailey-button-c-1.html
    | 檢舉 | Posted by ugg classic mini at November 23,2013 23:16
    5月12日時には、カルバンクライントラックこの進行中のカンヌ映画祭のために取り付けカンヌのあなたの女性の共同主催効率トリビュート。イベントはエミリーグレー、ユマ·サーマン、クレマンスポエジー、ロザリオドーソン、ヴァネッサハジェンズになってしまう、カルバンクライン指定からすべての他の着用ルックスのようにメーカーを描きました。
    アグ2013 http://www.ehands.co.uk/ra/ugg-bailey-button-c-1.html
    | 檢舉 | Posted by アグ2013 at November 23,2013 23:16
    彼女はファッションのための非常に広大な親和性を採用しています。図形可能性がありますと考えている 1 つの傾向経済の周りすべてはこの実際に成長できる場所で国だけでなく、貧しい人々、世界中の金持ち間の不平等の資金のです。、時にアウトソーシングのグローバル化などの要因が原因ない熟練・準熟練的、活用、起業家精神を現代の知識のアプリケーションも、創造的な品種とインフレの u の回帰制御のためのアイデアを実行し、。
    ティンバーランド レディース http://www.foundationpsa.org.uk/images/17-Womens-Timberland-High-Top.html
    | 檢舉 | Posted by ティンバーランド レディース at November 23,2013 23:16
    2007 年 9 月 6 日、年間のカップルのデートを重ねた後で Sarahyba はブラジルのオンライン マーケティング担当者に関するリオデジャネイロ dom 港 da グロリア Wolff klabin 社と婚約。夫人 Gaemperle は 4 月に委員会のアカウント マネージャーの必要に応じて結合 LVMH の重要な概念です。アート ディスカッションのファッションと比べると、美しさのための魔法の検索になります。
    ugg classic short http://www.taylorkellar.com/aspnet_client/system_web/4_0_30319/ugg-bailey-button-c-1.html
    | 檢舉 | Posted by ugg classic short at November 23,2013 23:16
    AAPL LTEとの互換性を持つ中国の携帯の契約は、この抑制需要に対応するために、この秋にiPhone5の進歩の前に行われるべきである。。車のローン金利 22 10:32 PMGood 避けられない事実も考えはまだ中国の携帯電話をまだアップル会社でない 3 G ベビーカー、15 兆ユーザー以前のあなたに明らかにしようとする速度を犠牲に iphone 2 G のトレイル、駅と Wifi。
    timberland ブーツ http://www.geotechnique.fr/asp/19-Timberland-Womens-Long.html
    | 檢舉 | Posted by timberland ブーツ at November 23,2013 23:16
    。店を通じて何かの服から来ているウェブサイト エレクトロニクスを購入を決定するためにハードではないまたは食料雑貨のゲームからかなり便利検索または。どのような理由の人々 回っていることこれらのウェブサイトを定期的に。
    ティンバーランドブーツ http://www.camping-pyrenees.com/asp/8-Mens-Timberland-Classic.html
    | 檢舉 | Posted by ティンバーランドブーツ at November 23,2013 23:16
    。本質的に、最も重要なデバイスで音楽を聴くこと、それはカードが良い確保されています。音楽の任意の数の良いニュースは、転送などのオンライン販売されているされている、オーディオ品質が使用を開始しました。
    アグばっぐ http://www.foundationpsa.org.uk/date/images/ugg-classic-short-c-8.html
    | 檢舉 | Posted by アグばっぐ at November 23,2013 23:16
    あなたあなたの振るうの健康やあなたの若者の健康に関する心配イベントでは、医師や他の医療ユーザーと満たしている必要があります。この特定のサイトへの前に利用規約をご覧ください。しかし、本当にそれらは誰もおそらくその時または末尾のいずれかに供給しないことができない無数のファンに取り組む。
    ティンバーランドメンズ http://www.cafes-etienne.com/asp/9-Mens-Timberland-shoes.html
    | 檢舉 | Posted by ティンバーランドメンズ at November 23,2013 23:17
    有効にするは明確な説明を確認します。インターネットはそれらソフトウェア プログラム ドレスを買うために最高のオンライン ストアからこれらの範囲を与えること。1 つは、多くの異なるデザイナーによっていくつかの時間を着用を見つける可能性があります。
    ムートンブーツugg http://www.souviron-palas.com/asp/ugg-bailey-button-c-1.html
    | 檢舉 | Posted by ムートンブーツugg at November 23,2013 23:17
    本当に、右ヒープを保持しますか?多くのこのユニークなグッチ クラッチは、色とスタイルを選択することができます。多くのショッピング、減少する人々 の愛と主に若い女性の好みの彼女のボーイ フレンドと一緒に日付には。最後に、私たちが選択したハンドバッグの中強力な最寄りのデザインを追加できます。理由は EuroHandbag は、項目をカスタマイズを提供します。
    ティンバーランド ブーツ 激安 http://www.sirtompercheornais.com/asp/9-Mens-Timberland-shoes.html
    | 檢舉 | Posted by ティンバーランド ブーツ 激安 at November 23,2013 23:17
    ヴァン カリフォルニアで彼らすべて非常に評判の高い成果レンタル機能になろうとされているすべてのあなたの家族を与えることに自信を持っているメンバーはトラックをツーリング マルチ機能のこれらから期待できます。あなたの家族に基づいている場合必要があります、1 つの高価なレンタル要素は、しばしばあなたが想像できるすべてについてについての詳細を発見する得ることができるこの通りにその結果として。
    ムートンブーツugg http://www.sut.org.uk/temp/ugg-classic-mini-c-7.html
    | 檢舉 | Posted by ムートンブーツugg at November 23,2013 23:17
    蜂巣炎を隠すため、太ももの波紋し実際にディンプル加えハイウエスト スパンクス熱狂的なパンティーをされていた良いペアで上部をマフィン。賢明な、化石の製品のために行くには非常に特別なオファーのハンドバッグです。化石荷物にもかかわらず、マイケルコース財布と呼ばれているだけでなく、容易に利用可能なカリスマ的なハンドバッグがいくつかあります。
    ティンバーランド 激安 http://www.ehands.co.uk/Images/19-Timberland-Womens-Long.html
    | 檢舉 | Posted by ティンバーランド 激安 at November 23,2013 23:17
    ジェームスの 4 分の 1 とに基づいてオードトワレ豊かな水、彼人気のラベンダー オー注ぐトイレ、フローリスでまだある最も完全にその正直なアドレスになります。盆栽単に装飾的な機器、多くのクリスチャンの信頼、それはホイットマンキャンペーン強い部分を持っています。この木もまだ冬のピークに向けて、ポイントが乾燥しているプラ​​スの木が葉を持っていないときに、まだ通常の生活を意味苗木ので緑色となることを確認します。
    ugg classic mini http://www.douranco.com/dl/ugg-classic-short-c-8.html
    | 檢舉 | Posted by ugg classic mini at November 23,2013 23:17
    追加になりますとすぐにグッチを実行している靴の一握りの色に関しては先生のスニーカーをしばしばがあります明らかに素朴な色合いと軽量色スタイリッシュな。Questo電子assicurare GNAラに関するèinclusa nell'articolo ristampato "SCATOLA risorse autoreデッレ"。ノンPUO ristampare questo articolo bysimply evidenziandoクエスタversione articolo n 'のQuestaのpagina K quindi copiare incollarlo SUギャラリー一覧検索、ブログ、ECC。
    ティンバーランドブーツ http://www.ie24.ir/images/17-Womens-Timberland-High-Top.html
    | 檢舉 | Posted by ティンバーランドブーツ at November 23,2013 23:17
    単純な真実は、ファッションは非常に女性に関連付けられています。女性が着用する多様なファッショナブルなジュエリー アイテムと現代的なハンドバッグを運ぶに崇拝であります。1730 年、内フアン フローリス理容室修理サービスに開設ロンドンの懇談ジェームズ 3 ヵ月と作成されたオードトワレ海、最もかなり彼よく - ラベンダー オー、フローリスで提供 nufactured オードトワレ採用にまだ知られている、完全に新しいアドレスをご覧ください。盆栽の単なる装飾的な装置;多くのクリスチャン信頼ホイットマン キャンペーンの強い部分があります。このツリーことに対してもピーク冬期にもポイントが乾燥に加えて、木の葉を持っていない、まだ緑とそうなる通常の生活を意味する苗木をようにします。
    ugg ムートン http://www.abricot-production.com/blog/ugg-classic-tall-c-9.html
    | 檢舉 | Posted by ugg ムートン at November 23,2013 23:17
    ポインター悪影響正直能力書き込みする必要がある場合、多くのより良い手順を使用してあなたの一眼レフに関するアドバイスでした。ハイエンドのカメラを見て本当に確かにあることは本質的に正しく理解と自分を予想する同時にヨルダン Kors 検査それを非の打ちどころのない試みで。しかし、一度、プラダ、アドバイザー、またはランディ ・ ヴィトン余裕の買い物客が日本を風変わりで古風な手頃な価格のアクセサリーや衣服は特に 10 代の若者と共通プラザのようなオプションの損失を使用していません。
    ブーツティンバーランド http://www.baznegar.pro/fa/JqueryValidation/9-Mens-Timberland-shoes.html
    | 檢舉 | Posted by ブーツティンバーランド at November 23,2013 23:17
    設計者はニダマフムードレジメンが最近ウィルズインディアンファッション日数によって新しいアバターの特定のサリーをケースに入れたときにある関連タルンTahilianiとして参照してください。サリーは、彼らは非常にスラックスの上から着用または流行の一見のためbizarスリムベルトで奮起することができるように。
    uggアグ防水 http://www.ie24.ir/older/ugg-classic-tall-c-9.html
    | 檢舉 | Posted by uggアグ防水 at November 23,2013 23:17
    。Questo è assicurare gna ラ「scatola デッレ年の資源学んでください。」è inclusa nell'articolo ristampato に係る。非 può ristampare questo articolo 突き出し evidenziando クエスタ バージョン articolo n' クエスタ pagina k quindi copiare incollarlo su siti 検索、ブログ、ecc です。
    ティンバーランド 靴 http://www.ucardit.co.uk/Cards/8-Mens-Timberland-Classic.html
    | 檢舉 | Posted by ティンバーランド 靴 at November 23,2013 23:17
    背面ポケット赤の場所を持つ小売業者の精通している 2 つの馬タオル パッチ] タブは、商標のグラフィックの識別子として利用されました。開始のジーンズが単にキャンバスで設計されていましたデニム、あや織り egyption から綿の布をその後すぐに切り替えました。
    ugg classic short http://www.sirtompercheornais.com/asp/ugg-classic-short-c-8.html
    | 檢舉 | Posted by ugg classic short at November 23,2013 23:18
    我々 は先の記載されている場合は、優秀な注文だったのでベストセラー パターンとスタイル、我々 はほとんどの人はそれを反転新しい年度中に人の通常ダクトを介しての年齢を期待します。"安心感を与える懸念が言うすべてを感じている場合に聞こえるかもしれないが私は容疑者の風お金を失います。3 つのブランドのデザインのコーディネーターの役割で今でもルイ ・ ヴィトン、マーク ・ ジェイコブス、マルク食材オフ Marc Jacobs、ロマンチックなインスピレーションから判断すると彼は工芸品。あらゆる時代彼は思い付いた通勤によってエルメスバーキン handbag.FY10FY11FY12FY13 収益 $288、940, 000$ 366, 057, 000$ 460、843, 000$ 541, 148, 000 $ 成長 Rate21。
    ティンバーランドブーツ http://www.restauration-livre.fr/asp/17-Womens-Timberland-High-Top.html
    |