2005年08月7日

「兩岸民間想像」工作坊側記

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圖:和平是多數與會者的期待。

200573031日,與86,「台灣促進和平基金會」在世新會館舉辦了由時報文教基金會贊助的「台灣民間的想像:兩岸的未來」工作坊。作為「公民參與」的一次實踐,此次會議有哪些可取或不足之處?作為一位參與者,筆者願分享自己的觀察。


        本次會議是另一次工作坊的延續。時報文教基金會與台灣促進和平基金會,曾在2004年總統大選後,「有感於藍綠對立、親友反目,乃舉辦以『族群』為主題的民間對話」(731中國時報);而「兩岸的未來」工作坊則是此一會議的延續。然而,對前次工作坊的繼承太多,可能正是本次工作坊的一大缺憾。因為前次目的是「族群對話」,因此刻意平衡了各族群的人數;但本次工作坊的目的是「統獨對話」,兩者的區隔若不清晰,就會造成會議的問題。

        報名參加此次工作坊的共有539人,根據會議手冊,分層抽樣結果如下:

 

兩岸關係政治傾向:傾向統一

兩岸關係政治傾向:傾向獨立

兩岸關係政治傾向:傾向維持現狀

 教育

出生

 

高中、職(含以下)

大學(含專科)

研究所(含以上)

高中、職(含以下)

大學(含專科)

研究所(含以上)

高中、職(含以下)

大學(含專科)

研究所(含以上)

39年以前

2

2

0

0

1

0

4

2

1

40-59年間

0

4

2

1

1

2

3

4

2

60年以後

1

3

1

1

7

2

1

6

7

小計

3

9

3

2

9

4

8

12

10

總計

60

其中,男44人、女16人,本省閩南28人、本省客家11人、外省21人。這樣的比例相對於台灣的人口母體本已極為扭曲,分散到各組,其扭曲就更為凸顯。根據參與者名單,筆者整理各組、各族群、三大年齡層的人數計算如下:

                             A           B           C           D           E           合計

本省閩南             4                 4                 5                 6                 4                 23

39年以前            1                 1                 0                 0                 1                 3

40-59年間          1                 2                 2                 2                 0                 7

60年以後            2                 1                 3                 4                 3                 13

外省                     3                 5                 4                 4                 5                 21

39年以前            1                 2                 2                 2                 0                 7

40-59年間          1                 2                 1                 0                 3                 7

60年以後            1                 1                 1                 2                 2                 7

本省客家             4                 2                 2                 1                 2                 11

39年以前            2                 0                 0                 0                 0                 2

40-59年間          1                 0                 1                 0                 1                 3

60年以後            1                 2                 1                 1                 1                 6

總數                     11               11               11               11               11               55

由於5位閩南人被列為候補,總人數55員中,外省比例更為提高,五組中甚至有兩組形成外省人的多數。同時,外省籍中的老年人比例也遠比其他族群的代表高,既佔了12位早於民國39年出生的參與者中的7位,也佔了外省籍的三分之一,相對來說,其他兩個族群樣本中,老年人比例都較低,而是以民國60年以後出生者為主。

外省比例偏高,成為整個工作坊的一大問題。此一瑕疵甚至比原住民未有聲音出現,以及人數與外省相當的客家人比例不足,還更加嚴重。由於外省比例偏高,「傾向統一」者中外省比例也勢必過高,同時在傾向維持現狀的與會者中,也隱藏了許多偏統的外省人。更嚴重的是,不僅由此造成偏統與維持現狀的本省人代表性不足,且造成以老年外省極統派比例過於突出的結果。

就筆者觀察,與會其他族群的老年人中,兩位客家籍都屬於緩統立場,三位閩南籍也沒有堪稱激進台獨的代表。老本省極獨派的欠缺,使得可能用以制衡老外省極統派的力量不復存在。由於與會者過多的「敬老尊賢」傳統道德觀念,再加上工作人員的外省籍比例偏高等因素,老兵的極統心理和「依老賣老」得以暢行無阻,在會場中表現激越,使得筆者感到這似乎成了一次與會者「聆聽」極統派聲音的會議。但這也引起反彈,在全體會議中,某位閩南籍婦女即曾加以指斥「都是那幾個人在說話」。甚至時報文教基金會董事長余範英也在總結發言中指出此點,從余範英的批評,可以判斷這種局面不是主辦單位所期待的。然而,余範英雖期待「沈默的大多數」能踴躍發表意見,以改善此種局面,但一般與會者與主持人恐怕不容易承擔冒犯「長輩」的道德壓力、也不願意冒「與他們一般見識」的風險。

與會老兵的觀點是「只許統一、不可獨立」。他們都聲稱支持「民主」,但從頭到尾強調獨立之不可行、台灣民主之失敗、威權統治有其利益,因此「民主」在此只是一種口惠。不過也有較為激進的獨派,似乎期待以武裝政變、制憲建國等方式推動獨立;雖然激進獨派聲稱「武裝政變」成本太高,不予支持,但這種不支持如同老兵的支持民主,都僅是一種口惠。激進台獨也反對以「九二共識」來重開談判,認為有損主權的談判不如不談,寧可以兩會複委託機制來拖延時日。恐怕極統派和極獨派對台灣人都很殘忍;一邊認為獨立被打活該,一邊認為不惜玉石俱焚、經濟被拖垮也還是要獨立。其實兩邊始終沒有進行真誠的對話。

而對多數人來說,則既不排除未來在一定條件下統一的可能,也不會反對台灣擴大國際參與、甚至最終和平獨立,這與主辦單位依據歷次民調所安排的「樣本」當中,支持維持現狀者的比例較高有關。

與會者中的統派訴求,往往是和平、安全,其次是強大中國的憧憬。獨派強調中國未來的不確定性,甚至「兩岸的敵意」也被視為應該獨立的理由。雙方都強調中共崩潰的前景;統派認為中共瓦解後,就會有民主新中國,就可以統一;獨派認為中共瓦解後中國會大亂,台灣更要有所提防,還是維持獨立較佳。

既然與會者的比例是維持現狀居多,統獨不相上下,那麼會議做出目前還是應該「維持現狀」的「共識」似乎勢所必然。然而,與會者對於「民主統一」(而非無條件統一)和「和平獨立」(而非激進台獨)的看法,究竟是有共識呢?或者仍是各說各話?如果冠上「民主」的統派只是用以正當化自身的訴求,對於和平獨立仍然沒有接受可能;包裝了「和平」的獨派也絕無接受民主統一的意願,那麼就仍是各說各話,說方沒有交集,「維持現狀」就只是「休戰」,用以儲備反撲的資源。

為了擴大共識,筆者在31日傍晚的全體會議上提出將「民主統一」和「和平獨立」,與「維持現狀」並列為兩岸關係的重要共識。此議提出較晚,主持人黃長玲感到有點措手不及,但她還是徵求55位與會者的意見。但此一徵求意見的過程,讓三、四位老兵有機會發洩反對所有獨立字眼的情緒,在其他與會者不願和老兵們針鋒相對的情況下,反而迫使黃長玲「刪除」原本並列的兩種未來方向。

        在上述背景下,到八月六日各組針對台灣政府、民間、中國大陸政府、民間與國際社會,提出「願景方案」時,也只能提出一些無關痛癢、甚至荒腔走板的建議,也就不足為奇了。

        不過主辦單位用心良苦,以上只是一點小小牢騷,對於此類活動,小弟還是抱持樂見其成的態度。


Posted by solpao at 樂多Roodo! │01:50 │回應(13)引用(1)台灣願景
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生命當中微小而又巨大的部分【InnoNation Reloaded】 at 2005年08月7日 09:00
回應文章
兩岸事務 扁提一原則、三堅持、五反對
中央社台北六日電
陳水扁總統今天出席台灣團結聯盟四週年黨慶活動致詞時,提出「一個原則、三個堅持、五個反對」為處理兩岸事務準則,就是「保台灣」的原則;堅持「民主改革、台灣主體意識、建立完整國家」;堅決反對「一個中國、一國兩制、九二共識、兩岸一中或憲法一中、反分裂國家法」。

明天中時會有本次工作坊的「共識」,看看差多少。
Posted by 沙包 at 2005年08月7日 02:20
2005.08.07  中國時報
見證一場民間對兩岸未來的想像與對話
中時社論


由時報文教基金會與台灣促進和平文教基金會所共同主辦的「台灣民間的想像:兩岸的未來」研討會,已於昨天圓滿結束。雖說最後也做出了若干總結報告,但見證這三天的討論,我們所感受最深的,其實不在於大家有無做成什麼最後共同結論,而是在推進這項共識形成的過程中,所表現出的台灣公民素質。是的,誰說只有政治人物及專家學者才夠資格談兩岸的未來?當設計出一個對話平台讓尋常的民眾也能登場當主角,或許才會驚覺,台灣民間的智慧與想像空間,其實是蘊藏無窮潛力的。

這種討論會的形式,當然具有濃厚的實驗性質,因而事前主辦單位曾做過縝密的規畫,從議題選定、討論形式到出席者的抽樣篩選等,都經過多次的研擬與調整。而主辦單位之所以有信心一定能辦成功,主要是在去年十月間也是由兩個基金會共同合作舉辦,同樣也是純民間性質的「面對族群與未來:來自民間的對話」討論會的成功。那場討論會讓三十多位來自不同族群、世代、性別、學歷與階層的民眾,在完全開放的空間下坦誠的進行對話。這次實驗成功的經驗,讓主辦單位決定再接再厲,期盼能將這種討論形式從族群經驗放大到對兩岸未來的想像。畢竟在台灣,有關「兩岸未來」的議題早就被化約成統獨的二元對立,也是被無數政客炒作到爛的議題,民間究竟會怎麼討論這個課題,確實值得觀察。


誠然,「兩岸未來」畢竟不同於「面對族群」,族群經驗是小我的,每個人都擁有各自獨特的生命史經驗可供分享,但兩岸未來的議題在性質上卻完全不同,它不僅涉及大格局的客觀實存現狀,個別參與者之間也存有相關知識與資訊的差距及障礙,若不加以妥善規畫,很可能還是會流於意識形態式的情緒宣洩。因而主辦單位事前特別備齊了一些有關兩岸在政治、經濟與安全面向上的基本資料,要求參與者與會前必須加以研讀,同時在議程中還另外安排了一場專家諮詢的座談,就兩岸的現實狀況與各類選項方案提供背景說明,討論時則分組並分由參與學者主持,以掌控議事能夠順利進行。結果三天下來,我們真的見證到了一場相當優質的公民會議就在那被實踐出來了。別的不談了,只談一個畫面就可以了,嘗試想想一位主張兩岸應統一的八十多歲老伯伯,與一位主張台灣應獨立的十八歲新世代,會有怎樣的機緣能讓他們兩人在同一個平台上對話,而且還願意耐心聆聽彼此的想法?可以說這個畫面可以實現的本身就是有意義的。

讓不同背景與立場的人士得以同台對話之外,同樣重要的是怎麼讓這場對話不要再落入立場交鋒的口水爭執,在台灣這種形式的討論並不缺乏,兩岸未來既然會涉及統獨,絕對很容易會陷入這種窠臼中。而在我們透過這三天的實際演練後發現,只要適度的掌握討論形式,還是可以從「各說各話」邁向「實質對話」的情境。譬如說第一天剛開始展開討論時,由於不拘形式的讓大家暢所欲言,立即就形成一種類似立場宣示的表態大會,話題海闊天空無所不包,而且也很容易就被少數立場鮮明者主控場面,成為顯性意見,許多人反而選擇沉默。但是當舉行過專家諮詢的背景說明後,胡亂漫談的情況明顯減少,許多參與者的發言開始謹慎,逐漸在意自己提出的意見是否有根據,是否足夠成熟,是否有現實上的可行性等。最後當要求他們分組以抽籤方式決定各組討論主題,並必須以內部民主的方式提出五項方案主張後,優質的公共討論終於出現了。為了能讓不同的立場與意見能夠整合,所有人都開始從事「異中求同」與「同中存異」的嘗試,若干隱性意見也逐漸登場,極端立場者開始發現他們的意見原來只是少數,於是紛紛從堅持變成說服,進而願意選擇妥協。最後的結果也不難發現,只要願意彼此尊重,願意包容異見,再大的立場對立都可達成某些共識,而也惟有透過討論才會發現,兩岸的未來,本來就不是只有統獨兩個簡單選項就能完全含括的。

借由民間直接就公共議題進行討論,或許不一定能得出相當高明的解決方案,許多主張或許還是不夠成熟,但重點是透過這場討論會的實踐至少證明,就算背景與理念立場差異再大的兩個人都是可以理性對話的,同樣的,就算主張差異再大的方案,也都是可以妥協整合出一個共識的。僅就這一點觀之,台灣的民間,比起直到現在還在堅持對立的朝野陣營,還是高明太多了。
Posted by 中時社論 at 2005年08月7日 02:30
2005.08.07  中國時報
兩岸未來 冀望深化民主教育
王超群/台北報導


歷經三天的腦力激盪,「台灣民間的想像:兩岸的未來」工作團隊試圖建構一個在台灣社會已經很難存在的統、獨溝通平台。台灣大學社會系副教授林國明說「異中求同、同中存異」;台灣大學政治系副教授黃長玲則說「由此感受到直接民主的魅力」!

活動的報名人數共五百卅九人,主辦單位依「統獨傾向」、「出生世代」、「教育程度」為三層抽樣標準,並依報名者分類後的樣本數,參考全國比例統計資料,亂數取樣六十名,試圖模擬更貼近台灣社會的現況。事實證明,這樣的差異性取樣也讓這樣高實驗性活動具務實的特質。


經過首日解除內心武裝的開放討論後,各組成員無論傾向統或獨,都較能敞開心胸。不預設立場,適時導入專家資訊,五組朝向「理想的兩岸政治關係」、「參與國際組織的地位」與(如何達到的)程序路 討論,最終聚焦在「可以做什麼?」的腦力激盪與說服。

兩岸參與國際 採「奧會模式」

整理五組主要交集,在政治關係方面,「維持現狀」包含和平共處為基礎、在大國間爭取利益等;在參與國際組織方面,交集是「名稱可妥協的無條件兩席」,但不接受「無條件的一席」;至於程序,主要交集是「和平非暴力原則」強調由下而上的公民參與和尊嚴。

「有條件的一中」、參與國際組織「具有決策權的有條件一席」與「程序更完善的公投」則是次要交集。政治關係台灣走「中立國」路線,則經全體會議同意,認為屬於創見,也經會議決議要將「面對現實」列為同類。

在這樣的交集基礎上,五組抽籤決定討論主題,依「台灣民間」、「台灣政府」、「中國大陸民間」、「大陸政府」與「國際社會」各提五個「可以做什麼」方案,再以KJ法民主程序歸納。

A組成員針對「台灣政府可做什麼?」討論,成員每人五張卡片,寫出意見,每張卡片所陳述的意見,再視同組他人有無相同看法而跟進,最終整理成該組的五項總結,也是在去異求同、同中存異下,不至於壓抑少數聲音的民主歸納方式。就以台灣政府該發展經濟而言,成員都能同意,但到底對中國的經濟依存度該容許或降低,A組成員就有極為分歧的見解;三通、直航、開放大陸人士來台觀光、簽定兩岸互不侵犯協定等,都是討論中曾出現的意見,但未必能成為最後的五項方案之一。

在理性的討論氣氛下,輔導學者就發現,本來獨派意識很強的成員,竟也能接納「為了參加國際組織,接受中國北京與中國台北並存的名稱」不過由於仍有成員堅持奧會模式是底限,否則寧可不參加,即使成員再三溝通,表示「積極參與,名稱不重要」,「中國一詞的詮釋其實各有彈性」、「前提是兩席,不必擔心被吃掉」但都不能說服,最後還是退回到「以奧會模式為原則,不排除其他彈性」的結論。

各組提出的五項方案,再經過公開報告、徵求補述,更完整呈現論述,也透過回應,溝通各種觀點,最後每人有十票,在廿五項方案中選出前五項。

敦促兩岸協商 放棄武力犯台

「深化民主教育、培育民主素養」得到四十八票,為交集的第一名;「恢復兩岸協商」、「國際社會應促成台灣參與各類官、民國際組織」、「拓展大陸新聞與言論自由」、「大陸政府撤除對台飛彈,放棄武力犯台」成為活動珍貴的最後交集,並且具有可行性。

輔導學者們強調,結論或共識未必是此活動最具價值的結晶,「這一群人來自各階層、各種立場,他們本來是不對話、拒絕彼此與妖魔化對方的,」活動主要推手、台灣促進和平基金會執行長簡錫堦說。
Posted by 中國時報 at 2005年08月7日 02:38
2005.08.07  中國時報
NGO發聲 展現公民自主
王超群/台北報導


兩岸的未來該如何走?時報文教基金會與台灣促進和平基金會決定透過「公民會議」與「願景工作坊」型態,試圖找到「個人」可以努力或是提供政府行動的兩岸和平方案。

時報文教基金會指出,兩岸開放交流多年,民間互動十分頻繁,但對兩岸未來的發展及兩岸問題解決的方式,並沒有建立起相近的觀點。面對大陸武力威脅及褊狹民族主義、對立情緒、政治操作,經由兩岸NGO的交流,促進中國民主化,增進更多理解,發揮創意並促成溝通,是理性思索兩岸未來的人普遍的期待。


時報文教基金會董事長余範英說,觸及兩岸、要談和平,其實難度較「族群」更大,老一輩權威的主導心態、中生代台商兩岸情緒的內心矛盾與下一代無心且無力思索而產生的冷漠與無奈,倒令此議題更值得深入探究。

中央研究院助理研究員徐斯儉指出,兩岸關係在國內是「高度政治化」、「充滿情緒的議題」,在政治人物操弄主導,或基於政治利益出發,很容易混沌不清或面目全非,「無論誰主政,總不會反對台灣內部先有共識吧!」

共識不易形成卻又如此重要,徐斯儉認為,基於理性兩岸互動、鞏固台灣民主,由NGO發動的一次民間發聲,於焉成形。

余範英、簡錫土皆都同意公民社會奠基於對議題的沈澱和穩健的獨立判斷。但主辦單位也深知,有心人操弄下,台灣社會「分別心」更盛於「接納心」,因此,聆聽不同聲音、「尊重彼此意見不同,但沒有分別心」更為重要。

徐斯儉更直言「探索這種經驗,發現哪些機制是有助或不利於此,本身就具價值」他認為,「由公民自主展現能力,這樣才對嘛!」

但是過程中他確實發現,這個議題的歧異性真大,而且強烈,「我們不該對此存有幻想」他說。

讓一群學員去探索自己的一套論述如何舖陳,並聆聽別人的論述,進而思考「哪些是我能接受,你能接受的是哪些」徐斯儉認為,整個活動的價值在此,而不是結論或答案。

Posted by 中國時報 at 2005年08月7日 02:40
2005.08.07  中國時報
簡錫堦:兩岸可妥協 尊嚴不容失守
曾薏蘋/台北報導


政府談的統獨、兩岸問題,到底是不是民間想要的統獨及兩岸問題?台灣促進和平基金會執行長簡錫堦認為,台灣的統獨議題,早已成為「妖魔式」的對話,這次活動,讓學員們彼此學習沉靜及包容,不再「青面獠牙」,找出民眾需要的議題,絕非彼此間高來高去。

簡錫堦指出,台灣統獨意識,已將人民區隔,大家談統獨,是真統獨還是假統獨,透過民間的對話,才能了解真正問題核心所在,統獨問題,不能再交給政治人物或專家去談。


他說,有人剛開始意識很強,使命感很重,但最後也匯整出,多數的人對兩岸有些地方是可以妥協的,但基本的尊嚴絕不可以失守。

簡錫堦認為,民眾的問題,提供基金會不少改善意見。透過這次民間對話,也讓他開始思考基金會堅持的問題,例如基金會一直在談「相對統一」及「相對獨立」的論述,認為這樣的做法更有國際空間,卻也和大陸維持一定的關係,他開始反思,基金會想法是否太激進,未來已成為基金會檢討的重點。

台大社會系副教授林國明指出,他以前辦過許多會議,但尚未聽到很深沉的情感認同,但這次活動,就讓他聽到這樣聲音。不過他認為,短時間內要改變民眾的統獨觀念很難,但這種面對面的活動,可以去聽別人的想法,無論立場如何,還是要去聆聽,至少大家已做到了傾聽。

他說,活動中自己學到不少東西,他聽到想「統」的人,也不是以往所說兩岸統一,而是認為台灣要參加國際社會,這樣從統獨背後找到更深的共同價值,成為有關單位努力的方案。

他並指出,有人提出台灣在列強中間,尋求中立化。若太依附美國和大陸敵對,對台灣不一定有好處。這是不錯的創意想法。

和平基金會副執行長徐銘謙與年輕學員互動較多,在年輕人對兩岸及統獨議題,她認為,年輕人比較沒有過去政治包袱,在傾聽、了解上比較有包容空間。

她強調,年輕人談這類議題比較少,也比較沒有機會,造成對此議題的冷漠,但透過活動,逐漸引導大家表達意見,她說,以前大多數的年輕人,都認為這是政府做的事,就算說了,也沒人會聽,也做不到,一切與我無關,但在這裡,大家都要學習傾聽,聽了別人的想法,自己就會思考,還可能會有一些影響力。

徐銘謙表示,在活動她扮演的腳色,只負責引導,不表達自己的看法,就算學員有人引據錯誤或立場和自己不同,她也會謹守分際,不評論、不糾正,但她也聽到學員的創意,尤其「中立國」的想法,就是跳脫自己以前的看法,帶給她不少衝擊。
Posted by 中國時報 at 2005年08月7日 02:42
2005.08.07  中國時報
民間學員:包容反思 傾聽統獨聲音
曾薏蘋/台北報導


「台灣民間的想像:兩岸的未來」活動,讓不同政治傾向的民眾,搭起溝通橋樑。有人認為,以前總是堅持己見,對於政治色彩不一樣的說法,不是拒絕,就是逃避,甚至激辯,但這次透過面對面的交談,學到傾聽不同的聲音,也學會包容。

獨派學員:統派情懷精神可敬


台灣陽光婦女協會理事長劉丁妹,這些年來接觸相當多大陸新娘和老兵之間的問題。她說,政治人物談的統獨問題是對立的尖銳問題,而民間談的統獨,是情感的對立。所以台灣民間說「芋頭蕃薯」,政府則說是「侵略及被侵略者」。

劉丁妹強調,自己是標準台獨基本教義派,但在活動中,聽到老ㄅㄟㄅㄟ(伯伯)談著當年和蔣氏父子來台的一切,雖然現在蔣氏父子不在了,這些老人家的情懷依然還在,其精神可敬。

她說,反觀新生代的冷漠,及強勢發言,讓她們這群人畏懼,反而不敢發表自己的看法,縱然這些老人家的想法與自己相左,卻能夠體諒。

二十二歲的高泉堯是中興大學生命科學系的學生,平常都是利用網路談兩岸、談統獨。這回參加面對面的討論會,高泉堯說,以前都是隔著螢幕和網友交流,從未面對面直接談統獨,所以想要有這樣體驗。他說,他的政治思想稍偏獨派,聽了別人發言,雖然和自己立場不同,這時就會顧慮到別人的感受,多少壓抑一下自己的看法,但他沒有因無法發洩而不舒服。此外,也因為用心傾聽別人說話,多了反思機會,也少了許多的敵意。

高泉堯舉例說,一些「統派」人士在活動中提到獨的概念不要太強烈,不要堅持獨,國家在國際上才會有發展空間…,他才知道,原來有些不想談獨的人,並非為了統而統,是考量到國家利益。

學員張瑞霞認為,台灣大部分的人對政治都很冷感,每次看到一些老先生提到統獨議題都很激動,顯示對生活的不安。但透過這次面對面交流,她聽到不同的聲音,反會站在別人角度去想。

她說,剛開始,她聽到不同意見,會想解釋,也試圖說服別人接受,但此次,她懂得沉澱,學習傾聽和反思。她舉例說,自己一直希望台灣要有尊嚴、有國格,無法理解大中華思想。活動中,聽到有人因為去了大陸很多次,或從小在大陸出生,她漸漸理解這些人的想法。

研究國際法的張世文,是去年國事會議的代表,他參加的心態很另類,是為了「交朋友」。他說,不管台灣將來是統或獨,和大陸的關係都會越來越緊密。來這裡,可以聽到不同人的意見,以後才會知道如何面對這類的問題。此外,在這裡認識許多立場不同的朋友,學會和這些人相處。

張世文說,這次他聽到有人提到「中立國」的構想,讓他覺得很新鮮,因為在國際法上,中立國是獨立後才有的措施,用法律觀點來看,是行不通的,但換個角度來想,撇開法律,也並非不可行。

統派學員:過去險和運將開打

他建議,從民間談兩岸的活動值得肯定,接下來應結合兩岸民間一起討論兩岸未來,不是政府自己在談。

八十二歲的孟興華是這次參加者中年紀最大的長者,軍人退伍的孟興華說,他堅持「台灣獨立不可能,中國兩制絕不可行」,所以以前搭到泛綠計程車,老是和司機激辯,辯到不是被趕下車,就是差點打起來。他表示,參加活動後,剛開始也不習慣,他笑著說:「討論時,雖然各持己見,但私下都好的很。」
Posted by 中國時報 at 2005年08月7日 02:44
2005.08.07  中國時報
有趣民主實驗 激發互動共鳴
王超群


凝聚共識的過程要放下己見,論述主張的基礎則緣自紮實的資訊;要當一位稱職的「公民」,要做功課,並不容易,讓光譜兩端的民眾,坐下來、不嘶吼,貢獻見解、找尋交集,談何容易,但這就是民主的過程。

活動過程中可以發現,有些成員很堅持且頑固的主張自己的看法,這種既定的成見,往往壓制某些聲音或看法,專家提供充分資訊,適時成為「冷卻」的聲音,將天馬行空的觀點拉到貼近事實,削弱某些不切實際或是不受歡迎但又不能具體駁斥的論點。


籌辦學者也發現,活動首日安排觀賞去年「族群對話」的紀錄片,正反效果各半;優點是,可能勾起共鳴、激發互動,也可能產生反效果,就是「暗示」性太強,有些年輕人反而不出聲了。

輔導人研究出主持的小技巧,盡量讓麥克風交給很少發言的人,而不要讓某些主觀很強或是基於年齡而產生的隱形遏阻力道,讓創意被壓制。

整個活動是拋出觀點與不斷修正的結果。骨幹論點如「維持現狀」之類,多數能接受,但更細緻的論述則可能南轅北轍。所以,論述的「血肉」較骨幹更重要,形成的過程也更有趣。

例如有學員提議「降低民族主義」,立即引來異議,最後修正「降低排外與仇恨的負面民族主義」,也不觸及「台灣民族主義」的問題;又或者討論中有人言及「人口素質」,最後認為此可能傷及大陸人民情感,也修正用語,獲致交集。

至於參加國際組織,甚至傾獨成員也能接受大陸用「中國北京」、台灣用「中國台北」成為兩席的見解,令人感到解決兩岸僵持尚有無限可能。不過最終有成員堅持不能接受,也令結論無法納入,學者認為此創見只得犧牲而感可惜。
Posted by 中國時報 at 2005年08月7日 02:45
2005.08.07  中國時報
兩岸和番 來了20萬王昭君
曾薏蘋/台北報導


當政治人物及學者談起統獨問題,總是令人難以理解,如果把大陸新娘嫁來台灣,變成「昭君和番」;五千億元軍購經費,不如拿給大陸當「保護費」…,這便是民間對兩岸統獨問題所用的「平民話」。

台灣促進和平基金會執行長簡錫堦說,和台灣民眾談統獨,就要唱「歌仔戲」,不用看字幕,一聽就懂。昨天舉行的「台灣民間的想像:兩岸的未來」活動,民眾說出他們心中的統獨,也提出他們另類的創意。「誰說台灣一定要聯美反共,我們也可以聯合大陸對抗美國啊!」、「五千億元的軍購預算,不如給大陸當保護費!」…分組討論時,總是可以聽到大家七嘴八舌,用淺顯易懂的言語,討論嚴肅統獨問題。


有學員說,五千億軍購預給大陸當「保護費」後,再要求大陸提撥三分之二給台灣,用在教育、改善台灣經濟及社福上。雖然有人反駁:「軍購不一定就保平安,花錢不見得消災。」一旁有人再補一句:「這就像以前朝貢一樣,還要拍照為證,收了錢就不可以反悔!」

另有人談到大陸用大陸新娘想統戰台灣的問題時,用「昭君和番」一詞來形容,還說「王昭君」不止一人,一口氣就派了二十萬個「王昭君」入侵。
Posted by 中國時報 at 2005年08月7日 02:50
沙包兄:
我是另外一組的參與者。徐斯儉老師在會議一開始就已說了,某個部份的比例被放大了。這個比例即是將統獨的支持者各佔百分之二十五的情況下;才會有您所說的情況發生。我是從「Soundandfury」跑過來的! :)
Posted by 芭樂提斯 at 2005年08月15日 22:17
如果依照現實(近年民調), 支持統的約是5%或不足.
支持獨的應該有15-20%.

搞各半是不是有點偽善...
Posted by Lukacs at 2005年08月15日 22:49
放大比例是完全唯心的。放大的結果形成12位老先生中出現7位老兵,更是離譜。郝伯伯遇到李登輝才有得玩,像這一次,就一面倒了,這些老人好像還覺得在自己家裡,反而是閩南、客家老伯伯能讓則讓,也有點人在屋簷下啊~~這和社會的形勢差太多了。

如果說抽樣依照原先設定的「程序」是沒問題,則此一「程序」本身就要檢討。

Posted by 沙包 at 2005年08月16日 10:42
看来,
公民主人翁意识在逐步形成,
子民奴性心理在逐步淡出.
保持理性,就容易推理出符合大众公共利益的结论.
Posted by 蓝岛 at 2005年08月17日 19:32
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Posted by Halim at 2008年05月20日 21:03