April 17,2009

對波蘭醫生的一些想法


本來看到草莓起士右元帥在討論波蘭醫生,覺的沒什麼好討論了。後來今天bwPingu (拼榖)發了這個:「突然想到最近十幾年,年輕一代的小學老師念小學時的成績是不如從前的小學老師的。這個現象有可能不太好。」突然聯想到一些事情或許有關連性,所以試著把自己的想法寫下來看看。

 

我知道大家對長篇大論沒什麼耐性,所以一開始就直接放「大絕」了:

(圖片來源:http://www.threadless.com/product/1773/The_Ultimate_Combo#zoom)


「對職業入場門檻的幾近理想化的苛刻要求,剛好是反應了市場對於不適任的個人,嚴重缺乏淘汰能力。」


右元帥引用駱明慶教授的文章,來說明為什麼贊成證照開放。這篇文章乍看之下邏輯沒有錯,但其實只是把上面那句話,反過來解釋:取消了對入場門檻的嚴格限制,剛好可以透過市場機制,自動淘汰不適任的個人。

 

對這類右派立場,我的反駁是:最好自由競爭下的市場機制,是有那麼神!要不要請看不見的那隻手解釋一下,可口可樂雀巢這類案例?當然有人會反駁說,這些例子太極端。我也知道就理論上來說,如果除去摩擦力的因素,只要在一個平面上把球前滾,它就會一直的滾下去。廢話!要談理論,大家都可以談得很漂亮。問題是,現實中的市場是怎麼運作的?套一句凱因斯的話:「就長期而言,我們都死了。」人類的生命有限,怎麼可能無止盡去等待右派經濟學家心目中的理想狀態呢?

 

用氣象主播認證來比附醫生是相當不適切的,主要原因是相對氣象預測,醫療資訊對一般民眾具有高度的不透明性。要知道一個氣象主播準不準,只要拿一本月曆對照每天的天氣打圈圈叉叉就好了,只有花一些時間統計,很快就可以知道他提供的氣象預測值不值得參考。但醫師呢?除了醫師執照之外?更多親戚朋友之間的口耳相傳?或者對大型醫院專科醫師的迷信?有多少資訊可以輔助一般民眾就「市場機制」去篩選出他們心目中的好醫生?一般民眾有辦法去取得某位醫生過去的醫療記錄,來評斷醫生的好壞嗎?就算取得了,一般民眾有能力去判讀醫生的診療是否專業?(記得有一個寫暢銷書的日本腸胃科醫師,標榜的是行醫數十年,從來沒有病人死在他手下,我和朋友讀完這句話後哈哈大笑)更不要提目前作秀性質濃厚的醫院評鑑了!

 

我並不反對市場良性的自由競爭,但事與願違,劣幣驅逐良幣的情形比想像中的嚴重。(草莓起士在這裡舉了個例子)並且一般民眾似乎比任何經濟學家想像中的更懶惰於執行市場機制。舉個簡單的例子,相對來說已經具備高度透明性的金融投資市場(至少你可以很輕易地檢查到過去的投資績效),為什麼像呂宗耀這類的大師還是可以繼續呼風喚雨?

 

我用國小師資問題來比較醫生證照,目前的國小老師也是缺乏市場淘汰機制的職業之一。之前讓許多大學生補修教育學分,就可以取得教師資格的「德政」,但是否幫助了右元帥心目中的自由市場機制的運作?

 

答案是沒有!為什麼?

 

因為大部分的學校都不是私人企業,是公營機構。他們不需要面對市場機制的挑戰,對個人生涯更具影響力的,反而是共生集團內部運作的潛規則。所以許多面對少子化而不得不減班的國小,他們寧可繼續聘用不適任,但資深或者有關係背景的老師,也不肯釋出機會給其它年輕有熱情的老師。

 

在目前健保制度的設計下,我敢說,已經沒有所謂的「民營」醫院了。雖然醫院經營不善、或經營困難的例子也有很多,但問題是,這些醫院經營上的壓力,是否可以轉換成對不適任醫生的篩選甚至淘汰?還是讓醫院無止盡的瘋狂降低成本,而造成劣幣驅逐良幣的現象?

 

我也很期待一個可以充份自由競爭的市場環境可以早點到來,但很可惜的,它並不會「自動」到來。如果我們沒有更敏銳地察知問題是在哪一個環節「卡」住了,並且更積極地把這些不流通的阻礙「化」掉,那麼一天到晚罵其它人是笨蛋,並不會顯得你的理論比較正確。我知道,現在的證照制度很變態。但是在沒有辦法保證市場機制會「如期」地正常運作之下。在近十年、二十年期間,還是維持嚴格的證照制度,對一般民眾來說比較有保障。至少我對自己並沒有這份信心,在去掉證照制度的保障後,可以憑藉收集及判讀資訊的能力,找到一個「合格」的好醫生。(主要是,太累了!我在買股票之前,還有一點點閱讀財務報表的能力。但叫我媽這類的散戶閱讀財務報表,一整個就不可能。而且股票可以不買,但醫生不能不看。)

 

我最不能同意草莓起士的一句話在「我真的不覺得台灣的醫學系有原文中說得這麼難考。不用太聰明,稍微努力一下應該都可以考得上。但這也反證出考不上的人,真的要嘛太笨要嘛太混要嘛又笨又混。」依照這句話的標準,我的腦袋大概是屬於礦物質。

 

想到什麼,就寫什麼。還有很多沒有想到和不完整的地方,歡迎朋友在Plurk或底下的留言裡繼續討論。



Posted by solibizi at 樂多Roodo! │23:27 │回應(18)引用(0)不道德
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回應文章
波蘭的醫生好可憐喔~~明明很多在台灣考不上醫學系的朋友也跑到夏威夷、中國大陸等其他國家"寒窗苦讀",為什麼就偏偏拿波蘭幫開刀?百思不得其解....

證照牽扯到的問題層面與專業領域很廣,其他行業我不清楚,但說到醫師相關認證或執照,就我所知,在台灣是有兩個階段的,第一個就是所謂的國考(大約在醫學系六~七年級左右要通過,且要一直考到通過才行),另一個部分就是畢業後在醫院實習個幾年(不同醫療體系、科系規定不同)後要考的醫師專科執照,就我單方面的資訊,國外念醫學系回來的人(不管是波蘭還是夏威夷)能通過國考這一關的人不多,更別說專科執照了~或許就是這些經年累積的事實,讓人有「波蘭醫生素質低落」的印象,當然更嚴謹的做法是去做個別追蹤與將不合格者函送原受訓學校做評鑑,但光就這點我不妄加評論!

但我想提醒你的是:通過考試就是一個合格的醫師嘛?
答案是否定的!醫界有一個不成文的官僚觀念,就是「醫醫相衛(護)」,即使知道哪一位外科醫師每次開子宮頸癌都會漏刀,把人家的尿道"順便"切斷,造成病患術後長有漏尿的症狀(還謊稱是術後必然的side-effect),一樣沒有人會出來扮黑臉、捍衛病人權益,再加上,以前是優秀的醫學系畢業生apply外科體系(腦、心臟、婦、骨這幾科),由於醫療糾紛日趨嚴重,現在剛好相反,外科淪落為成績差的學生的棲身處,所以勸大家還是把自己身體顧好,不要出甚麼大意外才好....
Posted by Weven at April 18,2009 04:57

其實你舉的例子,學校或醫院
剛好都說明了管制的缺點
進而支持了您所批評的市場機制

問題出在管制,不在於市場機制有多理想

老實說,當老師跟醫生在台灣是很難的事嗎
大家不是常常自己看自己的病,然後買藥亂吃?
學歷高低?考試高分,修課歐趴的就是好老師
太認真的反而開課沒人修

本來標準就是如此寬以律己嚴以待人
甘左右市場經濟什麼事?

事情沒那麼嚴重的啦
老師成績不好有什麼關係?
野雞大學出來的鬼塚英吉,不也可以當個好老師嗎
波蘭醫生有什麼關係?
怪醫黑傑克不也是個醫術高超的密醫?

說到這裡可能又會遇到大絕
"如果是你自己的親人,你也會沒有關係嗎?"

但我還是覺得,其實真的沒有關係唷
Posted by 大吉 at April 18,2009 16:11

Sorry...更正前一篇留言:
不是夏威夷,而是菲律賓,聽我老爸說,現在又有匈牙利加入"協助走後門俱樂部",但現在我國已明文規定,菲律賓大學的醫學學歷是不予承認低!!想必,台灣的有心人士又要積極幫俱樂部招募新血囉....Let's wait & see .
Posted by Weven at April 18,2009 17:11

Weven & 大吉:

我想你們擔心的問題有點類似,原諒我偷懶,就一併回覆了。

我知道證照並不代表一切,就像是聯考失利下來的也有不少聰明人。

我不反對自由市場競爭,甚至我是支持的。我只是反對,市場機制會「自動」完成調節,這種過度理想化的想像。

我支持證照制度,是基於「暫時」性的理由。在市場淘汰機制還沒有辦法保證可以「如期」正常運作以前,至少證照制度給了「最低限」的保障。

譬如教改,教改的方向也許是對的。但如果你沒有針對制度上的過渡和現實操作上的困難,提出一套完整的配套措施。只是強調你實驗室跑出來數據是正確的,你怎麼去說服所有的家長讓他的小孩來當你的白老鼠?

市場機制沒有那麼複雜,你吃了一家餐廳,覺得不好吃,下次不去吃就是了。

但醫療品質的好壞不像是好不好吃這麼主觀直覺的判斷,一個錯誤診療,你可以要等到五年、十年才發現事情嚴重了。在出事之前,你可能還會依主觀感受認為:「這是一個親切的好醫生。」

你可能會覺得無所謂,反正醫生親切比醫術重要! 但從劣幣驅逐良幣來看,如果一個醫生只要每天和病人講笑話,生意就比醫術高明的生意興隆。那麼誰還要去追求醫術的進步呀?

這個例子可能太極端,但現實卻真的在發生。煮料理包的餐廳比每天花三個小時熬湯頭的餐廳生意興隆,久了久之,你在外面吃到料理包機會,就會比吃到真的熬湯頭的機會多上許多。但又怎麼樣,你又吃不出來,就像你不懂如何辨別醫生的好壞一樣。

我當然不認為證照制度可以提供給我們「完整」的保障,但至少是最「低限」的。

除非我們準備好,以後每次看醫生,都要像買股票一樣,讀一堆專業報告後,才能挑出值得信賴的醫生。但對那些閱讀專業文獻有困難的阿公阿媽呢? 我們有知識能力去迴避風險,但我們迴避掉的風險將會由那些相對資訊落後的人承擔。

是呀! 也許市場邏輯就是如此,這樣社會才能飛快的進步。但問題是,為了「進步」,我們非得這麼殘忍嗎?
Posted by 簑犁 at April 19,2009 01:00

簑大,我想你誤會了~我也是支持波蘭醫師一定要通過台灣的國家考試才能在台灣行醫,這是無庸置疑的~~也是ㄧ般人不會懷疑的!大吉舉的那些鬼塚英吉、怪醫黑傑克有甚麼共通點?就是"虛構"二字,小說、漫畫還可以降子搞,若這是合常理的普世價值就不會有這麼多制度做把關了!
Posted by Weven at April 19,2009 03:16

真的只是虛構這麼簡單嗎?真實狀況其實更誇張

我想強調的是,人們其實並沒想像中那麼重視品質
甚至,每個人眼中的品質也是不同的

學生眼中的好老師
不就是上課會說笑話(最好能穿恐龍裝)嗎?

會關心醫療或教學品質,都是佛心來的
但當我認為阿公阿嬤容易因資訊不透明而被誤導時
卻也多得是寧可相信香灰或電台賣藥的黑傑克的說

如果料理包就能滿足顧客需求
強調湯頭的店家被淘汰,也不算劣幣驅逐良幣的啦
有人三餐都吃得起帝王蟹,我吃不起
如果滿街都開這種店,因此而被餓死就真的囧了
Posted by 大吉 at April 19,2009 21:23

Weven:

不好意思,是我偷懶了,誤讀了你的意思。不過我覺得大吉舉漫畫的例子並沒有什麼錯,因為現實的運作永遠比小說裡所能想像到的更荒謬百倍。

大吉:

所以說,問題真的是在市場怎麼運作,而不是證照開不開放的問題。

如果說不關心醫療品質,那真的也不用吵什麼證照問題了。我根本不想關心波蘭醫生能不能執業的問題,也不想關心醫生一月能賺多少錢。如果我們假設醫療品質不重要的話,那這個話題也沒有什麼繼續討論的空間了。

阿公阿嬤寧可相信香灰,大部分問題是他們不信任現代的醫療體系。現代的醫療體系對他們來說像一個陌生的巨大機器,只會加深他們病痛時所承受的無力感與沒有自信。

而不是他們不關心醫療品質,誰會不在乎自己身上的病痛呀! 問題在信任問題,而不是品質問題,也不是價格問題(有些香火錢一添就是兩三百的,比掛號費貴)。

我知道你也許想強調的是,有些人更在乎價格甚於品質。但我們現在有「健保」哇! 就像政府現在規定所有餐廳每份餐點只能賣50元。而且還有總量管制(一天只能賣100客),那麼還有人會去熬湯頭嗎?

用價格來決定醫療品質,這我是贊成的。但問題是在健保的前提下,你光是靠開放證照是解決不了問題的。反而如果有一天你想花1000元吃龍蝦餐,市面上卻全部都是賣50元的料理包。你有錢也沒地方花。

市場如何運作才是重點呀! 證照開不開放一點都不重要。
Posted by 簑犁 at April 19,2009 22:54
依你的說法,醫療資訊有高度的不透明,那麼在現行制度下民眾主要的資訊來源就是醫師執照

但是醫師執照的存在與否跟開不開放波蘭醫生並不衝突,執照制度可以保留,但不需要規定有執照才能行醫。

有錢的、追求高醫療品質的自然會去找有執照的,沒錢的人有個波蘭醫生看也總比沒有好

所謂劣幣驅逐良幣真的會發生嗎?除非所有民眾都願意給波蘭醫生看,否則台灣的醫生是不會消失的

網拍裡廉價的MP3一大堆,怎麼蘋果的IPOD還能賣那麼好?
Posted by 無心 at April 20,2009 10:16

問題在「健保」呀!「健保」呀!「健保」呀!

最好是健保對醫療市場的影響力,會比證照管制來的小。

如果政府規定所有mp3只能賣500塊(包括ipod),那還會有人去生產ipod嗎?
Posted by 簑犁 at April 20,2009 12:37

你所討論的前提,都是在健保之下
不過事實上,統一價格,就不是自由市場
Posted by ffk at April 20,2009 13:43

沒錯呀! 所以我才舉摩擦力的例子。

在「自由市場」的結界裡,當然可以說開放管制有效。但問題是,我們現在又不是在「結界」裡。

我並沒有反對自由市場的假定,我只是強調現在不是自由市場。
Posted by 簑犁 at April 20,2009 15:01
我並不認為大吉舉鬼塚、黑傑克的例子有錯,也認同現實面可能會比想像來的荒謬,只是單純認為面對現實面的許多事情,用"特例"來解釋現象是不夠客觀的,當然你會認為"凡是能舉出一個反例,就能推翻先前的想法",但沒有一個觀點或理論是完美、不帶任何框架去詮釋的,重點是你有沒有意識到你正在用有色眼光看世界,awareness這點很重要,一但失去這項能力,會容易自以為是的認為自己看到的才是真理,這才是最可怕的!

PS 在這條路上,我們都還在學習
Posted by Weven at April 20,2009 15:51

既然知道問題出在健保
為什麼會用"最好自由競爭下的市場機制,是有那麼神!"來質疑市場機制呢?

雖然是這樣問,但聊到現在,這應該不是重點了
重點在於資訊與信心

資訊跟信心需要付出代價來獲得
只是看出錢的人是誰而已
天下沒有白吃的午餐

買MP3,我可以看品牌,聽口碑
上網多花點時間比價比規格
付出的愈多,不如預期的風險愈小
信心也會愈高

相對的
如果懶得比價,只是道聽途說
吃香灰吃到拉肚子也是活該而已

同樣的,醫療市場也是這樣
只是這些成本,有人以不同的形式幫忙付了
我們卻把這些成本當作是"問題"來看待
真要自己承擔這些成本時,又覺得別人應該要為此負責

既然總要有誰負責
就交給"看不見的那隻手"就好啦
人不要想代替神管事
我們要學習的,只是要對祂有信心而已
Posted by 大吉 at April 21,2009 19:15

Weven:

有所謂的「黑天鵝效應」,英文wiki有"Black swan theory"的條目,原諒我偷懶不解釋了。

是人就一定會有理論框架的呀! 我也不例外。有趣的時,往往和別人激辯或者是遇上黑天鵝的時候,才會看到自己的限制在哪裡。

大吉:

「最好自由競爭下的市場機制,是有那麼神!」這句話是用反諷的語言說的。我在嘲笑理想化的自由競爭在適用於現實情境的說明時,常常遇到理論上無限後退的窘境。

只要市場機制的運作和自己推論的結果不一樣,就可以說「呀!一定是有什麼負面的因素沒有列入考慮。」「移除這些干擾後,自由競爭的市場機制就會正常運作。」,譬如我舉的摩擦力一樣。

我並不反對市場機制,劣幣驅除良幣背後的作用力也剛好就是市場機制。

就像我在第二篇文章說到的,有人看到「管制」就跳起來一樣。我反對的是這種「公式化的硬套」。

目前拉扯台灣醫療市場的力量眾多,光是期待解除管制,就可以天下太平。我嘲笑這種一套公式治天下的天真想法。

對右派經濟學家來說,看到「管制」似乎就直覺那是「壞」的。我只是用另一種角度來說「等等! 不見得」而已。

關於「神」,我的理解是,如果真的尊重祂,就不要妄稱神意,不要強行去解釋神認為什麼是「正義」的。而是先觀察祂作了什麼,祂怎麼造化萬物。

也許在管制與諸多限制下,神的正義難以伸張,但不能否認的,祂(看不見的手)已經在運作了,而且往往是在我們看不到的地方,以我們沒有想到的方式。
Posted by 簑犁 at April 21,2009 21:45

給 黑心波波學歷:

我提醒過了,重覆的留言內容,我一定刪除。請不要再浪費彼此的時間了。

本部落一天的瀏覽人數不到一百人,請你考慮更有效率的宣傳方式。
Posted by 簑犁 at May 5,2009 01:35

波蘭學生可憐????

在醫院被波蘭學生亂治療的病人就不可憐嗎?

叫別人對你手下留情,手下留情...?

你怎麼不去跟死神說.....

你沒有好好讀書,死神不會對你手下留情

誰跟你在佛心來著的

且現在一年蜂擁送出去2.300個,形成一股熱潮

這種人有啥好可憐的,其心可議
Posted by 波蘭神醫 at May 25,2009 10:21

謝謝你的意見,但那不是我要討論的問題。
Posted by 簑犁 at May 26,2009 01:58

這次台灣醫學生的企圖很明顯是要借波波事件來施壓衛生署,
以達到防堵國外醫科生搶他們飯碗,
但衛生署要配合演出,也是基於選票因素,及避免學運的發生,
然而衛生署這樣的做法,難道不違背國際貫例,與國際互惠原則嗎?
台灣以國外學歷鑑試考試,來技術性的歧視國外學歷, 算是全球首創吧,以後就是哈佛醫學院、東京大學的畢業生,要回台貢獻所學, 也幾乎是不可能, 這不是鎖國嗎?
台灣7年制醫科生自詡為台灣菁英(其實只是高中時代的菁英啦).容不下非高中時代的菁英強食他們的飯碗, 以前對學士後醫的鄙視與排斥,正和現在對波波的抹黑如出一轍.
Posted by CEPHADROXIL at July 3,2009 07:17