<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" 
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
<channel>
<title>偽經濟學的倫理課? 當消費是道德的</title>
<link>http://blog.roodo.com/solibizi/archives/8138337.html/</link>
<description><![CDATA[    當有人告訴你什麼是道德的，往往是因為有人期待你幫忙掩飾某些無能為力。        之前看電影有幾句對白很有意思，忘了是哪一部(記性一向不好，如果有網友知道，麻煩告訴我一聲)：    &nbsp;「我祖母曾經告訴我，印第安人的祈雨舞永遠不會失靈!」    &nbsp;「嗯?」    &nbsp;「因為他們總是一直跳到下雨才停下來&hellip;&hellip;」      &nbsp;也許消費行為與總體經濟的確存在著正相關，但是以增加貨幣供給(發放消費券)來促進短期消費行為與總體經濟之間的關連性，會不會就像印第安人的舞蹈與大氣雲層之間的那麼遙遠。我不知道? 也許這之間存在著蝴蝶效應。  ]]>
	</description>
<language>zh-tw</language>
<generator>Roodo Blog System</generator>
<copyright>All Rights Reserved</copyright>
<atom:link href="http://blog.roodo.com/solibizi/archives/8138337-comment.xml" rel="self" type="application/rss+xml" />
<item>
	<title>回應：偽經濟學的倫理課? 當消費是道德的</title>
	<description><![CDATA[沒惡意：

謝謝，我想會熱心到別人部落格提醒多讀書的人，一定是個好人。

引用那篇文章，純粹只是覺得那個故事蠻有趣的而已。我無意藉右元帥來為我背書什麼，我也不認識他。如果你對他有什麼感想，也不妨到他那裡作個「善意」的提醒，我想他會熱情回應的。

我相信你是個充滿正義感的正直之士，為了不讓我這類不道德的人妖言惑眾。祈求您剛正不阿的正氣之論，來導正這裡糟糕的氣息吧!]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/solibizi/archives/8138337.html</link>
	<guid>http://blog.roodo.com/solibizi/archives/8138337.html#comment-18574125</guid>
		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Tue, 17 Feb 2009 05:09:04 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：偽經濟學的倫理課? 當消費是道德的</title>
	<description><![CDATA[但是我覺得你好好把經濟學讀通以後，再來發表這些言論會好一點。另外關於那個什麼右元帥的文章，也是建議你多看看他人的表述，再來下論斷會好一點；老實說好了，我認為他的論述平凡無奇，只是用立場和自以為是的身分包裝出來的東西，就像江湖郎中一樣。

我說話直了點，如果有所冒犯，我先說聲抱歉。]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/solibizi/archives/8138337.html</link>
	<guid>http://blog.roodo.com/solibizi/archives/8138337.html#comment-18510241</guid>
		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Mon, 09 Feb 2009 09:48:56 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：偽經濟學的倫理課? 當消費是道德的</title>
	<description><![CDATA[DAISY:

嗯，那個，那個……我只有打嘴砲是專業的而已啦! (羞奔~~)

大吉：

沒錯呀! 生物界的法則就是這樣，大不了人類全部一起毀滅，說不定還可以還一個比較清淨的地球。

我只能說，面對這種全球性的不景氣，台灣自己關在房間裡搞振興經濟，就像是對著充氣娃娃練108招一樣。

要怎麼過生活，遠比要賺多少錢要來得重要。]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/solibizi/archives/8138337.html</link>
	<guid>http://blog.roodo.com/solibizi/archives/8138337.html#comment-18496733</guid>
		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Thu, 05 Feb 2009 16:16:58 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：偽經濟學的倫理課? 當消費是道德的</title>
	<description><![CDATA[>當你付出一塊錢的勞動成本，卻期待有十倍以上的商品收入。那麼又怎麼期待藉由勞工收入提高，去追趕這些倍數增長的商品價格?


這個問題
我的第一篇回應就給了答案

讓公司倒閉或是來場世界大戰
消除無效率的生產力，生產力就變得更有價值
不怕買不起NB，只怕沒人作NB
差不多是這個意思

冷血一點說
只要世界上很多人不見
不管是餓死也好，戰死也罷
存活下來的人，就能看到春天

所以，我們不用提什麼政策
只有想辦法活下來，才會有好事情發生]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/solibizi/archives/8138337.html</link>
	<guid>http://blog.roodo.com/solibizi/archives/8138337.html#comment-18481791</guid>
		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Thu, 05 Feb 2009 00:43:27 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：偽經濟學的倫理課? 當消費是道德的</title>
	<description><![CDATA[你的推論很好喔！
經過更多網友的補充，你真的可以去試著角逐諾貝爾唷～
但我個人認為經濟學是講一個現象，
好比「症狀」的描述。
所以怎麼「醫」，才是重點。
也就是講了那麼多要有建設性的政策出來，
這樣會更好喔^_^
而不是一直在一種知識漩渦的抱怨中，這樣就浪費聰明了。
畢竟不是人人都有一樣的聰明智慧在財政這塊喔]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/solibizi/archives/8138337.html</link>
	<guid>http://blog.roodo.com/solibizi/archives/8138337.html#comment-18443321</guid>
		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Thu, 29 Jan 2009 00:30:13 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：偽經濟學的倫理課? 當消費是道德的</title>
	<description><![CDATA[<a href="http://1-apple.com.tw/index.cfm?Fuseaction=Article&Sec_ID=1&IssueID=20090109&art_id=31303080&NewsType=1&SubSec=67&ShowDate=20090109">海耶克會怎麼看金融海嘯</a>
黃春興教授的文章。
有點可惜的是，不知道是不是牽就於報紙專欄式的書寫風格，文中並沒有把海耶克主張描述得很清楚。]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/solibizi/archives/8138337.html</link>
	<guid>http://blog.roodo.com/solibizi/archives/8138337.html#comment-18438657</guid>
		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Tue, 27 Jan 2009 08:36:38 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：偽經濟學的倫理課? 當消費是道德的</title>
	<description><![CDATA[amin您好:

是呀! 如果願意承認我們對天氣作不出決定的影響，在下雨之前，利用現有的資源規劃一下如何渡過這場旱災，也許比討論桌上要擺多少供品還重要。

cottoncat您好:
的確，我這裡的推論想點出一面向。全球資源真的是「不夠」嗎? 還是過度壟斷造成的流動障礙? 消費券的政策一直引導大家往「不夠」的方向去思考，但我們要問的是，事情真的是這樣嗎? 透過不同視野，對目前面對的困境，是不是可以有不同想像? 十八趴是老問題了，但目前的困境真的是「新」狀況嗎? 還是過去一直刻意忽略的老問題，把我們所立足的基礎給「淘空」了呢? 

救急固然很重要。但是一個發燒只會開退燒藥，逃避發掘病灶，甚至還不准病人轉診的醫生，又何異於劊子手?]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/solibizi/archives/8138337.html</link>
	<guid>http://blog.roodo.com/solibizi/archives/8138337.html#comment-18433979</guid>
		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Sun, 25 Jan 2009 07:20:25 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：偽經濟學的倫理課? 當消費是道德的</title>
	<description><![CDATA[消費券總預算編列八百億,其經費來源,由政府舉債為之…

同樣的金額,政府每年都在編列…

民國七十二年以前之退休公務人員,政府為確保其生活品質維持一定水準,而以行政命令將其退休金存放於銀行之全部,年息定於百分之十八,存款契約每兩年重新簽定一次,銀行存款利息不足百分之十八的部份,由政府補貼…為了這一部份的補貼,政府每年的預算支出,剛剛好,八百億!

總照顧人數,四十萬!

>> 這部份的支出,既是為了要保障這四十萬人的生活品質,而非保障其財富可以一直增加的,那直接把這部份的政府補助預算,以消費券來發放給這四十萬退休金務人員,豈不正好!...可以確保這些錢不會被存起來,而是一定會被用來消費.

而且這還不是只有一砲過,而是每年都可以發消費券,對刺激景氣的效果十分切實,又不用增加預算,一舉數得!

若政府有心,這次發放消費券的八百億預算,拿來照顧社會弱勢,以現金的形式發放,讓他們可以去繳清健保勞保欠費水電瓦斯子女的學費…這才是正辦!

像消費券這種會實質增加貨幣供給量而無相對增加的發行存底的替代性貨幣,算是甚麼碗糕?...腦殘政府,又在玩四零年代搞的那套印鈔票的鬼把戲了…繼續搞下去,遲早當年四萬元換一元的好戲會再重演!]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/solibizi/archives/8138337.html</link>
	<guid>http://blog.roodo.com/solibizi/archives/8138337.html#comment-18427591</guid>
		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Fri, 23 Jan 2009 16:53:40 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：偽經濟學的倫理課? 當消費是道德的</title>
	<description><![CDATA[少了一句~~只是有些人等天下雨了後會急著表功]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/solibizi/archives/8138337.html</link>
	<guid>http://blog.roodo.com/solibizi/archives/8138337.html#comment-18425347</guid>
		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Fri, 23 Jan 2009 12:53:15 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：偽經濟學的倫理課? 當消費是道德的</title>
	<description><![CDATA[積蓄完全用光光勒緊褲帶的人,用消費券去買民生必須品
還有少少的積蓄省吃儉用的人,用消費券去買很久就該換的家電,把本來要用的現金存著
積蓄較多的人,用消費券去買平常過年用的東西,把本來要用的現金留著
這是發生在我周圍的現象,也是外商銀行預測的現象
景氣好壞是循環,政府的責任應該是減少傷害,我們也希望政府可以達成任務;我不認為政府可以讓景氣變好,這不是政府可以控制的
天一定會下雨,只是早晚而已]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/solibizi/archives/8138337.html</link>
	<guid>http://blog.roodo.com/solibizi/archives/8138337.html#comment-18425327</guid>
		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Fri, 23 Jan 2009 12:50:56 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：偽經濟學的倫理課? 當消費是道德的</title>
	<description><![CDATA[再一次謝謝路人甲指教：

>居然出現了猜跟賭反而更負責的論調……

當然是用猜跟賭的呀! 不然愛迪生是怎麼發明燈泡的。

又不是以前君權神授，或是上帝的話就是旨意的時代了。又不是拿根棍子在巫婆湯裡攪一攪，就會生出一碗長生不老藥來。

近代科學的發展就是建立在對過去的經驗的懷疑上呀!

學習與分析過去的經驗不重要嗎? 沒有，很重要呀! 但是學習與分析是為了讓我們進一步去質疑它、驗證它，不然我們學的是「科學」還是「占星學」呀?

可以參考右元帥寫的這一篇<a href="http://evilcapitalismheroes.blogspot.com/2009/01/blog-post_4268.html">武運昌隆很重要</a>

的確，我的辯白是「非理性」，對那些看起來擺出「理性」架子的占星學提出「非議」。很可惜你已經不願多花寶貴的時候和我討論，如果怕我刪文不認帳的話，可以幫我的blog拍照保存起來，這麼快就有了第一位頭號粉絲，倒是有點受寵若驚呢!]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/solibizi/archives/8138337.html</link>
	<guid>http://blog.roodo.com/solibizi/archives/8138337.html#comment-18425307</guid>
		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Fri, 23 Jan 2009 12:42:16 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：偽經濟學的倫理課? 當消費是道德的</title>
	<description><![CDATA[路人甲，謝謝你提出批評的意見，相信這是很建設性的討論。

這篇文章全部都是我自己的推論，我也的確只是在跳祈雨舞而已。

儲蓄當然絕對不會是衰退主因。要談到經濟衰退的原因，去訪問十個經濟學家，他們可能會給出十一種出來。只是我聽到有人說到消費信心不足之類的說法時，我覺得有點好笑而已。


> 假如你真有讀過經濟學(尤其是總經),就會看到很多類似消費券的真實個案,也會了解消費券真正的目的.

我的確沒讀什麼冊，而且對大頭部理論的理解能力一向不好，如果您知道有什麼簡單易懂的例子，懇請您提供給我參考。

上廁所是很好玩的例子，但如果假如不清潔家中的積水會爆發登革熱的流行，那麼打不掃家中環境，好像又不是那麼「個人」的事。

> 消費券對民眾來講是額外的消費金額,有人會因為拿了消費券就一定把儲蓄的錢也拿出來花用嗎?

所以我舉了633和520行情的例子。就像醫生(為了自己的私利)刻意向病人隱瞞病情，誤導病人作出不利自己健康的舉動。當然醫生並沒有鼓勵病人去做那些行為，但醫生的行為卻是可受公評的。

我沒有討論到債留子孫問題，基本上我覺得債留子孫還不是問題。而是政府負債過高，會使得新台幣的評等遭調降。

新聞連結<a href="http://www.nownews.com/2009/01/20/320-2397863.htm"><a href='http://www.nownews.com/2009/01/20/320-2397863.htm' rel='nofollow'><a href='http://www.nownews.com/2009/01/20/320-2397863.htm' rel='nofollow'><a href='http://www.nownews.com/2009/01/20/320-2397863.htm' rel='nofollow'>http://www.nownews.com/2009/01/20/320-2397863.htm</a></a></a>

一旦新台幣開始貶值，各項民生物品也會開始飆漲，那是目前就會立即面對的問題，不用等到債留子孫。我想也許也符應了你所說的「台灣的金融無法自外於全球的金融環境」。

我沒有討論央行降息的問題，貨幣問題我不懂，所以在文章中的討論也迴避掉了。如果您可幫忙補充完整的觀點，歡迎!

推論一,推論二並不是用來解釋或支持「消費券譴責儲蓄」這個論點的。文筆表達不好，讓你誤會了。譴責兩個字對某些讀者來說的確是太「重」了。所以在一開始的文章中，我就槓掉了。畢竟我還是要考慮到不同立場閱讀者的心情。]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/solibizi/archives/8138337.html</link>
	<guid>http://blog.roodo.com/solibizi/archives/8138337.html#comment-18425247</guid>
		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Fri, 23 Jan 2009 12:22:22 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：偽經濟學的倫理課? 當消費是道德的</title>
	<description><![CDATA[越補充越出現漏洞,看來真應驗了刮別人鬍子要先刮乾淨自己鬍子那句話.
居然出現了猜跟賭反而更負責的論調,可這不與你自己一開始文章的論點互相矛盾了嗎?
自己不讀書的最好藉口,不就是「只是一昧引援書本裡或過去的成功經驗，證明自己做的沒有錯。那可能才是我們目前所面對的真正災難。」??
假如政策制定者都用猜跟賭,而不是學習與分析過去的經驗,那才真的是人民的大災難呢!
你能夠想像最會猜(也是最會賭的,他賭前總統不會被收押)的那個說:關關難過,關關過的乩童,來制定政策嗎?
學習過去經驗與分析國家目前現況,謹慎制定出的經濟政策,卻被你說成是證明自己做得沒錯的藉口,還有什麼是你不能說的呢?
本來以為是篇經濟政策理性的討論,看到的卻是非理性的辯白,我實在也不願浪費時間做無謂的筆戰,就此停止.也請版主把這篇文章留著,等年底再回頭看看消費券的效果(或你以為的沒有效果),屆時用事實來評價你的分析好了.]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/solibizi/archives/8138337.html</link>
	<guid>http://blog.roodo.com/solibizi/archives/8138337.html#comment-18425191</guid>
	<author>walker@com.tw(路人甲)</author>	<category>文章回應</category>
	<pubDate>Fri, 23 Jan 2009 12:08:02 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：偽經濟學的倫理課? 當消費是道德的</title>
	<description><![CDATA[大吉：

金磚四國的例子，有意思的帶來一個論題。
有人認為資金投入第三世界國家後，使當地人民的收入提高，會進一步刺激整體消費能力，帶來全球性的繁榮。

但可以進一步思考的是，當你付出一塊錢的勞動成本，卻期待有十倍以上的商品收入。那麼又怎麼期待藉由勞工收入提高，去追趕這些倍數增長的商品價格?

儲蓄或消費，都是個人的選擇：

不過有趣的是，經濟學研究的就是個人選擇之間如何交互影響的問題，從這個角度看來，又不是那麼的「個人」。

祈雨的例子，我想進一步補充的是：在狀況混沌不明的時候，我們常常需要「猜」，或者「賭賭看」。這種「猜」或者「賭賭看」，不見是一種不負責的態度。反而「更負責地」為還沒有診斷出來的病灶，留下觀察與發掘的空間。

最可怕的是，發燒以後吃了退燒藥，就以為病完全好了。有時候，也許是我們太杞人憂天了，真的只是燒退了就好。但是也因為這一份擔心，會讓我們願意陪在病床前，更細微觀察出更多症兆。

引述歐巴馬就職演說中的一段話：「哪個方向能夠提供肯定的答案，我們就往那裡走。答案是否定的地方，計畫就會停止。」

不願大膽的去猜，大膽的做，只是一昧引援書本裡或過去的成功經驗，證明自己「做的沒有錯」。那可能才是我們目前所面對的真正「災難」。]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/solibizi/archives/8138337.html</link>
	<guid>http://blog.roodo.com/solibizi/archives/8138337.html#comment-18425129</guid>
		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Fri, 23 Jan 2009 11:50:13 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：偽經濟學的倫理課? 當消費是道德的</title>
	<description><![CDATA[首先政策制定者認定「所有人」的儲蓄行為是目前經濟衰退的主因之一，所以他們以給紅蘿蔔的方式來譴責規勸「所有人」的儲蓄行為。

您的這番話純粹是你自己的推論,卻隨便給人家的經濟政策戴帽子,讓我覺得才真是像跳求雨舞.
不知道你是聽到哪個官員說儲蓄是衰退主因?!
假如你真有讀過經濟學(尤其是總經),就會看到很多類似消費券的真實個案,也會了解消費券真正的目的.
就好像我說:上完廁所要洗手是良好的個人衛生保健習慣.
結果你就批評我是在譴責與歧視上完廁所不洗手的人. 
真是莫名其妙了?!
消費券對民眾來講是額外的消費金額,有人會因為拿了消費券就一定把儲蓄的錢也拿出來花用嗎?沒錢的人或不想花錢的,把消費券花光也就算了,也不會再去動用儲蓄;稍有錢的人可能用原本的儲蓄加上消費券就可以提早買到要買的東西;有錢的人或想花錢的人本來就打算要花儲蓄的錢,現在多了消費券,可能把消費券直接拿去做公益,還是花自己儲蓄的錢.這樣看來消費券有譴責到什麼人的儲蓄行為嗎?

你若說消費券是債留子孫我同意,但債留子孫不見得都不好,公共政策應不應該舉債,本來就有很大的討論空間.
你說央行降息是不鼓勵儲蓄,這我也同意,但你要了解台灣的金融無法自外於全球的金融環境,若是有研究國際貨幣的人應該能夠理解為何國內央行在美國不斷降息之後,不得已也必須有動作的原因.
但消費券譴責儲蓄?!這就有點離譜了,而且您前面推論一,推論二....的,也沒解釋倒你這個觀點.]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/solibizi/archives/8138337.html</link>
	<guid>http://blog.roodo.com/solibizi/archives/8138337.html#comment-18424729</guid>
	<author>walker@com.tw(路人甲)</author>	<category>文章回應</category>
	<pubDate>Fri, 23 Jan 2009 10:18:58 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：偽經濟學的倫理課? 當消費是道德的</title>
	<description><![CDATA[喔，我想我並沒有被誤導
反而是我的回應太過簡略，誤導你了
歹勢

就所謂的金磚四國開始發燒時
大批的廉價勞工被釋出
商人太容易賺錢的時候
這樣的循環就已開啟

其實，回過頭來看
當中國實施勞動合同法時，大家就該開始有所警惕了
爽日子沒有了，要開始找別的出路了
只是，在修正的時候，誰會被修正到，是個重點

鴻海、原相、聯發科的股價或許可以說明這一切
但更重要的原因，說真的，其實只是人太多而已

儲蓄或消費，都是個人的選擇
沒有必要為了配合祈雨而擺出正確的舞姿
但，若真要祈雨
跳或不跳，其實都是可以譴責的

雨到底下了沒？下了才是真的]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/solibizi/archives/8138337.html</link>
	<guid>http://blog.roodo.com/solibizi/archives/8138337.html#comment-18423629</guid>
		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Fri, 23 Jan 2009 00:44:03 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：偽經濟學的倫理課? 當消費是道德的</title>
	<description><![CDATA[大吉：

不好意思，可能有點誤導你了。這篇文章的用意並不是為了要證明一套新的經濟學說。剛好相反地，我只是在「表演」一套看似嚴謹的經濟推論如何被「砲製」出來。就像我在文章開頭提到天氣的比喻一樣，看雲層猜天氣，每個人都可以有他自己的一套。但是誰也說不準什麼時候開始下雨。]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/solibizi/archives/8138337.html</link>
	<guid>http://blog.roodo.com/solibizi/archives/8138337.html#comment-18421755</guid>
		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Thu, 22 Jan 2009 15:59:20 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：偽經濟學的倫理課? 當消費是道德的</title>
	<description><![CDATA[圖文並茂，好詩好詩

從幾張大蕭條為何產生的圖
可以看出
如果景氣要恢復活力，必須要有：

１　負投資報酬率
２　勞動價格增長

第一點，需要倒個ｎ間公司
第二點，則需要一場世界大戰，讓生產力下降

看起來好好玩的樣子]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/solibizi/archives/8138337.html</link>
	<guid>http://blog.roodo.com/solibizi/archives/8138337.html#comment-18418933</guid>
		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Wed, 21 Jan 2009 22:26:45 +0800</pubDate>
</item>
</channel>
</rss>