September 25,2009 00:41

澎湖地方性公民投票案第1案公投電視公辦公聽會影片

澎湖地方性公民投票案第1案公投電視公辦公聽會影片
  • 重播時間:09/17-09/25 19:00-21:00
  • 重播頻道:第三頻道
  • 公聽會順序
1、劉代洋--支持賭場代表 
2、吳巡龍--反對賭場代表 
3、孫義雄--支持賭場代表 
4、顏江龍--反對賭場代表 
5、許南豐--支持賭場代表 
6、葉智魁--反對賭場代表

9/26是否能擋下博弈的關鍵不是同意博弈有多少人投票,而是反對者有多少人出來投票!
如果每個反對的人都出來投票的話~我們一定能擋下來!

請相信自己~相信所有與你有共同信念的澎湖人!

9/26 我們一起投下關鍵反對的這一票

劉代洋--支持賭場代表 


吳巡龍--反對賭場代表

孫義雄--支持賭場代表

 顏江龍--反對賭場代表 

許南豐--支持賭場代表

葉智魁--反對賭場代表

  • penghuyouth 發表於樂多回應(19)引用(1)影片編輯本文
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    回應文章

    為了提振澎湖產業,繁榮澎湖,有人想出這種傷風敗俗的博奕產業,本意良苦,但行徑可殊!
    教授們!你們難道沒有智慧想些可以比博奕,對澎湖、對全人類更有積極正面的產業可做嗎?
    古早的澎湖就有個「鱟窟潭」目前叫「后窟潭」或「後窟潭」的地方,正是個生衍著具有澎湖特色的高經濟價值之水產生物「鱟」的地方。為何這些所謂大學教授沒有智慧想到在澎湖繁殖這些高經濟價值的在地水產生物的事業,我盼望支持開賭場的人,在澎湖鼓勵推廣養殖「鱟」,取代在澎湖設賭場做個比較! 呂寅生敬上20090917
    | 檢舉 | Posted by 呂寅生 at September 17,2009 20:33

    正方的代表也太弱了吧...。
    | 檢舉 | Posted by wanshuen at September 17,2009 20:46

    正方弱的很徹底
    | 檢舉 | Posted by 北七 at September 17,2009 21:30

    為了提振澎湖產業,繁榮澎湖,有人想出這種傷風敗俗的博奕產業,本意良苦,但行徑可殊!
    教授們!你們難道沒有智慧想些可以比博奕,對澎湖、對全人類更有積極正面的產業可做嗎?
    古早的澎湖就有個「鱟窟潭」目前叫「后窟潭」或「後窟潭」的地方,正是個生衍著具有澎湖特色的高經濟價值之水產生物「鱟」的地方。為何這些所謂大學教授沒有智慧想到在澎湖繁殖這些高經濟價值的在地水產生物的事業,我盼望支持開賭場的人,在澎湖鼓勵推廣養殖「鱟」,取代在澎湖設賭場做個比較! 呂寅生敬上20090917
    | 檢舉 | Posted by 呂寅生 at September 17,2009 22:04

    第一位在講啥都聽不懂
    第三位對賭場與犯罪率的關係裡:
    1.一直強調犯罪率並無增加,但無清楚交代犯罪的強度與深度到哪裡,難道可以把殺人與重傷害.強盜與竊盜.畫上等號嗎?
    2.法理上把[除罪化]說的好聽,除罪化的理由牽扯到無被害者犯罪,賭博這件事是莊家與賭客兩相情願.也許能說莊家不是被害者.賭客也就不是加害人.可以除罪,但沉迷賭博的人往往對其他人成為加害人.就像殺錯人還不是有殺人;再說.若嚴格執法對司法機關執法造成負擔.執法不易也容易造成執法不正當的情事..等都是除罪化的理由ㄓㄧ.最後他說會嚴格把關犯罪防治.那不是跟除罪化的原因相矛盾嗎?~真像他講的那嚜簡單就除罪化了嗎?他的發言能代表犯罪學學術界研究賭場除罪化的所有學者的思想?
    3.來觀光賭場玩的人只會﹝把錢留下來問題帶回去],把問題帶回去哪裡?是誰要承受這問題(就算是外國人.外國人不是人嗎)
    4.賭場帶進公共設施,今年的88水災會這麼嚴重歸根究底不正是人為設施大量開發的後果嗎?
    | 檢舉 | Posted by 君 at September 18,2009 00:24

    http://blog.udn.com/richard9898/3279030
    請看看這篇文章
    1.請做個聰明的投資者
    2.莊家一定贏錢.有錢的賭客輸了.真的不痛不癢?不一定?!沒錢的賭客輸了.會怎樣?請回頭聽聽第二位反方代表的言論
    | 檢舉 | Posted by 惠 at September 18,2009 00:35

    第五位一定是插[投同意]旗子的人..
    他的言論在我聽來都是錢錢錢..觀光賭場商圈.圈住了來澎湖的觀光客.澎湖商人因受吸引而移至商圈做生意(還不一定輪的到在地商人.都被財團或有錢人佔去),那澎湖老百姓的商圈在哪裡?貧富差距愈來愈大.賭場的建設是在重蹈[芝加哥犯罪區位學]的轍;我沒聽到任何關於[澎湖歷史.澎湖文化.澎湖風景.澎湖沙灘.澎湖純樸民情.....]這些美好的字眼...悲阿
    看完第六位的言論真是暢快..馬上堵住第五位的嘴
    | 檢舉 | Posted by 君 at September 18,2009 01:43

    正方都講一些很學術或是研究的東西,一點都不在乎在地民眾,只講原則理想不講實際人情,很像馬英九的風格。我懷疑有多少人聽得懂他們在講甚麼。
    | 檢舉 | Posted by eva at September 18,2009 02:25

    關係澎湖未來的公投,我這遠在高雄的澎湖子弟,雖然沒有投票權利,無法參與公投,但是我反對澎湖設立賭場.
    有良心的澎湖人應該站起來!拒絕賭場.
    | 檢舉 | Posted by 王天龍 at September 18,2009 03:48
    可以先告高等行政法院,再申請釋憲

    這裡面一定有法律爭議,行政機關才會逼不得已改用公投。行政機關要公投,責任就想推給無知鄉民。公投有創制的法意,就是推翻舊有法規的適用。

    公民投票法(民國98年06月17日修正 ※本法規部分或全部條文尚未生效本法中華民國98.05.27修正公佈之條文,自九十八年十一月二十三日施行。)

    第 26 條 公民投票案應分別向直轄市、縣 (市) 政府提出。直轄市、縣 (市) 政府對於公民投票提案,是否屬地方自治事項有疑義時,應報請行政院認定。

    可以向法院控告澎湖地方政府,設立賭場非『地方自治事項』,應為全國事務。因為到現在為止連公共行政學者都講不清楚,縣市政府到中央『地方自治』的切割範圍很模糊很模糊,特別事項可以提到大法官專論。

    賭場有許多特許事項應為中央管理。到時就看舉證完整。這時就可以動用大法官釋憲。

    第54條 公民投票若涉及中央與地方職權劃分或法律之爭議或其他之行政爭議,應依大法官釋憲或依行政爭訟程序解決之。公民投票訴訟之管轄法院,依下列之規定:

    一、第一審公民投票訴訟,由公民投票行為地之該管高等行政法院管轄,其行為地跨連或散在數高等行政法院管轄區域內者,各該高等行政法院均有管轄權。

    二、不服高等行政法院第一審裁判而上訴、抗告之公民投票訴訟事件,由最高行政法院管轄。

    這樣一搞,就2年過了

    地方自治的碩博士論文很多,有56篇可全文下載。『賭場荷官作弊』,總不會送縣政府法制局判刑吧?也是要上法院,又發生適法性的問題,,這就變成全國事務,非僅當地地方自治可管轄事項,也不是縣市政府靠單行法規可以自治之項目。
    | 檢舉 | Posted by Plurk 過客 at September 18,2009 09:06
    趕快找 律師商量評估一下。
    | 檢舉 | Posted by Plurk 過客 at September 18,2009 09:08

    開放賭博,只會吸引賭客來,旅客不會來了,旅客如果要到沙灘渡假,可能直接到東南亞就好了,旅費又不會比到澎湖貴。

    澎湖這幾年一直都沒有發展,縣政府要檢討,這麼優的自然環境,竟然觀光都沒有起色,花火節訂不到機票的旅客一大堆,夏威夷那麼美也沒有提出要博弈觀光,應徹底檢討並改進觀光的質,才有可能吸引旅客再重遊的動機,而不是只來玩一次。

    下次選舉換黨做,一定可以改變現狀,看看宜蘭。
    | 檢舉 | Posted by 澎湖人 at September 18,2009 17:45

    看了這些
    覺得太好笑了
    正方的 哀~~ 來亂的
    我想請問 正方的都沒比較好的代表嗎?
    不是台灣來的 連台語都不好 要不就是老到快去蘇州賣鴨蛋的.........
    說真的 江龍真的是我的偶像 她根本可以去當講師了
    反方代表真的說出本地人的心聲
    就我來看
    正方第一位 她是在講啥? 根本是現政府用錢買來的
    第2位 啥狗屁學者 窺它還做50年的研究 死書呆子 說啥難免會增加犯罪率 除非不想進步 我披!!! 為了進步 就要讓澎湖增加犯罪率?! ㄚ他所謂的進步是啥? 經濟 靠 全都到奸商去了ㄚ

    第3位
    我是看在他是本地澎湖人的份上
    阿伯
    不要亂了ㄚ
    大家注意聽 她有說道
    我們跟金門 都在拼 誰先公投過 誰先贏
    我想要說
    儒果要讓家鄉廢掉也不用這麼急吧?
    我要更改 先公投過先去死啦
    不要說馬公高中說話沒禮貌
    公投過了 賭場來了
    以後子孫比我還誇張
    況且
    對付只有把錢放在眼裡的人
    哀~~~ 不用對他們好聲好氣
    | 檢舉 | Posted by 馬公高中學生 我們的未來 不要賭 at September 18,2009 23:29

    ㄟㄟㄟㄟ
    我想問一下
    陸上書要投贊成的旗子 是現政府差的吧?
    我們私自拆掉會怎樣嗎?
    | 檢舉 | Posted by 馬公高中學生 我們的未來 不要賭 at September 18,2009 23:30
    這個阿伯以前是副議長.自己的產業也很多投資都是挾政治資源而來.所以他贊同的說法.我認為是他自己的心聲跟願望.實際並不是通過後每個居民都能向他們說的一樣變富有.

    配套尚未妥善.何有贊同之義.

    此次公投就像結婚一樣.只憑一張照片.看喜歡未相處就結婚.卻又因為相處以後.因為沒有想像中美好的時候才悔恨要離婚.與其讓家庭破碎不如單身自好!
    | 檢舉 | Posted by Blues at September 19,2009 00:39

    請問一下我聽說檢警有查到414的幽靈人口
    那他們還可以投票嗎?
    聽說某飯店就是一直拉幽靈人口進入澎湖
    對於這些一定會投同意的是不是
    有隔絕幽靈人口投票?
    | 檢舉 | Posted by yoyo at September 21,2009 11:48

    看了這麼多人的回應, 我在想是不是應該在這塊"反賭園區"發表一些看法,或許不一樣,搞不好會被踢出去。

    不管如何,還是說一下好了。

    從公聽會的雙方的論證,其實很明顯的可以看出接不接受博奕的決定其實是情感性的,支持就支持,反對就反對,而正反雙方都做了一些研究並使用一些傳聞式的資料來佐證,其中很多都是不對的數據,或者是沒有邏輯。

    有的人說博奕會帶來太多觀光客,造成對澎湖生態的衝擊,有的人則說,博奕不會帶來太多觀光客,所以不會有經濟的效益。

    更有的人說,要發展生態旅遊 (強烈建議此類支持者應去申請將澎湖劃分為自然生態保育區),進而吸引觀光客至澎湖進行生態旅遊。聽得真是有點霧煞煞,一方面說人多會影響生態,一方面又要藉生態旅遊來吸引觀光客。甚麼邏輯,真是很難懂。

    博奕對於澎湖,當然都帶來利益及一些後續的影響。這樣的討論,就好像社會應不應該允許賣香菸及酒一樣。

    捕魚及開礦看起來好像都是單純的經濟活動,但也並不是沒有任何的爭論,甚麼魚可以抓,甚麼是保育魚類等等。

    在所有的這些例字中,社會必須去決定是否是一個利多於弊的活動,或者是這樣的活動,是不是可以有良好的法規來加以規範、並保護那些應被保護的團體。

    目前許多社會都接受了博奕,同時有越來越多的國家開放博弈,這樣的發展表示了很多的社會現在已經接受一個良好管理、規範的環境。
    | 檢舉 | Posted by 該說一些話 at September 22,2009 23:25
    無關道德,澎湖設賭場理由完全無助經濟(請轉寄)

    澎湖開放博弈公投就快到了~(2009.09.26)
    本人平心靜氣~不以道德為訴求(賭博是人性)
    發現設立賭場的理由~都無助於澎湖經濟發展!!
    歡迎大家仔細思考~集思廣益~陳述意見~踴躍轉貼

    剖析設賭場可幫助澎湖經濟理由皆不合邏輯如下:

    1.澎湖有天然美景~如果再加上可賭博的休閒廣場~可謂如虎添翼----澎湖是個小島~觀光客多是兩天一夜或是三天兩夜~不可能自然和賭博兼顧~以澳門為例~99%收入都是賭場~歷史觀光經濟效益幾乎是零
    2.澎湖博弈只佔休閒廣場10%不到,不會造成危害-----完全沒有成本概念~國際賭場就像是DRAM一樣,是燒錢的行業,成本極為昂貴,現金流量要大~否則根本入不敷出!國際賭客感受不到極致奢華享受~根本不會來澎湖~那麼付出昂貴代價的澎湖小賭場~反而變成盲腸尾大不掉~虧損連連!
    3. 澎湖政府會杜絕色情和毒品危害------對不起~那請問誰還想去?賭場不就倒閉?
    4.設賭場以後~澎湖政府和財團會回饋所在地老人每月兩萬五千元養老金~增加就業率80%~漁民不必辛苦出海~人口不必外流~附近商家人潮金錢滾滾來------換句或說~賭場不賺錢或是賠錢時~也要澎湖人民買單囉?而且前面說過~賭場規模不夠氣派~搶不到外國賭客~沒有脫衣舞表演搶不到國際觀光客~難道澎湖人要子女留下來跳脫衣舞就業繁榮故鄉?
    5.澎湖縣政府多年觀光立縣成效不彰~可見得光靠自然美景無法提升觀光------這不是和第一點說美景+賭博矛盾? 和第二點博弈只佔10%矛盾? 你讓一個擁有世界獨一無二天然歷史文化美景風情資源~卻搞到民不聊生的澎湖縣政府~來負責搞成澳門或是拉斯維加司~就像是你叫賠錢的早餐店老闆去負責經營連鎖牛排店~該換的是領導者腦袋吧?否則沖繩和夏威夷為何不必開賭場照樣賺大錢?
    6.澎湖先天不良有半年東北季風打狗不出門~正好發展室內博弈觀光-----第二項講過了~老問題~小賭場吸引多少人?別說國際客不來~台灣經濟所得M型化~有錢人度假當然去拉斯維加司或是澳門享受皇家般的禮遇!哪個男人甘願窩在室內小賭場又沒有色情業作陪?
    7.澎湖可以擴建機場+海水淡化廠+發電廠~擴大規模吸引國際觀光客-----那麼賭場要擴大囉?所以公投是給澎湖政府空白支票去無限擴建?去跟拉斯維加斯和澳門搶生意搶規模?那麼現在海水淡化廠排廢破壞珊瑚礁的公害要增加10倍100倍囉?換句話說公投一過~等於是授權澎湖政府像是DRAM廠無限制燒錢舉債囉?珊瑚礁無限制破壞囉?機場水泥無限制擴大囉?
    8.澎湖縣政府會嚴格審慎評估規劃------那怎麼現在要公投了~怎麼看不到一份專業營業利益評估報告證明會賺大錢?反而所有國際論文都證明澎湖賭場必定虧錢~如果大舉擴建機場旅館賭場設施~自然景觀必定破壞~屆時澎湖政府說一定要玩大的才會賺~擴大賭場100倍卻還不賺錢~難道財團不會繼續找藉口說是因為澎湖女孩衣著保守~政府不開放妓女脫衣舞合法才不會賺~最後美景破壞完了~澎湖女性衣服脫光了~唯一擴大的是賭場!

    美女何需入風塵? 找個正當職業自立更生細水長流~一旦陪酒就會脫衣~賣身頂多撈10年~風華老去沒本錢~
    小賭場必失敗虧本~大賭場必破壞環境~
    無能的政府團隊先騙大家不賭不賺~將來就會報怨大家不嫖不賺
    卻從來不反省~為何關島夏威夷沖繩.....可以質樸美女吸引千萬人捧著鈔票來觀光???

    ps.澎湖目前沒有國際大機場~海水淡化廠勉強平衡需求~如果機場擴建為國際級~整個成本拉高人流金流十倍擴大才能回本~勢必走國際奢華度假賭場路線才能跟國外搶客源~以國際研究~賭博業每賺一美元要付出二美元總體代價~澎湖小島勢必治安自然資源破壞殆盡~卻還不一定打的贏國際~因為沒有開放色情!!


    以上(原文在ipobar.com)
    | 檢舉 | Posted by 不談道德 at September 24,2009 21:23

    走過加拿大的愛德華王子島,紅壤海岸是他們的自傲,我也愛那份寧靜。但是回到家鄉,澎湖的遼闊海天,更是我的自豪,她的美遠勝於國外,她的淳樸更勝於他處。能夜不閉戶,日不閉戶,仍可安心睡覺,安心出門,也只有澎湖了。這樣的天堂,您怎忍得她失去。一天得花一萬元方能過日子的人有,但是一天一百元也一樣可悠哉的過日子,心靈的富有遠勝於物質的富有。希望澎湖不會只剩下錢,而無靈魂的軀殼。政府何不用心發展澎湖本有資源?
    | 檢舉 | Posted by 一個深愛澎湖的子弟 at September 25,2009 15:33